Voisiko joku kertoa mistäpäin Raamatusta löytyy kohta jossa kerrotaan, että Jerusalem oli TÄYSIN AUTIONA 70 vuotta? Itse en ole sellaista kohtaa löytänyt.
-Corrector-
-Corrector-
Jerusalem täysin autiona?
Corrector
131588
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
niin se löytyy, usko pois.
tuli vaan mieleeni kun olet joka paikassa samalla nikillä. kuinka jaksat puuhata tuommoista? olitko jt-vuosinasi yhtä aktiivinen silloisen totuutesi puhuja?
räkytyksesi. Corrector tekee palstalla hyvää työtä.
oli tehnyt?
mistään päin Raamatusta kohtaa, jossa kerrotaan että Jerusalem EI OLLUT täysin autiona 70 vuotta?
Itse en ole sellaista kertaakaan löytänyt?
-Antero-
Off topics.
Kuinka monesta raamatun kohdasta löytyy kertomuksia siitä, kuinka joku on hakattu henkihieveriin ? Mietittäväksi.
Autio on Jerusalem, jos autio on Juuda, Samaria,
Palestiina, Israel, Hebron ja ym. Eikö vain ?
2. Aik. 36:21
Näin toteutui Herran sana, jonka Jeremia oli julistanut: maa on oleva autio, ja se lepää seitsemänkymmentä vuotta, kunnes se on saanut hyvityksen pitämättä jääneistä sapateista.
Jer. 25:11
Koko tämä maa tulee täyteen raunioita ja autioituu, ja nämä kansat palvelevat Babylonian kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.
Kiitoksia vaan asiallisesta kommentistasi!
Lainasit tekstissäsi KR-92:sta joka ei ole sanatarkka käännös ja jota ei ole tarkoitettu opillisten asioiden määrittelyyn, joten lainaisin tähän alkuun kolmea eri käännöstä 2. Aik. 36:21 jotta saadaan oikea kuva asiasta:
KR 92 (ei sanatarkka käännös):
"Näin toteutui Herran sana, jonka Jeremia oli julistanut: maa on oleva autio, ja se lepää seitsemänkymmentä vuotta, kunnes se on saanut hyvityksen pitämättä jääneistä sapateista."
UM 95:
"Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi."
KR 33:
"Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut."
---
Jos tarkasti luetaan, niin UM-95 ja KR-33 eivät sano että täydellinen autiona oleminen kestäisi 70 vuotta vaan, että "autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi" [UM 95] ja "niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut" [KR 33].
Tuossa viitataan Jeremian 25. luvssa mainittuun 70 vuoden jaksoon, ja siellä taas kerrotaan että 70-vuotinen jakso tarkoittaa Uus-Babylonian johtoasemaan muihin kansoihin nähden, koska siellä puhutaan juutalaisten ohella myös YMPÄRILLÄ OLEVISTA KANSOISTA ja niiden alistamisesta. Elikä kyseessä ei ole täydellisen autiona olemisen ajasta vaan siitä että autiona oleminen on väistämätöntä Babylonin 70 vuotisen maailmanherruuden täyttymiseksi.
Tuossa on vielä tuo Jer. 25:9
"niin katso, minä lähetän sanan, minä nostan kaikki pohjanpuolen kansanheimot, sanoo Herra, sanan Nebukadressarille, Baabelin kuninkaalle, palvelijalleni, ja tuon heidät tätä maata ja sen asukkaita vastaan ja KAIKKIA NÄITÄ YMPÄRILLÄ OLEVIA KANSOJA VASTAAN. Ja nämä minä vihin tuhon omiksi ja teen heidät kauhistukseksi, ivan vihellykseksi ja ikuisiksi raunioiksi."
-Corrector-
Ps. Kannattaa aina katsoa myös nuo viitekohdat, elikä jos profeetta viittaa johonkin tapahtumaan tai aikaan - kuten tässä Jer. 25. lukuun - niin kannattaa lukea se koko luku ja kysyä itseltä keitä tämä koski jne...
Hieman eksyt väärille raiteille. Jos maa on autio
se on silloin ilman ihmisiä, ja kun se on sitä
seitsämänkymmenentä vuotta niin silloin se sitä on
Ja se maa on tässä tapauksessa koko se maa-alue
jossa kaikki siellä asuneet, siirrettiin pois väliaikaisesti. Kyllä ne muutkin käännökset antaa
samat vastaukset kun oivaltaa ja ymmärtää sen aikaisia kirjoitus tyylejä ja sanonta tapoja sekä ilmaisu keinoja oikein.
Viitekehiksistä sen verran lisää;: ne ovat selvästi havaittavissa aikakijoissa ja kuningasten
kirjoissa, joten erehtymisen vaaraa ei ole.
Kannattaa olla rehellinen myös itselleen.Ja kannattaa myös selventää ja tähdentää asiat
ja tapahtumat paremmin jatkossa, sillä pakkosiirtolaisuutta esiintyy, ja vieraita hallitsijoita, läpi koko Israelin ja Juudean historian. Ja se on erittäin pitkä aika,
vuosituhansia, noin kolme ja puoli.
En ole Jt, enkä muutenkaan ota kantaa teidän väittelyihin Jerusalem:en tilasta tai Salomonin
temppelistä. Enkä lue uudenmaailman käännöstä ollenkaan. Muuten kyllä pidän sinun tyylistä
hakea oikeita vastauksia ja esittää niitä
kiihkottomasti meille muille lukijoille ja aiheesta kiinnostuneille uskoville ihmisille.
Et sitten huomaa tuota ristiriitaa: Jos maa jäi autioksi tuon viimeisen hävityksen jälkeen ja päättyi 537 eKr., mutta pakkosiirtolaisuus alkoi kuitenkin n. 20 vuotta ennen J:n viimeistä hävitystä ja kesti 70 vuotta, niin ei nuo ajanjaksot (pakkosiirtolaisuus ja täysin autionaolo) joiden alkamisella on 20 vuotta eroa voi olla yhtä pitkiä. Ja kun Raamattu kerran sanoo että pakkosiirtoalisuus kokonaisuudessaan kesti 70 vuotta niin tuon täydellisen autionaoloajan on täytynyt olla 20 vuotta lyhyempi.
Muista että Raamattu sanoo 'maan olleen autiona 70 vuoden täyttymiseksi'elikä maan piti olla autiona siihen asti kunnes Jeremian mainitsema Babylonian 70 vuotta kestänyt maailmanheerrus täyttyi.
No, jos asiaa pitää lähentyä tuolta aikajanan
kantilta, niin tässä tulee vähän apu välineitä
lisää. Jos kysymys on vuosiviikoista, ja yhden
viikon pituus on setsemän vuotta, ja vuosiviikkoja
on seitsemän, niin silloin saadaan 49 vuotta ja asia on ratkaistu, ja loppu päätelmä on tämä;
Joko kysymys on ollut käännösvirheestä tai
näkemys eroista tai ajanmääritys virheestä
tai inhimillisestä virheestä tai tahallisesta
vääristelystä, kuka sen tietää ? Mutta asian surkuhupaisempi puoli löytyy kuitenkin tuosta itse
väittelystä, joka on jatkunut yli satavuotta ja
jatkuu edelleenkin. Ja mitä se todistaa loppujen
lopuksi 49 tai 70 tai 50 vuotta, ei mitään!
Eikä tuolla tiedolla ole mitään virkaa enää tänä
päivänä, eikä tule olemaan, oli se mitä oli.
Olen aikaa sitten huomannut niitä ristiriitoja
niin tuosta vanhasta testamentistä kuin tuosta uudesta testamenistakin, riippuen kenen väännöksestä on milloinkin kyse, ja se siitä.
Tiesitkö tämän tosiasian, noina aikoina saattoivat
pelkät vaellukset paikasta toiseen viedä vuosi-
kymmeniä eikä sitä pidetty mitenkään epänormaalina
asiana tai ilmiönä. Mutta mutta, me nykyihmiset,
kyllähän tuo aika, kulkee aikamoista laukkaa eteenpäin.
Jt:t ovat ankkuroineet koko uskontonsa oikeellisuuden juuri tuohon Jerusalemin viimeisen tuhon jehovien väittämään ajankohtaan eli heidän mielestään vuoteen 607 ekr. Tämä on se millä Jehovat perustelevat että he ovat ainoa tosi uskonto ja kaikki muut uskonnot ja niihin kuuluvat ihmiset ovat SAATANASTA.
Onhan se hienoa, että jollain yhdysvaltalaisella
uskonnollis-poliittisella järjestöllä on ainua
oikea totuus hallinnassa.
Mutta on meitä uskovia ihmisiä vielä senverran
hengissä, että me voimme korjata nuo kaikki väärät käsitykset, joita maailmalla irtonaisena kuleksii ja/tai markkinoidaan yhtenä totena,
suuresta oikeasta totuudesta.
Jokainen, elävä ihminen voi vain ansioitua omilla kyvyillään ja uskollaan sekä teoillaan päästäkseen
hyviin väleihin taivasten valtakunnan kanssa. Eikä
siihen juuri muuta tarvita, paitsi tietenkin, sitä
oikeata tietoa. Ja tietenkin täytyy lisätä tämä;
kyllä lähimmäiset ovat tärkeitä ihmisille ja se
turvallinen Rakkaus.