Hyväksytkö sinä tämän uskontunnustuksen sellaisenaan, mitään siihen lisäämättä tai pois ottamatta?
Jaikal asiaa...
Mikko.
65294
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Uskontunnustus
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.
Vain harva uskoo tuohon.Tuohan todistaa, ettei Jeesus ole Jumala, koska istuu Jumalan oikealla puolella.Jaikal nyt viimeiksi uskoo tuohon tunnustukseen.Jaikalin järkeilyssä Jeesusta tulee kutsuttaman Jumalaksi.
mutta "pyhän yhteisen seurakunnan" en tiedä uskonko.
Sitä sinun tulisi selittää tarkemmin mitä sillä tarkoitetaan.
En usko että kaikki vauvana kastetut ihmiset muodostavat pyhän yhteisen seurakunnan. Sellaista uskovien seurakuntayhteyttä ei Raamattu opeta. Se on luterilaista hapatusta.
En usko kasteen armoliittoon enkä kasteen pelastavaan voimaan ilman henkilökohtaista uskoa Jeesukseen.
Seurakunta muodostuu niistä ihmisistä jotka ottavat vastaan Jumalan Sanan (Apt 2:38,41-42,44,46-47) ja uudestisyntyvät Jumalan Sanasta ja Pyhästä Hengestä (Joh 1:1,12-14, 3;3-8, Jaak 1:18, Ef 2:15) Jumalan lapseksi ja liittyvät paikalliseen seurakuntaan. "He pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä..."
että Jeesus on Jumalan valtaistuimen keskellä ja KAITSEE JUMALAN LAUMAA (Vertaa Hes 34. ja Joh 10. lukua toisiinsa) JA että Häntä ylistetään taivaassa Jumalan edessä. Tämä on jossakin Raamatun luvussa. Missä kirjassa ja missä luvussa? MISSÄ JUMALA ON KUN Karitsa (Jeesus Joh 1:29) on valtaistuimen keskellä? Vastaappas tähän kysymykseen ennen kuin latistat Jeesusta kovin paljon.
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
Järkeilysi mukaan taivaassa olisi kaksi Jumalaa. Se oikea Jumala ja sinun järkeilemä Jeesus Jumala. Istuuhan Jeesus sen oikean Jumalan oikealla puolella.
"pyhän yhteisen seurakunnan" siihen kuuluu kaikki Jeesuksessa armon pelastuksen saaneet, kuuluivatpa helareihin tai luterilaisiin, tai johonkin muuhun tai ei seurakuntiin ensinkään.
Onko sitten luterilainen pelastunut jotenkin huonompi uskova?
Jututin tässä taannoin helari pastoria, hän sanoi; "kyllä avoliittolainenkin voi pelastua, mutta vihillä käytyään hän on enemmän uskova".
Jeesus istuu oikean Jumalan oikealla puolella tuon tunustuksen mukaan eli sinun järkeilysi mukaan siellä on kaksi Jumalaa. Kukaan ei usko tuohon järkeilyysi, vaan on yksi oikea Jumala ja Jumalan Poika istuu Jumalan oikealla puolella kuten tuo tunnustus kertoilee.
Hallitsija..
Hepr. 8:1
Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,
ei ole Raamatun Sanaa. Sen ovat ihmiset kyhänneet.
Tämä on Jumalan Sana:
Ilm 7:17 "sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Vastaa minulle; MISSÄ JUMALA ON? MISSÄ HÄN ISTUU?
puolella istuminen merkitsee Jumalan valta-asemassa istumista.
Yksi Jumala, Isä ja Poika ovat Pyhässä Hengessä valtaistuimen keskellä.
Selitä sinä minulle tämä mysteerio kun sinä näytät tietävän niin paljon:
Miten, koska ja mihin Isä ja Poika tulivat maan päälle (Joh 14:18,23)?
Miten Herra Jeesus voi olla kaikkien uskovien kanssa kaikkina aikoina kaikkialla läsnäolevana (Matt 28:20)?
Jos et pysty selittämään näitä Raamatun Sanalla, ei kannattaisi opettaa kolminaisuutta vastaan.
Huomaa että selityksesi pitää sitoa Jumalan Sanan ilmoitukseen. Ihmisolettamukset ja luulot eivät riitä.
tähän väliin, suottehan. Näkiköhän Stefanus Jumalan? Mielestäni "ehkä kyllä", hän mainitsee sen kyllä selvästi.
55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56 ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".
-Uskon muut kohdat, mutta "pyhän yhteisen seurakunnan" en tiedä uskonko.
Sitä sinun tulisi selittää tarkemmin mitä sillä tarkoitetaan.-
Sinusta kun ei ota selvää kun muutat uskoasi kuin tuuliviiri syksyisessä säässä. Ensin kirjoitit, että uskot kaikkeen paitsi et tiedä uskoa tuohon seurakuntaan. Nyt et usko enää miten oikea Jumala itse istuu valtaistuimella ja Poika.Siis kaksi olijaa.
Jos “valtaistuimen keskellä oleminen” tarkoittaa Ilm:ssa Karitsan osalta (Ilm 5:6 “Ja minä näin, että valtaistuimen ja niiden neljän olennon ja vanhinten keskellä seisoi Karitsa, ikäänkuin teurastettu”; 7:17 “Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä”) sitä että tämä on Jumala , niin silloin valtaistuimen keskellä ja ympärillä olevat “neljä olentoa” (4:6 “ja valtaistuimen keskellä ja valtaistuimen ympärillä oli neljä olentoa”, nähtävästi kerubeja) ovat nekin Jumala. Lisää persoonia Jumalalle?
Jakeista 5:1–7 käy selvästi ilmi että mitä “valtaistuimen keskellä oleminen” tarkoittaakin, niin Karitsa ei ole se joka istuu ko. valtaistuimella, sillä hän tulee valtaistuimella istujan luo ottamaan tältä kirjakäärön.
Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella: Mt 26:64; Mk 14:62; Lk 22:69; Apt 7:55–56; Room 8:34; Kol 3:1; Hpr 8:1; 1 Pt 3:22
Jumalaa ei kukaan voi nähdä kun Hän on näkymätön Henki.
Jumala nähdään vain Jeesuksessa Kristuksessa (Joh 14:8-11).
Stefanus näki ylösnousseen Jeesuksen kirkastetussa ylösnousemusruumissa.
Hänessä Stefanuksella oli Jumala. Miten hän muuten olisi uskaltanut
sanoa niin kriittisessä tilanteessa; "Herra Jeesus ,ota minun henkeni"
Eikö hänen olisi luonnollisesti pitänyt sanoa: Herra Jumala, ota minun henkeni."
Miksi hän rukoili Jeesusta jos Jeesus ei ole Jumala. Hän rukoili Herraa Jeesusta
koska hän oli TÄYNNÄ PYHÄÄ HENKEÄ.
Pyhä Henki korottaa ja osoittaa sekä selittää Herrraa Jeesusta Kristusta niin että uskova voi tuntea Hänet.
Silloin uskova voi kuolemansakin hetkellä turvallisesti luovuttaa itsensä Herran Jeesuksen Kristuksen käsiin.
Herra Jeesus on Jumalan käsivarsi (Jes 53:1). Jumalan käsivarsi on vahva Pelastaja Herra Jumala Kaikkivaltias (Jes 43:11, Ilm 1:8). Stefanus tunsi Jeesuksen ja Jumalan Hänessä. Siksi hän rukoili Jeesusta ja siksi hän uskalsi luovuttaa henkensä Hänen käteensä.
En ala mitään selittämään, vaan uskon, miten Jeesus on Jumalan poika.Sinähän pyrit järkeilemällä kumoamaan tämän Jeesuksen aseman eli miten Jeesusta ei tulisi kutsua Jumalan pojaksi, vaan Jumalaksi.
Riittää siinä miehellä järkeilyä kerrakseen kun järkeilee Jumalan pojan Jumalaksi.
sellaisen pyhän yhteisen seurakunnan yhteyteen jota en tiedä mitä sillä tarkoitetaan.
Selitä "pyhä yhteisen seurakunnan" niin sitten kerron uskonko sellaiseen seurakuntaan.
>>>niin silloin valtaistuimen keskellä ja ympärillä olevat “neljä olentoa” (4:6 “ja valtaistuimen keskellä ja valtaistuimen ympärillä oli neljä olentoa”, nähtävästi kerubeja) ovat nekin Jumala. Lisää persoonia Jumalalle?
näin pyrkinut
>>>Sinähän pyrit järkeilemällä kumoamaan tämän Jeesuksen aseman eli miten Jeesusta ei tulisi kutsua Jumalan pojaksi, vaan Jumalaksi.
>>>Hyvä kun tunnustat että et osaa selittää Joh 14:8 ja 23 jakeita.
Ja Jeesus rukoilee UT:n mukaan Isää Jumalaa, sekä maan päällä ollessaan että taivaassa (uskovien puolesta, Heprealaiskirje), eli hänellä/kin on Jumala.
Getsemanessa rukoillessaan hän jopa ilmaisi että hänellä oli Isästä poikkea tahto siitä mitä hän halusi itselleen tapahtuvan vaikka alistuikin Isän tahtoon: Markus 14:35 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi maahan ja rukoili, että, jos mahdollista, se hetki menisi häneltä ohi, 36 ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"
Kun vielä jaksaisi selittää. Mikä todistaa että uskoisit ja ymmärtäisit selitykseni?
Kannattaako näin yön tunteina jaaritella? Minä ainakin otan yöpalan ja panen pehkuihin.
Koittakaa pärjätä ja pankaa tekin nukkumaan ettei äiti ja isi hermostu kun nukutte koko päivän.
.) Alkukielen sanat "tselem"- kuvaksemme ja "demuwth"- kaltaiseksemme viittaavat ulkonaiseen kaltaisuuteen eikä ominaisuuksiin. Miehestä tuli Jumalan kuva. (1 Moos 26-27, 1 Kor 11:7)
2.) Ihmisen luomiseen liittyvä kuvaus ilmaisee Jumalan konkreettista läsnäoloa ja toimintaa. (1 Moos 2:7, 21-22)
3.) Aadam ja Eeva näkivät Jumalan ja keskustelivat Hänen kanssaan. Jumala itse puki nahkavaatteet heidän yllensä. (1 Moos 3:8-21)
4.) Kain keskusteli Jumalan kanssa ja poistui Hänen kasvojensa edestä. (1 Moos 4:7-16)
5.) Jumala ilmestyi Aabrahamille (1 Moos 12:7, 17:1-22, 18:1-33)
6.)Jumala ilmestyi Jaakobille (1 Moos 28:13, 32:24-32, 35:9-13)
7.) Jumala ilmestyi Moosekselle (2 Moos 3:1-4)
8.) Kansa sekä 74 johtajaa näkivät Jumalan (2 Moos 19:11, 24:1-11)
9.) Näkyvän Jumalan ilmestyminen Mirjamin ja Aaronin parjauksen jälkeen. Mooseksen kanssa puhuminen ja näkeminen vahvistetaan. (4 Moos 12:5-8)
10.) Joosua näki Herran. (Joos 5:13-15)
11.) Jesaja näki Herran .( Jes 6:1-)
12.) Daniel näki SEKÄ Jumalan ETTÄ Jeesuksen. (Dan 7:9-14)
13.) Aamos näki Herran. (Aam 9:1)
14.) Stefanus näki Jumalan SEKÄ Jeesuksen eli hän näki molemmat kolmiyhteisen Jumalan persoonat; Isän ja Pojan YHTÄAIKAA (Apt 7:55-56)
15. Johannes näki Jumalan useaan kertaan. (Ilm 4 2-11, 5:1-13, 7:9-17, 8:3-5, 11:16, 12:5, 14:1-5, 19:1-10, 21:3-7, 22:1-5)
"Jumala nähtiin Raamatussa aina ihmisen muotoisena Hän joko istui, seisoi tai kulki jollakin tavalla. Hänellä kerrotaan olevan vaatteet, hiukset, jalat, kädet jne. Lisäksi Raamatun eri kirjoissa on tuhansia mainintoja Jumalan silmistä, korvista, käsistä, jaloista, kuulemisesta, näkemisestä jne."
----------------------------------------------------------------------------------------------
Kaikki edellä kirjoittamani oli suoraa lainausta erään tunnetun helluntaisaarnaajan opetuksesta kolmiyhteisen Jumalan “Isä “- persoonasta. Hänen nimeään en halua tänne ilman hänen lupaansa laittaa.
Lause "Jumala on Henki" tarkoittaa tämän helluntaiopettajan mielestä, että Jumala on HENKIOLENTO ja kaikilla henkiolennoilla on aina Raamatussa jokin muoto.
Tässä sinulle jaikal mietittävää. En voi valitettavasti ottaa osaa keskusteluun, koska en ole tätä asiaa Raamatusta itse syvällisesti tutkinut. Arvostan ja kunnioitan edellä kirjoittamani opetuksen antanutta eläkeiässä olevaa tunnettua saarnamiestä, opettajaa ja pastoria hyvin paljon.
Arvostan myös sinun opetustasi hyvin paljon ja opetuksesi kautta minulle on auennut ja vahvistunut Raamatusta ja kristillisestä elämästä niin paljon tärkeitä asioita. Siunausta sinulle ja kiitos.
että karitsalla on oma, Jumalan antama valtaistuin Jumalan valtaistuimen oikealla puolella, ja karitsa on tietenkin oman valtaistuimensa keskellä! Jumala ei antanut karitsalle omaa valtaistuintaan, [1.Kor.15:27] vaan kuningas Daavidin valtaistuimen, [2.Sam.7:8-16];
Luukas 1
32 "Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle DAAVIDIN, HÄNEN ISÄNSÄ, VALTAISTUIMEN,"
Taivaissa on paljonkin valtaistuimia Isän valtaistuimen ympärillä, [Ilm. 4:2-5] ja pojan valtaistuin on tietenkin lähimpänä, Isän valtaistuimen oikealla puolella!
´
on epäloogista ja mieletöntä, koska jumalayhteys ei rajoitu vain kolmeen persoonaan, vaan Jumala on YKSI, joka on KAIKKI KAIKISSA, eikä vain kolmessa persoonassa:
1. Kor. 12:6
"ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama."
1. Kor. 15:28
"Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
Isä yksin on totinen Jumala, mutta poika ja Pyhä henki eivät voi ilman Isän käskyä ja lupaa mitään tehdä.
´
pojan pää ja pojan Jumala;
Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,"
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti "synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta,
´
"että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä -hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."
Pitäisi olla niin selvää tekstiä, ettei vaadi selityksiä. Yksikään VT:n tai UT:n pyhä ei ole nähnyt Isää, mutta monet ovat nähneet Jeesuksen ja Isän Hänessä. VT:ssa ne, jotka näkivät JHWH:n näkivät Hänet Herran enkelin (Liiton enkelin) hahmossa, joka oli Jeesus.
----------
>>Kaikki edellä kirjoittamani oli suoraa lainausta erään tunnetun helluntaisaarnaajan opetuksesta kolmiyhteisen Jumalan “Isä “- persoonasta. Hänen nimeään en halua tänne ilman hänen lupaansa laittaa.
'tikapuiden' kiipeamista taas tulee..///Mutta ensin uskovien upotuskaste ja sitten Pyhän Hengen täyteys. Kyllä ne asiat sitten alkavat selviämään. ////
noin sanoi helluntai pastori minullekkin,tultuani uskoon....ja han itse liittyi vanhalla iallaan lut-seurakuntaan..
etta tutkimattomat ovat Herran tiet..
kuvaa sitä vaihetta kun Jumala puki Aadamin ja Eevan rangaistuksena tottelemattomuudesta "nahalla ja lihalla", niin kuin Job kertoi: "Sinä puetit minut nahalla ja lihalla ja kudoit minut luista ja jänteistä kokoon."
[Job 10:11] Ennen syntiinlankeemusta he olivat henkiolentoja, joiden asuinsija on paratiisi.
(Vertaa Luuk. 23:43)!
´
kohta on Jeesuksen oman opetuksen vastainen;
Joh. 3:6
"Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
"Kuka on minun äitini?", kysyi Jeesus.
"Pyhyyden hengen puolesta syntymisensä Jeesus tunnusti olevan "jokaisesta, joka tekee Jumalan tahdon"!
´
näissä esille ottamissasi asioissa. Jeesus sanoi että Mooses ja kaikki profeetat ovat kirjoittaneet Hänestä.
Vt:n pyhät näkivät todennäköisesti Herran Jeesuksen ja Hänessä Jumalan. Näin minä olen ymmärtänyt.
Uskon tuon saarnaajankin olevan samaa mieltä. Eihän hänen opetuksensa kumoa tätä asiaa millään lailla.
>>>Lause "Jumala on Henki" tarkoittaa tämän helluntaiopettajan mielestä, että Jumala on HENKIOLENTO ja kaikilla henkiolennoilla on aina Raamatussa jokin muoto.
sen että uskovakaan ei ole ohjelmoitu robotti joka automaattisesti suorittaa tiettyä edeltä ohjelmoitua ohjelmaa. Uskovallakin on oma tahto ja hänellä on mahdollisuus valintoihin elämässään.
Mehän joudumme joka päivä erilaisten valintojen eteen. Minäkin valitsin nyt istumisen koneen äärellä ja viestien lukemisen ja niihin vastaamisen. Oliko valintani oikea, sitä ei tarina kerro.
kiellä Luuk 1:30-37 ja Matt 1:18-25.
mukaan Jeesuksen, [2.Kor.5:16,17] minä tunnen hänet hengen mukaan, sen mukaan mitä hän opetti:
Joh. 8:25
»Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "JUURI SE, MITÄ MINÄ PUHUNKIN TEILLE.«
1. Kor. 2:13
"ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti."
´
Raamatun lehdiltä saa selkeän kuvan miten Jumalan Pojan Isä on Jumala ja ymmärrän ja uskon, miten tämä Jumalan Pojan,- Jeesuksen Krisuksen syntymä on Hengellinen.
Tänä päivänä ymmärrän ja uskon, miten tämän Jeesuksen,- joka lihallisesti on Joosefin poika, niin tästä tuli Jeesus Kristus Jumalan Poika saman suuntaisesti kuin mekin olemme uudestisyntyneet. Sinunkin Ekivaari uudestisyntyminen on Hengessä syntymistä ja Isäsi on Jumala,- eikö vain ja taas lihallinen olemuksesi on lihallista syntymistä ja tämän lihallisen syntymisen "aiheutti" oma fyysinen isäsi.
Siis,- jos huomioimme kaikki ilmoitukset Raamatusta, jotka liittyvät Jeesuksen syntymään, niin Jeesuksella Kristuksella on kaksi isää kueten on meilläkin. Lihallinen ja Hengellinen isämme.
Taas Hengellisellä ihmiselläme on todella paljon sisaria ja veljiä eli kaikki jotka ovat Jumalan,- Isämme lapsia.
Mutta, oma pohdintansa lie, syntyikö Jumalan Poika samaan aikaan kuin syntyi lihallinen Jeesus,- Joosefin poika.
Tietysti lihallinen Maria ei voi synnyttää Hengellistä, vaan kaikki mikä liittyy Hengelliseen syntymiseen on Hengen tuottamaa ja Hengessä syntymistä.
Kun kyse on Jeesuksesta, niin tuon uskontunnustuksen voi mieltää myös miten se kohdistui siihen Jeesukseen,- joka syntyi Mariasta. Jeesushan on miehen nimi ja kun kyseessä on tämä Jeesus, jonka Jumala teki Krtisukseksi ja Herraksi.
Tähän mielikuvaan liittyy miten apsotoli Pietarikin sanoi Jeesusta mieheksi,- ei Jumalan Pojaksi kun nuhteli kansaa. Ap2:22
" Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen Nasaretilaisen, SEN MIEHEN , , josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte".
Niin, Pietari tunsi Jeesuksen tarkoin ja tunsi myös Jeesuksen Kristuksen ja tuossa Pietari selvittää kuulijoille Jeesusta miehenä eli lihallista puolta/kin.
siitä että "Jokainen, joka tekee Jumalan tahdon, on minun äitini", on täysin yhtäpitävä Mooseksen edeltä antaman lausunnon kanssa kymmentuhantisesta pyhien joukosta tulemisesta;
5. Mooseksen kirja 33
2 "hän sanoi: "Herra tuli Siinailta, Seiristä hän nousi loistaen heille; hän ilmestyi kirkkaudessa Paaranin vuoristosta, hän tuli kymmentuhantisesta pyhien joukosta; hänen oikealla puolellansa liekitsi lain tuli."
´
ekivaari:
Joh. 8:25
»Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "JUURI SE, MITÄ MINÄ PUHUNKIN TEILLE.«
Mitä Jeesus puhui? =Jumalan Sanaa= Sana on Jumala = Jeesus todisti omilla sanoillaa olevansa se mitä puhui "JUURI SE, MITÄ MINÄ PUHUNKIN TEILLE.«
Te jakelette näitä jakeita ymmärtämättä niiden sisältöä, miten lujalle te sen hirttosilmukan häaluatte ajatustenne ympärille että ymmärrätte lukemaanne?
"Tietysti lihallinen Maria ei voi synnyttää Hengellistä, vaan kaikki mikä liittyy Hengelliseen syntymiseen on Hengen tuottamaa ja Hengessä syntymistä. "
Jos näin on, niin voidaanko sanoa että parantuminen joka tapahtuu Pyhän hengen kautta on vain hengessä tapahtunut...ei lihassa... eli henki paranee mutta liha ei.
päällä eikä todista mitään. Jeesus puhuu vain niitä sanoja, mitä Isä hänen suuhunsa panee:
5. Mooseksen kirja 18
18 "Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.
19 Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille."
Joh. 5:19
"Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee."
Joh. 5:30
"En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt. "
´
Tämä suoraselkäinen syvästi kunnioittamani raamatunopettaja ja erään Suomen suurimpiin kuuluvan Helluntaiseurakunnan pitkäaikainen eläkkeellä oleva johtaja ja paimen kyllä selkeästi erottaa toisistaan Isä Jumalan, Herran Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen persoonat toisistaan. On vain yksi Jumala eli Herra ja yhdessä ainoassa Jumalassa on kolme eri persoonaa.
Isä ja Poika ovat myös itsessään kolminaisia eli heillä on kummallakin ulkonainen muoto, täydellinen henki ja täydellinen sielu, johon kuuluvat täydellinen vanhurskas tahto, ymmärrys ja tunteet.
Tämä armoitettu raamatatunopettaja on vieraillut myös Keurulla Iso Kirja- raamattuopistolla opettamassa Jumalan sanaa opiskelijoille.
Mutta niin kuin jo sanoin, en halua tämän salaperäisen ja suoraselkäisen opettajan nimeä täällä julkisesti mainita, enkä ole itse perehtynyt hänen näkemyksiinsä sen syvällisemmin ainakaan vielä.
>>>Vt:n pyhät näkivät todennäköisesti Herran Jeesuksen ja Hänessä Jumalan. Näin minä olen ymmärtänyt.
Uskon tuon saarnaajankin olevan samaa mieltä. Eihän hänen opetuksensa kumoa tätä asiaa millään lailla.
Joh 8:25 Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
Joh 8:26 Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."
Joh 8:27 Mutta he eivät ymmärtäneet, että hän puhui heille Isästä.
Kuka on lähettänyt?
Keneltä on kuullut?
Kenestä Jeesus puhui?
Ymmärrätkö jakeet?
samalla periaatteella jos minä kysyn kuka sinä olet? Ekivaari
pötyä..isäsi laittamia sanoja suuhun.
Kirjoitat
>>en halua tämän salaperäisen ja suoraselkäisen opettajan nimeä täällä julkisesti mainita
Juuri näin. Mikään liha ei pääse taivaaseen.
turhia kysymyksiä kun kaiken vastaus on tullut Jeesuksen omasta suusta
"Joh 8:25 Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille. "
kaikki muu sinun tulee tulkita tämän todistuksen pohjalta....
jos uskot jakeet 26 ja 27 ja jätät 25 täysin huomioimatta niin ei voi olettaa että ymmärtäisit raamattua...
Matteus 10
19 "Mutta kun he vetävät teitä oikeuteen, älkää huolehtiko siitä, miten tahi mitä puhuisitte, sillä teille annetaan sillä hetkellä, mitä teidän on puhuminen.
20 Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä."
´
Joh 8:25 Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
Mitä siis Jeesus puhui heille?
Joh 10:36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
Jeesus sanoi heille, että minä olen Jumalan Poika.
Lisäkysymys:
Ymmärrätkö mitä Jeesus sanoi?
tulla vastausta kolminaisuusopin kannattajilta.
Miksi Jeesus sanoi, että hän on Jumalan Poika?
Miksi hän ei sanonut, että hän on Jumala?
Siksi, että hän ei ole Jumala vaan Jumalan Poika. Missään raamatussa Jeesus ei sano olevansa Jumala.
Miksiköhän?
ole minkään väittelyn asia. En usko että minulla olisi tuon saarnaajan kanssa mitään ristiriitaa Jumalan kolmesta persoonasta. Olisi kuitenkin mielenkiintoista keskustella hänen kanssaan face to face.
Minä en ole vaatinut sinua paljastamaan hänen nimeään enkä ole siitä kiinnostunutkaan. Jos paljastaisit hänen nimensä tulisi monia "viisaita" palstalaisia tuomioineen. Ja sitä me emme tahdo kenellekään aiheuttaa.
Minä olen ymmärtänyt kolminaisuuden niin kuin olen siitä kirjoittanut. En väitä että minun ymmärrykseni ja opetukseni olisi ehdoton totuus. Vain Jumalan Sana kokonaisuutena on ehdoton totuus.
Tiedän kyllä, että sinä ja tämä toinen kunnioittamani suoraselkäinen raamatunopettaja olisitte varmasti samassa Hengessä keskustellessanne hengellisistä ja opillisista asioista face to face.
Minä en ole saanut sinusta täällä sellaista kuvaa, että haluaisit esiintyä kaikkitietävänä ja toisia kirjoittajia yläpuolella olevana kristittynä tai että sinä olisit mielistinyt väittelyihin niiden itsensä takia.
Sinä jaat meille Jumalan Sanasta opetusta siinä määrin kun Jumala on sinulle siitä ymmärrystä antanut. Itse otan sinun opetuksestasi sen mikä on hyvää ja minkä Pyhä Henki minulle avaa ja vahvistaa, osan jätän myöhempään mietintään tai annan mennä kokonaan ohitse.
Minä ajattelen, että Jumala antaa kouluttamilleen opettajille erilaisia armoituksia ja varustaa heitä erilaisiin palvelutehtäviin erilaisten kohderyhmien pariin. Jokainen raamatunopettaja on siksi erilainen ja jokaisella heillä on opetuksissaan erilaisia painotuksia ja itselle mieluisia aihepiirejä joista haluaa puhua paljon ja eniten.
Tämä salaperäisen helluntaijulistajan opetus Jumalan, Herran Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen itsessään olevasta kolminaisuudesta ei ole luovuttamaton ja ihmisen sielun pelastukseen liittyvä kysymys.
Suoraselkäinen julistaja on näihin näkymättömän maailman asioihin vain joskus aikoinaan perehtynyt enemmänkin ja jakanut sitten omia löytöjään eteenpäin.
On todellakin viisasta olla laittamatta tänne kenenkään Jumalan ihmisten nimiä ja antaa heitä ja heidän opetuksiaan haaskalintujen ja hyeenoiden raadeltaviksi. Kiitos hyvästä 'Siunaatko vai kiroatko'- kirjoituksestasi tähän aihealueeseen liittyen.
ääni saarnasi?
Matt 3:1-3 Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi Juudean erämaassa
2. ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
3. Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa:
'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'."
Jo vanhanliiton profeetta ennusti tästä.
Jesaja 40:3 Huutavan ääni kuuluu:
"Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.
Sitten kun Johannes astui tehtäväänsä, saarnaten parannuksen saarnaa ja kastaen ihmisiä, jotka tunnustivat syntinsä, niin hä sanoi Jeesuksesta näin: "Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, jika minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiuäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella." (Matt. 3:11 Joh. 1:23-27 Mar. 1:7-8 Luuk. 3:15-17)
Jeesus itse sanoi, apt.1:4-5 "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka olette minulta kuullet.
5. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
Tämä Pyhän Hengen vuodatus annettiin helluntaina opetuslasten ylle siellä yläsalissa.
Apostolien teoissa on sen jälkeenkin monia kohtia, joissa Pyhä Henki vuodatettiin niitten päälle, joille saarnattiin Kristusta, ja jotka ottivat sanan vastaan.
Mm. apostolien teoissa 10. luvussa on Korneliuksen kodissa tapahtuvasta Pyhän Hengen vuodatuksesta kerrottu.
Pietari sanookin: Apt. 11: 15-18 "Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
16. Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
17. Koska Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
18. Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi".
Eikö Johannes sanonut, että Jeesus on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella?
Pietari taas sanoo, että Jumala antoi heille yhtälaisen lahjan, kuin meillekin, uskoessamme Herraan Jeesuskseen Kristukseen.
Jeesus on Jumala, se käy ilmi läpi koko Raamatun. Hän on se Jumalan salaisuus, jota tämän maailman ruhtinaat ja viisaat eivät tunne.
EKIVAARI MIKKO ?? KYLLÄ OLI MAHTAVA KEXINTÖ. TAAS RULLAA JUMALUUS ASIAN PALSTALLA NIINKUIN USKONNOLLINEN KARUSELLI (ONKOJEESUS JUMALA) JOKA SAA IHMINEN MIETTIÄ TOISARVOISIA KYSSAREITA.. NIINPÄ NIIN KAIKKI YLLYTYSHULLUJA VASTAAMAAN ! JA PÖNKITTÄMÄÄN JAIKAL.... : ) hieno ekivaari,, meillä on ihan oma trölli !!
Kittilästä kauniissa Lappilaisessa kylässä asusteleva henkilö, jopa voisin ylentää Sanan kautta itseäni kuninkaalliseksikin, en sitä juurikaan kylläkään tee.
>>EKIVAARI MIKKO ?? KYLLÄ OLI MAHTAVA KEXINTÖ.
Miks ei ruoka maistu? Vai luulit sinä Mikkoa ekivaariksi? Savonarola, sinulta puuttuu oikea Herran henki, joka kyllä tietää että Mikko ja ekivaari ovat eri henkilöitä. Mikko kirjoittaa kyllä hyvin, joten tervetuloa vaan palstalle, Mikko!
´
Olet parhaiten palstalla opettanut, että Jeesus ei ole Jumala.
Olen lukenut jokaisen raamatun jakeen, joita hän on esittänyt todisteeksi Jeesuksen jumaluudesta. Yksikään niistä ei todista väitettä. Yhdessäkään kohtaa ei esitetä kolmen ykseyttä. Yhteys tulee kyllä esille, mutta se ei ole ykseyttä. Jeesus itse ei UT:n mukaan pidä itseään jumalana.
Jaikal otti uutena esille Joh. 14: 18 ja 23 jakeet.
18. jakeessa Jeesus lupaa tulla opetuslasten luo. Tämä viittaa siihen, että hän käy moikaamassa heitä ristinkuoleman jälkeen ennen lopullista poistumistaan.
Kirjailijalla on ollut helppo jälkikäteen asettaa lausunto, koska tiesi, ettei Jeesus kuollutkaan oikeasti ristillä.
23. jakeessa Jeesus esittää, että häneen sanoihinsa luottavaa Jumala rakastaa.
Edellä 15 ja 16 jakeissa Jeesus lupaa rukoilla Jumalalta puolustajaa jokaiselle Jeesuksen käskyjen noudattajalle.
Jaikal olettaa varmaan, että hänen sanaansa uskova on Jumalan suosiossa. Olkoon jaikal kaikin mokomin Jeesuksen kaltainen tai jopa maan päälle tullut Jeesus, mutta kova valehtelija hän on.
Jaikal tekee totuudesta valheen ja valheesta totuuden. Hän ei ole yksin. Kolminaisopin puolustajat syyllistyvät tahtomattaan samaan.
Kolminaisuusoppi ei sisälly raamattuun. Että Jeesus olisi Jumala, ei sekään sisälly raamattuun. Raamattutieto tämän suhteen on yksiseliiteinen. Jaikal on tämän parhaiten todistanut.
Paradoksaalista on, että uskontunnustuksessa ei ole kolmiyhteyttä eikä Jeesus Jumalana. Kaikki ovat erillsiä, kaksi henkeä ja yksi mies.
että jotkut uskovat saaneensa Herralta tiedon siitä kuka on minkäkin kirjoituksen takana.
Sitten he "paljastavat nimettömän kirjoittajan. Useimmiten se menee pieleen.
Uskovien tulisi muistaa ja ymmärtää että Jumala ei ole mikään juoruakka eikä juoruukko.
Profetoiminen on sitten kokonaan eri asia. Mutta profetoiva ei juoruile.
Profetioilla on kokonaan toisenlainen merkitys.
Sinun minuun kohdistetut hyökkäykset, solvaukset ja pilkkaamiset eivät satuta minua ollenkaan.
Olethan uskosta osaton. Jos tapaisin sinut ja keskustelisimme kasvoista kasvoihin, voisin osoittaa sinulle jopa rakkautta jonka Jeesus Kristus minussa vaikuttaa. Jeesus minussa rakastaa sinua suunnattoman paljon.
Koen joskus keskustellessani uskosta osattomien kanssa suurta Herran vaikuttamaa myötätuntoa ja rakkautta.
Ei ole kyse pilkasta. Valitan jos koet niin.
Luonnossa on kasvi ja eläin Käsitteet tunnetaan ja niiden perusteella luodaan pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Et kai tässä tapauksessa väittäisi kasvia eläimeksi ja eläintä kasviksi.
Viimeksi kuvailin tuolta pohjalta logiikkaasi. Ilmeisesti unohdin kiittää siitä, että logiikkasi väärän johtopäätöksen puolustamisessa on johdonmukaista. Löydät siihen perusteita melkein mistä tahansa.
Paitsi yllättäen varhaisten kirkolliskokousten päätökset ja niiden ympärillä esiintyvät muutkaan seikat eivät sinua kiinnosta. Ainakin hiljattain sanouduit irti varhaisen kristillisen liikkeen historian tuntemuksesta. Miellestäni se ei osoittanut suurta arvostusta oman aatteen juurien etsimiseen.
Rakkautta osoitat lukijoille parhaiten pysymällä luetun oikeassa analyysissä. Lukija vaistomaisesti epäilee rakkautta, jos jatkuvasti sanotaan numero kakkosta neloseksi.
Kerran ja parikin voi erehtyä, mutta jo parikymmentä erehdystä pistää miettimään.
Yritän jatkossa hillitä vertausteni kärkevyyttä.
olisikaan mahdollista, että ateisti uskoisi Jeesuksen olevan Jumala. Sinulla ei toistaiseksi ole muuta mahdollisuutta, kuin uskoa kahteen henkeen ja yhteen mieheen.
Nyt ei olekaan kyse uskosta vaan siitä, mitä raamattu sanoo ja ei sano.
Tode sulle selittää !! Mutta ethän sinä edes sitä voi ymmärtää! Hengelliset selitetään Hengen avulla. Elikä kysymys kuuluu ?? Onko merihukassa Oikea Henki joka antaa ymmärrys merihukkaan? Muuten on merihukka aivan hukassa : (
No et tartte olla surullinen kauan !! Vaan ota Jeesus vastaan niin huomaat kyllä onko Hän Jumala vai ei? Jumala otetaan ylensä vastaan ja heidän Henki !! Eix jee ???
se laittaa sinua piehtaroimaan päivät pitkät palstalla ja haukkumaan tervejärkisiä ihmisiä?
kerron sulle että Herran Henki laittaa minut puhumaan sinulle,, että ei kannattais liittyä universalististen kanssa ja luulla että Taivas tulee vastaan !!
Herran Henki ei koskaan laita ketään asialle syyttelemään syyttömiä lapsiaan.