Raamattua tuntevilta kysyisin että voiko ihminen pelastua ellei usko/tunne Jeesusta Jumalana?
Miksi Raamattu puhuu Jeesusta Jumalan Poikana jos Hän kerran on Jumala?
Nuo asiat kun tahtovat sekoittaa minun ymmärrykseni, kun Raamattu puhuu Jeesuksesta Jumalan poikana ja taasen tällä palstalla puhutaan Jeesuksesta että Hän on Jumala. Itse kyllä uskon Jeesuksen Jumalaksi, mutta pikkasen rehellisesti sanoen olen siitä epävarma itsekin kuten niin monet muutkin tällä palstalla. Siksi tuo kysymykseni jota kysyn on minulle erittäin tärkeä. Raamattuhan selvästi erottaa Jumalan ja Jeesuksen erilleen siten että Jumala on Jeesuksen Isä ja Jeesus on Jumalan Poika. Eihän se järjellä ymmärtäen voi olla mitenkään mahdollista käsittää että Isä ja Poika olisivat sama henkilö jos näin asian sanoisi. Enhän minä voi olla minun poikani, eikä päin vastoin poikani ei voi olla minä itse. Tämä ny on mun mietteitä miten olen asiaa miettiny pienessä päässäni. Mutta kuten sanottua Raamattu selkeästi puhuu Jeesusta Jumalan Poikana, ei Jumalana. Nii, jotta tähän asiaan haluaisin lisä valaistusta ja opetusta että miten sec on mahdollista että Jeesus todellakin on Jumala, vaikka Raamattu toista väittää!!???
Ps: Olenkohan minä epäuskoinen kun epäilen Jeesuksen jumaluutta, vaikka toisaalta minä sen uskonkin mutta kun en ihan ole täysin varma siitä.
Miksi Raamattu puhuu Jeesusta Jumalan Poikana jos Hän kerran on Jumala?
Nuo asiat kun tahtovat sekoittaa minun ymmärrykseni, kun Raamattu puhuu Jeesuksesta Jumalan poikana ja taasen tällä palstalla puhutaan Jeesuksesta että Hän on Jumala. Itse kyllä uskon Jeesuksen Jumalaksi, mutta pikkasen rehellisesti sanoen olen siitä epävarma itsekin kuten niin monet muutkin tällä palstalla. Siksi tuo kysymykseni jota kysyn on minulle erittäin tärkeä. Raamattuhan selvästi erottaa Jumalan ja Jeesuksen erilleen siten että Jumala on Jeesuksen Isä ja Jeesus on Jumalan Poika. Eihän se järjellä ymmärtäen voi olla mitenkään mahdollista käsittää että Isä ja Poika olisivat sama henkilö jos näin asian sanoisi. Enhän minä voi olla minun poikani, eikä päin vastoin poikani ei voi olla minä itse. Tämä ny on mun mietteitä miten olen asiaa miettiny pienessä päässäni. Mutta kuten sanottua Raamattu selkeästi puhuu Jeesusta Jumalan Poikana, ei Jumalana. Nii, jotta tähän asiaan haluaisin lisä valaistusta ja opetusta että miten sec on mahdollista että Jeesus todellakin on Jumala, vaikka Raamattu toista väittää!!???
Ps: Olenkohan minä epäuskoinen kun epäilen Jeesuksen jumaluutta, vaikka toisaalta minä sen uskonkin mutta kun en ihan ole täysin varma siitä.
Vastaukset 141
Vanhimmat
selittää palstalla Jeesuksen jumaluutta moneen kertaan. Olen kuitenkin täysin tietoinen siitä tosiasiasta että minä ymmärrän kolminaisuutta vain siitä syystä että Pyhä Henki on sen minulle opettanut. Ymmärrän myös että kukaan ihminen ei osaa opettaa kolminaisuutta niin että se toiselle ihmiselle selkiää pelkästään ihmisen opettamana. Jotta joku ihminen ymmärtää kolminaisuuden, se edellyttää sen, että Pyhä Henki selittää sen ihmiselle. Minäkin olen ymmärtänyt kolminaisuuden vain tästä syystä, en omalla järjelläni. Et sinäkään ymmärrä Jeesuksen jumaluutta ja kolminaisuutta omalla järjelläsi ellei Pyhä Henki sitä sinulle opeta. Minä opetan palstalla kolminaisuudesta koska uskon että Pyhä Henki on mukana ja käyttää Jumalan Sanaa jota siteeraan ja että Hän selittää Raamatun kirjoituksia lukijoille. En minä luule että joku ymmärtäisi kolminaisuuden koska jaikal on tämän asian nyt selittänyt. Pyhän Hengen antama opetus on ratkaisevan tärkeä. Se tulee meidän aina muistaa. Me kaikki olemme riippuvaisia siitä että Pyhä Henki avaa meille kirjoitukset (Luuk 24:45, Joh 6:41-46, 15:26-27, 16:13). Ilman Pyhän Hengen antamaa opetusta emme ymmärrä näitä asioita.
Jos sinulle nämä asiat eivät ole vielä selvinneet, se riippuu vain siitä syystä että Pyhä Henki ei ole päässyt selittämään sinulle näitä asioita. Tai Pyhä Henki ei ole nähnyt tarpeelliseksi selittää sinulle kolminaisuutta. Minä olen tutkimalla tutkinut Raamattua ja löytänyt sieltä nämä totuudet. Sinulle on sama tie; JUMALAN KIRJOITETTU SANA ja tietysti rukous. Lue Raamattua (EI 92 käännöstä) ja pyydä Herraa Jeesusta Kristusta selittämään sinulle kirjoitukset (kolminaisuudesta). Lue sitten uskossa siihen että Pyhä Henki alkaa selittämään sinulle lukemaasi tekstiä ja että Hän johdattaa Raamatun lukemistasi niin että sinä myös luet "oikeista" paikoista. Olen aivan varma siitä että Pyhä Henki selittää kirjoituksia jokaiselle Pyhällä Hengellä täyttyneelle nälkäiselle Raamattua lukevalle lapselleen.
Oletko täyttynyt Pyhällä Hengellä? Jos et ole, sinä et ole vielä ottanut vastaan Opettajaa Pyhää Henkeä. Tässä on yksi syy siihen miksi nämä' asiat eivät ole sinulle avautuneet. Pyhän Hengen lahja on luvattu ja annettu jo kaikille uudestisyntyneille uskovina kastetuille Jumalan lapsille. Pyhän Hengen vastaan ottaminen voi kiikastaa opetuksen puutteesta. Seurakunnissa tulee opettaa uskoville Pyhän Hengen täyteydestä ja sen vastaan ottamisesta. Siten Pyhä Henki voidaan ottaa vastaan uskossa. Huomaa että, Jumala toimii yhteistyössä julistetun Sanan kanssa. Jumala ei tee mitään ilman Sanaa. Kun seurakunnissa opetetaan Pyhästä Hengestä ja Hengen täyteydestä Raamatun mukaisesti, Jumala jakaa Pyhää Henkeä uskoville. Jos siis seurakunnissa tahdotaan että Jumala jakaa Pyhää Henkeä uskoille ja uskovat täyttyvät Pyhällä Hengellä, aiheesta täytyy opettaa seurakuntaa. Jos olet uskovana kastettu, sinulle on annettu Pyhä Henki Opettajaksi ja johdattajaksi. Ota vastaan kiitoksen ja ylistyksen kanssa ollenkaan epäilemättä. Älä kysele onkohan Pyhä Henki annettu myös minullekin, kun ei siltä tunnu. Silloin sinä alat puhumaan uusilla kielillä jotka Pyhä Henki antaa ja sinä koet että Pyhä Henki tuli sinuun erikoisen ihanalla tavalla. Pyhän Hengen täyteys ei ole vain yksi hengellinen kokemus kaikkien kokemusten joukossa. Pyhän Hengen vastaan ottamisessa on kysymys jumaluuden kolmannen persoonan Opettajan vastaan ottamisesta. Jumala (Raamattu) käskee jokaista uskovaa "täyttykää Hengellä (Ef 5:18). Jumala ei käskisi meitä täyttymään Hengellä jos se olisi vähäpätöinen asia jonka voimme sivuuttaa olan kohautuksella. Pyhän Hengen täyteydellä on laaja merkitys mutta en niistä asioista nyt tässä tämän enempää.
jatkuu...
Kun tulit uskoon, se tapahtui niin että uskoit Herraan Jeesukseen Kristukseen syntiesi sovittajana. Otit vastaan Herran Jeesuksen Kristuksen Pelastajaksesi, Herraksesi ja Vapahtajaksesi. Jeesus Kristus tuli asumaan sydämeesi. Tunnustit Jeesuksen ihmisten edessä Herraksesi ja Vapahtajaksesi. Tämä tunnustus johti pelastuksen kokemiseen tunnetasolla. Jeesus sinussa ja Hänen tunnustaminen ihmisten edessä pelasti ja pelastaa sinut ja johtaa sinut ikuiseen elämään Jumala luona.
Jeesus Kristus on jumaluuden toinen persoona. Jeesus tahtoo nyt vallata ja täyttää sinut kokonaan läsnäolollaan. Sen Hän tekee Pyhässä Hengessä kun otat vastaan Pyhän Hengen. Pyhän Hengen täyteys ei ole pelastuksen edellytys. Pyhän Hengen täyteys on edellytys sellaiselle syvälliselle hengelliselle elämälle johon Jumala on sinutkin kutsunut. Iällä ei ole mitään merkitystä. Raamattu ei tunne ikärajoja pelastumisen kohdalla eikä myöskään Pyhällä Hengellä täyttymisenkään kohdalla. Sinä voit täyttyä Pyhällä Hengellä ja puhua uusilla kielillä. Silloin Pyhä Henki sinussa opettaa sinulle Raamatun kirjoituksia ja sinulla on kokonaan "uusi kirja" edessäsi.
Raamattu on lukittu kaivo lukijalle ilman Pyhää Henkeä. Vain Pyhä Henki voi ottaa Sanan kaivosta ja antaa Jeesuksen omille niin että Sana tulee hengelliseksi ravinnoksi ja siunaa ja kasvattaa lukijaa hengellisesti.
Jeesuksen jumalaksi tunnustaminen ja ymmärtäminen ei siis ole pelastuksen ehto. Jeesuksen jumalaksi ymmärtäminen on hengellisen kasvun seurausta. Hengellisille pikkulapsille riittää se että he tunnustavat Jeesuksen Herrakseen ja Vapahtajakseen ja uskovat ja turvaavat Häneen. He ovat pikkulapsinakin ja vauvoinakin Jumalan lapsia ja pelastettuja. Mutta hengelliset aikuiset tuntevat Jumalansa. He ovat kasvaneet uskossa ja Jumalan tuntemisessa. He tuntevat kolmiyhteisen Jumalansa kaikki kolme persoonaa. Tämä on Pyhän Hengen antaman opetuksen tulos, ei ihmisen oman järjen ansio. Yksinkertainenkin ihminen ymmärtää Jumalan salaisuuksia kun Pyhä Henki niitä jakaa ja opettaa. Viisaskin ihminen jopa teologian tohtori voi olla jo onkin monta kertaa ulkona hengellisistä salaisuuksista niin kuin lumiukko.
PH:n vaikutuksesta ei vakuuta. Erilaisia ja erimielisiä Pyhiä Henkiä kun tuntuu olevan yhtä monta kuin uskovaakin.
PH on taikasana jolla haetaan pontta omille mielipiteille kun muut argumentit on käytetty loppuun, joskus tuntuukiin ettei palstalla kinastele ihmiset ollenkaan vaan erimieliset Pyhät Henget.
sen yli eikä alati, mitä Jeesus opetti, että "Isä yksin on totinen Jumala" [Joh.17:3] ja että Isältä saatu jumaluus on "niin sanottua jumaluutta" ja kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella:
Johannes 10
34 "Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi."
1. Korinttolaiskirje 8
5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Kuten alussa sanoin, Pyhä henki ei opeta mitään itsestään, vaan ainoastaan sitä, mitä on kuullut Isän ja pojan puhuvan:
Joh. 14:26
"Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut."
Joh. 16:13
"Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."
Selität, jaikal, ymmärtäväsi Pyhän hengen opetusta enemmän kuin kukaan muu, mutta et löydä kirjoituksista vastaavaa tukea väitteillesi, vaikka Paavali opasti:
1. Kor. 4:6
"Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan."
Kerskaamisesi, jaikal, Pyhän hengen ymmärtämisestä muita paremmin, vaikuttaa juuri tuollaiselta apostoli Paavalin mainitsemalta pöyhkeilyltä!
´
"""Pyhä henki ei opeta sen yli eikä alati, mitä Jeesus opetti, että "Isä yksin on totinen Jumala" [Joh.17:3] ja että Isältä saatu jumaluus on "niin sanottua jumaluutta" ja kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella:
1. Korinttolaiskirje 8
5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."""
Ekivaari löytää Jeesukselle "niin sanottua jumaluutta" vaikka Paavali ei edes sano että niin sanottuja jumalia on. "1. Korinttolaiskirje 8:5 Sillä vaikka OLISIKIN niin sanottuja jumalia".
Ekivaarille ohjeeksi. Pyhä Henki ei opeta yli kirjoitusten.
1. Kor. 4:6
Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.
"""Selität, jaikal, ymmärtäväsi Pyhän hengen opetusta enemmän kuin kukaan muu, mutta et löydä kirjoituksista vastaavaa tukea väitteillesi,"""
Jaikal ei ole koskaan sanonut ymmärtävänsä "enemmän kuin kukaan muu" (2. Moos. 20:16).
näkee että sinua Pyhä Henki ohjaa ja opettaa, siitä ei ole pienintä epäillystäkään etteikö nii olisi. Täällä kyllä monet epäilevät opetuksiasi, mutta he eivät itse ymmärrä sitä kenen ohjauksessa sinä jaikal olet.
Olet jaikal tärkeä opettaja palstalla että se pysyy Raamatun mukaisessa opetuksessa, sillä sitä sinä tuot täällä esille. Joten pysy palstalla vaikka palaute sinulle ei kaikilta olekkaan positiivista ja kaikkia miellyttävää. Uskon että Jumalaa opetuksesi miellyttävät ja ihmisten mieliksi ei pidä ollakkaan ainakaan silloin kun uskonasioista puhutaan, vaan silloin pitää olla totuudessa ja kuuliaisuudessa Jumalalle.
Olen iloinen jaikal siitä, että vastasit minulle yksinkertaiselle tyhmälle henkilölle ja tyhmiin kysymyksiini. Olen nii monta kertaa joutunut huomaamaan sen, että kun kysyn jotain nii minua pidetään tyhmänä ja vastataan mitä sylki kellekin suuhunsa tuo. Sinä vastasit ilman mitää ivaa ja halveksintaa. Olet rehellinen ihminen jaikal kun kunnioitat minuukin nii paljon että asiallisesti vastasit minulle. Kiitos jaikal ja Jumalan runsasta siunausta sinulle!
Jumala itse kutsuu niitä, joille hän on sanansa lähettänyt jumaliksi. He ovat siis pienellä kirjoitettavia "jumalia".
Johannes 10
34 »Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin- «
´
Eli joudut pysymään yhden jakeen opissa.
Olet antanut seuraavan ohjeen sillä:
2. Moos. 20:16. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on asia vahva.
Joh. 10:34.35 opetus ymmärretään kun Jeesus on ihmisen poika.
Luuk. 24:6. Ei hän ole täällä, hän on noussut ylös. Muistakaa, kuinka hän puhui teille vielä ollessaan Galileassa, 7. sanoen: 'Ihmisen Poika pitää annettaman syntisten ihmisten käsiin
eivät puhu mitään kolminaisuudesta, vaan sen sijaan ne todistavat että "Jumala yksin on totinen Jumala".
Jos Jumala on Isä, poika ja Pyhä henki ilman ihmisiä, niin Jeesus apostolit valehtelivatvalehteli, että "Isä yksin on totinen Jumala". [Joh.17:3]
1.Korinttolaiskirje:
8:6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Efesolaiskirje:
4:6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
´
"Miksi Raamattu puhuu Jeesusta Jumalan Poikana jos Hän kerran on Jumala?"
------------
Mutta, suurin ihmisen ymmärrykasen sekoittaja on juuri tuo kolminaisuusoppi. Ajatteleppa sanoja; Jumalan Poika. Niin, itsekkin ihmettelen miksi ihminen ei voi uskoa noita sanoja sellaisenaan.Jeesuksen opetus ilmentää erikoisen laajasti ja syvälisesti miten hän todella on Jumalan Poika.
Huomaappa, miten kaikki sekoittuu ja vääristyy ja valheellistuu, jos Jumalan Poika muutetaan Jumalaksi. Eihän Jeesus Kristus silloin ole enää Jumalan Poika.
Niin, koko ajatus on erittäin ristiriitainen ja hullunkurinen, jos joku ihminen sanoo, miten Jumalan Poika on Jumala. Aivan sama tilanne, jos sinulla on poika ja joku naapurisi/tuttavasi alkaisi poikaasi kutsua sinuna, poikasi isänä.
No, tätä se lajioppi teettää ihmisen ymmärrykselle. Huomaappa, miten jaikalit ja muut "opettajat" uskovat ja ymmärtävät, miten Jumala on laji kuin ihminen tai eläin ja tässä opissa on opetus, miten Jeesus Kristus on myös Jumala, koska on Jumalasta syntynyt.
Kun poikasi on syntynyt sinusta/ihmisestä, niin poikasi on ihminen, joka tietenkin on totta, jos pohditaan ihmistä.
Mutta,- Jumala ei ole laji kuin ihminen tai eläin eli totisesta Jumalasta ei synny toisia Jumalia. Jumalasta on syntynyt Jumalan Poika ja samoin uudestisyntyneet ihmiset ovat Jumalan lapsia. Siis meillä on sama Jumala kuin on Pojalla Jeesuksella Krisuksella ja tietenkin sama Isä.
ml213, mutta ei jaikal tätä ymmärrä. Olen jo aiemmin sanonut, että hän on pahin harhaopin opettaja tällä palstalla. Hän sekoittaa valheen ja totuuden, jos suoraan sanotaan. Ja sellainen oppi on siitä pahimmasta päästä. "Tavalliset uskovat" eivät sitä huomaa.
Tulikohan taas liian kärkevästi sanottua, mutta en voi kaikkia hänen opetuksiaan ottaa tässä tapetille. Me Jeesuksen opetuslapset voimme käsitellä ne yksi kerrallaan, niiden tullessa esille.
Sinänsä pidän sangen ihmeellisenä, että jaikal opettaa, mitä opettaa. Miten voi olla mahdollista ymmärtää raamatun totuudelliset sanat, niinkuin hän ymmärtää.
Kuitenkin hän on saanut Pyhän Hengen ylhäältä. Eikö hän ole riittävästi varonut paholaisen vaikutusta ihmiseen ja ihmisen ajatuksiin. Paholainenhan pyrkii vaikuttamaan nimenomaan Jeesukseen Kristukseen uskoviin ihmisiin. Ei hänen ateisteihin tarvitse vaikuttaa, hehän ovat selvää "pässinlihaa", niin sanoakseni.
Antikristuksenkin raamattu sanoo aikanaan nousevan omasta keskuudestamme, siis uskovien keskuudesta.
En arvostellut tässä jaikalia henkilökohtaisesti, vaan opetusta. Se pitää ymmärtää.
julistajien opin sekoittaja olet itse pahimmasta päästä. Kolminaisuusoppi on totuus, eikä sekoita mitään, sinun filosofointisi sekoittaa monien ajatukset, koska selität mitä sitten selitätkin, se tapahtuu omilla avoillasi, joita ei ohjaa PH: vaan demonien henkiopas, samoin kuin x-hirvasta ja ekivaaria.
* Jumala Jeesuksen kautta ei ole teitä kutsunut, olette itse itsellenne valinneet uskontonne, johon evankeliumi ei sovi ollenkaan. Julistatte valhe-evankeliumia joka perustuu itsevalittuun jumaloppineisuuteenne, ei Jeesukseen Kristukseen, ei mitenkään, koska kiellätte Raamatun absolyyttisesti tärkeimmän totuuden, Jeesuksen Pyhästä Hengestä syntymisen, Hänen ruummillisen ylösnousemuksen, Jumalan joka on Jeesuksessa, niinkuin Isässäkin, samoin kiellätte Pyhän Hengen voiman, alennatte Hänet, Jumalan kolmannen persoonan,joksikin henkäykseksi, jonka muka sitten Jumala lähettää tarvittaessa milloin minnekkin?
* Teidän olisi paras kirjoittaa itsellenne ihan oma raamattu, raamattu jossa jeesus on vain poika poikain joukossa, syntinen ja kirouksen alainen, ekivaarin opin mukaan. Häpeäisitte tuollaisesta potaskan opistanne !!! On teillä selittämistä, kun joudutte vastaamaan Jumalan nimen turhaan lausumisesta ! Sillä joka kerta kun mainitsette Hänen nimensä, samoin Jeesuksen ja Pyhän Hengen nimet, teette syntiä, ja turhaan hoette Hänen, kolmiyhteisen Jumalan nimeä!
* Ainut missä voisitte ehkä vielä lausua Hänen nimensä, on, että huudatte Häntä avuksenne sielunne autuuden tähden, jos Hän vaikka mittaamattomassa armossaan Jeesuksessa kuulisi teitä. Ja jos kuulee, muistakaa silloin kunnioittaa Häntä, ja antaa sama kunnia Jeesukselle, kuin Isällekkin!
hokemaa keskittyä vain "Jumalan Poika" sanoihin.
kannattais myös muistaa ne muut "Nimet" ja jotka kertovat sen että kyseessä on jtoain suurempaa kuin vain Poika.
Krsitus
Herra
Vapahtaja
Krsitus, Herra, Vapahtaja, Allah, Jehova, JHWH, Zeus, Bharma, Shiva, Krisna, Jeesus, Pyhä Henki, Jumala, Poika..
Siinäpä ne nyt jo olikin. Muistinko varmasti kaikki?
pysyä keskusteltavassa aiheessa eikä toisten henkilökohtaisuuksista solvaamisessa!
´
* Olet kokonaan pois pelastukseen liittyvästä aiheesta, koska kiellät Jeesuksen Kristuksen Pyhästä Hengestä syntyneeksi, myös, ja nimenoaan lihansa puolesta. Koska Hänen pyhässä puhtaassa synnittömässä LIHASSA sovitettiin syntimme. Mutta sinähän et usko veren evankeliumiin, vaan mielenneitsyyteen itsessäsi. Olet siis puhtaampi kuin Jeesus olikaan lihassa ollessaan? Vaikka oli synnittömänä syntisen roolissa, kantoi synnit ja otti rangaistuksen synneistämme, mutta ei omistaan koskaan, koska oli Jumalan viaton uhri Karitsa, joka pois ottaa Mmaailaman synnin.
* Herää sinä joka nukut, niin Kristus sinua valaisee. Jo on aika synnin harhasta nousta, ja tunnustaa Jeesus Jumalan Poika, ja sanoa piunpaut Joosefin jeesukselle, jota sinä uskomuksessasi palvelet, ellet luovu siitä väärästä jeesuksestasi, se vie sinut helvvettiin !
* On vain yksi Jeesus, ristillä syntimme sovittanut, ruumiillisesti ylösnoussut, taivaaseen ylösnousemus ruumiissaan astunut Jumala Kaikkivaltias. Ilm. 1.8.
Lie turhaa kysyä,- koska et ymmärrä. Näytäppä se viesti, jossa ekivaari tai joku muu uudestisyntynyt ihminen ei usko Jeesuksen KRISTUKSEN Jumalan Pojan syntyneen Pyhästä Hengestä. Itse en ole tätä viestiä lukenut.
ekivaarilta ? Ekivaari ei usko Jeesuksen lihan olevan pyhää ja synnitöntä. Vai onko mielen neitsyt vaihtanut olotilaansa? Ja Joosefin pojaksi sinäkin sanot Jeesusta, et Jumalan pojaksi, oikeasti, ainoastaan nimellisesti, mutta Hänen jumaluutensa kiellät. Ja se on sama asia, kuin mistä nyt on kyse. * Jeesus on Jumalan Poika joka solultaan, alusta asti, ristille asti, ylösnousemukseen ja taivaaseen astumiseen asti, palasi sinne kirkkauteen, minkä jätti ajaksi tähtemme. Ei Joosef ole koskaan ollut Jeesuksen isä, vain ja ainoastaan Jumala on Jeesuksen Isä, myös biologisesti !
* On vain YKSI Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki, kolmiyhteinen yksi Jumala kolmessa persoonassa, ja kolmessa persoonassa yksi Jumala, iankaikki Kaikkivaltias, mysteeri jota et sinä, eikä kukaan kykene selittämään, Hänet pitää ymmärtää uskon kautta ja uskoa sydämessään, ja sen uskon antaa vilpittömälle uskovalle Pyhä Henki.
* Pyhä henki ei ala selittelemään, vaan joko sinä uskot, tai sitten et. Ja epäuskoisten on turha odottaa Jumalalta mitään. Mutta lapsen mielinen usko Sanaan avaa siunauksen ja kiitoksen lähteet sydämessäsi. Jeesus sanoo, että uudsetisyntyessä tulee sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään.
aloitit Jeesuksen syntisyydestä kirjoittaa, kun huomautin että Jeesus ja apostolit opettivat lihasta syntyvän lihaa ja Hengestä henkeä, joten esitin hypoteesin siitä että todennäköisimmin neitseestä syntyminen Raamatussa tarkoittaa vilpittömästä, viattomasta mielestä, puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta Jumalan rakkauden syntymistä, [1.Tim.1:5]
Esittämäsi syytökset löytyvät varmaan Suomi24;n tallenteista.
kolminaisuusopin määritelmä, ei Raamatun määritelmä, joka on se että "Isä yksin on totinen Jumala", [Joh.17:3]
1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Ef. 4:6
"YKSI JUMALAA JA KAIKKIEN ISÄ, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
´
olet sanonut Jeesuksen lihan turmeltuneen (nimenomaan viitaten sukupuoli viettiin)...olihan hän tavallinen ihminen, joten myös syntinen.....
eikä todellakaan ollut tekemistä asian kanssa jota itse yllä väität...
Tunnen ekivaarin ajatukset tältä alueelta tarkoin ja tiedän edeltä jo mitä hän vastaisi. Mutta kyse on juuri sinun todistuksestasi ja väitteestäsi, ettei uskota Jumalan Poikaan Hengessä syntyneeksi.
Kirjoitithan näin:
* Olet kokonaan pois pelastukseen liittyvästä aiheesta, koska kiellät Jeesuksen Kristuksen Pyhästä Hengestä syntyneeksi,
Niin, sinun valehtelemistahan tahdoin peräänkuuluttaa kysymällä näyttöä väitteestäsi/todistuksesta.
jos Jeesus oli normaali mies, jolla on kestettävänään samanlaiset kiusaukset kuin meilläkin, niin silloin hänenkin kehossaan oli siemennestettä ja sukusoluja jotka Mooseksen laki tulkitsee saastaiseksi. Ei siis ekivaari, vaan Mooseksen laki:
3. Moos. 15:3
"Hänen vuotonsa saastaisuus on sellainen, että hän, niin hyvin silloin, kun hänen elimestään vuotaa, kuin silloin, kun hänen elimensä pidättää vuodon, on saastainen.
15:16 Kun miehellä on ollut siemenvuoto, pesköön hän koko ruumiinsa vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti."
3. Moos. 15:32
"Tämä on laki miehestä, joka sairastaa vuotoa, ja miehestä, jolla on siemenvuoto ja joka tulee siitä saastaiseksi,
22:4 Minä olen Herra. Älköön kukaan Aaronin jälkeläinen, joka on pitaalinen tai jolla on vuoto, syökö pyhistä lahjoista, ennen kuin hän on tullut puhtaaksi; ja joka koskee johonkin kuolleesta saastuneeseen tahi jolla on siemenvuoto,"
´
on tehnyt samantapaisen keinotekoisen aloituksen ennenkin.
Voisiko joku Suomi24 palstaa paremmin tunteva kaivaa sen esille.
Itse en sitä löydä. Mutta muistan,että samanlainen "Onko Jeesus Jumala vai ei" -asiaa pohdiskeleva ja sitä ihmettelevä viesti on K-vaarilta tullut ennenkin ellei peräti aloitus. Jossa hän mukamas epäilee itsekseen, omissa pohdinnoissaan, asiaa.
Ja siinäkin hän päätyi kehumaan jaikalia. Ja kolminaisuusoppia.
Varmaan itsekkin olet huomannut, miten on paljon ihmisiä, jotka käyttävät Raamatun ilmoituksia ja yleensä uskoon liittyviä asioita hyväkseen saadakseen huomiota kirjoittaessaan.
Esim. tuo kaste on hyvä esimerkki tästä ja samoin tämä onko Jumalan Poika Jumala.On kokonaan eri asia, jos asiaa ei ole käsitelty ja siten ihminen ei tiedä, mutta kun nämä kirjoittajat itse ovat osallistuneet,- jopa pitkiin pohdintoihin asian suhteen ja taas aloittavat alusta.
Niin, itse en usko ihmisen ymmärryksen muuttuvan kirjoittamisen paljoudella,- vaan ihmisen on pysähdyttävä etsimään totuutta/todellisuutta ja tähän ihminen tarvitsee jo uskoa. Jos ihminen löytää jotain uutta eli tiedostaa, niin tämäkään ei muuta mitään,- jos ei usko siihen löytämäänsä asiaan/tekijään.
Niin, vapaasti omin sanoion ilmaisten. Kun Raamatussa on ilmoitettu, miten Jumala lähetää Poikansa maailmaan/lihaan pelastaessaan ihmisen turmeluksesta.Jos ihminen ei usko, että Jumalan Poika on tämä Jeesus Kristus, niin en usko tämän aukeavan ihmisille kirjoittamisen paljoudella.
Niin, aivan kuin vesikaste asiakin, "joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu jne..." tai "Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä jne..."
Siis ihminen tarvitsee ehdottomasti käyttää ymärrystään ja tämän jälkeen uskoa siihen mitä ymmärsi.Esim. meillä työpaikalla aikoinaan ei olisi pärjännyt alkuunkaan, jos ei olisi ymmärtänyt ja uskonut isän ja pojan olevan eri.
Intiaani kysyi lähetyssaarnaajalta: "Jos minulla ei olisi tietoa Jumalasta ja synnistä, joutuisinko Helvettiin?"
"Et", sanoi lähetyssaarnaaja, "Et joutuisi, jos et tietäisi".
"Miksi sitten kerroit minulle?" intiaani vastasi.
on pohdittu ennenkin. Aktiivinen lähetystyö on vienyt enemmän ihmisiä helvettiin kuin pelastanut heitä sieltä. Kristinuskon oppien sekavuudesta johtuen on tultu johtopäätökseen, että ihminen joka ei koskaan kuule Jumalasta pelastuu tekojensa, ei uskon kautta. Voi vain kysyä kuinka moni on joutunut helvettiin nöiden innokkaiden käännytäjien toimesta?
taitaa olla ympärillänne kun ette näe ettekä ymmärrä hengellisiä asioita.
Jeesus Kristus KÄSKI SAARNATA evankeliumin kaikille luoduille. MIKSI?
Jos ihminen pelastuisi jos hän ei tietäisi mitään Jeesuksesta ja ristin sovituksesta, Jeesus olisi varmasti sanonut opetuslapsilleen:
"Nyt pojat suut kiinni eikä hiiskuta tästä asiasta kenellekään. Ajatelkaa jos ihmiset eivät uskokaan ja siten joutuvat helvettiin. Ei puhuta kenellekään näistä asioista niin kaikki pelastuu tietämättöminä."
Näinhän se Jeesus olisi toiminut ja puhunut jos ihmiset pelastuisivat tietämättöminä. Nyt Hän kuitenkin käski julistaa evankeliumin kaikille luoduille, se on; jokaiselle ihmiselle joka maan päällä elää.
Jeesus sanoi että se joka uskoo se pelastuu mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen.
Ihminen pelastuu siis vain uskomalla Jeesukseen. Uskon synnyttämiseen vaaditaan Jumalan evankeliumi.
Seitä täytyy julistaa suullisesti ja kirjallisesti. Ihminen joka kuulee evankeliumin tai lukee sen pelastuu jos uskoo ja ottaa vastaan evankeliumin sanoman ja Herran Jeesuksen Kristuksen.
Ne, jotka eivät ole kuulleet evankeliumia eivätkä tiedä Jeesuksesta mitään, tuomitaan tekojensa mukaisesti.
He joutuvat vastaamaan teoistaan Jumalan edessä. Heillä ei ole mahdollisuutta anteeksiantamukseen koska heille ei ole viety sanomaa pelastuksesta ja anteeksisaamisesta. Tästä syystä evankeliumi on käsketty julistaa kaikille ihmisille kaikkina aikoina.
ajatellen asia vain on niin, että lähetystyöntekijät niinä aikoina jolloin ei ollut nykyisen kaltaista tiedonvälitystä ja informaatioteknologiaa lähetys-saarnaajat passittivat enemmän ihmisiä helvettiin kuin pelastivat heitä sieltä.
Mikä tässä on niin vaikeaa, kristinopin mukainen tapaahtumasarja.
ei passita ihmisiä helvettiin. He kertovat sanoman JOKA USKOTTUNA JA VASTAANOTETTUNA PELASTAA IHMISEN. Jos joku ei usko eikä ota sanomaa Herrasta Jeesuksesta vastaan, hän joutuu kadotukseen ts. helvettiin. Ei siksi että hänelle on julistettu pelastuksen sanoma jonka hän hylkäsi, vaan siksi, että hän oli matkalla helvettiin muttaa hän ei välittänyt ainoasta Pelastajasta Jeesuksesta Kristuksesta. Olen kuullut kerottavan seuraavanlaista tarinaa. Liekö tarina tosi sitä en tiedä mutta se valotta tätä sinulle ongelmallista asiaa.
Eräs mies oli joutunut veden varaan ja oli hukkumassa. Hän oli syvästi uskovainen mies. Hän huusi Jumalaa avuksi pelastamaan häntä. Herra kuuli hänen huutonsa ja lähetti moottoriveneen pelastamaan häntä. Mies kieltäytyi eikä antanut pelastaa itseään koska hän oli pyytänyt Jumalaa pelastamaan hänet. Hän odotti että Jumala tulee pelastamaan hänet. Mies jatkoi huutamista Jumalan puoleen. Sitten Jumala lähetti laivan jonka miehistö huomasi hänet. Laivan kapteeni lähetti heti pelastuspartion pelastamaan häntä. Mies kieltäytyi pelastuksesta eikä antanut pelastaa itseään. Hän kun oli niin uskovainen että hän luotti siihen että Jumala kuulee häntä ja pelastaa hänet. Kukaan ihminen ei siis saanut pelastaa häntä. Hän odotti että Jumala itse tulee pelastamaan häntä. Jumala näki miehen joka jatkoi avunhuutoaan Jumalalta. Nyt Jumala lähetti helikopterin pelastamaan häntä. Helikopterista laskettiin nuori vahva mies pelastamaan hänet. Mies kieltäytyi koska hän odotti että Jumala hänet pelastaa. Hän käski pelastajaa lähtemään pois. Lopulta mies hukkui.
Taivaassa hän kohtasi Jumalan. Mies kysyi Jumalalta että miksi Sinä et pelastanut minua vaikka minä huusin sinulta pelastusta. Olenhan aina luottanut Sinuun. Jumala vastasi miehelle että minä lähetin ensin moottoriveneen, sitten laivan ja viimeiseksi tarjosin sinulle pelastusta lähettämällä vielä helikopterin sinulle avuksi mutta sinä et ottanut vastaan tarjottua apua. Siksi sinä hukuit.
Miksi siis tämä mies hukkui? Siksikö että hän oli joutunut veden varaan? Tai hukkuiko hän siksi ettei ollut ketään pelastajaa. Ei,ei ja ei. Mies hukkui siksi että hän hylkäsi kaikki tarjotut pelastumisen mahdollisuudet. Näin on jokaisen ihmisen laita. Me olemme kaikki hukkumassa ikuiseen kadotukseen ts. helvettiin. Jumala lähetti Jeesuksen Kristuksen pelastamaan meitä. Me pelastumme kun uskomme Jeesukseen ja otamma Hänet vastaan Herrakseme ja Vapahtajaksemme. Näin tulemme sisälle Pelastukseen ja pelastumme. Emme joudu helvettiin siksi että olemme syntisiä ja olemme tehneet syntiä. Joudumme helvettiin jos hylkäämme Jumalan tarjoaman ainoan pelastuksen ja Pelastajan Herran Jeesuksen Kristuksen. Jumala tarjoaa tänäkin päivänä pelastustaan tavallisten ihmisten julistuksen ja toiminnan kautta. Jokainen tilaisuus jossa julistetaan evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta on Jumalan tarjous sisälle pelastukseen. Jos joku ei ole koskaan aikuisena kuullut evankeliumia hän joutuu kadotukseen siksi koska hän on syntinen eikä hänelle ole tarjottu Pelastusta. Muuten Jeesus olisi tullut ja kuollut turhaan ja evankeliumin julistus olisi turhaa.
Joh 3:14-19 "Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän, että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ETTEI YKSIKÄÄN, joka häneen uskoo, HUKKUISI, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että MAAILMA HÄNEN KAUTTANSA PELASTUISI. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat."
Room 3:23-24 "Sillä KAIKKI OVAT SYNTIÄ TEHNEET ja ovat Jumalan kirkkautta vailla ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,"
turmelevasta vaikutuksesta johtuen perinteiset "kristityt" heittävät kaikki ne, jotka eivät ole ilosanomaa Jeesuksesta kuulleet, heittävät heidät suoraa päätä helvettiin!
Apostoli Paavalin ja yleensä koko Raamatun teksti on kuitenkin paljon armahtavampaa, ja tuomitsee kunkin "tekojensa mukaan".
Roomalaiskirje 2
14 "Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan."
Kirjoita U:T;n raamattuhakuun sitaateissa sanat "tekojensa mukaan", niin sieltä löytyy !933/1938 versiosta kahdeksan jaetta, joissa kerrotaan tekojen mukaisesta tuomiosta. Sen lisäksi voit lukea Ilm.18:6,7 jakeet!
´
´
asia, tuo Jeesuksen Jumalaksi uskominen. Silloin kun ihminen kuulee evankeliumin Kristuksesta, ja hän sydämessään uskoo sen, niin tällaisesta ihmisestä on tullut Jumalaan uskova.
Lue esim. apt. 16:25-34
Laitan muutaman jakeen siitä.
30-34 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
Niin he sanoivat: "Usko herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissaan olivat.
Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja hänen omaisensa kastettiin kohta.
Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja hänen perheensä OLI TULLUT JUMALAAN USKOVAKSI.
Jeesuksessa meillä on myös Isä. Olemme kätketyt Kristuksen kanssa Jumalassa. Usko ainoastaan.
Sinun tehtäväsi ei ole selvitellä Jumalaa, siinä touhussa kuolema saavuttaa sinut etkä pääse milliäkään tutkimuksissasi eteenpäin.
Hän on niin paljon korkeampi persoona, ettei yhdenkään ihmisen ajatus yllä lähellekään Jumalan ajatuksia ja toimintoja.
Jokainen joka ei ole ihan mäntti, näkee kun katsoo taivaalle, mistä on kysymys, kun sen kokonaisuuden saa aikaan, se työ ja tekijän viisaus ei ole ihmisen mitoissa.
Jumala on antanut kirjoittaa Raamattuun sen, mitä tarvitsemme pelatuaksemme helvetistä. Tarvitsemme Jeesuksen. Uskon Jeesukseen. Mitä Jeesus sanoo sen Jumala sanoo. Jeesus pelastaa.
Pelastustyö lähtee liikkeelle herätyksestä. Ihminen tulee Jumalan lain kautta tuntemaan syntinsä, kauhistuu niitä ja katuu tekojaan. Ellei tätä tilaa tule, silloin ihminen on menossa paatuneena kohti kadotuksen kauhuja.
Valtaosa ihmisistä joutuu kadotukseen vain harvat pelastuvat. Syy on siinä, että ihmiset ovat mielestään jo sellaisenaan riittävän hyviä eivätkä tarvitse parannusta.
suoraan ja hyvin sanottu.
Kiitos!
Sinä jaikal olet juuri se turha ihminen, joka selittelet oman päänuppisi pienuudessa Jumalan suuruutta.
Parempi on sanoa, että sinä touhukkaasti yrität suuressa viisaudessasi (hahhaa) selostaa lukijoille Jumalan valtasuuruuden ja Jeesuksen jumaluuden. Huonosti olet onnistunut, hyvin huonosti. Sinun eikä kenenkään muunkaan tajunta tai lahjat ei riitä eikä koskaan tule riittämään kuvan tekemiseen Jumalasta.
* Hän opettaa Raamattua, eikä edes yritä selittää itse Jumalaa, hänelle on Sana avautunut, ja sitä Jumalan salattua viisautta hän jakaa täällä muillekkin, päinvastoin saisitte olla kiitollisia hyvästä opetuksesta. Hänellä on voitelu Pyhältä, ja niinkuin Hän opettaa jaikalia, ja jaikal sitten jakaa Sanaa meille, niin Hänen, Pyhän Hengen opetus on totta, eikä valhetta. Toisin kuin palstan valhe-veljien opetus. Teette hyvin, jos otatte vaarin jaikalin opetuksesta, nielkää vaan katkeruutenne/kateutenne, ja kuunnelkaa mitä PH: sanoo jaikalin kautta.
saa sanoa mielipiteitään aiheesta "Jumala"? Tämähän on keskustelupalsta, jossa aika tavalla touhukkaasti häärivät myös ne, jotka ajattelevat Jumalasta varsin eri tavalla, kuin palstan otsikko "helluntailaisuus" edellyttää.
Se, ettei ihmisen tajunta riitä ymmärtämään Jumalan olemusta, ei tarkoita sitä, etteikö asiasta voi keskustella.
"opettaa" saisi jäädä pois käytöstänne. Tämä on keskustelupalsta, jossa "opettajat" myös keskustelevat.
Jumalasta ja hengellisistä asioista ei ole mitään arvoa. En pyri kertomaan omia mielipiteitäni.
Pyrin ottamaan esille Raamatun Sanaa esillä olevasta aiheesta ja osoittamaan mitä "mieltä"
Jumala itse on ko. asiasta. Raamatun sivuiltahan Jumalan mielipiteen löytää jokainen joka
Raamattua lukee,.... vai löytääkö? Pyhän Hengen opetus on tietysti ratkaiseva. Sana ilman
Pyhää Henkeä on vain kuollut kirjain. Henki sen tekee eläväksi. Mutta koska JUMALAN SANA
on Henki ja Elämä (Joh 6:63) niin se SANA, joka ON JUMALASTA, ei ihmismielipiteitä, SE ELÄÄ.
Ovatko sitten minun kirjoitukseni/opetukseni Jumalasta Pyhän Hengen antamia minulle ja minun
kautta palstalla jätän lukijoiden arvioitavaksi.
Jos opettaja ei ymmärrä lausetta; Jeesus Kristus Jumalan Poika, niin miten hän voi olla opettaja.Perusalkeet tulisi sinunkin ensin ymmärtää ja uskoa.
Ymmärrätkö mitä tarkoittaa äiti ja hänen tyttärensä.
Puhumisenkipeät ihmiset sallittakoon keskuudessa. Tämähän on tauti.
Jaikalhan opettaa miten asiat tulee ymmärtää Pyhässä Hengessä. Esim. äitidin tytär on äiti. Samoin Jumalan poika on Jumala.
Älä järkeile asioita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tämä vastaukseni kirjoitin "Raamatun oppia" ketjussa. Pantakoon se myös tähän koska samaa kysyt.
Maailmaan on syntynyt yksi ainoa Jumalan Poika. Hän on Herra Jeesus Kristus.
Toista Jumalan Poikaa ei ole syntynyt eikä tule koskaan syntymään.
Jeesuslapsi sikisi Pyhästä Hengestä, ei miehen siemenestä. Siksi
Jeesus Kristus on ainutlaatuinen ihminen ja samalla myös Jumala.
Hän on "Minä Olen" (Joh 8:28, 2 Ms 3:14) Herra Jumala Kaikkivaltias
(Ilm 1:8,17-18) ilmoitettu ihmisen lihassa (1 Tim 3:16).
Et ymmärrä että käsite "Jumalan Poika" tekee Jeesuksesta Kristuksesta Jumalan.
Jokainen kristitty uskoo ja tunnustaa että Jeesus on Jumalan Poika.
Sitä ei kenellekään tarvitse opettaa. Mutta kaikki kristityt eivät ymmärrä että
Jumalan Poika on Jumala ihmiruumiissa. "Immanuel, Jumala meidän kanssame."
Mihin panet tuon Matt 1:23 Sanan? Minä panen sen sydämeeni (luuk 2:29).
Matt 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava
nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme."
Huomaa että NEITSYT TULI RASKAAKSI ja NEITSYT myös SYNNYTTI POJAN.
Matt 1:24-25 "Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt
hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä EIKÄ YHTYNYT HÄNEEN, ENNENKUIN HÄN
OLI SYNNYTTÄNYT POJAN. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus."
Näin ekivaarin oppi Joosefin pojasta on osoitettu vääräksi. Raamattu todistaa
Jeesuksen Jumalan Pojaksi. Kumpi on luótettavampi todistaja?
No, NYT MINÄ OLEN tunnustanut yhtäpitävästi Raammatun Sanan kanssa Jeesuksen
Jumalan Pojaksi.
että Jumala on suurempi kuin äiti ja tytär ja koko luomakunta. Et voi verrata Jumalaa
inhimillisiin käsitteisiin ja sitoa Häntä niihin. Jumala on suurempi kuin kaikkien meidän ihmisten
ymmärrys ja meidän käsitteemme yhteensä.
>>>Ymmärrätkö mitä tarkoittaa äiti ja hänen tyttärensä.
sanoma on aina mielipide. Sen avulla täällä Pyhä Henki toimii, tai on hiljaa.
olkoot kuinka tahansa mieleisiä, jäävät ainakin minulta lukematta.
Eniron pitäisi perustaa Saarnat -palsta niille, jotka kokevat olevansa täällä opetushommissa.
kaikki keskustele vaan nimenomaan "opettavat". "Opettavat" pitävät omaa näkemystään ainoana oikeana ja tämä erottaa keskustelijat "opettajista".
keskustelussa oma näkemys tulkitaan helposti ainoaksi oikeaksi. Ja tokihan myös palstan ateistit, ekivaari & co, ja me kaikki muutkin, olemme ainoassa oikeassa, eikö niin?
Muistaakseni raamatussa on, joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Tuleeko tuo uskoa sellaisenaan sanasta sanaan, vai saako senkin muutella kuin sinä teet yleensä ilmoituksien kohdalla. Miksi yleensä kiistelette raamatun käännöksistä kun kuitenkaan ette usko kirjoitusta sellaisenaan.
Jokainen Taavetti tajuaa mitä tarkoitetaan Jumalan Pojalla. Mutta Lyylikään ei ymmärrä miten sama kirjoitus muuttuu Jumalaksi ymmärrettäväksi kuten sinä ymmärrät.
Sinun kohdalla ainakin muuttuu sanojen ymmärtäminen uskomisen kohdalla.Eikö ihmisen tule ymmärtää sanojen sisältö samalla tavalla olipa hän uskossa tai ei.
täällä on suomen kymmenistä tuhansista Raamattua tuntevista uskovista vain kourallinen jos sitäkään kertomassa "mielipiteitään" Jumalasta ja uskon asioista? Jos Raamatun Sana on mielipiteeni,
ymmärrän ettei täällä ole montakaan "mielipiteensä" ilmaisevia uskovia. Ymmärrän miksi Pyhä Henki
vaikenee palstalla. Kiitos että valotit tuota ongelmallista kysymystä jota ihmettelen jatkuvasti.
>>>keskustelussa sanoma on aina mielipide. Sen avulla täällä Pyhä Henki toimii, tai on hiljaa.
asiallisia jeesus-uskovia tänne. Tiedän kyllä, että moni on vilkaissut palstaa, mutta lähtenyt hippulat vinkuen kauas pois. Jos palsta ei olisi kaiken moskan kaatopaikka, saattaa olla, että joku jäisikin iloksemme. Sama toive koskee muitakin, ateisteja ja muiden uskontokuntien edustajia.
Kirjoitat: >>Ovatko sitten minun kirjoitukseni/opetukseni Jumalasta Pyhän Hengen antamia minulle ja minun
kautta palstalla jätän lukijoiden arvioitavaksi.
No, ainahan keskusteluun osallistujien ihmisten kannanotot ja kirjoitukset ovat ihmisen mielipiteitä,- jota kirjoittajan sydän aivoittaa.Sydämestähän lähtee kaikki ajatukset ja sanat puheeseen ja kirjoituksiin. Ymmärrys huomioiden.
Juuri tuohon asiaan liittyy miten Pyhä Henki ohjaa ihmisen ymmärrystä eli opettaa ihmistä sydämentilasta käsin. Jos ihminen haluaa olla Jumalan käytössä, niin ihmisen tulee ensin puhdistaa itsensä. On mieletöntä kuvitella, että Jumala käyttäisi ihmistä esim. opettajana, jos ihmisen sydämentila ei ole Jumalalle otollinen. Eli mitä ihminen tuo esille, niin hän luonnollisesti itse ymmärtää sen ja on sitä mieltä sydämessään mitä tuo esille eli on se oma mielipide. Tietenkin tuohon ymmärrykseen on ratkaisevasti vaikuttanut Pyhän Hengen opetus ihmisen sydämessä. Samoin Pyhä Henki ohjaa ihmisen ymmärrystä ja opetusta samansuuntaisesti mitä Jeesus itse opetti ja muistutti.
Niin, jos Jeesus ei ole opettanut ja muistuttanut, että hän on Jumala, niin Pyhä Henki ei koskaan opeta ja muistuta tänä päivänä, että Jeesus Kristus olisi Jumala. Pyhä Henki kirkastaa aina Jeesuksen opetusta ja erikoisesti miten tulee tehdä Jumalan,- lähettäjänsä tahto.
Varsinkni Jaikal tuntuu ottaneen tehtäväkseen sen opettamisen. Hänen aloitusviestinsä on usein monen sivun mittaista lapsellista/naivia jeesushömpötystä, josta ei ota itse Erkkikään selvää. Ne saavat jostain syystä ihmiset liikkeelle, ja ei ole ketjua jonka vastausmäärät ei lähentelisi satoja. Tuntuu että niihin ei pääse ulkopuoliset kiinni millään.
Kirjoitit novelleista, mutta Jaikalin kohdalla puhutaan jo kirjoista, huom.monikko. Hän aivan hallitsee palstaa. Inhottaa se hänen no.. nimenomaan opettaminen - ja saarnaaminen.
Jukka.Finland on toinen. Hänen saarnansa koostuu sen opettamisen lisäksi oman itsen kehumisesta. Hänellä on talot, ja hän hoitaa sairasta äitiä, ja "hyvää yötä, Jeesus myötä"tulee het siihen loppuun, jos joku kehtaa olla eri mieltä hänen kanssa.
Myös hänellä on sama tyyli kuin Jaikalilla eli kun ketju muodostuu pitkähköksi, niin niitä henkilötietoja alkaa tulla.
Eivät liity TODELLAKAAN palstan aihepiiriin.
oku voisi alkaa tekemään jotain sen eteen, että idea saisi tulta, ja toteutuisi.
Jaikalin ja Jukka.Finlandin lisäksi Ab voisi liittyä sille palstalle, tai voisi harkita sinne siirtymistä. Helluntailaisuuteen liittymättömät kirjoitukset kolminaisuusopista voisi samoin siirtää sille palstalle. X-hirvas, lappalainen ja Betsy ovat saaneet myös kritiikkiä siitä miten julistavat evankeliumia, eivät keskustele. Synnistä tulee heiltäkin pitkiä kirjoitusta.. saarnojahan ne on, näin se on nähtävä. Ei ollenkaan hullumpi idea.
se olisi Jumalan tahdon ja Jeesuksen opetuksen mukaista!;
Matteus 23
8 "Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä."
´
Monella "opettajalla" on näkemys itsestään, ettei heidän "opetuksiinsa" saa ottaa kantaa tai tuoda kritisoida tai,- jopa oikaista hänen väärää kirjoitusta. Siis erimielisyys/ymmärrys koetaan väärässä hengessä olemiseksi.
Jos joku kirjoittaja kokee itsensä niin Pyhäksi ja erikoisen oikeaoppiseksi,ettei hänen kirjolituksiaan edes tule kommentoida, niin hänen tulisi mainita tämä selkeästi kirjoituksensa alussa.Näitä narsisteja kyllä riittää ja jos he kaipaavat rauhaa "opettamiseensa", niin suotakoon se heille.Todellisuus näistä ihmisistä' on vain se, että ihmisten toimiessa oikein heitä kohtaan, nin he kohta syyttävät ihmisiä kulmiksi, koska eivät huomioi heitä. On siis kyse ns siili ilmiöstä.
kristinuskon opettaja ovat eri asioita. Uudessa liitossa opettajalla on oma merkityksensä, ja sitä virkaa ei sovi vähätellä. Jeesus ei kiellä ketään kutsumasta itseään opettajaksi, onhan Hän Pyhän Henkensä kautta mukana opettajan toimessa.
Muutamalla tämän palstan "saarnaajalla" on varmasti "opettajan armoitus", mutta sen käyttäminen täällä on vähän niinkuin heittäisi helmiä sioille.
on osa perustaa helluntailaisuudelle. Kuuluu siis palstan aihepiiriin kuin nappi läpeensä!
jaikalille sanottuna tosi törkeä naljaisu ! Anteeksipyyntö olisi paikallaan !
ajatellut kirjoittaa kirja. Kirjan nimi voisi olla:
"Ml213:n Jumalan Sanalla höystettyjä mietelmiä."
Kirjasi voisi saavuttaa melkoisen suosion hengellistä viihdettä etsivien uskonnollisten
ihmisten parissa jotka eivät suhtaudu Jeesukseen ja Raamatun Sanaan kovin vakavasti.
Myös runoutta rakastavat Ihmiset, jotka ovat kiinnostuneet filosofoinnista Havukka-Ahon
ajattelijan tyyliin, voisivat ostaa kirjaasi. Sinulla on kyllä lahjakkuutta kun vain ryhdyt toimeen.
Mutta kirjoita alkusanoissa että et usko Raamatun Sanaa sen kaikilta puolilta eikä pohdintojasi
olekaan tarkoitettu otettavan haudan vakavasti. Tunnusta alkukirjoituksessa että kirjoitat
enemmän filosofoivaa pohdintaasi kuin Jumalan Sanaa.
>>>Jos opettaja ei ymmärrä lausetta; Jeesus Kristus Jumalan Poika, niin miten hän voi olla opettaja.
iso osa eräiden helluntailaisten levittämää hapatusta, jolla ei ole mitään muuta osuutta Jeesuksen eikä apostolien terveen opetuksen kanssa, kuin että he edeltä kertoivat kolminaisuusoppiin kuuluvan lihallisen "on" ja "ei"-eksytyksen tulevan; [Matt.5:37 ja 2.Kor.1:17-19; Joh.5:43]
Kolminaisuusoppihan on juuri tuollaista "Jumala on yksi, mutta ei kuitenkaan ole vaan on kolme", edestakaista soutamista ja huopaamista!
´
Jeesuksen tarkoittaneen sillä kun opetti että "sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä."
Matteus 23
8 "Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä."
Kukahan tuo "yksi" mahtaa helluntailaisilla olla?
´
jätettävä Jumalan haltuun, hänen ratkaistavakseen! Näissä asioissa liikumme miekka niskan päällä jos tietoisesti selitämme vastoin Jumalan sanaa ja omaatuntoamme päinvastaista kuin mitä Jeesus on opettanut! On hyvä muistaa ... [5.Moos.18:18-20]
´
Raamattu opettaa erittäin selkeästi Jeesuksen testamenttaamista armolahjoista uskovilleen, ja yksi niistä on sanan opettajan armoitus.
Opettajien opettaja on Pyhä Henki itse. Eikä mikään tuntematon henkiolento, vaan Herra itse kolmannessa persoonassaan.
>>>jos tietoisesti selitämme vastoin Jumalan sanaa ja omaatuntoamme
päinvastaista kuin mitä Jeesus on opettanut!
5. Moos 6 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
Johannes 1
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Markus 13:32
Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä.
--
Näihin Raamatun jakeisiin pohjautuen, kerronpa nyt omia ajatuksiani asiasta:
Jumala on yksi ja Jumala on Sana, joka tuli myös lihaksi Jeesuksen muodossa ja Jumala on myös Henki.
Ihmettelin pitkään, että miksi minun on niin vaikea rukoilla pelkästään Jeesusta, ikäänkuin Hän olisi jotenkin erillinen asia kuin Jumala, tai ajatella Pyhää Henkeä jotenkin erillisenä.
Nyt voin kääntyä rukouksissani Jumalan puoleen, mutta ymmärrän, että Hän toimii Henkenä täällä keskuudessamme ja yleensä maailmassa (näinhän raamatun alkusanat jo todistavat). Jeesuksen ymmärrän Jumalan Sanana, joka tuli lihaksi. Sanahan on Jumalan synnyttämä eli Jumalan Poika.
Oikeastaan raamatun yllä oleva Markus 13:32 kohta laittoi minut ajattelemaan asiaa vähän syvemmin. Ymmärrän sen nykyään näin, ettei tietenkään Sana, jonka synnyttäjänä on Jumala, ei voi itsessään tietää ajoista eikä hetkistä, vain itse Synnyttäjä eli Jumala tietää sen.
(ihmisenkin ajatus sanoiksi tarvitsee ulos tullakseen ikäänkuin "synnytyksen suun kautta" eli ihminen yksin tietää, eivät muut ihmiset, mitä hän aikoo sanoa).
Varsinkin tuo Markuksen evankeliumin yllä oleva kohta laittoi minut miettimään näitä asioita. Sen kautta minä olen ymmärtänyt asian niin, että Jumala on synnyttänyt Poikansa eli Sanansa ja tässä mielessä vaikka Sana on Jumala se on kuitenkin Jumalasta lähtöisin oleva, Sana kuitenkin tarvitsee synnyttäjän eli Jumalan.
Jumala on yksi ja Sanansa ja Henkensä kautta hän toimii täällä maailmassa ja myös meidän keskellämme.
Jumalan ilmenemisen Henkenä omiensa keskuudessa ymmärrän kyllä siinä mielessä myös, että tuskinpa meistä monikaan tässä "multamajassa" ollessaan kestäisi katsella Jumalan kirkkautta - kuinkas moni muuten sai todella katsella Jumalan kirkkautta, Moose läheltä, muut kauempaa vai kuinka?
Alkukysymykseesi voisin sanoa, että uskohan on lahja Jumalalta ja joka uskoo se pelastuu ja lapsenmielisten on Jumalan valtakunta. Jos sinä "lapsenmielisenä" uskot, että Sana on niin ja amen eli että Jeesus on Jumalan Poika ja Hän on sinun syntiesi sovittaja ja Pelastaja, niin se on niin. Kuitenkin voin sanoa, että omalla kohdallani tämä asia, että "Yksi on kolme" avautui vasta vuosikymmenien jälkeen siitä, kun olin antanut elämäni ohjat Herran Jeesuksen käteen. Ei kaikki avaudu kerralla, ei kaikkea voi ymmärtää, mutta kun vilpittömästi rukoilee Jumalalta viisautta, niin Hän kyllä sitä antaa.
Tuon Sanan merkityksen voi helpommin ymmärtää kun lukee Raamatun alkulehdet eli Jumalan luomistyön. Mitä Jumala aivoitti ja sanoi, niin tuo Sana oli kuin taikasana eli siinä sanassa oli voima ja kaikki toteutui mitä Jumala sanoi. Sana on Jumala.
Jeesushan paransi ihmisiä tällä samalla Jumalan Sanalla ja yleensä teki ihmeet ja voimateot. Eli Jumala teki ne voimateot ja ihmeet Sanallaan Jeesuksen kautta. Ap2:22
Tuolla samalla elävällä ja voimallisella pysyvällä Sanalla myös ihminen uudestisyntyy 1 Piet 1:23 Samoin ihminen kirkastaa Jumalan ruumiissaan tällä samalla Sanalla. Sana on Jumala.
Sana on Jumala...totta...mutta eikä puheissasi ole ristiriita siinä vaiheessa kun kiellät Jeesuksen Jumaluuden..
Sanan Jumaluuden olet valmis hyväksymään siksi että se on Pyhässä Hengessä kirjoitettu.
Joten miksi et voi hyväksyä Jeesuksen Jumaluutta joka on tullut Pyhäste Hengestä myös.
Molemmat samasta lähestä, mutta toisen vain hyväksyt.
Unohda sana kolminaisuusoppi ja mieti tätä ristiriitaa ajattelussasi.
"Sana on Jumala...totta...mutta eikä puheissasi ole ristiriita siinä vaiheessa kun kiellät Jeesuksen Jumaluuden.".
----------
Ymmärrän ja uskon näin. Todella Sana on Jumala. Siis tällä Sanalla ja Sanan voimalla Jumala loi kuten Raamatun alkulehdet kertovat.
Mutta, vaikka Jeesus toi tehtävänsä aikana Jumalan Sanan, niin ei itse Jeesus ole Jumala, vaan se lausuttu Sana on Jumala. Kuten Jeesus useaan otteeseen opetti, niin hän puhui Jumalalta saatuja Sanoja. Siis Jumala oli Jeesuksen toiminnassa mukana Sanan kautta.
Aivan sama asia, jos sinä mahdollistuisit ja puhuisit 100% Jumalalta saatuja Sanoja. Siis sinussa ei olisi lihallisuutta, vaan KAIKESSA tekisit Jumalan tahdon, niin toimisit kuin Jeesus toimi. Mutta, huomaappa, että et olisi vieläkään Jumala, vaan Jumala on sinussa lausutuiden sanojen kautta ja voimallisten tunnustekojen kautta.
Huomioippa, miten todella uudestisyntynyt ihminen voi kirkastaa Jumalan ruumiissaan. Siis todella Jumalan,- joka on ihmisen ruumiissa ja tämä kirkastetaan juuri Sanan kautta.
Niin, Jumalan aivoittama ja ilmoittama asia, miten Jeesus Kristus on Jumalan Poika, niin tätä hän on aina,- vaikka Jumala puhui voimakkaasti ja 100% Jeesuksen Krisuksen kautta,- koska Jeesus oli juuri se Sana.Sana, joka tuli lihaan,- Jeesukseen. Jumala aivoitti, miten hänen Sanansa on tultava lihaan eli ihmisten tietoisuuteen ja niin se vain tuli Jeesukseen ja tämä Jeesus teki Sanan avulla/kautta voimallisia tunnustekoja ja ihmeitä.
Muistanet Raamatusta, miten ihmiset oikein anoivat Jeesukselta että sanoisi vain Sanan, niin ihmisten toive toteutuisi.Siis Jeesusta ei pyydetty edes tulemaan kohteen luo, vaan lausumaan Sanan, joka parantaa/muuttaa ihmisen.
Huomioi ja pidä aina mielessä, ettei Jumalan aivoitukset ole ristiriitaisia. Jos Jumala on aivoittanut Jeesuksen Krisuksen Pojakseen ja tässä Pojan toiminnassa on ihmisen pelastus, niin tähän on ihmisen tyytyminen. Jumala ei missään kohden Raamattua aivoita, että Poika muutetaan totiseksi Jumalaksi. Taas sana jumaluus tai Herraus liittyy erittäin lähisesti Poikaan eli Jeesuksen Krisuksen toimintaan,- koska Jumala antoi kaiken vallan taivaassa ja maan päällä Pojalleen, mutta huomaa, miten tämän aseman Poika antaa takaisin antajalleen eli Jumalalle, että Jumala olisi kaikki kaikessa. 1 Kor. 15:22...28
Siis, en todella kiellä Jeesuksella Krisuksella,- Jumalan Pojalla olevaa jumaluutta. Siis pienellä alkukirjaimella kirjoitettuna.No, taas kokonaan oma pohdintansa lienee miten ymmärrämme tämän Jumalalta saadun jumaluuden. Itse ymmärrän jumaluuden Jumalalle kuuluiviksi ominaisuudeksi. Valta, voima, kyky nähdä ihmisen menneisyys ja tulevaisuus , kyky nähdä ihmisen ajatukset jne... ja Jeesuksella nämä kaikki oli toiminnassa tehtävänsä aikana. Esim. kyky/valta antaa syntejä anteeksi. Hän sai valtuudet lähettäjältään totiselta Jumalalta.
Huomaa miten Jumala on aivoittanut koko ihmisen pelastumisen siihen, mtä aivoitti Pojalleen ja Pojan tehtävään kuuluvaksi.Tavallaan tämä on Jumalan laatima todistus ihmisen pelastamisesta ja siksi tästä todistuksesta tulee pitää tarkka huoli,- jos meinaa pelastua tämän elämän aikana.
"Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, JONKA JUMALA ON TODISTANUT POJASTANSA. 1 Joh. 4:10
Huomaa, ettei Jumalan todistukseen kuulu todistaminen Jeesus Kristus Jumalaksi. Siis isolla alkukirjaimella. Tämä todistus on ihmisen keksimää ja näin ihminen tekee/on tehnyt Jumalan valhettelijaksi.
Mutta, sekin on totta, miten erittäin monet sisaret ja veljet ymmärtävät Jeesuksen Krisuksen Jumalaksi, kun ovat kuunnelleet ja uskoneet opetusta, joka sekoittaa Jumalan ja jumaluuden keskenään.Lisäksi tähän vielä liittyy sekoittavasti käännöstyöstä tuleva virheellisyys.
Kristuksessa olevat pyhitetyt ovat yhdestä samasta lähtöisin kuin pyhittäjämme Kristus, niin sinun tulkintasi mukaan myös me, itse kukin meistä, olisi Jumala:
Heprealaiskirje 2
11 "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,"
Jos Jeesus olisi "totinen Jumala", kutsuisiko hän meitä veljiksi?
Raamatun tutkijoiden mukaan opetuskirjeiden ristiriidat ovat tulleet kirkkoisien omista tekstin muokkauksista, joilla he ovat pyrkineet saamaan kolminaisuusopin kirkon hyväksymäksi! Martti Luther on tämän kirjoituksissaan maininnut.
´
Niin, harva ihminen taitaa uskoa edes sitä, mitenuudestisyntyneellä ihmisellä on sama Jumala kuin on Pojalla, Jeesuksella Krisuksella ja myös luonnollisesti sama Isä kuin on Pojalla.Jeesus itse toi tämän asian korostaen esille ihmisten tietoisuuteen,- mutta harvat ihmiset taitavat uskoa Jeesukseen. Joh 20:17
asia mielestäsi syntyä Pyhästä hengestä kuin olla kastettu Pyhällä hengellä?
Ei ole.
Huomaatko edes itse omaa ristiriitaasi...
"Niin, Jumalan aivoittama ja ilmoittama asia, miten Jeesus Kristus on Jumalan Poika, niin tätä hän on aina,- vaikka Jumala puhui voimakkaasti ja 100% Jeesuksen Krisuksen kautta,- koska Jeesus oli juuri se Sana.Sana, joka tuli lihaan,- Jeesukseen."
Jeesus oli se sana...Sana joka on Jumala... Mutta siltikää Jeesus ei ole Jumala..vaikka itse sen jo sanoit.
sanotaan.
"Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, JONKA JUMALA ON TODISTANUT POJASTANSA. 1 Joh. 4:10 "
Uskot Poikaan, uskot Jumalaan, Uskot Jumalaan uskot Poikaan....ei toista ilman toista.
Se on muuten 1 Joh 5:10
väittänyt, että Pyhästä hengestä syntyminen ja Pyhällä hengellä täyttyminen olisivat yksi ja sama asia?
Pitäähän ensin syntyä se astia, johon Pyhä henki vuodatetaan, sillä sitä ei lasketa vanhaan liha-astiaan;
[Matt.9:17; Mark.2:22]
´
Mutta,ymmärtänet, miten Jeesuksen tehtävään liittyi läheisesti juuri lähettäjänsä Jumalan tahton tiedostaminen ihmisille ja luonnollisesti jos uskot Jeesuksen opetusta, niin uskot myös Jumalan tahtoon. Tähänhän juuri liittyy tämä;
" Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini".
Huomaappa, miten olemme veljeksiä Jeesuksen Krisuksen kanssa,- jos teemme taivaallisen Isämme tahdon.Niin, mutta kukaan lapsista ei ole totinen Jumala.
Samoin myös tänä päivänä Pyhä Henki opettaa ja ohjaa uudestisyntynyttä ihmistä toteuttamaan Jumalan tahtoa arkemme keskellä.
Siis Jumalan tahto kulkee katkeamattomana Jumalasta aina Pyhään Henkeen ja jos ihminen elää Pyhässä Hengessä, niin tämä Jumalan tahto kulkee/toimii myös ihmisessä. Kaiken pohjana on Jumalan Sana,- jossa ilmentyy se Jumalan tahto. Mitä Jumala tahtoo ja sanoo, se totutuu.
Sana on Jumala ja jos sinä tuot esille ja elät Jumalan Sanan todeksi, niin kirkastat Jumalan ruumiissasi. Jeesus Kristus oli ainoa ihminen, joka toimi Sanana eli toi ihmisten tietoon Jumalan tahdon. Jumalan tahtohan on sama asia kuin Sana. Vain Sanasta löydät ja opit tuntemaan Jumalan tahdon.
Jeesus opetti tarkoin, miten puhui Isältään Jumalalta saatuja sanoja.Saadut Sanat on se Jumala,- joka oli Jeesuksessa. Jumala oli Jeesuksessa Sanan kautta.
Tuo Joh 1 "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.", niin aukeaa oikeassa valossa ja oikeasti ymmärrettynä kuun lukee ja huomioi Raamatun alkulehtien ilmoitukset eli kun JUMALA SANOI JOTAIN, niin kaikki tapahtui ja toteutui. Huomaa erikoisesti miten JUMALA ITSE SANOI. Jumala on Henki ja toimii Sanan/kin muodossa.
katsos kun ml213 ei ymmärrä lukemaansa, vaan kirjoittaa ymmärtämättä sitä mitä kirjoittaa.
>>Jeesus oli se sana...Sana joka on Jumala... Mutta siltikää Jeesus ei ole Jumala..vaikka itse sen jo sanoit.>"Niin, Jumalan aivoittama ja ilmoittama asia, miten Jeesus Kristus on Jumalan Poika, niin tätä hän on aina,- vaikka Jumala puhui voimakkaasti ja 100% Jeesuksen Krisuksen kautta,- koska Jeesus oli juuri se Sana.Sana, joka tuli lihaan,- Jeesukseen."
Aloituksessa sanoit:
***Olenkohan minä epäuskoinen kun epäilen Jeesuksen jumaluutta, vaikka toisaalta minä sen uskonkin mutta kun en ihan ole täysin varma siitä.***
Tuuliko huulia heiluttelee.
että on hän niiden Jumala, jotka uskovat siihen Jumalan vastustajaan, "toiseen Jeesukseen", joka tuli omasta tahdostaan ja omassa nimessään sekä korotti itsensä Jumalaksi, [Joh.5:43; 2.Kor.11:4; 2.Tess.2:4]
´
"Ja: Sinä Herra olet alussa maan perustanut ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja"
Ja mitä sanotaan
1 Moos 1:1
Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
jonka otit esille. "ALUSSA Jumala loi"
"Sillä HÄNESSÄ luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja HÄNESSÄ pysyy kaikki voimassa." Tämä sana soveltuu ainoastaan Luojaan.
Ilm 21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, ALKU ja loppu.
Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
Ilm 22:13 "Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, ALKU ja loppu."
Raamatun ensimmäisessä luvussa ja ensimmäisessä sanassa esiintyy HERRA JEESUS KRISTUS koska, Hän on alku "Alussa Jumala loi" tarkoittaa Jeesusta. Jumala loi Kristuksessa kaiken mitä Hän on luonut. Koska Jeesus Kristus on myös loppu, Hän esiintyy myös Raamatun viimeísessä jakeessa: Ilm 22:21 "Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen." Huomaa että kaikki profeetat ovat kirjoittaneet Jeesuksesta Kristuksesta Joh 1:45 "Filippus tapasi Natanaelin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet sen, josta Mooses laissa ja profeetat ovat kirjoittaneet, Jeesuksen, Joosefin pojan, Nasaretista". Luuk 24:27
"Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu."
KAIKKI RAAMATUN KIRJOITUKSET KERTOVAT HERRASTA JEESUKSESTA KRISTUKSESTA.
Kuka Hän silloin on? Kenestä Raamattu kertoo. Eikö Jumalasta?
-Kuka Hän silloin on? Kenestä Raamattu kertoo. Eikö Jumalasta? -
No, lue ihmeessä jo miksi syntyvää Jeesusta tuli kutsua.Nuo järjenpäätelmäsi sekoittavat ensisestään päätäsi.Lue miten yksinkertaisesti tämäkin ilmoitus on ilmoitettu.
JEESUSTA TULEE KUTSUTTAMAN KORKEIMMAN POJAKSI. Väitätkö vielä vastaan.Aikamoinen inttäjä taidat olla.
>>>No, lue ihmeessä jo miksi syntyvää Jeesusta tuli kutsua.Nuo järjenpäätelmäsi sekoittavat ensisestään päätäsi.Lue miten yksinkertaisesti tämäkin ilmoitus on ilmoitettu.
Opettele ja kutsu Jeesusta oikealla nimellä eli Korkeimman Pojaksi.Kirjoitan tämän oikein sinulle uskon vahvistamiseksi, että pelastuisit.
Hän on oleva suuri, ja hänet PITÄÄ KUTSUTTAMAN KORKEIMMAN POJAKSI ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen Luukas 1 luku ja 32 jae.
No lue sitten ja usko Jeesus Korkeimman pojaksi.Usko mitä on kirjoitettu.Miksi intät vastaan.Kirjoita mitä on ilmoitettu Luukkaan 1 luvussa ja 32 jakeessa.
Intätkö aina ihmisille vastaan kun he näyttävät sinulle henkilöllisyyspaperinsa, jossa on heidän syntymän jälkeen annettu nimi.
* Ja vain Hän on ainut, jonka kautta voi uudestisyntyä, mitään muuta Sanaa ei ole, ja tämä Sana, joka oli alussa Jumalan tykönä, luopui kirkkuadestaan syntisten takia, ja tuli orjan asemaan tähtemme. Mutta otti ylösnaousemiksen kautta paikkansa takaisin, ja semansa Jumalana minkä kerran jätti ajaksi taakseen. Anna kunnia Sanalle, äläkä filosofoi Jumalan puheita järjelläsi inhimillikisi.
>>>Usko mitä on kirjoitettu.Miksi intät vastaan.Kirjoita mitä on ilmoitettu Luukkaan 1 luvussa ja 32 jakeessa.
Sinähän kutsut tätä Jeesusta Jumalaksi, vaikka Jeesusta tulee kutsuttaman Jumalan Pojaksi. Vaihdatko lähipiirisi ihmisten nimiäkin järkeilysi mukaan, kuten teet Jeesuksen kohdalla???
Jehovan Todistajatki uskovat ja tunnustavan Jeesuksen Jumalan Pojaksi. Mutta eivät Jumalaksi.
Jehovan Todistajien Jeesus on enkeli. Kuka sinun Jeesus on koska Hän ei ole Jumala?
Jos Jeesus olisi enkeli, hänen isänsäkin olisi enkeli. Tässä JT:t paljastavat itsensä.
Jeesus ei kuitenkaan ole enkelin poika vaan Jumalan Poika ja siksi myös Jumala.
Tästä selvä Sana Heb 1:4-10. Tuota sanaa ei voi tulkita väärin jos lukee ja uskoo niin kuin se on kirjoitettu.
Uudestisyntyneet Jumalan lapset tunnustavat Jeesuksen lihaan tulleeksi Jumalaksi.
Heissä kun on Pyhä Henki joka tunnustaa Jeesuksen lihaan tulleeksi Jumalaksi (Heb 1:8).
Et taida olla uudestisyntynyt Jumalan lapsi koska kiellät Jeesuksen jumaluuden ja näin myös Hänen herrautensa. Pelastus alkaa siitä kun ihminen tunnustaa Jeesuksen Herraksi. Tämä tunnustus pitää sisällään sen että Jeesus on Jumála. Meillä on vain yksi Herra ja yksi Jumala (Ef 4:5-6). Tämä Herra ja Jumala on vain Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa (Ef 2:12, 15, 2 Kor 3:16, 4:5, 5:19, Joh 12:44, 1 Piet 1:21, Joh 14:9, 1 Joh 1:22-23).
vahvistunut sydämessäni ja nyt uskon Jeesuksen jumaluuteen kun len tätä ketjua lukenut. Erityisesti jaikal on ollut vahvistamassa uskoani sillä koen sydämessäni että hän on Jumalan mies jonka Jumala on valinnut tälle palstalle opettajaksi.
>>Tuuliko huulia heiluttelee.
Mitä ihmettä sinä sekoilet. Nyt on kyse sinun asiasta äläkä siirry Jehovan todistajiin. Paljastit itsesi eli et kutsu Jeesusta Korkeimman pojaksi joksi Jeesusta tulisi kutsua.
Huomaatko ettet usko muuhun kuin omiin järkeilyihisi.Nolottaako kun paljastit itsesi Luukkaan 1 luvun ja 32 jakeen edessä. Varmaan sinuakin saa sitten kutsua vaikka Iivariksi jos joku järkeilee sinun nimesi niin.
>>>Varmaan sinuakin saa sitten kutsua vaikka Iivariksi jos joku järkeilee sinun nimesi niin.
>>>Opettele ja kutsu Jeesusta oikealla nimellä eli Korkeimman Pojaksi.Kirjoitan tämän oikein sinulle uskon vahvistamiseksi, että pelastuisit.
Mitä ihmettä taas sekoilet. Ei sinua tule kukaan kutsumaankaan Jumalan Pojaksi.Kyse oli siitä, millä valtuudella muutat Jeesuksen kutsumista toiseen nimeen. Jos sinä muutat Jeesuksen kutsumisen Korkeimman Pojasta Jumalaksi, niin sinun nimesikin saa järkeillä vaikka Iivariksi.
Huomaan miten olet selittelyjen mestari.
Kutsu myös jatkossa Jeesusta oikealla nimellä.
Jumalan Poika.
Menikö nyt oikein? Vai pitikö se olla;
Jeesus Kristus Korkeimman Poika?
tuolla jossakin joukú väitti että minä väitän olevani Jumala.
Tämä nyt oli se dementti vaikkakin tarpeeton. Eihän minua kukaan vakavissaan .....
Sinun kirjoituksesi laukaisi jostakin syystä dementtitarpeen.
Kysyt: "Miksi Raamattu puhuu Jeesusta Jumalan Poikana jos Hän kerran on Jumala?"
Jeesus on ollut kahdessa "moodissa". Lunastustyötä surittaessaan hän oli ihmisen lihaksi inkarnoituneena.
Lihan "moodissa" eläessään Jeesus kutsui Jumalaa Isäkseen. HÄN JÄTTI MEILLE ESIKUVAN KAIKESSA!!!
Mekin jotka tänään olemme Jumalan lapsia, kutsumme Jumalaa Jeesuksen antaman esimerkin mukaisesti isäksemme Abba, joka tarkoittaa rakas isä.
Nämä kaikki Immaanueliin (Jumala kanssamme) liittyvät asiat ovat ainutkertaisia asioita ja täysin ihmisen järjelle käsittämättömiä.
Kukaan ihminen ei voi järjellä käsittää kuinka neitsyt, (nainen joka ei ole ollut koskaan sukupuoliyhteydessä), voi tulla raskaaksi ja synnyttää.
Samaa Jumalan salaisuutta on Pyhä Kolmiyhteys, jonka voi vain USKOLLA käsittää, ja uskon antaa Jumala, niin kuin jaikal jo totesi.
Jumala antaa uskon kenelle hän tahtoo, usko ei ole kenenkään otettavissa itse, eikä sitä voi ostaa. Usko on Jumalan lahja niille jotka hän on lapsikseen valinnut ja uudestisynnyttänyt heidät elävään toivoon ja uskoon.
Ylpeille ei taivas avaudu koskaan, vain nöyrät perivät Jumalan valtakunnan. Vain nöyrät ihmiset tulevat tietoisiksi siitä tosiasiasta, että he ovat kokonaan syntisiä. Ylpeä ihminen ei tätä syntiään tunnusta. Konaan syntisille jää tasan yksi vaihtoehto pelastua, - Jeesus. Omavanhurskaat ovat täynnä erilaisia konsteja joilla he uskovat pelastuvansa. "Kun itsekin vähän yrittää niin Luojakin auttaa", tämä on vihillisen valhe, joka on eksyttänyt monet pois ahtaalta portilta, omaan vanhurskauteen.
Usko Kristukseen on ahdas portti. Miksi se on niin ahdas? Siksi koska täytyy syntisenä uskoa itsensä Jumalan armosta autuaaksi. Tähän ei ylpeys taivu. On tunnustettava häviönsä jotta voisi tulla voittajaksi. On kuoltava pois jotta voisi tulla eläväksi. On kiellettävä itsensä otettava ristinsä ja seurattava Jeesusta. Se ei ole mitään viihdettä, tiedän 60 vuoden kokemuksella tämän asian.
yli 60 vuoden kokemukella todeksi, juuri noin se on, en vaan itse olisi sitä noin hyvin osannut esille tuoda, kiitos ja siunausta vanha "käpy" !
>>>Usko Kristukseen on ahdas portti. Miksi se on niin ahdas? Siksi koska täytyy syntisenä uskoa itsensä Jumalan armosta autuaaksi. Tähän ei ylpeys taivu. On tunnustettava häviönsä jotta voisi tulla voittajaksi. On kuoltava pois jotta voisi tulla eläväksi. On kiellettävä itsensä otettava ristinsä ja seurattava Jeesusta. Se ei ole mitään viihdettä, tiedän 60 vuoden kokemuksella tämän asian.
ja puoliksi Jumala, niin sellainen ei ole aidosti kumpikaan, vaan puolijumala tai puoli-ihminen jossa on puoliksi jumalaa ja puoliksi ihmistä. Jumalan kirjoitukset eivät tunne sellaista Jeesusta, vaan ainoastaan sellaisen, joka "lihan puolesta syntyi Daavidin siemenestä, Mariasta ja pyhyyden Hengen puolelta ylösnousemuksen tähden Jumalasta", [Room.1:3,4]
Jeesus itse todisti näin:
Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1.Kor.15:50; Ef. 2:3]
´
on tosi Jumala, ei puolijumala, ja täydellinen Ihminen, ei puoliapina.
* "< "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. >" ?
* Tiedätkös edes missä yhteydessä Jeesus tuon sanoi? Sinä otat irtonaisia lauseita ja rakennat niistä oppisi tueksi bardikadeja. Kun Nikodemus kysyi , pitääkö mennä uudestaan äidin kohtuun, että vpisi syntyä uudesti? Huomaatkos, että Jeesus vasasi juuri tuohon, tuon lihasta syntymisen, siksi, että uudestisyntymisessä ei ole kyse uudelleen syntymisestä, vaan uudeksisyntymisestä, Hengessä. Ja jos taas olisi niin, mitä Nikodemus kysyi, ei syntyisi kuin lihaa taas uudestaan, eikä liha voi periä Jumalan valtakuntaa.
* Ei Jeesus puhunut omasta syntymisestään, vaan uudestisyntymisen tärkeydestä meille syntislille, Jeesus ei tarvinnut syntyä uudesti, koska oli/on synnitön!
* Kiitos vaan Savis, mutta olkoonkin provo, se on ekivaarin häpeä, ei minun ! Olen kyllä jollaintavalla yllytys hullu kun kirjoittelen täällä, vaikka yleensä saan ainoastaan nektiivistä palautetta, on tosin myönteistäkin, kiitos siitä tukijoilleni, kun uskaltavat olla valtavirtaa vastaan!
Jumala, niin hän valehteli kun puhui Isälle että "sinä yksin olet totinen Jumala", [Joh.17:3]
Siinä tapauksessa samalla tavalla valehteli apostoli Paavali;
1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Myös apostoli Pietari valehteli, kun sanoi Isän olevan Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala;
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta,"
´
ekivaari on näköjään laittanut houkutusaloite yllytyshulluile !!
Jeesus on Herra. Hän on Jumalan Poika, se kenestä profeetat ovat edeltä kirjoittaneet.
He jotka väittävät Hänen olleen pelkkä kuolevainen ihminen, kenet Jumala korotti, ovat väärässä ja he eivät usko silloin Raamatun ilmoitusta.
He jotka väittävät Hänen olevan enkeli, luotu, jonka Jumala korotti, ovat myös väärässä eivätkä he usko Raamatun ilmoitusta.
Jeesus on Jumalan Poika, Herra, kuten Johannes voimallisesti evankeliumissaan todistaa, kuten niin Tuomas kuin Pietarikin omalla suun tunnustuksella todistivat!
Johannes kirjotti evankeliuminsa, tarkoin valitsi sinne ne seikat, ne kaikkein merkittävimmät seikat.
Kuten varmaan tiedätkin, numero 7 on Jumalan luku. Se vastaa täydellisyyttä.
Johannes valitsi evankeliumiinsa 7 Jeesuksen suurinta ihmettä. Ihmeitä joita EI ihminen voisi tehdä.
Kuten Jeesus sanoi, jos ette usko Häntä sanojen tähden uskokaa tekojen. Siis 7 suurta ihmettä Johannes talletti todistukseksi evankeliumiinsa!
Hän myös talletti evankeliumiinsa 7 eri todistajaa, jotka todistivat Jeesuksen Jumaluudesta. 7:n henkilön omalla suulla annettu todistus Jeesuksen Jumaluudesta. He todistivat, että Hän ei ole pelkkä ihminen.
Johannes talletti evankeliumiinsa myös 7 Jeesuksen omalla suulla lausumaa todistusta / "Sanaa". Hän todisti 7 kertaa itsestään sanoilla "Minä Olen". "Minä Olen maailman valo" jne jne. ( Sana "Minä Olen" on hebreaksi JHWH ja se on Jumalan NIMI. Nimi, mitä sen ajan Juutalaiset eivät edes uskaltaneet ääneen sanoa.)
Siis, 7 ihmettä, 7 todistajaa sekä 7 "Sanaa".
Ja aloittaahan Johannes evankeliuminsa voimallisesti julistaen kuinka Sana tuli lihaksi ja Sana oli Jumala!
Miksi et siis uskoisi Raamatun Sanaa, Jeesuksen omia sanoja sekä Johanneksen todistusta?
Jeesus sanoi, että se joka ei usko Jeesusta, siksi kuka HÄN ON, kuolee synteihinsä. ( Joh 8: 24-25 )
Jotta Jeesus olisi jumala, täytyy ottaa todisteeksi numeronoituutta. Matematiikka kehittyi ajanlaskun alun molemmin puolin osin mystiikan kera. Numeroiden takana oletettiin olevan mystisiä voimia ja joiden salat ymmärtäisivät vain harvat ja valitut.
Aluperäinen kristillisyys lähti kylläkin yksijumalaisuuden ajatuksesta. Se oli hyvin voimakas virtaus. Jumala oli jumala ja muita jumalia ei ollut. Herra oli pakanajumala ja siksi olematon. Jumala oli kaikkivaltias ja siksi saatanaa ei ollut. Siinä ei suvaittu myöskään VT:n kirjoja, koska ne olivat ylistyslaulu olemattomalle epäjumalalle.
Jumala oli hengellisideaalinen käsite vailla persoonallisuutta. Siinä ilmeni tiettyä samuutta intialaisiin veda-runoihin tai kiinalaiseen taolaisuuteen tai Buddhan oppeihin.. Sen oppi oli osin eettistä, osin moraalisfilosofista, osin olevaisen mysteerien arvuuttelua.
Jälkiä tästä ajattelusta jäi Uuteen Testamenttiin. Voiton peri järjestöjumalaoppi. Jumala on tuomari ja hallitsija. Hän laatii sääntöjä kuten juutalaisuus ja ne ovat uskon perusta. Usko ja uskollisuus hallitsijalle ovat kaiken perusta.
Sivistyksellinen ajattelu tukahtuikin tuhanneksi vuodeksi. Antiikin sivistystä piti yllä paradoksaalisesti islam. Sieltä kulkeutuivat Eurooppaan antiikin flosofit, matematiikka, ruuti ja monet muut tietoon liittyvät asiat.
Eurooppalaiset koulut opettivat lähinnä latinaa ja jumaluusoppia.
Antiikin tietoisuuden omaksuminen ja löytöretket mullistivat eurooppalaisten ajattelun. Syntyi ensimmäinen suuri välirikko uskonnon ja olevaisen tiedostamisen välillä. Luterilaisuus ja muut kapinakirkot höllensivät järjestöjumaluutta tai sallivat maailman tutkimista.
Toinen suuri välirikko on parhaillaan menossa. Sen juuri on siinä, että uskonto ylipäänsä raamatun muodossa ei anna juuri muuta kuin palstalla esiintyvää väittelyä Jumalan olemuksesta.
Uskonnon olemassaolo on uhattuna. Järjestöjumaluuden kannattajat vetoavat lähinnä Amokseen parodian muodossa. Vain usko ratkaisisi maailman ongelmat. Aikanaan Amos yhdisti kansallistunnetta, nyt usko muuttuu kiistoiksi pilkuista ja pisteistä.
"Lihasta syntyy lihaa ja hengestä syntyy hengellistä". Tämä on tosin kreikkalaisen dualistisen filosofian perusnäkemys. Oleellista on kuitenkin, että materiaalisen olemassaolo tunnustetaan ja että sen puitteissa ihminen elää. Materiaalinen ei ole saastaista vaan todellista. Materiaalisen maailman rinnalla tulee olla henkisen elämän kirjo siveellisyys- ym. normeineen ja jotka heijastuvat vallitsevissa oikeus- ja kulttuurikäsityksissä.
Henkilökohtainen näkemykseni on, että krstillisyys voisi vielä antaa jotain hylkäämällä absoluuttisen uskon järjestöjumalan. Ottaisi todesta henkisen kulttuurin ja sen kehittämisen tarpeen ja hyväksyisi maailman.
Se edellyttäisi Jumalan pitämistä jumalana ja ihmisen ihmisenä. Jumala on ideaalinen ja Jeesus oli kuolevainen ihminen ja UT:sta etsittäisiin "kovan uskonnon" sijaan henkisen sivistyksen kehittämisen edellytyksiä.
Jeesusonjumala uskovat asettuvat opillaan kaikkea tiedollista edistystä vastaan ja jakavat ihmiset kahteen blokkiin ja voivat tuottaa opillaan suurta hallaa henkisyydelle, mutta eivät voi edistystä estää.
se Jeesus ei saisi olla Jumala? Luulisi tuo ateistille olevan yksija sama lysti, onko vaiko ei.
: ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jumala voi puolestani olla myös Saarijärven Kallekin.
Kysymys on vain raamattutietoudesta. Ateistikin osaa lukea ja päätellä lukemasta yhtä ja toista. UT:n perusjuoni on todellisuudessa, että Jeesus oli ihminen.
Olen yrittänyt hahmotella sitä, mitä Jeesusonjumala uskovien teoreettisten näkemysten takana seisoo ja miten se vaikuttaa käytäntöön palstalta saadun tiedon perusteella.
Näyttää hvyin vahvasti vaikutusta olevan. He luovat "kovaa" uskontoa uskonnon itsensä vuoksi täysin irti maailmasta. Virhe on siinä, että maailmasta ei voi paeta.
Fil. 2:15
että olisitte moitteettomat ja puhtaat, olisitte tahrattomat Jumalan lapset kieron ja nurjan sukukunnan keskellä, joiden joukossa te loistatte niinkuin tähdet maailmassa,
joka perustelee uskomuksiaan Raamatulla. :)
sitä perustelee kuin raamatulla?
Juutuit numeroihin kirjoituksessani ja jätit tyystin huomiotta kaikkein oleellisimman, miksi?
Enkö selkeästi sinulle näyttänyt kuinka Johannes täysin selvästi tuo toteen sen, että Jeesus todellakin on Jumalan Poika, ei pelkkä ihminen? Miksi ummistat silmäsi ja takerrut vain niihin yksittäisiin jakeisiin ja seikkoihin jotka tukevat sinun tulkintaasi ja näkemyksiäsi?
Ota vastaan koko ilmoitus, siitä mitään hylkäämättä ja pois jättämättä. Raamatun ilmoitus on totuus, se on totta, eikä se ole itsensä kanssa ristiriitainen!
Sanot Johanneksen evankeliumista esille tuomiani numerellisia seikkoja numeronoituudeksi. Etkö tiedä, että Jumala on luonut kaiken, Hän loi myös matematiikan! Hän rakensi kaiken tässä näkyväisessä maailmassa niin matemaattisen hienosti, että voimme matemaattisin totuuksin ja yhtälöin todentaa mitä vain! Miksi?
Jumala ei ole kaaoksen ja sattuman Jumala, Hän on järjestyksen Jumala!
Ei Johannes sattumalta, vahingossa, valinnut juuri seitsemään todistusta, sanaa ja ihmettä. Täysin tietoisesti hän näin teki.
Ei sinun mitään arvoa tarvitse niille lukumäärille antaa, mutta miksi et anna arvoa sille, että Johannes yhdessä 7 eri todistajan kanssa todistaa Jeesuksen Jumaluudesta? Eikä vain he, vaan myös Jeesus itse.
Tämän sinä kylmästi sivuutit ja päätit kommentoida sarkastisesti vain lukumääriä...
merihukka, etkö huomaa, että Jeesus todellakin kutsuu sinua?
Käännyt nöyrin sydämin, vilpittömin mielin Hänen puoleensa ja saat huomata, että Hän totisesti on Elävän Veden lähde!
ateistilla on vaikeeta näin helteessä : ) !!!
Kolminaisuusopin vastustajille
Oletteko täällä vain vänkäämässä ja pitämässä kiinni uppiniskaisesti omista näkemyksistänne..vai aidosti huolissanne meistä kolminaisuusopin kannattajista siksi että olemme kadotukseen menossa teidän mielestämme...?
Minkähän opin kannattaja tuomitsee toisen kadotukseen? Olisiko Jeesusta Jumalana pitävä.
Me , jotka emme kannata kolminaisuusoppia sanomme, että kaikki pelastuvat, mutta niinkuin tulen kautta.
Mutta te, jotka pidätte kolminaisuusopista kiinni, pidätte kiinni myös siitä, että me "väärämieliset" joudumme ikuiseen helvettiin. Kiitos rakkaudesta lähimmäistä kohtaan.
Kadotus on eri asia kuin ikuinen helvetti. Kadotus on se, minkä kautta, tulen kautta, nekin pelastuvat, jotka eivät ota vastaan totuutta. Vaan alentavat Jumalan Kaikkivaltiaan ihmisten ja matelijain tasolle.
Rom 1:19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
Rom 1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
Rom 1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän y-m-m-ä-r-t-ä-m-ä-t-ö-n sydämensä on pimentynyt.
Rom 1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
Rom 1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
Kunnioitatko sinä Jumalaa Jumalana, Kaikkivaltiaana? Kunnioitako sinä Jeesusta Kristusta hänen poikanaan, Jumalan Poikana.
pidätkö Jumalaa lajina niinkuin Jaikal. Jumalasta syntyy Jumala, niinkuin hevosesta syntyy hevonen, sanoi jaikal tässä taannoin. Tästä Jumala-lajista kuulemma syntyi ainutsyntyinen Jumalan Poika, ainoa lajinsa edustaja.
Huh, huh!
Juutalaisille numerosymboliikka oli johdonmukaista ja niillä oletettiin olevan maagisia voimia. Kautta VT:n kulkee 1, 3, 7, 12 ja 40.
Nykyään matematiikka on kaiken tieteen perusta. Matematiikan kieli kuvaa parhaiten olevaista. Puhe tai kirjoitus on vajavaista tässä suhteessa ja anataa mahdollisuuksia tulkintoihin. Matematiikan kieli on väärentämätön.
Sanot, että Jumala loi matematiikan. Se on vain vähän pielessä. Matematiikka on kiinni ja vain luonnosta. Se kuvaa luontoa. Matematiikkaa ei kenenkään maailman ulkopuolisen ole tarvinnut luoda. Ihmisen on vain tarvinnut löytää matematiikka ja silloin hänellä oli väärentämätön luonnon kuvaamisen metodi.
Matematiikka ei kuvaa vain järjestystä vaan myöskin kaaosta. Luonnossa vaikuttaa kaikessa myös välttämättömyyden ja sattuman lainalaisuudet.
Siispä tulisi sanoa, jos asiaa kuvataan hengen kautta, että henki loi järjestyksen ja kaaoksen, välttämättömyyden ja sattuman ja molempien yhteenpunoutumisen ja että niiden tutkiminen ei ole saastaista.
Numero 7 oli juutalaisille pyhä ja maaginen luku, kuten aluksi totesin. Sen ja muut maagiset numerot otti myös kristinusko käyttöönsä ja toisti juutalaisuutta.
Mutta kertoisitko, missä Johanneksen evankeliumin kohdissa 7 kertaa sanotaan eri tavoin, että Jeesus oli Jumala? Laittaisitko viestin siitä. Voisime sitten katsoa tarkemmin, mitä kussakin kohdassa sanotaan. Itse en ole sellaista huomannut.
Johannes kyllä sanoo Jeesusta Jumalan Pojaksi ensimmäisestä luvusta lähtien. Tämä on sukonnollinen arvonimi samaan tapaan kuin juutalaisille odotettu messas-kuningas.
Pietari oli Jeesuksen ykkösoppilas hyvässä ja pahassa. Hän esittää, että Jeesus oli mies (APT. 2: 22).
Yhdenkään kirkon en tiedä sanoutuneen jakeesta irti. Jeesus oli siis mies ja ihminen ja joka kuoli aikanaan ja haudattiin maahan.
Mistä arvonimi Jumalan Poika sitten tulee? Tässä kolminaisuusoppi ja nykyuskovat haksahtavat. He sortuvat mammonan palvontaan.
Jeesuksesta muodostui kristinuskon keskushenkilö samaan tapaan kuin islamin Muhammed. Molemmat olisivat olleet Jumalan lähettiläitä. Jeesus tosin ei sanoutunut isiensä uskosta irti eikä ollut kristitty.
Jeesus korotettiin myöhemmin hengelliseksi uskon johtajaksi. Hän oli ihmisenä luuta ja lihaa, mutta henkisesti yhteydessä Henkeen ja jota muut ihmiset eivät olleet. Jeesus oli täten hengellisesti jotain muuta kuin pelkkä ihminen. Jeesus ei ollut Jumala-nimisen lajin toinen jäsen. UT:n mukaan Jumala-nimistä lajia ei ole. Jumala on yksi ja yksin taivaassa.
UT:n mukaan Paavali oli se, joka aloitti irtautumisen juutalaisuudesta ja josta voidaan päätellä uuden uskonnon syntyvaiheen alku.
Jos Jeesus olisi Jumala tai Jumalan poika, täytyisi APT 2: 22 ja moni muukin kohta kumota.
Luulen, että esitin Jeesksen olemuksen siten kuin se UT:ssa on sanottu. Ihmisen yhteys näkymättömään henkeen on tietysti mystinen, mutta se on toinen juttu.
matematiikkaa----tapsalta
http://www.youtube.com/watch?v=b3Ety7hbPmM
se siis kiikastaa...
Te olette siis niitä jalomielisiä jotka sallivat kaikille pelastuksen. Te olette niitä hyväntahdon lähettiläitä jotka eivät vaadi syntien tunnustamista, katumusta saati uskoa Jeesukseen kristukseen.
Ymmärrätkö mitä viet ihmisiltä tällä sinun todistuksellasi? Sinusta ei ole mitenkään tarvista ymmärtää sitä rakkaden tekoa mikä tapahtui ristillä, armoa jonka siitä saa. Sinä viet katumuksen kautta tapahtuvan eheytymisen. Viet heiltä mahdollisuuden pyhän hengen johdatukseen.
Puhut heille uskosta Jumalan Poikaan, sekä Isä Jumalaan. Pyydät heitä uskomaan kahteen asiaan, Jumalaan kaikkivaltiaseen...mutta tie hänen luokseen on ihminen nimeltä Jeesus, Poika. Sinä pyydät heitä uskomaan ihmiseen, joka on korotettu. Ymmärrätkö minkälaisen harhan heille annat? Kaksi asiaa johon heitä pyydät uskomaan, tästä te syytätte kolminaisuusopin kannattajia, johon te itse syyllistytte.
Sinun mielestäsi kaikkien pelastuminen on Jumalan rakkauden osoitus. Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä mutta syntiä hän vihaa. Meidän oma tahtomme on vain esteenä hänen rakkauden kokemiselle. Rakkaudessa on myös kuritusta ja rajat. Nämä rajat me itse teemme oman tahtomme kautta hylkäämällä evankelijumin.
Minä kunnioitan vain yhtä, Jumalaani Jeesusta Kristusta Kaikkivaltiasta maan ja taivaan luojaa.
>> Mutta te, jotka pidätte kolminaisuusopista kiinni, pidätte kiinni myös siitä, että me "väärämieliset" joudumme ikuiseen helvettiin. Kiitos rakkaudesta lähimmäistä kohtaan. >>
Minussa on herättänyt ihmetystä, sinun nm. " Jonah ", suhtautuminen muihin palstalla kirjoittajiin.
Tässäkin tuot taas kerran esille, että ne jotka eivät ole samaa mieltä sinun kanssasi Raamatun ilmoituksen
tulkinnasta ovat tuomitsemassa " teitä" ( keitä lienevätkin ) ikuiseen helvettiin.
Näinhän kirjoitit minullekin tuossa taannoin keskusteltuamme näkemyksistämme aiheeseen " pelastuvatko kaikki ". Alla suora lainaus kommentistasi:
>> Minun puolestani voit pitää oppisi ikuisesta helvetistä. Silläpähän toteutat rakkauden kaksoiskäskyä. >>
Eipä paljon kiinnostanut jatkaa keskustelua kanssasi sillä kertaa.
Miksi niputat asioita ja heität aiheettomia syytöksiä lähimmäistesi päälle ?
jostakin syystä tämä:
Joh 2:14-18 "Niin hän tapasi pyhäkössä ne, jotka myivät härkiä ja lampaita ja kyyhkysiä, ja rahanvaihtajat istumassa. Ja hän teki nuorista ruoskan ja ajoi ulos pyhäköstä heidät kaikki lampaineen ja härkineen ja kaasi vaihtajain rahat maahan ja työnsi heidän pöytänsä kumoon. Ja hän sanoi kyyhkysten myyjille: "Viekää pois nämä täältä. Älkää tehkö minun Isäni huonetta markkinahuoneeksi." Silloin hänen opetuslapsensa muistivat, että on kirjoitettu: "Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut"."
"Te olette siis niitä jalomielisiä jotka sallivat kaikille pelastuksen. Te olette niitä hyväntahdon lähettiläitä jotka eivät vaadi syntien tunnustamista, katumusta saati uskoa Jeesukseen kristukseen".
-----------
Jälleen kerran kirjoituksesi ilmentää, ettet ymmärrä kokonaisuutta kaikkien ihmisten pelastumisesta.Mitä tunnen Jonahin ymmärrystä tältä alueelta, niin hänkään ei allekirjoita väitteitäsi mitä kirjoitat. Todellisuudessa KAIKKIEN ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus ja tunnustettava syntinsä ja tästä kokonaisuudesta tulee se ilmoitus, miten Kaikkien ihmisten polvet tulevat notksitumaan Jeesuksen Krisuksen edessä ja suus tunnustaman ;Jeesus Kristus on Herra. Uskotko tuohon Raamatun ilmoitukseen.
Todellisuudessa, mitä olen seurannut uskomattomien ihmisten reagoimista tuon ilmoituksen edessä eli KAIKKIEN ihmisten polvet tulevat notksitumaa ja suu tunnustamaan, niin tuo tarkoittaa siis jumalatonta kuulijaakin, niin tähän mielikuvaan jumalaton reagoi aina,- jopa voimakkaasti eli hän ei pääse karkuun tuota tilannetta.
Taas ikuinen kadotus/piina epäilyttää lähes kaikkia jumalattomia ihmisiä,- jotka tuntevat ihmisen kehitystä ja käyttäytymistä ja yhdistävät tähän Jumalan rakkauden. Nimittäin ihmisellä itsellään ei ole mitään osaa eikä arpaa siiihen kehitykseen, että hänestä tulee/kasvaa turmeltunut ihminen. Ihminen vain havainnoi itsessään tämän kielteisyyden käyttäytymisessään ja siinä vaiheessa on turha hötkyillä kun kehitys on jo tapahtunut. Ainoastaan ihminen voi taistella, ettei toteuta himojaan ja halujaan ja sekin joskus on mahdotonta arjen keskellä.
Eli ihmisten kohdalla ja kehityksessä toteutuu todella tämä ajatus eli kaikki ihmiset kuolevat rikoksiinsa ja synteihinsä Ef 2:1. Sillä kuolema on tullut ihmisen kautta 1 Kor 15:21 ja;
"Sillä niinkuin KAIKKI kuolevat Aadamissa, niin myös KAIKKI tehdään eläviksi Krisuksessa, mutta joakinen vuorollaan". 1 Kor 15:22 ja juuri tuo on totta ja todellisuutta ja Jumalan aivoittamaa,- koska taas on ilmoitettu;
"Niin, että KAIKKIEN polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaassa ovat, ja niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja JOKAISEN kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.".
Kukaan ei jää tuon asian ulkopuoliseksi,- joska Jumala on aivoitanut KAIKKI ihmiset tuon ilmoituksen piiriin.Niin, ajattelivatpa ihmiset mitä tahansa, niin KAIKKI sanan sisältö on Jumalan aivoittamaa.
No, eikä tämä ole todellinen ilouutinen,.- että Jumala on aivoitanut tuon KAIKKI sanan sisälle ja sisältöön.Siis KAIKKI ihmiset on turmeltuneita jo kehityksessään ja ilman omaa syytään, niin luonoloisesti Jumala viisaudessaan ja voimassaan ja hallitsevuudellaan pelastaa myös KAIKKI eläviksi tuosta kuolleesta tilasta.
Niin, ymmärtänet, miten KAIKKI ihmiset elävät kuolleessa tilassa, ennen uudestisyntymää eli ottamista pelastus vastaan ja sanovansa Jeesus Kristus Herrakseen. Muuten tähän Jeesus viittasikin kun totesi, antakaa kuolleitten haudata kuolleet.
jotka julistavat evankeliumia mitään itse siihen lisäämättä ja mitään siitä pois jättämättä että ...
Apostolien teot:
17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, ETTÄ KAIKKIEN IHMISTEN KAIKKIALLA ON TEHTÄVÄ PARANNUS.
Sinä olet "niitä ihmisiä" jotka panettelevat meitä ja kerrot meidän sanovan sellaista, mitä emme ole sanoneet!
´
Huomaatko "ekivaari" näissä jakeissa mitään ehtoa ?
22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
en todellakaan ymmärrä kokonaisuutta kaikkien ihmisten pelastumisesta, kun ei ole mitään tarvetta ymmärtää. On vain tarvis ymmärtää se mitä vaaditaan omaan pelastumiseeni.
sanojasi?
"jotka julistavat evankeliumia mitään itse siihen lisäämättä ja mitään siitä pois jättämättä että ... "
Mies joka lukee raamattua toinen silmä kiinni sopivasti huomaten vain ne jakeet jotka sopivat ajatusmaailmaan...
mitä väitettä..ettekö te nyt enää siis uskokkaan että kaikki pelastuu?
Koska enhän minä todennut muuta kuin teidän kirjoitusten pohjalta, teidän ajattelu tavan.
"Mitä tunnen Jonahin ymmärrystä tältä alueelta, niin hänkään ei allekirjoita väitteitäsi mitä kirjoitat. "
1.Korinttolaiskirje:
15:22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa"
Roomalaiskirje
5:18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi"
´
mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten KRISTUKSEN OMAT HÄNEN TULEMUKSESSAAN.
1tess. 4:14-18 Sillä JOS ME USKOMME, että JEESUS ON KUOLLUT JA NOUSSUT YLÖS, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja KRISTUKSESSA KUOLLEET nousevat ylös ensin;
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
Ovatkohan täällä maailmassa kaikki Kristuksen omia? Eivät ole, vaan on joukossa jopa kieltäjiäkin.
mutta tulevat olemaan kun nöyrtyvät;
Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."
Filippiläiskirje 2
10 "Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, [Jes. 45:23; Joh. 5:23; Room. 14:11; Ilm. 5:8]
11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."
[Ap. t. 2:36; Room. 10:9, 14:9; 1. Kor. 8:6; Ilm. 5:13]
Mikä armoton jumala sinulla on, joka vaatii kyllä nöyrtymään, mutta ei nöyrtyneitä armahda?
Psalmit 145
9 "Herra on hyvä kaikille ja armahtaa kaikkia tekojansa."
1. kirje Timoteukselle 2 [NOVUM]
4 "Jumala TAHTOO kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan"
Ps. 115:3
"Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä HÄN TAHTOO, sen hän tekee."
Ps. 135:6
"Kaiken, mitä HERRA TAHTOO, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"
´
kaikki oikein suomennetut raamatunjakeet. Luen Raamattua ja kaikkea muutakin molemmat silmät avoimina.
´
pätevät varsin hyvin kolminaisuusopin kannattajiin. He noteeraavat vain ne jakeet, jotka heidän mielestään todistavat opin.
Ja jos Jeesus sanoo: Minä olen Jumalan Poika, niin pannaan kolminaisuuden silmälasit päähän ja niiden läpi katsomalla todistetaan, että Jeesuksen sanathan todistavat kolminaisuusopin todeksi.
Kummallista raamatun lukemista.
niin ,etta tuosta 3-nais opista ja sen ymmartamisesta -tai ei ymmartamisesta on taalla tehty ikaankuin taivaaseen paasyn edellytys???
jopa helvettiin manataan jos ei joku ymmarra ,tai nae asiaa aivan prikulleen samoin ,kun MINA....
eihan tuolla ole mielestani holasen polahtavan valia, jos joku on uskoontullut...nakeeko asian niin-tai-nain..vai onko paa-asia saada kunnon riita aikaiseksi?
aivan kukko-tappelun piirteita paistaa taalla palstalla-- aika kaukana on Raamatun sana,
joka kehoittaa--
toistenne kunnioittamisessa kilpailkaa-- taalla kilpaillaan kylla jostakin muusta???
ja kai minulle nyt sanotaan ,kun moosekselle-- kuka on asettanut sinut tuomariksemme-- jep-jep ei kukaan..
mutta kun tuo ihmisen pimmee puoli paistaa niiiin kirkkaasti...niin en malttanut....