Olen esles perheen "kasvatti". Nyt olen erittäin huolestunut esikoisten tilasta. Lapsille kehotetaan saarnassa kunnioittamaan ja luottamaan lapin vanhempiin??? Esikoisuus on jakautunut kahtia ( ne eslessut jotkat huopavat niiden välilä). Tätä menoa uusi hajaanus on vääjäämätön. Tietenkin vaihtoehtona on se, että me Kristus-keskeiset vaihdamme seurakuntaa esim KRS:aa tai SLEY:hin. Raamatussa on yksi juoni, ja se uskoa armoon. Emme tarvitse huiveja, emme askeettisuutta. Saarnan jälkeen tapahtuva joukkorippi ei tee meitä autuaiksi ... jo kahvipöydässä olemme yhtä mustia kuin ennen rippiä. Mihin olemme menossa. Te, jotka haluatte säilyttää Raamatusra otettut perinnesäännöt, niin ei teillä ole oikeutta ottaa niitä vain osa. Mooseksen kirjat antavat teille paljon temppuiltavaa ... toivon ja rukoilen, että löydätte Raamatun juonen, jolloin olette vapaat Jeesuksessa.
Uusi hajaannus?
38
422
Vastaukset
- Jeesus on Herra
"Juoni" sana on vähän juonikas sana, kun puhutaan taivas- asioista.
Itse aihe josta kirjoitit, on ajankohtainen ja erittäin tärkeä.
Jos sopii, niin panemme juoni sanan sijaan sanan Kulmakivi, jonka varassa rakennus pysyy
koossa. Jeesus Kristus on kulmakivi.
Jeesus on Herra. Uuden liiton seurakunta elää toinen toisilleen alamaisina, (siis toinen toistaan palvellen), Kristuksen pelossa, - niin kuin Raamattu sanoo. Seurakunta elää Jeesuksessa Kristuksessa, (joka on Rakkaus, sillä Jumala on Rakkaus). Rakkaudessa voimme kasvaa yhdeksi ruumiiksi, palveluksen työhön ja seurakunnan rakentamiseen. Armossa on varaa ja Kristuksen veressä on voima.
Samalla tavalla kun kuolemaa lähestyvä ihminenkin kuihtuu ja pienenee, kuivuu, hidastuu ja hiljenee. Samalla tavalla seurakunta alkaa kuihtumaan, kuivumaan ja pienenemään, kun elämä Kristuksessa alkaa loppumaan.
Autuutta etsitään Kristus-uskon sijaan ulkoista elämää kohentavista KONSTEISTA, isiltä perityistä tavoista ja tottumuksista.
- Pakko sanoa, että sellainen seurakuntaelämä on ihan oikeasti kuivaa, ei sellaisella ruoalla Kristusta janoavan nälkä tyydyty.
================
*) Ihmiset etsivät autuutta itsestään. Kun sitä ei löydy tarpeeksi niin itkevät ja valittavat. Eikä taatusti löydykään, syntisestä ei paljon pyhyyttä löydy, se on oikea ja rehellinen havainto.
Kurinalaista on elämä, tarkkaan kuurnitaan hyttysetkin. Yksi sinulta kuitenkin puuttuu, se on Kristuksen sisällinen tunteminen ja sen mukana puuttuu kaikki.
===============
Pysähdy rakas lukijani joka vielä tänäänkin etsit autuutta itsestäsi, se on turhaa työtä ja raskasta.
Kristuksessa saisit kaiken LAHJAKSI, täydellisen anteeksiannon puhtauden ja pyhyyden joka kelpaa Jumalalle. Tulkaa minun tyköni kaikki te jotka työtä teette, minä annan teille levon. Näin sanoo Jeesus, sinun lunastajasi ja armahtajasi. Hallelujaa, kiitos Jeesus.- teuta
Sellainen : että rakennus pusyy PERUSTUKSEN päällä ( Jeesus kristus on se perustus älkää tehkö muita perustuksia), sitten siitä ylös päin kulmakivellä on toisen lainen merkitys , se on oltava kahteen suuntaan
kaunis ,sileä, ehjä, kestävä, ( koska se on kulmakivi esim. länsi/etelä ) tai jokin muu kulma , siitä rakentuu sitten suora ja kaunis nurkka rakennuksseen . Joka tässä tapauksessa oli Jeesuksen kirkko jonka Hän rakensi kolmessa päivässä . Eikä se ollut kivestä, eikä puusta , eikä oljista. Vaan se oli pyhällä kalliilla verellä.
rakettu, sanoi eräs porin saarnaaja . - Jeesus pelastaa
teuta kirjoitti:
Sellainen : että rakennus pusyy PERUSTUKSEN päällä ( Jeesus kristus on se perustus älkää tehkö muita perustuksia), sitten siitä ylös päin kulmakivellä on toisen lainen merkitys , se on oltava kahteen suuntaan
kaunis ,sileä, ehjä, kestävä, ( koska se on kulmakivi esim. länsi/etelä ) tai jokin muu kulma , siitä rakentuu sitten suora ja kaunis nurkka rakennuksseen . Joka tässä tapauksessa oli Jeesuksen kirkko jonka Hän rakensi kolmessa päivässä . Eikä se ollut kivestä, eikä puusta , eikä oljista. Vaan se oli pyhällä kalliilla verellä.
rakettu, sanoi eräs porin saarnaaja .Kulmakivi on sellainen holvikaaressa oleva kiilakivi joka pitää kaaren koossa.
Jeesus on myöskin perustus, niin kuin sanoit. Muuta perustusta ei voi panna kun jo pantu on, se on Jeesus Kristus. - teuta
Jeesus pelastaa kirjoitti:
Kulmakivi on sellainen holvikaaressa oleva kiilakivi joka pitää kaaren koossa.
Jeesus on myöskin perustus, niin kuin sanoit. Muuta perustusta ei voi panna kun jo pantu on, se on Jeesus Kristus.Etteikö Jeesus ole kulmakivi . Sanoin vain että mielestäni vähän toisen lainen
Kyllä Raamatussa on verrattu kaikkin muihin , kuin holvikaaren kiilaan ,,,
Vaikka se pysyisi kasassa sen avulla , Se oli juuri rakennuskivi , ei mikään kiila
Sanoihan Jeesukselle rakas Johannes hänelle: "Opettaja me näimme erään miehen
ajavan pahoja henkiä ulos sinun nimessäsi . Me yritimme estää häntä, koska hän ei kuulu meihin"
Mutta Jeeus vastasi: "älkää estäkö häntä . Eihän yksikään joka tekee voimateon minun nimessäni , voi heti perään puhua minusta pahaa... Joka ei ole meitä vastaan, on meidän puolellamme .
Totisesti : joka antaa maljallisen vettä sen tähden,että te olette Kristuksen omia, ei jää palkkaansa vaille.
- Jeesus on Herra
Miedän kaikkien uskossa elävien tulisi tietää että SEURAKUNTA on yksi, ja se on hengellinen. Seurakuntaa ei siis oikeasti voi vaihtaa. :-)
Ajassa me kristityt elämme USEISSA eri nimisissä yhteisöissä, kaikkialla maapallolla. Jokainen vähänkään erilaisia kulttuureja ymmärtävä ihminen käsittää tämän, ilman vaikeuksia. Ajallinen seurakunta ei mitenkään voisi olla jokin yksi joukko, vaikkapa esikoislestadiolaisuus, tai joku muu.
Seurakuntaa kutsutaan yhdeksi koska sillä on yksi Jumala, yksi Kristus, yksi Pyhä Henki, yksi Jumalan sana, yksi usko (usko Kristukseen), ja yksi Kaste (kaste vedellä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen).
On valtava kokemus kokea kristittyjen yhteys yli ajallisen seurakuntarajojen. Kun joku, vaikkapa luterilaisen kirkon pappi esim erkiksi, saarnaa Kristuksen sanaa, niin sydän iloitsee sanasta ja kiittää Jeesusta. Kirkon piirissä toimii paljon yskovia pappeja ja kristittyjä, on eri nimisiä herätysliikkeitä ja lähetysjärjestöjä, jotka kaikki julistavat Kristusta.
Esikoislestadiolaisessa julistuksessa tuntuu tosi pahalta tuo ihmiskeskeisyys, ihmisten kiitteleminen ja palvominen, ja muiden kristittyjen täsin perusteeton torjuminen. Puhutaan omia luuloja ja jopa suoranaisa valheita toisista kristityistä kun ei tunneta heitä, eikä seurata mitä he opettavat.
================
Otsikon kiteyttäisin seuraavasti: Eikö minun Kristuksen seuraajana tule nimenomaan kirkastaa Kristusta omassa seurakunnassani, veljieni ja sisarieni keskellä, ei lähteä sieltä pois. Esikoislestadiolaisena minulla ei ole mitään estettä kuunnella Jumalan sanaa monien eri opettajien kautta ja eri nimisissä seurakunnissa, jos sellaista Jumalan palvelua tarvitsen. Ymmärrän toki niitä ihmisiä hyvin jotka kokevat olonsa niin ahdistavaksi tässä syyllistävässä ja syntikeskeisessä julituksessa, etteivät voi tulla joukkoon. Jumalan siunausta toivotan teillekin, olemme KAIKKI kristityt yhtä Kristuksessa Jeesuksessa. Kerran tapaamme iankaikkisissa Kritsan häissä, siellä ei enää tarvitse vaihtaa, olemme kaikki yhtä rakasta sakkia.
Voi miten ihana jo pelkkä ajatuskin, yhdessä kiitetään siellä Jeesusta ja pidetään toinen toisamme kädestä kiinni. Hallelujaa.- teuta
Hieno tilanne ,( mutta kädestä ei pidätä kiinni sentakia kuin täällä.), teivaassa on kaikki puhdasta
Niin myös läheisyys, rakkaus onkin Rakkautta .
- teuta
Kirjoittajalla huoli Es/Lestojen tulevaisuudesta , se on näkyvissä että meillä on normaalien
Lahjavanhurskaisiin ja omavanhurskaisiin poppoisiin menevät, ja se on sellainen jako
joka raastaa vielä verinahalle uskomme. Ei voi mitään , mutta ne jotka haluaa tienata
eivät huomaa sitä , että kuka työtä tekee ja palkkaa saa, se ei voi uskoa pelkästään
vaan se luulee että on pakko tienata , sulatelkaa nyt tämä kerron sit lisää.- Herää valvomaan
Aivan samalla tavalla kun maallinenkin perintöoikeus tulee, se tulee lapsille jotka ovat syntyneet isänsä siemenestä. Vaikka renki on hyvin ahkera ja isännän arvostama, aikaansaannostensa perusteella, ei hänestä perillistä silti tule. Hän saa työstään palkan ja elää sillä.
Vain lapsi on perillinen. Taivaan perillisiksi synnytään Jeesuksen Kristuksen (siis Jumalan Sanan kautta).
Monet ovat hairahtuneet uskomaan että seurakunta on se joka synnyttää lapset Jumalalle ja siksi kutsutaan äidiksi.
Jeesus on tie, hänen kauttaan synnytään Jumalan lapsiksi, ei seurakunnan kautta.
Seurakunnallakin on tärkeä tehtävä, mutta ei synnyttäjän tehtävää, vaan tehtävä julistaa Kristusta joka synnyttää. Sen tähden ei ole ollenkaan samantekevää, jos seurakunta alkaa julistamaan Kristuksen opin sekaan omaa oksennustaan, vaikka luottamusta lapinvanhimpiin, tai äitiseurakuntaan.
Kun Raamattu jatkuvasti korostaa sitä, että olkaa yksimieliset Jeesuksessa Kristuksessa, niin esikoislestadiolainen julistaja, (olen kuullut omin korvin), käätää tuon yksimielisyyden tarkoittavan lapinvanhimpia. Toisin sanoen lapinvanhimmat rinnastetaan tällaisissa saarnoissa Kristukseen, mikä on suorastaan hämmästyttävää ihmisopin saastaa, ja oksennusta. - teuta
Herää valvomaan kirjoitti:
Aivan samalla tavalla kun maallinenkin perintöoikeus tulee, se tulee lapsille jotka ovat syntyneet isänsä siemenestä. Vaikka renki on hyvin ahkera ja isännän arvostama, aikaansaannostensa perusteella, ei hänestä perillistä silti tule. Hän saa työstään palkan ja elää sillä.
Vain lapsi on perillinen. Taivaan perillisiksi synnytään Jeesuksen Kristuksen (siis Jumalan Sanan kautta).
Monet ovat hairahtuneet uskomaan että seurakunta on se joka synnyttää lapset Jumalalle ja siksi kutsutaan äidiksi.
Jeesus on tie, hänen kauttaan synnytään Jumalan lapsiksi, ei seurakunnan kautta.
Seurakunnallakin on tärkeä tehtävä, mutta ei synnyttäjän tehtävää, vaan tehtävä julistaa Kristusta joka synnyttää. Sen tähden ei ole ollenkaan samantekevää, jos seurakunta alkaa julistamaan Kristuksen opin sekaan omaa oksennustaan, vaikka luottamusta lapinvanhimpiin, tai äitiseurakuntaan.
Kun Raamattu jatkuvasti korostaa sitä, että olkaa yksimieliset Jeesuksessa Kristuksessa, niin esikoislestadiolainen julistaja, (olen kuullut omin korvin), käätää tuon yksimielisyyden tarkoittavan lapinvanhimpia. Toisin sanoen lapinvanhimmat rinnastetaan tällaisissa saarnoissa Kristukseen, mikä on suorastaan hämmästyttävää ihmisopin saastaa, ja oksennusta.Puhuneet niin paljon lapin luottamuksesta , että sitä tulee jo korvista , se on paha , se on sata lasissa sitä
että sillä yritetään , niin kuin sanoit Jeesusta kävelykepiksi , aivan ehkä tästä kannattaa vielä puhua , kun se pulpahti esiin. Mutta en minä . - teuta
teuta kirjoitti:
Puhuneet niin paljon lapin luottamuksesta , että sitä tulee jo korvista , se on paha , se on sata lasissa sitä
että sillä yritetään , niin kuin sanoit Jeesusta kävelykepiksi , aivan ehkä tästä kannattaa vielä puhua , kun se pulpahti esiin. Mutta en minä .Eräällä miehellä' oli kaksi poikaa Joista toinen meni kyllä Isän viinitarhaan töihin , vaikkei ensin luvannut
Vaan ensin kielsi , minulla on jotain muut mielesä , Isä kysyi myös toselta pojalta , hän lupasi heti muttei
mennytkään , Kumpi teki Isänsäns'ä tahdon : se oli tämä toinen poika koska lupasi heti , keskimäärin siellä oli
yksi mies työssä , Mutta Jumalan mielen täyti , tämä ensimmä'inen poika .
- Sue K
Hyvä tiivistelmä, rubeus. Näin minäkin monasti tämän seurakunnan tilan koen. Meidän ei kuitenkaan ole syytä lähteä tekemään suunnitelmaa sen varalle, jos hajaannus tulee. Enemmin tulee luottaa Jumalaan, joka hyvin tietää tarpeemme. Jos vain voimia suinkin on, mooseksenuskoisille voi kauniisti ja rakkaudella sanoa, että eivät hekään tarvitse huiveja tai askeettisuutta pelastuaskeen. Jos he siitä huolimatta sinut jollakin ulkoisin perustein tuomitsevat, ei se tuomio ole Jumalan edessä mitään, koska eivät he ole jumalia, eivätkä näe sydämeesi. He lukevat vain lakia, eivätkä näe vieressään Kristusta, joka rakkaudessaan kehottaa pudottamaan nyrkkiin puristetun kiven.
Ole siis rauhassa, äläkä pelkää. Rakkaudessa ei pelkoa ole. Juuri tällä hetkellä itse jaksan uskoa, että tällä seurakunnalla on vielä edessään tehtävää. Meistä jokaisesta se on loppujen lopuksi kiinni, miten omalta pieneltä tai suurelta osaltamme haluamme tehdä työtä juuri tässä seurakunnassa. Kun kukaan ei enää halua tehdä mitään, tätä ei enää ole. Jumalan armoa ja rauhaa sinulle. - Vapaat Jeesuksessa
""Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan,
ja joka ei yhdessä minun kanssani kokoa, se hajottaa.""
Eli kun sanan tarkasti seuraa kymmentä käskyä ja Jeesuksen oppeja eikä kenenkään muun , on Jeesuksen puolella , ja jotka eivät palaa takasin Jeesuksen seurakuntaan , on lain ja Jeesuksen vastainen, tuhon oma , raamatun mukaan. Ei tuo pitäis olla vaikea toteuttaa , ja kun vaihtoehdot toisella puolella ovat taivas tai helvetti sen mukkaan miten täällä puolella on eläny , niin se helpottaa valintaa. Ratkaisu on hyvin yksinkertainen. Olen tarjonnut tätä Kotimaan sivuillakin kirkon noudatettavaksi, mutta se ilmeisin neuvo ei kelpaa.
Jos ollaan huolestuneita jostakin, on mietittävä voidaanko asialle oikeasti tehdä jotain. Vai onko vain mukava valitella ja siirtää huomio omasta kilvoituksesta yhteisen kodin puutteisiin.
Neuvo 1. Kahvikeskusteluissa ja iltakylissä on muutettava formaattia siten, että seurakunnan vikojen taivastelun sijaan otetaan virret, rukoukset ja raamatun tutkistelu ohjelmaan. Viimeksi rukouksia juuri niiden puolesta, jotka tekevät matkan hankalaksi.
Neuvo 2. Rukoushuoneiden käyttöä on muutettava niin, että jokainen halukas saa käyttöaikaa viikon varrella. Vain sunnuntait tulee pyhittää yhteiselle kokoontumiselle.
Pitäisi painaa kuukausiohjelma jossa näkyy tilaisuuksien järjestäjät, esiintyjät ja mahdolliset aiheet.
Jokainen saisi valita mihin osallistuu ja minkä toiminnan katsoo itseään rakentavaksi. On todella tolkuton tilanne, että esimerkiksi 500 henkilöä rakentaa rukoushuoneen ja 15 voi määrätä sen käytöstä.Pieni jatko.
Kun jokainen astuu sille paikalle, missä tahtoo seurakunnassa olla siis vapaa Jumalan lapsi ja kieltäytyy nuolemasta kenenkään saappaita, kaikki on mahdollista.- teuta
Mutta ei ole ratkaisu ongelmaan , jos ongelma olisi helposti ratkaistavissa ei meillä
olisi 30 Eri poppoota kuin nyt .
Ihmiselle on valta niin makeaa , ja siksi tehdään mitä vain jos voidaan pitää ,
oma sana/tahto ei välitetä kaikesta, Mitä Jumala/Jeesus on sanonut, monesta
seikasta kaikki on kiinni , ja monessa kaikki haluaa olla mukana , se olisi hyvä
jos joku tieto/taito kikka olisi ,, mutta kun uskokin on mukana vaikeeta. teuta kirjoitti:
Mutta ei ole ratkaisu ongelmaan , jos ongelma olisi helposti ratkaistavissa ei meillä
olisi 30 Eri poppoota kuin nyt .
Ihmiselle on valta niin makeaa , ja siksi tehdään mitä vain jos voidaan pitää ,
oma sana/tahto ei välitetä kaikesta, Mitä Jumala/Jeesus on sanonut, monesta
seikasta kaikki on kiinni , ja monessa kaikki haluaa olla mukana , se olisi hyvä
jos joku tieto/taito kikka olisi ,, mutta kun uskokin on mukana vaikeeta.Sitten pitää vain jatkaa kitumista ja kitisemistä. Mikään pakko ei ole.
Mikä on se ongelma, vastaan siihenkin: Hirveä kiihko muuttaa lähimmäisiä itsensä kaltaiseksi, syy2. laiskuus ottaa oikeasti vastuuta mistään. Kun seurakunta tappelee, ei tarvitse tehdä oikeita Jumalan mielen mukaisia asioita, kun totuuden puolustaminen on niin tärkeää eikä juuri kukaan edes tiedä mikä on totuus.- teuta
Mutta olen törmännyt tapauksiin että 1=tehnyt kiellon , tai 2 se on niin väärin .
Tässä taannoin joutuivat tuketumaan polisiin , kun Kaarneen poijat ei meinänneet
saada kokoonkua , Tuo sinun 500 oli aika metka luku . Toisellä niistä häiritsijöistä
oli talkoissa oloja tuo 500 , ehpäpä hän ajatteli ette tule minun ruksalle puhumaan
puuta heinää , eivät tietäneet että ne olivat meikäläisiä , tai sitten tiesivät ja
halusivat häiriötä , no seuraava olinkin minä laskuissa , mutten ole käynyt häiritsemään.
ja kaikki hyvin . - teuta
vihne kirjoitti:
Sitten pitää vain jatkaa kitumista ja kitisemistä. Mikään pakko ei ole.
Mikä on se ongelma, vastaan siihenkin: Hirveä kiihko muuttaa lähimmäisiä itsensä kaltaiseksi, syy2. laiskuus ottaa oikeasti vastuuta mistään. Kun seurakunta tappelee, ei tarvitse tehdä oikeita Jumalan mielen mukaisia asioita, kun totuuden puolustaminen on niin tärkeää eikä juuri kukaan edes tiedä mikä on totuus.Melkein joka kohteessa , Eli tähän täytyy sanoa kin vanhat kristityt , mitä me olemme voittaneet sen olemme Rakkaudella voittaneet , Tämä asia Rakkaus sitä pitää vaalia , sitä ei saa päästää jäähtymään. Ja mikä
Rakkauden jäähdyttää , se on itsekeskeisyys , ahneus , itserakkaus , panettelu , ja kun näin on
kaikki se hyvä , mikä pitäisi olla yhteinen , onkin omaa eikä yhteistä. - teuta
teuta kirjoitti:
Mutta olen törmännyt tapauksiin että 1=tehnyt kiellon , tai 2 se on niin väärin .
Tässä taannoin joutuivat tuketumaan polisiin , kun Kaarneen poijat ei meinänneet
saada kokoonkua , Tuo sinun 500 oli aika metka luku . Toisellä niistä häiritsijöistä
oli talkoissa oloja tuo 500 , ehpäpä hän ajatteli ette tule minun ruksalle puhumaan
puuta heinää , eivät tietäneet että ne olivat meikäläisiä , tai sitten tiesivät ja
halusivat häiriötä , no seuraava olinkin minä laskuissa , mutten ole käynyt häiritsemään.
ja kaikki hyvin .Mutta kun jokin asia on mennäkseen , niin se menee väärin...
Tästä tämän aloituksen asia haarasta " että uusi hajaannus " no en tiedä , tästähän on puhuttu
viimeiset 45-50 vuotta ja näyttää että maailman loppukin tulee ennen kuin tämä hajaannus .
Jos kysymyksessä olisi vain suomi , olisi asia helponpi , mutta kun se koskeekin sitten samalla.
Kaikkia pohjoismaita , siis aivan kaikkia. - Es lestadiolainen
teuta kirjoitti:
Mutta kun jokin asia on mennäkseen , niin se menee väärin...
Tästä tämän aloituksen asia haarasta " että uusi hajaannus " no en tiedä , tästähän on puhuttu
viimeiset 45-50 vuotta ja näyttää että maailman loppukin tulee ennen kuin tämä hajaannus .
Jos kysymyksessä olisi vain suomi , olisi asia helponpi , mutta kun se koskeekin sitten samalla.
Kaikkia pohjoismaita , siis aivan kaikkia.Haagarin ja Saaran pojat on kysymyksessä.
Haagar on lain tekoihin perustuva vanhurskaus, ja
Saara on uskoon perustuva vanhurskaus,
- nämä kaksi hengellistä perussyytä seurakunnissä kättä vääntävät.
Toinen jako on johtamaan pyrkivät ja johtoon alistuvat persoonallisuudet.
Ihmiset ovat niin erilaisia luonteiltaan, tottumuksiltaan ja tavoiltaan, ettei heistä saa yhtä toimivaa seurakunta-kehoa muulla tavalla, kun rakkauden kautta. Vain sellainen ihminen on kykenevä rakastamaan toista erilaista ihmistä, jolla on Jumalan armossa ja anteeksianmuksessa lepäävä elämänkatsomus. Uskoon perustuva vanhrskaus.
Jumalan armossa ja anteeksiantamuksessa elävä ihminen katsoo toista ihmistä armollisesti, rakastavasti ja hyväksyvästi.
Lain alla, rangaistuksen elossa elävä ihminen ei kykene rakastamaan terveellä hyväksyvällä tavalla ERILAISTA ihmistä. Vain samankaltaisten seurassa hän uskaltaa jollakin tavalla elää. Erilaisuus sekoittaan hänen pasmansa ja hän kokee olonsa hyvin turvattomaksi. - teuta
Es lestadiolainen kirjoitti:
Haagarin ja Saaran pojat on kysymyksessä.
Haagar on lain tekoihin perustuva vanhurskaus, ja
Saara on uskoon perustuva vanhurskaus,
- nämä kaksi hengellistä perussyytä seurakunnissä kättä vääntävät.
Toinen jako on johtamaan pyrkivät ja johtoon alistuvat persoonallisuudet.
Ihmiset ovat niin erilaisia luonteiltaan, tottumuksiltaan ja tavoiltaan, ettei heistä saa yhtä toimivaa seurakunta-kehoa muulla tavalla, kun rakkauden kautta. Vain sellainen ihminen on kykenevä rakastamaan toista erilaista ihmistä, jolla on Jumalan armossa ja anteeksianmuksessa lepäävä elämänkatsomus. Uskoon perustuva vanhrskaus.
Jumalan armossa ja anteeksiantamuksessa elävä ihminen katsoo toista ihmistä armollisesti, rakastavasti ja hyväksyvästi.
Lain alla, rangaistuksen elossa elävä ihminen ei kykene rakastamaan terveellä hyväksyvällä tavalla ERILAISTA ihmistä. Vain samankaltaisten seurassa hän uskaltaa jollakin tavalla elää. Erilaisuus sekoittaan hänen pasmansa ja hän kokee olonsa hyvin turvattomaksi.Pelolla itseänsä ruokkiva , eikykene rakastamaan tavalla erilaista ihmistä , vain samanlaisien
kuin hän, uskaltaa jollakin tavalla elää. Erilaisuus sekoittaa pasmat, ja tuntee turvattomaksi
itsensä, eikä voi ymmärtää kuinka tuo toinen voi uskoa noin vapaasti. Siinä se varmasti on
Saaran ja Haagarin lapset, Vapaasta ja orjattaresta syntyneet.
Mennään vähän kauemmaksi taaksepäin. Jumala sanoi : " Minä teen hänelle kumppanin , joka
sopii hänen avuksee." 1 Moos.2:18.
"Minä teen hänelle kumppanin , joka on on kuin hätä vastapäätä ",
Kun Jumala tekee , tekeekö Hän jotain sellaista, joka on saamme väärin tehty?
Aina , kun syytämme toista ihmistä , syytämme Jumalan tekoa .
Jumala ei luonut sellaista apua, joka myötäilee "kyllä herra" - tyyppisesti joka on kuin
vastavastapäätä. Avun , joka uskaltaa sanoa synnin turmelemalle ihmiselle ei. Tälläista
LAIN ohjausta tarvitsee myös kristitty, emme ole kasvaneet Pyhässä Hengessä täydelliseksi.
Erilaisuus ja vastutus eivät olekaan uhkia , Ne ovat ennenminkin mahdollisuuksia .
Vastutustus tarjoaa mahdollisuuksia Muutokseen jalostua ihmisenä Sanan osoittaman
suunnan mukaisesksi . Totuudessa kiinni pitäessämme saamme huomata , että
jopa lähimmät uskon ystävät ja yhteistyökumppanit ovatatkin vastakaisella puolella,
vaikka yhdessä piti taistella sielun vihollista vastaan .
Eikä vähiten , tarjotut mahdollisuudet , tarkastella omaa näkökulmaa ja omaa mielipidettä , kateutta, ylpeyttä vallanhimoa , alistamisen halua , jääräpäisyyttä ja itsekyyttä . ehkä kaikista näistä voisi
soppaa syntyä... Ehkä ensi kerralla vastustusta saadessani muistan , ilkeiden sanojen sijasta kiittää Jumalaa, että hän antaa lahjanaan vastusta minulle . Niiden avulla minulle tarjotaan mahdollisuutta
muuttua Hänen tahtonsa mukaan. - geexc078
teuta kirjoitti:
Pelolla itseänsä ruokkiva , eikykene rakastamaan tavalla erilaista ihmistä , vain samanlaisien
kuin hän, uskaltaa jollakin tavalla elää. Erilaisuus sekoittaa pasmat, ja tuntee turvattomaksi
itsensä, eikä voi ymmärtää kuinka tuo toinen voi uskoa noin vapaasti. Siinä se varmasti on
Saaran ja Haagarin lapset, Vapaasta ja orjattaresta syntyneet.
Mennään vähän kauemmaksi taaksepäin. Jumala sanoi : " Minä teen hänelle kumppanin , joka
sopii hänen avuksee." 1 Moos.2:18.
"Minä teen hänelle kumppanin , joka on on kuin hätä vastapäätä ",
Kun Jumala tekee , tekeekö Hän jotain sellaista, joka on saamme väärin tehty?
Aina , kun syytämme toista ihmistä , syytämme Jumalan tekoa .
Jumala ei luonut sellaista apua, joka myötäilee "kyllä herra" - tyyppisesti joka on kuin
vastavastapäätä. Avun , joka uskaltaa sanoa synnin turmelemalle ihmiselle ei. Tälläista
LAIN ohjausta tarvitsee myös kristitty, emme ole kasvaneet Pyhässä Hengessä täydelliseksi.
Erilaisuus ja vastutus eivät olekaan uhkia , Ne ovat ennenminkin mahdollisuuksia .
Vastutustus tarjoaa mahdollisuuksia Muutokseen jalostua ihmisenä Sanan osoittaman
suunnan mukaisesksi . Totuudessa kiinni pitäessämme saamme huomata , että
jopa lähimmät uskon ystävät ja yhteistyökumppanit ovatatkin vastakaisella puolella,
vaikka yhdessä piti taistella sielun vihollista vastaan .
Eikä vähiten , tarjotut mahdollisuudet , tarkastella omaa näkökulmaa ja omaa mielipidettä , kateutta, ylpeyttä vallanhimoa , alistamisen halua , jääräpäisyyttä ja itsekyyttä . ehkä kaikista näistä voisi
soppaa syntyä... Ehkä ensi kerralla vastustusta saadessani muistan , ilkeiden sanojen sijasta kiittää Jumalaa, että hän antaa lahjanaan vastusta minulle . Niiden avulla minulle tarjotaan mahdollisuutta
muuttua Hänen tahtonsa mukaan.Rehellisyyden nimissä, olisit voinut laittaa, et Ruukkulehdestä lainattu.
- teuta
geexc078 kirjoitti:
Rehellisyyden nimissä, olisit voinut laittaa, et Ruukkulehdestä lainattu.
mutta , kun mielestäni voinut koska kaikki ei ollut lainaa ,hyi
ja sitä osin , kun se oli ihalaisen tekstiä , ja kenen taas se oli ... - Es lestadiolainen
Es lestadiolainen kirjoitti:
Haagarin ja Saaran pojat on kysymyksessä.
Haagar on lain tekoihin perustuva vanhurskaus, ja
Saara on uskoon perustuva vanhurskaus,
- nämä kaksi hengellistä perussyytä seurakunnissä kättä vääntävät.
Toinen jako on johtamaan pyrkivät ja johtoon alistuvat persoonallisuudet.
Ihmiset ovat niin erilaisia luonteiltaan, tottumuksiltaan ja tavoiltaan, ettei heistä saa yhtä toimivaa seurakunta-kehoa muulla tavalla, kun rakkauden kautta. Vain sellainen ihminen on kykenevä rakastamaan toista erilaista ihmistä, jolla on Jumalan armossa ja anteeksianmuksessa lepäävä elämänkatsomus. Uskoon perustuva vanhrskaus.
Jumalan armossa ja anteeksiantamuksessa elävä ihminen katsoo toista ihmistä armollisesti, rakastavasti ja hyväksyvästi.
Lain alla, rangaistuksen elossa elävä ihminen ei kykene rakastamaan terveellä hyväksyvällä tavalla ERILAISTA ihmistä. Vain samankaltaisten seurassa hän uskaltaa jollakin tavalla elää. Erilaisuus sekoittaan hänen pasmansa ja hän kokee olonsa hyvin turvattomaksi.Piste.
- Essu33
Es lestadiolainen kirjoitti:
Piste.
tekstistä olio iso osa lainattu Ruukku-lehdestä TI:n kirjoituksesta, kuinkas luet. No sulle ei taida ko lehteä tullakkaan.
Mitä tulee uuteen hajaannuksenn, en oikein usko, että sitä tapahtuisi ainakaan lestadiolaisen nimen alla. Näyttää nimittäin siltä, että virta esikoslestadiolaisuudesta vie ainakin muutamalle etelän suurella paikkakunnalla kansanlähetyksen ja parin muun kirkollisen herätysliikkeen suuntaan. Eikä siirtymä ihan pientä ole, parhaiten tuntemallani paikkakunnalla tämä koskee useata kymmentä henkilöä ja samankaltaiselta näyttäisi muuallakin.
Eniten kuitenkin minua ihmetyttää esikoislestadiolaisten saarnamiesten suhtautuminen asiaan. Eräskin johtava saarnamies sanoi keskustelussa jotenkin näin "sittenpähän niistäkään ei sitten ole meille häiriötä", oma tulkintani keskustelusta oli, että menkööt vaan.
Olisikohan syytä katsoa peiliin? - Es lestadiolainen
Essu33 kirjoitti:
tekstistä olio iso osa lainattu Ruukku-lehdestä TI:n kirjoituksesta, kuinkas luet. No sulle ei taida ko lehteä tullakkaan.
Mitä tulee uuteen hajaannuksenn, en oikein usko, että sitä tapahtuisi ainakaan lestadiolaisen nimen alla. Näyttää nimittäin siltä, että virta esikoslestadiolaisuudesta vie ainakin muutamalle etelän suurella paikkakunnalla kansanlähetyksen ja parin muun kirkollisen herätysliikkeen suuntaan. Eikä siirtymä ihan pientä ole, parhaiten tuntemallani paikkakunnalla tämä koskee useata kymmentä henkilöä ja samankaltaiselta näyttäisi muuallakin.
Eniten kuitenkin minua ihmetyttää esikoislestadiolaisten saarnamiesten suhtautuminen asiaan. Eräskin johtava saarnamies sanoi keskustelussa jotenkin näin "sittenpähän niistäkään ei sitten ole meille häiriötä", oma tulkintani keskustelusta oli, että menkööt vaan.
Olisikohan syytä katsoa peiliin?Siis Ruukku minulle.
Tosiaan viesti oli teutalle, erehdyin. - Sue K
Essu33 kirjoitti:
tekstistä olio iso osa lainattu Ruukku-lehdestä TI:n kirjoituksesta, kuinkas luet. No sulle ei taida ko lehteä tullakkaan.
Mitä tulee uuteen hajaannuksenn, en oikein usko, että sitä tapahtuisi ainakaan lestadiolaisen nimen alla. Näyttää nimittäin siltä, että virta esikoslestadiolaisuudesta vie ainakin muutamalle etelän suurella paikkakunnalla kansanlähetyksen ja parin muun kirkollisen herätysliikkeen suuntaan. Eikä siirtymä ihan pientä ole, parhaiten tuntemallani paikkakunnalla tämä koskee useata kymmentä henkilöä ja samankaltaiselta näyttäisi muuallakin.
Eniten kuitenkin minua ihmetyttää esikoislestadiolaisten saarnamiesten suhtautuminen asiaan. Eräskin johtava saarnamies sanoi keskustelussa jotenkin näin "sittenpähän niistäkään ei sitten ole meille häiriötä", oma tulkintani keskustelusta oli, että menkööt vaan.
Olisikohan syytä katsoa peiliin?SP:n suusta saattaisin tuon rakkaudellisen tekstin kuvitella. Hän ei kovinkaan paljon aina mieti sanomisiaan, ikävä kyllä. Selkeä parannuksen paikka.
- teuta
Essu33 kirjoitti:
tekstistä olio iso osa lainattu Ruukku-lehdestä TI:n kirjoituksesta, kuinkas luet. No sulle ei taida ko lehteä tullakkaan.
Mitä tulee uuteen hajaannuksenn, en oikein usko, että sitä tapahtuisi ainakaan lestadiolaisen nimen alla. Näyttää nimittäin siltä, että virta esikoslestadiolaisuudesta vie ainakin muutamalle etelän suurella paikkakunnalla kansanlähetyksen ja parin muun kirkollisen herätysliikkeen suuntaan. Eikä siirtymä ihan pientä ole, parhaiten tuntemallani paikkakunnalla tämä koskee useata kymmentä henkilöä ja samankaltaiselta näyttäisi muuallakin.
Eniten kuitenkin minua ihmetyttää esikoislestadiolaisten saarnamiesten suhtautuminen asiaan. Eräskin johtava saarnamies sanoi keskustelussa jotenkin näin "sittenpähän niistäkään ei sitten ole meille häiriötä", oma tulkintani keskustelusta oli, että menkööt vaan.
Olisikohan syytä katsoa peiliin?Ei minun. siitä sanomistaan , mutta muuten kyllä .
- teuta
Sue K kirjoitti:
SP:n suusta saattaisin tuon rakkaudellisen tekstin kuvitella. Hän ei kovinkaan paljon aina mieti sanomisiaan, ikävä kyllä. Selkeä parannuksen paikka.
Voi se nimmittäin olla PL: kin , heidän sanonnat on vain lähentynyt. Ja sittenkin vielä jää muutama muukin.
- Sue K
teuta kirjoitti:
Voi se nimmittäin olla PL: kin , heidän sanonnat on vain lähentynyt. Ja sittenkin vielä jää muutama muukin.
Jäähän niitä vielä, mutta PL:stä olisin yllättynyt, enkä kovin iloisesti. Hän on julistanut puhdasta Jumalan Sanaa, jota on ollut hyvä kuunnella. Onko jotakin muutosta tapahtunut?
- Jeesus pelastaa
teuta kirjoitti:
Pelolla itseänsä ruokkiva , eikykene rakastamaan tavalla erilaista ihmistä , vain samanlaisien
kuin hän, uskaltaa jollakin tavalla elää. Erilaisuus sekoittaa pasmat, ja tuntee turvattomaksi
itsensä, eikä voi ymmärtää kuinka tuo toinen voi uskoa noin vapaasti. Siinä se varmasti on
Saaran ja Haagarin lapset, Vapaasta ja orjattaresta syntyneet.
Mennään vähän kauemmaksi taaksepäin. Jumala sanoi : " Minä teen hänelle kumppanin , joka
sopii hänen avuksee." 1 Moos.2:18.
"Minä teen hänelle kumppanin , joka on on kuin hätä vastapäätä ",
Kun Jumala tekee , tekeekö Hän jotain sellaista, joka on saamme väärin tehty?
Aina , kun syytämme toista ihmistä , syytämme Jumalan tekoa .
Jumala ei luonut sellaista apua, joka myötäilee "kyllä herra" - tyyppisesti joka on kuin
vastavastapäätä. Avun , joka uskaltaa sanoa synnin turmelemalle ihmiselle ei. Tälläista
LAIN ohjausta tarvitsee myös kristitty, emme ole kasvaneet Pyhässä Hengessä täydelliseksi.
Erilaisuus ja vastutus eivät olekaan uhkia , Ne ovat ennenminkin mahdollisuuksia .
Vastutustus tarjoaa mahdollisuuksia Muutokseen jalostua ihmisenä Sanan osoittaman
suunnan mukaisesksi . Totuudessa kiinni pitäessämme saamme huomata , että
jopa lähimmät uskon ystävät ja yhteistyökumppanit ovatatkin vastakaisella puolella,
vaikka yhdessä piti taistella sielun vihollista vastaan .
Eikä vähiten , tarjotut mahdollisuudet , tarkastella omaa näkökulmaa ja omaa mielipidettä , kateutta, ylpeyttä vallanhimoa , alistamisen halua , jääräpäisyyttä ja itsekyyttä . ehkä kaikista näistä voisi
soppaa syntyä... Ehkä ensi kerralla vastustusta saadessani muistan , ilkeiden sanojen sijasta kiittää Jumalaa, että hän antaa lahjanaan vastusta minulle . Niiden avulla minulle tarjotaan mahdollisuutta
muuttua Hänen tahtonsa mukaan.... lainattua tekstiä?
Emmehän me toista IHMISTÄ syytä!!??
Jos me jotakin syytämme, niin me syytämme väärästä/vääristä teo(i)sta. Syytämme ihmisen tekemää väärää TEKOA, emme hänen persoonaansa, - joka on Luojan luoma.
Toinen asimerkki: Vanhempien rakastaminen ei merkitse sitä, että me heidän tekemiään syntejä rakastaisimme. Me rakastamme vanhempiamme heidän ASEMANSA vuoksi, koska he ovat minun isäni
ja äitini.
Minun vanhempani pyysivät anteeksi aina, jos he tekivät jotakin väärin minua kohtaan. Sain itse samalla tilaisuuden pyytää heiltä anteeksi omia väärintekojani heitä kohtaan. Ei jäänyt mitään kanteita heitä kotaan. - Autuas aina
Essu33 kirjoitti:
tekstistä olio iso osa lainattu Ruukku-lehdestä TI:n kirjoituksesta, kuinkas luet. No sulle ei taida ko lehteä tullakkaan.
Mitä tulee uuteen hajaannuksenn, en oikein usko, että sitä tapahtuisi ainakaan lestadiolaisen nimen alla. Näyttää nimittäin siltä, että virta esikoslestadiolaisuudesta vie ainakin muutamalle etelän suurella paikkakunnalla kansanlähetyksen ja parin muun kirkollisen herätysliikkeen suuntaan. Eikä siirtymä ihan pientä ole, parhaiten tuntemallani paikkakunnalla tämä koskee useata kymmentä henkilöä ja samankaltaiselta näyttäisi muuallakin.
Eniten kuitenkin minua ihmetyttää esikoislestadiolaisten saarnamiesten suhtautuminen asiaan. Eräskin johtava saarnamies sanoi keskustelussa jotenkin näin "sittenpähän niistäkään ei sitten ole meille häiriötä", oma tulkintani keskustelusta oli, että menkööt vaan.
Olisikohan syytä katsoa peiliin?Nämä johtavat saarnamiehet tekevät lujasti töitä, eristääkseen Jeesuseen uskovat pois joukosta. On selvää että Jeesukseen uskova ei tule koskaan kumartamaan ketään ihmistä Jumalanaan. Eikä tule hyväksymään Raamatun vasteisia oppeja äitiseurakunnasta, tai sen erehtymättömästä johtoryhmästä. Tällaiset ihmiset ovat vakava uhkatekijä Raamatun vastaiselle yksimielisyydelle. Omana kommenttinani sanoisin, että on virhe lähteä
yhteisöstä, sillä teolla ainoastaan vahvistetaan väärän opin julistajia heidän omassa uskossaan. Vastarinnan sijaan Jeesuksen seuraajien tulisikin liittyä Yhdessä rukousrintamaan, että Jumalan terveellinen armon sana saisi vallata lisää tilaa seurakunnassamme. Rakkaus on sellainen voima ettei sitä voi vastustaa, vihollinen yrittää saada väen riitelemään keskenään, josta seuraa sitten nämä mainitsemasi Jeesuksen seuraajien joukkopaot. - Jeesuksen seuraaja,.
Autuas aina kirjoitti:
Nämä johtavat saarnamiehet tekevät lujasti töitä, eristääkseen Jeesuseen uskovat pois joukosta. On selvää että Jeesukseen uskova ei tule koskaan kumartamaan ketään ihmistä Jumalanaan. Eikä tule hyväksymään Raamatun vasteisia oppeja äitiseurakunnasta, tai sen erehtymättömästä johtoryhmästä. Tällaiset ihmiset ovat vakava uhkatekijä Raamatun vastaiselle yksimielisyydelle. Omana kommenttinani sanoisin, että on virhe lähteä
yhteisöstä, sillä teolla ainoastaan vahvistetaan väärän opin julistajia heidän omassa uskossaan. Vastarinnan sijaan Jeesuksen seuraajien tulisikin liittyä Yhdessä rukousrintamaan, että Jumalan terveellinen armon sana saisi vallata lisää tilaa seurakunnassamme. Rakkaus on sellainen voima ettei sitä voi vastustaa, vihollinen yrittää saada väen riitelemään keskenään, josta seuraa sitten nämä mainitsemasi Jeesuksen seuraajien joukkopaot.Minnekös ne "jeesuksen seuraajat" nyt ovat pakenemassa
- teuta
Jeesuksen seuraaja,. kirjoitti:
Minnekös ne "jeesuksen seuraajat" nyt ovat pakenemassa
Täälä kuin tatit , metsässä jossa on kosteaaa ja varjoisaa.
- Jeesukseen uskova
Jeesuksen seuraaja,. kirjoitti:
Minnekös ne "jeesuksen seuraajat" nyt ovat pakenemassa
Sinne missä Kristus ravinto on puhdasta ja elämän nesteen virrat vuolaita. Sinnehän Jeesuksen lampaat menevät, missä Paimenen rakastava ääni kutsuu runsaiden armopöytien antimille.
- teuta
Sue K kirjoitti:
Jäähän niitä vielä, mutta PL:stä olisin yllättynyt, enkä kovin iloisesti. Hän on julistanut puhdasta Jumalan Sanaa, jota on ollut hyvä kuunnella. Onko jotakin muutosta tapahtunut?
Ja on ollut lapinuottamuksen eteen puhuja , lisääntyvästi .
sekä rakkauden nimissä saanut omia keskeisiä esille. - teuta
Jeesukseen uskova kirjoitti:
Sinne missä Kristus ravinto on puhdasta ja elämän nesteen virrat vuolaita. Sinnehän Jeesuksen lampaat menevät, missä Paimenen rakastava ääni kutsuu runsaiden armopöytien antimille.
Vaan kun lampaat liikkuvat , ne liikkuvat rakkaan paimenensa luo , josta löytyy
Armopöytä antimineen , Runsaimman.
- teuta
Sehän on mahdollisuus , saada synnit anteeksi , kun synti on tullut tutuksi.
niin kaveri katuu ja anoo , ja anovalle annetaan, sanotaan Raamatussakin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tiedätkö autereen?
Se on vähän niinkuin sinä. Eräänä päivänä se hehkuttaa eteerisenä, laiskan hauen tavoin. Toisena se iskee kuin nälkäinen142174- 1091953
Naisten pitäisi lähestyä miehiä enemmän.
Milloin viimeksi lähestyit miestä ja pyysit kahville tai treffeille?1461721Jos Harris saa naiset liikkeelle,niin kenties.....
Myöskin Nikki Haleyn tukijat lupasivat Harrikselle tukensa.Harris vain 2-3% jäljessä vaikka ei ole edes viellä ehdokas.1661264Luulin olevani ainoa... Mutta jättääkö muutkin tosiaan lääkärikäynnit sivuun?
Lueskelin netistä uutisia ja iltalehdessä oli juttua, että ihmiset eivät hakeudu hoitoihin. Luulin olevani ainoa, joka t1061252Joonas Rask viettänyt omasta
mielestään kivaa iltaa hyvässä hengessä.. https://www.is.fi/sm-liiga/art-2000010582941.html21171- 761104
Yksi syy miksi kaipaan sua
On se että luulen sun ymmärtävän mua hyvin. Ollaan jokseenkin samanlaisia vaikka hyvin erilaisia.66920- 42886
- 68838