mp. Johanneksen hautaus

jonkin aivan muun uskontokunnan käytäntöön, sillä ortodoksisen perinteen mukaiset piispan tai kenenkään muunkaan jumalanpalvelijan hautajaiset eivät ole koskaan mitkään peijaiset. Hautauspalvelus on kaunis ja lohdullinen, anteeksi antoa ja ylösnousemusta korostava.

taas asioita kirjoitti:

jonkin aivan muun uskontokunnan käytäntöön, sillä ortodoksisen perinteen mukaiset piispan tai kenenkään muunkaan jumalanpalvelijan hautajaiset eivät ole koskaan mitkään peijaiset. Hautauspalvelus on kaunis ja lohdullinen, anteeksi antoa ja ylösnousemusta korostava.

Lue lisää

Olen ollut papin hautauspalveluksessa. Siinä suhteessa kirjoitat täyttä asiaa. Olen toki osallistunut muihinkin hautauspalveluksiin, eivätkä vieraat pysty kovin helposti sitä sekoittamaan.

Mutta sen jälkeiset juhlallisuudet ovatkin sitten jo muuta. En kuitenkaan ryhdy tarkentamaan, kenen hautajaisissa tämä peijaismeininki oli reippaammin esillä.

Allekirjoitan 100% piispa Arsenin näkemyksen. Piispa edustaa meitä seurakuntalaisia ja silloin hautajaisten tulisi olla myös yhteinen tilaisuus. Täysin eri asia on se, että miten hautajaiset toteuteaan. Kaavan suhteen voidaan tehdä poikkeuksia. Muistaakseni arkkipiispa Paavali haudattiin ihan munkkina. Siitä huolimatta tilaisuus oli täysin avoin kaikille. Voi olla että jää ikuiseksi mysteeriksi se että halusiko metropoliitta Johannes todella yksityiset ja suljetut hautajaiset vai ainoastaan "rauhalliset" hautajaiset. Sehän ei tarkoita sitä että se olisi ollut silloin suljettu tilaisuus. Kuka on sanonut tässä tilanteessa viimeisen sanan?

kuoppaaja kirjoitti:

Allekirjoitan 100% piispa Arsenin näkemyksen. Piispa edustaa meitä seurakuntalaisia ja silloin hautajaisten tulisi olla myös yhteinen tilaisuus. Täysin eri asia on se, että miten hautajaiset toteuteaan. Kaavan suhteen voidaan tehdä poikkeuksia. Muistaakseni arkkipiispa Paavali haudattiin ihan munkkina. Siitä huolimatta tilaisuus oli täysin avoin kaikille. Voi olla että jää ikuiseksi mysteeriksi se että halusiko metropoliitta Johannes todella yksityiset ja suljetut hautajaiset vai ainoastaan "rauhalliset" hautajaiset. Sehän ei tarkoita sitä että se olisi ollut silloin suljettu tilaisuus. Kuka on sanonut tässä tilanteessa viimeisen sanan?

Lue lisää

Tässä yhteydessä on hyvä pitää mielessä, että Nikean metropoliitta ei kuollut virassaan arkkipiispana. Hän oli jo jättänyt Suomen ortodoksisen kirkon johtajan tehtävät seuraajalleen ja vetäytynyt eläkeelle.

Sen pitäisi sallia hieman erilaisia variaatioita hautauspalveluksen toimeenpanolle.

Me emme voi tietää kaikkea kirkkomme esipaimenten keskinäisistä henkilösuhteista, mitkä ovat myös saattaneet vaikuttaa Nikean metropoliitan jälkisäädökseen.

Silti olisi hyvä jättää muutama kuukausi tai muutama vuosi suruaikaa ennen kuin esipaimen Johanneksen elämän käänteitä ryhdytään tarkemmin pohdiskelemaan, arvioimaan ja arvostelemaan (jos tarpeen).

Iankaikkinen muisto suurelle teologille ja opettajalle.

Kadilo kirjoitti:

Tässä yhteydessä on hyvä pitää mielessä, että Nikean metropoliitta ei kuollut virassaan arkkipiispana. Hän oli jo jättänyt Suomen ortodoksisen kirkon johtajan tehtävät seuraajalleen ja vetäytynyt eläkeelle.

Sen pitäisi sallia hieman erilaisia variaatioita hautauspalveluksen toimeenpanolle.

Me emme voi tietää kaikkea kirkkomme esipaimenten keskinäisistä henkilösuhteista, mitkä ovat myös saattaneet vaikuttaa Nikean metropoliitan jälkisäädökseen.

Silti olisi hyvä jättää muutama kuukausi tai muutama vuosi suruaikaa ennen kuin esipaimen Johanneksen elämän käänteitä ryhdytään tarkemmin pohdiskelemaan, arvioimaan ja arvostelemaan (jos tarpeen).

Iankaikkinen muisto suurelle teologille ja opettajalle.

Lue lisää

varsinkin Metropoliitta Johannesta vain vähän tuntevat eivät esittäisi mitään lausuntoja nimimerkkinsä takaa. Sellaisella käytännöllä on usein vain itsekorostuksen tarkoitus, eikä se olisi mitenkään sopivaa. Luultavasti jo nyt muutamat hyväntahoiset hupsut ovat ehtineet käyttää Metropoliitta Johanneksesta ilmaisuja, joita hän itse tarkkana miehenä ei olisi tunnistanut omaa persoonaansa kuvaaviksi.
Tässä yhteydessä en tarkenna mitenkään näitä atribuutteja. Sen sijaan suosittelen lukemaan Nikean Metropoliitasta hänen itsensä kirjaamia ja julkisuuteen tarkoittamia asioita. Niistä voi jo aika paljon päätellä, millaisena persoonana hän itse näki itsensä.
Metropoliitta Johanneksen sanelemana (ja sanelujen mukaan Lasse Virtasen kirjalliseen asuun muokkaamana) ilmestynyt elämäkerta on nimeltään:
Matropoliitta Johannes, Bysantin luottomies. Metropoliitta Johanneksen kolme vuosikymmentä ortodoksisen kirkon piispana ja arkkipiispana. Ajatus Kirjat 2003. ISBN 951-20-6448-0. Sivuja 318.

asiallista, että kirjoitti:

varsinkin Metropoliitta Johannesta vain vähän tuntevat eivät esittäisi mitään lausuntoja nimimerkkinsä takaa. Sellaisella käytännöllä on usein vain itsekorostuksen tarkoitus, eikä se olisi mitenkään sopivaa. Luultavasti jo nyt muutamat hyväntahoiset hupsut ovat ehtineet käyttää Metropoliitta Johanneksesta ilmaisuja, joita hän itse tarkkana miehenä ei olisi tunnistanut omaa persoonaansa kuvaaviksi.
Tässä yhteydessä en tarkenna mitenkään näitä atribuutteja. Sen sijaan suosittelen lukemaan Nikean Metropoliitasta hänen itsensä kirjaamia ja julkisuuteen tarkoittamia asioita. Niistä voi jo aika paljon päätellä, millaisena persoonana hän itse näki itsensä.
Metropoliitta Johanneksen sanelemana (ja sanelujen mukaan Lasse Virtasen kirjalliseen asuun muokkaamana) ilmestynyt elämäkerta on nimeltään:
Matropoliitta Johannes, Bysantin luottomies. Metropoliitta Johanneksen kolme vuosikymmentä ortodoksisen kirkon piispana ja arkkipiispana. Ajatus Kirjat 2003. ISBN 951-20-6448-0. Sivuja 318.

Lue lisää

raamattua

Kadilo kirjoitti:

Tässä yhteydessä on hyvä pitää mielessä, että Nikean metropoliitta ei kuollut virassaan arkkipiispana. Hän oli jo jättänyt Suomen ortodoksisen kirkon johtajan tehtävät seuraajalleen ja vetäytynyt eläkeelle.

Sen pitäisi sallia hieman erilaisia variaatioita hautauspalveluksen toimeenpanolle.

Me emme voi tietää kaikkea kirkkomme esipaimenten keskinäisistä henkilösuhteista, mitkä ovat myös saattaneet vaikuttaa Nikean metropoliitan jälkisäädökseen.

Silti olisi hyvä jättää muutama kuukausi tai muutama vuosi suruaikaa ennen kuin esipaimen Johanneksen elämän käänteitä ryhdytään tarkemmin pohdiskelemaan, arvioimaan ja arvostelemaan (jos tarpeen).

Iankaikkinen muisto suurelle teologille ja opettajalle.

Lue lisää

"Tässä yhteydessä on hyvä pitää mielessä, että Nikean metropoliitta ei kuollut virassaan arkkipiispana. Hän oli jo jättänyt Suomen ortodoksisen kirkon johtajan tehtävät seuraajalleen ja vetäytynyt eläkeelle."

Sitä paitsi Nikean hiippakunta ei kuulu Suomen ortodoksiseen kirkkoon ollenkaan. Eli edesmennyt isä esipaimen ei maallisen elämänsä päättyessä ollut Suomen kirkon piispa vaan titulaaripiispa Konstantinopolin patriarkan suorassa alaisuudessa, ja arvatenkin koska patriarkka oli itse estynyt hautausta toimittamasta, oli hän valtuuttanut siihen tehtävään erään toisen piispan, tässä tapauksessa Helsingin metropoliitan.

Muuten olen sitä mieltä, että tällä asialla elämöinti lehtien yleisönosastoissa ja muissa yhteyksissä sekä muu edesmenneen tahtoon kohdistuva protestointi on erittäin ala-arvoista käytöstä jokaiselta siihen osallistuvalta, pappeuden asteeseen katsomatta.

Lisää muistettavaa kirjoitti:

"Tässä yhteydessä on hyvä pitää mielessä, että Nikean metropoliitta ei kuollut virassaan arkkipiispana. Hän oli jo jättänyt Suomen ortodoksisen kirkon johtajan tehtävät seuraajalleen ja vetäytynyt eläkeelle."

Sitä paitsi Nikean hiippakunta ei kuulu Suomen ortodoksiseen kirkkoon ollenkaan. Eli edesmennyt isä esipaimen ei maallisen elämänsä päättyessä ollut Suomen kirkon piispa vaan titulaaripiispa Konstantinopolin patriarkan suorassa alaisuudessa, ja arvatenkin koska patriarkka oli itse estynyt hautausta toimittamasta, oli hän valtuuttanut siihen tehtävään erään toisen piispan, tässä tapauksessa Helsingin metropoliitan.

Muuten olen sitä mieltä, että tällä asialla elämöinti lehtien yleisönosastoissa ja muissa yhteyksissä sekä muu edesmenneen tahtoon kohdistuva protestointi on erittäin ala-arvoista käytöstä jokaiselta siihen osallistuvalta, pappeuden asteeseen katsomatta.

Lue lisää

muss mann schweigen."
Ai - etteikö Suomessa enää ole vapaa keskustelukulttuuri. No ei se mitään, keskustellaan kuitenkin.

Sen lauluja kenen leipiä; tili tuli suomalaisilta, samoin eläke.
Siksi meillä suomalaisilla lienee oikeus keskustella asioista avoimesti, edustihan Wilho Johannes Rinne eläessään Suomen ortodoksista kirkkoa Suomessa ja ulkomailla. Ei venäjän eikä muunkaan valtakunnan.

darüber kirjoitti:

muss mann schweigen."
Ai - etteikö Suomessa enää ole vapaa keskustelukulttuuri. No ei se mitään, keskustellaan kuitenkin.

Sen lauluja kenen leipiä; tili tuli suomalaisilta, samoin eläke.
Siksi meillä suomalaisilla lienee oikeus keskustella asioista avoimesti, edustihan Wilho Johannes Rinne eläessään Suomen ortodoksista kirkkoa Suomessa ja ulkomailla. Ei venäjän eikä muunkaan valtakunnan.

Lue lisää

Toivokaamme ettei metropoliitta Johanneksen kuolema hajoita lisää kirkkokuntaamme.

ZXCZXCZXC kirjoitti:

Toivokaamme ettei metropoliitta Johanneksen kuolema hajoita lisää kirkkokuntaamme.

Minä luulen, että mikä tahansa aihe pystyy hajoittamaan ortodoksista kirkkokuntaa. Tai ainakin se näyttäytyy siltä tällä keskustelupalstalla, jossa ihmiset päästelevät suustaan sen, mitä oikeasti ajattelevat. Olisi hyvä, jos ihmiset eivät voisi kirjoittaa tänne nimimerkin suojasta asioita, jotka liittyvät johonkin tunnistettavaan ihmiseen.

ZXCZXCZXC kirjoitti:

Toivokaamme ettei metropoliitta Johanneksen kuolema hajoita lisää kirkkokuntaamme.

syytä huolestua kirkkokuntamme hajoamisesta. Jos muutama länsisuomalainen käännynnäinen on täällä elämöinyt "kurin ja järjestyksen" puutteen takia ja yrittäneet muokata Kirkkoa omien toiveidensa mukaiseksi (ehkäpä heille niin kotoisen vanhanaikaisen luterilaisuuden suuntaan), ongelma on kokonaan näiden ortodoksisuuteen sopeutumattomien korvien välissä.
Toiseksi en voi nähdä mitään keinoa, jolla Metropoliitta Johannes olisi voinut enää mitään yhtenäisyyttä luodoa, vaikka hän olisi elänyt 110-vuotiaaksi.

darüber kirjoitti:

muss mann schweigen."
Ai - etteikö Suomessa enää ole vapaa keskustelukulttuuri. No ei se mitään, keskustellaan kuitenkin.

Sen lauluja kenen leipiä; tili tuli suomalaisilta, samoin eläke.
Siksi meillä suomalaisilla lienee oikeus keskustella asioista avoimesti, edustihan Wilho Johannes Rinne eläessään Suomen ortodoksista kirkkoa Suomessa ja ulkomailla. Ei venäjän eikä muunkaan valtakunnan.

Lue lisää

"tili tuli suomalaisilta, samoin eläke."

Oletko nyt todellakin täysin varma, että piispan työsopimuksessa oli annettu työnantajalle oikeus määrätä siitä, miten hautajaiset järjestetään ja ketä niissä on saapuvilla?

Jos et, mitä oikein jauhat?

"edustihan Wilho Johannes Rinne eläessään Suomen ortodoksista kirkkoa Suomessa ja ulkomailla. Ei venäjän eikä muunkaan valtakunnan."

Sikäli kuin minä olen hänen näkemyksiään ja lausuntojaan ymmärtänyt, hän ei kokenut eläkevuosinaan sen erikoisemmin edustavansa Suomen ortodoksista kirkkoa kuin kuka tahansa suomalainen ortodoksi. Aivan erityisesti hän ei arvostanut kovin korkealle sitä tapaa, jolla asioita alettiin kirkkokunnassa hoitaa hänen eläkkeelle siirtymisensä jälkeen.

ZXCZXCZXC kirjoitti:

Toivokaamme ettei metropoliitta Johanneksen kuolema hajoita lisää kirkkokuntaamme.

Menetimmepähän ainakin hyvän tilaisuuden rakentaa aivan levällään olevaa sisäistä yhtenäisyyttämme. Ehkä tämä oli tarkoituskin. Hyvä, että meillä sentään on esipaimen Arseni.

jaa jaa? kirjoitti:

"tili tuli suomalaisilta, samoin eläke."

Oletko nyt todellakin täysin varma, että piispan työsopimuksessa oli annettu työnantajalle oikeus määrätä siitä, miten hautajaiset järjestetään ja ketä niissä on saapuvilla?

Jos et, mitä oikein jauhat?

"edustihan Wilho Johannes Rinne eläessään Suomen ortodoksista kirkkoa Suomessa ja ulkomailla. Ei venäjän eikä muunkaan valtakunnan."

Sikäli kuin minä olen hänen näkemyksiään ja lausuntojaan ymmärtänyt, hän ei kokenut eläkevuosinaan sen erikoisemmin edustavansa Suomen ortodoksista kirkkoa kuin kuka tahansa suomalainen ortodoksi. Aivan erityisesti hän ei arvostanut kovin korkealle sitä tapaa, jolla asioita alettiin kirkkokunnassa hoitaa hänen eläkkeelle siirtymisensä jälkeen.

Lue lisää

Kaikkien arkkipiispojen elämäntyötä pohditaan kuoleman jälkeen. Ei pidä unohtaa ihmisen raadollisuutta. Kukaan ei ole pyhimys eläessään. Minusta tämä palsata täyttää terapiakirjoittamisen tehtävän. Jos jotkut tarvitsevat kriisiapua, niin sitäkin on varmasti saatavilla.

En usko että kirkkokuntamme on vaarassa tai sekaisin Nikean kuoltua. On kummallista miten Turussa jotkut naiset vaahtoavat Leon myyvän kirkkomme venäläisille.

siinä on? Piispan siunaa toinen piispa. Ja piispa on joko poikamies tai leski. Sou vot?? Ihmettele rauhassa.

Kaikki Nikean metropoliitan kirjoitukset viime vuosina osoittavat, että ainakin hän tietää, mitä nöyryys on.

Iankaikkinen muisto metropoliitta ja arkkipiispa Johannekselle.

Kadilo kirjoitti:

Kaikki Nikean metropoliitan kirjoitukset viime vuosina osoittavat, että ainakin hän tietää, mitä nöyryys on.

Iankaikkinen muisto metropoliitta ja arkkipiispa Johannekselle.

Lue lisää

Turun ort.kirkossa on panihida Nikealle 8.8. 2010. Ilmoitus virallisella sivustolla.

-------------------- kirjoitti:

Turun ort.kirkossa on panihida Nikealle 8.8. 2010. Ilmoitus virallisella sivustolla.

Panihida Nikean metropoliitta Johanneksen muistolle on 11.8. klo 17 Turun ortodoksisessa kirkossa.

20+7 kirjoitti:

Panihida Nikean metropoliitta Johanneksen muistolle on 11.8. klo 17 Turun ortodoksisessa kirkossa.

logiikallasi.
"Oletko nyt todellakin täysin varma, että piispan työsopimuksessa oli annettu työnantajalle oikeus määrätä siitä, miten hautajaiset järjestetään ja ketä niissä on saapuvilla?
Jos et, mitä oikein jauhat?"