Vanhin UT teksti

Vanhin uuden testamentin teksti on Johanneksen evankeliumista pala pergamenttia, joka on ajoitettu
hieman 100jaa jälkeen. Yhtään tekstiä ei löydy väliltä 30-100jaa. Sen sijaan tekstien sisällön perusteella
on oletettu että jos UT olevat tekstit ovat kopioita eikä alkuperäisiä, niin ensimmäiset ajoittuisivat
50-70 Paavalin kirjeet (alkuperäisiä paavalin kijeitä ei ole olemassa ja tuskin koskaan olikaan) ja
evankeliumit 60-100 (alkuperäisiä ei ole olemassakaan ja tuskin koskaan olikaan)

UT on kirjoitettu välillä 200-500. UT kanonisoitiin 325, mutta tästäkään ei ole jäänyt kokonaista
UT jäljelle ja UT on lisätty ainakin vielä 500 luvulle tekstejä.

Jeesuksen tarina on niin yhtenevä Horus tarinoiden kokoelmaan ja siihen kun lisätään
muutama muu ajan mytologia on selvää nähdä mistä jeesusmyytti koostuu.
27382
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

sanoo uskis ja tunkee sormet korviinsa.

Äänestä
  • apina

    Äänestä

  • uskis on iso,tyhmä kirjoitti:

    apina

    kai usko jumaliin. Ihmisapinahan uskiskin on, totta, mutta tarkoitan niitä muita apinoita.

    Äänestä

  • Sä voit tehdä sen horuksesi kansa mitä sinua huvittaa, minä en jaksa rasittaa...!

    Äänestä

Paavalin kirjeet ovat vanhimpia UT:n tekstejä tai siis ne, jotka Paavali on itse kirjoittanut (ei Paavalin nimissä kirjoitetut tekstit). UT:n kirjat on kirjoitettu aikavälillä 50 - 150 jaa.

UT kanonisoitiin Athanasius Suuren kirjeellä vuonna 367.

UT:iin on tehty lisäyksiä vielä toisella vuosituhannella. Esimerkiksi Erasmus Rotterdamilaista panostettiin lisäämään jakeita kreikankieliseen käännökseen, joka julkaistiin 1516.
UT elää edelleen. Jokainen uusi käännös aiheuttaa keskustelua.

Äänestä
  • tekstejä ei kannatakaan alkaa tutkimaan. Sieltä voi paljastua kaikennäköistä mikä saattaa pistää ajattelemaan.

    Äänestä

  • old_profile_32785 kirjoitti:

    tekstejä ei kannatakaan alkaa tutkimaan. Sieltä voi paljastua kaikennäköistä mikä saattaa pistää ajattelemaan.

    Jumalanipa on Budha.

    Äänestä

  • en jaksa edes nyt kirjoitti:

    Jumalanipa on Budha.

    Siitä vaan. Minä en ymmärrä jumalkäsitettä.

    Äänestä

Vanhin UT:n teksti on Qumranin luolista löytynyt fragmentti Markuksen evankeliumista. Luolat sinetöitiin ennen temppelin tuhoa ja Markus lienee kirjoittanut evankeliuminsa n. 48 jKr.

Äänestä
  • Huomattavaa on erityisesti se, että fragmentti 7Q5 voi olla apostolin tai Markuksen itsensä ominkäsin kopioima tai jopa peräisin alkuperäisestä tekstistä.

    Äänestä

  • joh. 14:6 kirjoitti:

    Huomattavaa on erityisesti se, että fragmentti 7Q5 voi olla apostolin tai Markuksen itsensä ominkäsin kopioima tai jopa peräisin alkuperäisestä tekstistä.

    Tuo on kahden jeesustutkijan teoria että 7Q5 voisi olla pala Markuksen evankeliumia 6:52-53
    Oikeilta historiantutkijoilta ei ole teorialle tullut ja hyvin vaikeaa on maallikon nähdä
    teorialle mitään perusteita. Nykyisin teoria on yleisesti hylätty valtaosan tutkijoiden mielestä.

    Myöskkään palasille ei ole tehty radiohiiliajoitusta "koska ovat niin pieniä" (oikeasti
    vatikaani vastustaa). Tuo 68 perustuu ajatukselle että kääröt olisi viety juuri tuolloin
    pakotettuna luolaan, vaikka kääröt ovat voineet olla luolassa joo 100eaa, eli miksi
    kirjoitus olisi viety luolaan tai edes ruukkuun tuolloin, se saattaa olla kirjoitettu koska
    tahansa ja liittyä mihin tahansa.

    Äänestä

  • ei ollut ennustaja. Markuksen evankeliumi on kirjoitettu Temppelin tuhon jälkeen.

    Äänestä

  • old_profile_32785 kirjoitti:

    ei ollut ennustaja. Markuksen evankeliumi on kirjoitettu Temppelin tuhon jälkeen.

    Noin sanoo se, joka ei usko profetioihin. Mutta Raamattu onkin jumalallista alkuperää ja sen profetiat toteutuvat. Lue vaikka tuolta:

    http://www.harriahdesmaki.fi/

    Äänestä

  • joh. 14:6 kirjoitti:

    Noin sanoo se, joka ei usko profetioihin. Mutta Raamattu onkin jumalallista alkuperää ja sen profetiat toteutuvat. Lue vaikka tuolta:

    http://www.harriahdesmaki.fi/

    Ristuksenkin pitänyt tulla vielä saman sukupolven aikana ja nyt hurahtanut pari tuhatta vuotta?

    Äänestä

  • old_profile_32785 kirjoitti:

    Ristuksenkin pitänyt tulla vielä saman sukupolven aikana ja nyt hurahtanut pari tuhatta vuotta?

    "Tämä sukupolvi" viittaa siihen sukupolveen, joka on näkevä lopunaikojen profetioiden toteutuvan, esim. Israelin perustamisen.

    Täytyy myös muistaa, ettei Jumalalla ole samanlaista aikakäsitystä kuin ihmisellä. Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. Kristuksen ylösnousemuksesta on siis kulunut vain pari päivää!

    Äänestä

  • joh. 14:6 kirjoitti:

    "Tämä sukupolvi" viittaa siihen sukupolveen, joka on näkevä lopunaikojen profetioiden toteutuvan, esim. Israelin perustamisen.

    Täytyy myös muistaa, ettei Jumalalla ole samanlaista aikakäsitystä kuin ihmisellä. Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. Kristuksen ylösnousemuksesta on siis kulunut vain pari päivää!

    sinulla todella rankkakin ryyppyputki päällä silloin kun sekosit jeesus-uskoon? Jotain peruuttamattomia vaurioita viina sinun päähäsi ainakin on aiheuttanut.

    Äänestä

  • joh. 14:6 kirjoitti:

    "Tämä sukupolvi" viittaa siihen sukupolveen, joka on näkevä lopunaikojen profetioiden toteutuvan, esim. Israelin perustamisen.

    Täytyy myös muistaa, ettei Jumalalla ole samanlaista aikakäsitystä kuin ihmisellä. Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. Kristuksen ylösnousemuksesta on siis kulunut vain pari päivää!

    Jeesus (joka oli saarnaaja Galileasta eikä jumala) käytti sitten sellaista metaforaa, jota tyhmät ja kouluttamattomat kalastajat eivät ymmärtäneet?

    Tai mikä Jeesusta pidättelee? Eiks se voisi puuttua vaikkapa Meksikonlahdn öljyvuodon tukkimiseen tai Suomen somalien työllisyysasteeseen ennen kuin PerSut pääsevät valtaan?

    Äänestä

  • old_profile_32785 kirjoitti:

    Jeesus (joka oli saarnaaja Galileasta eikä jumala) käytti sitten sellaista metaforaa, jota tyhmät ja kouluttamattomat kalastajat eivät ymmärtäneet?

    Tai mikä Jeesusta pidättelee? Eiks se voisi puuttua vaikkapa Meksikonlahdn öljyvuodon tukkimiseen tai Suomen somalien työllisyysasteeseen ennen kuin PerSut pääsevät valtaan?

    Tuon ajan juutalaisilla oli aikansa paras koulutusjärjestelmä. Jopa alemman kansanluokan lapsille opetettiin kolmea perustaitoa: lukemista, kirjoittamista ja ulkoaopettelua, toisin kuin "sivistyneessä" Roomassa. On siis varsinaista aliarvioimista väittää opetuslapsia typeriksi tai kouluttamattomiksi.

    "Tai mikä Jeesusta pidättelee?"

    Jeesusta "pidättelee" se, että Jumala rakastaa meitä ja haluaa pelastaa mahdollisimman monta. Siksi Jumala on antanut ihmiskunnalle jo lähes 2000 vuotta armonaikaa tehdä parannus, mutta valitettavan harvat niin ovat tehneet.

    Profetia sanoo, että lopun aikoina ihmiset elävät kuin Nooan päivinä eläen pahuudessa ja jumalattomuudessa. Tämä pitää täysin paikkansa. Ei tarvitse kuin lukea päivän lehti todetakseen sen. Mutta niin kuin Nooan päivinä niin nytkin viimeisinä päivinä, Jumalan viha kohtaa syntistä ihmiskuntaa. Miljardit ihmiset tulevat tuhoutumaan, koska käyttivät elämänsä pahuuteen ja mammonan palvontaan, eivätkä tehneet parannusta. Öljykatastrofi, tsunami ja maanjäristykset ovat vain esikmakua tulevasta.

    Äänestä

  • xvj kirjoitti:

    sinulla todella rankkakin ryyppyputki päällä silloin kun sekosit jeesus-uskoon? Jotain peruuttamattomia vaurioita viina sinun päähäsi ainakin on aiheuttanut.

    Totisesti olin juoppo ja pohjalla ennen kuin löysin uskon, mutta sen jälkeen olo on ollut kuin taivaan linnulla, kun viina vaihtui evankeliumiin ja sain kokea Jeesuksen rakkauden. Suosittelen sitä myös sinulle!

    Äänestä

  • joh. 14:6 kirjoitti:

    Totisesti olin juoppo ja pohjalla ennen kuin löysin uskon, mutta sen jälkeen olo on ollut kuin taivaan linnulla, kun viina vaihtui evankeliumiin ja sain kokea Jeesuksen rakkauden. Suosittelen sitä myös sinulle!

    Viinan jättämistäkö? Se ei oikein onnistu, kun en ole tähänkään asti sen kanssa lätrännyt.

    Ei siinä mitään, sen kun vaan vaihdat huumeen toiseen jos siltä tuntuu, mutta minusta on moraalitonta, että sinä kirjoittelet tänne muita halveksivia kirjoituksia, vaikka itselläsi päässä vippaa pahemman kerran.

    Olet mielikuvitusystäväsi uljas soturi, joka huutaa helvetinkidutuksia kaikille niille, jotka eivät hulluuttasi jaa. Säälittävä reppana.

    Äänestä

  • joh. 14:6 kirjoitti:

    Tuon ajan juutalaisilla oli aikansa paras koulutusjärjestelmä. Jopa alemman kansanluokan lapsille opetettiin kolmea perustaitoa: lukemista, kirjoittamista ja ulkoaopettelua, toisin kuin "sivistyneessä" Roomassa. On siis varsinaista aliarvioimista väittää opetuslapsia typeriksi tai kouluttamattomiksi.

    "Tai mikä Jeesusta pidättelee?"

    Jeesusta "pidättelee" se, että Jumala rakastaa meitä ja haluaa pelastaa mahdollisimman monta. Siksi Jumala on antanut ihmiskunnalle jo lähes 2000 vuotta armonaikaa tehdä parannus, mutta valitettavan harvat niin ovat tehneet.

    Profetia sanoo, että lopun aikoina ihmiset elävät kuin Nooan päivinä eläen pahuudessa ja jumalattomuudessa. Tämä pitää täysin paikkansa. Ei tarvitse kuin lukea päivän lehti todetakseen sen. Mutta niin kuin Nooan päivinä niin nytkin viimeisinä päivinä, Jumalan viha kohtaa syntistä ihmiskuntaa. Miljardit ihmiset tulevat tuhoutumaan, koska käyttivät elämänsä pahuuteen ja mammonan palvontaan, eivätkä tehneet parannusta. Öljykatastrofi, tsunami ja maanjäristykset ovat vain esikmakua tulevasta.

    Tuossakin viestissäsi tulee hyvin esille oma julmuutesi. Olet liuottimilla tuhonnut aivosi ja silti saarnaat täyspäisille ihmisille parannusta.

    Äänestä

"UT on kirjoitettu välillä 200-500. UT kanonisoitiin 325, mutta tästäkään ei ole jäänyt kokonaista
UT jäljelle ja UT on lisätty ainakin vielä 500 luvulle tekstejä."


Hoh! Codex Vaticanus on ajoitettu välille c. 325–350. Siinä on VT ja koko UT.

Äänestä
  • Codex Vaticanuksessa EI OLE KOKO UUTTA TESTAMENTTIA sellaisena kun me olemme tunteneet
    sen 1000-luvulta eteenpäin. Tässä ei ole myöskään kyse poikkeavista käännöksistä vaan puhtaasti
    uusista teksteistä. Eli jakeita on lisäilty vuosisatojen aikana.

    Äänestä

  • AntiChrisu kirjoitti:

    Codex Vaticanuksessa EI OLE KOKO UUTTA TESTAMENTTIA sellaisena kun me olemme tunteneet
    sen 1000-luvulta eteenpäin. Tässä ei ole myöskään kyse poikkeavista käännöksistä vaan puhtaasti
    uusista teksteistä. Eli jakeita on lisäilty vuosisatojen aikana.

    CV:ssa ei ole koko UT:ia.

    Wiki:

    "Vaticanus... ...is lacking 1 and 2 Timothy; Titus; Philemon; and Revelation."

    Äänestä

Platonin alkuperäisiä tekstejä ei ole olemassa, ja uusimmat säilyneet kopiotkin ovat 800-luvulta, eli ajalta 1200 vuotta Platonin kuoleman jälkeen. Kukaan ei tiedä, miten tarkkoja kopiot ovat.

Joten Platoniin verrattuna Jeesuksen historiallinen olemassaolo on aika vakaalla pohjalla. Se on itse asiassa hämmästyttävän vakaalla pohjalla, kun ottaa huomioon, että Jeesus oli vain joku köyhä juutalainen saarnamies. Platon sen sijaan oli (jos hän siis ylipäätään oli olemassa) kreikkalainen aristokraatti ja Ateenan kunnioitettu kansalainen.

Äänestä
  • Platonista löytyy argeologisia todisteita ja silminnäkijä kertomuksia, Jeesuksesta ei ensimmäistäkään.
    Kreikkalaiset historioitsijat mainisevat platonin. Yksikään historioitsija ei mainitse jeesusta.

    Olet oikeassa siinä, että emme voi varmuudella sanoa ovatko kaikki platonin kirjoittamaksi epäillyt tekstit todellakin Platonin alkuperäistä kirjoitelmaa. Varastihan Newtonkin toisten tutkielmia omiin nimiinsä.
    Mutta Platonin kannalta tulee esittää kysymys: Mitä hyötyä on laittaa platonin sanomaksi jotain
    viistasteluja. Jeesuksen kohdalla hyöty on ilmeinen: raha ja valta

    Äänestä

http://fi.wikipedia.org/wiki/Zarathustralaisuus

Ei ole mitään zeitgeist läppää, vaan ihan wikipediasta ja ei varmaan kovinkaan tuttu aihe useimmille hihuille.

Lukunautintoja ja toivottavasti uskonloinen irtoaa ainakin vähän.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


AntiChrisu kirjoitti:

Vanhin uuden testamentin teksti on Johanneksen evankeliumista pala pergamenttia, joka on ajoitettu
hieman 100jaa jälkeen. Yhtään tekstiä ei löydy väliltä 30-100jaa. Sen sijaan tekstien sisällön perusteella
on oletettu että jos UT olevat tekstit ovat kopioita eikä alkuperäisiä, niin ensimmäiset ajoittuisivat
50-70 Paavalin kirjeet (alkuperäisiä paavalin kijeitä ei ole olemassa ja tuskin koskaan olikaan) ja
evankeliumit 60-100 (alkuperäisiä ei ole olemassakaan ja tuskin koskaan olikaan)

UT on kirjoitettu välillä 200-500. UT kanonisoitiin 325, mutta tästäkään ei ole jäänyt kokonaista
UT jäljelle ja UT on lisätty ainakin vielä 500 luvulle tekstejä.

Jeesuksen tarina on niin yhtenevä Horus tarinoiden kokoelmaan ja siihen kun lisätään
muutama muu ajan mytologia on selvää nähdä mistä jeesusmyytti koostuu.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu