Voi voi sentään... olen aina ollut (aikoinani) ylpeä siitä, että mormonit eivät ole ennustaneet mitään maailmanlopun päivämäärää, johon olisi sitten pahasti petytty. Nyt löysin uusimmasta tiedeöehdestä, että Joseph Smith oli ennustanut Jeesuksen toisen tulemisen (ja maailmanlopun) vuoteen 1891, perustuen vuonna 1835 tulleeseen ilmoitukseen sekä 1843 tehtyyn tarkennokseen. Voi voi sentään, Jeesus ei tullutkaan. Onko tämä yleisessä tiedossa aktiiviMAPpien parissa? Miten tähän suhtaudutaan? Onko jotain hyvää selitystä tarjolla?
Mormonien maailmanloppu
Exmoro
26731
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
jeffffff.lindsay.com
Ol. 130
15 Joseph, poikani, jos sinä elät, kunnes olet kahdeksankymmentäviisi vuotta vanha, sinä näet Ihmisen Pojan kasvot; ja nyt, tämä riittäköön, äläkä enää vaivaa minua tällä asialla.
Tuo kohta on se asia johon kyseinen väittämä perustuu. Joseph ei itsekkään tiennyt mitä se tarkoitti joten mikään varsinainen ennustus toisesta tulemisesta se ei ole. Joseph ei elänyt tässä maailmassa 85-vuotiaaksi, joten asia saattaa merkitä, että hän henkilökohtaisesti tuli näkemään Vapahtajan henkimaailman puolella ta mahdollisesti sai oman ylösnousemuksensa tuolloin. Kirkko ei opeta mitään tarkkaa aikaa toisesta tulemisesta. Yleinen käsitys on että se on vielä useiden kymmenien vuosien päässä. Kun Jeesus oli maanpäällä, niin myös silloin kysyttiin tuota aikaa, mutta Hän vastasi, että vain Isä tietää ajan.
...sinun Unski lähettää Tiede-lehteen oikaisupyyntö, että siellä on puhuttu paskaa. Lehden numerossa 7/2010 sivulla 42 sanotaan "1891 koitti mormonien maailmanloppu, sillä Jumala oli 1835 antanut ihmiskunnalle elinaikaa vain 56 vuotta". Vähän ihmetyttää, että samasta "maailmanloppulistasta" oli unohdettu Jehovantodistajien useat maailmanloppulaskelmat :-)
Tiede lehdessä on vähän väliä juttuja, joita on jouduttu oikaisemaan. Valitettavasti lehti ei ole perustellut millään. "Uskin" antama viite on asiallinen. Arvelen, että "Tiede" -lehti on luottanut johonkin vastustajien höpinöintiin.
Minulle tuo profetia on tuttu, en tiennyt, että se ilmeisesti perustuu antien höpinöintiin. Tapani tämä on sellainen juttu joka olisi syytä oikaista.
OL 130: 14-17:
"Rukoilin kerran hyvin vakavasti saadakseni tietää Ihmisen Pojan tulemisen ajan, kun kuulin äänen sanovan seuraavaa:
Joseph, poikani, jos sinä elät, kunnes olet kahdeksankymmentäviisi vuotta vanha, sinä näet Ihmisen Pojan kasvot; ja nyt, tämä riittäköön, äläkä enää vaivaa minua tällä asialla.
Minä jäin epätietoiseksi, enkä voinut ratkaista, tarkoittiko tämä tuleminen tuhatvuotisen valtakunnan alkamista vai jotakin aikaisempaa ilmestymistä vai sitä, että minä kuolisin ja näkisin siksi hänen kasvonsa. Minä uskon, ettei Ihmisen Poika tule ennen tuota aikaa."
Eli - Joseph Smith rukoili (omien sanojensa mukaan hyvin vakavasti) saadakseen tietää Ihmisen Pojan (eli Jeesuksen) tulemisen ajan. Ääni (joka kutsuu Josephia pojakseen) vastaa että jos Joseph elää 85 vuotiaaksi hän näkee Jeesuksen kasvot. Ääni on ilmeisesti jumalallinen, joten kuuluipa ääni sitten Isälle tai Pojalle (molemmathan voivat mormoniteologiassa kutsua Josephia pojakseen - Isä henkien isänä ja Poika pelastuksen isänä) niin Jumalan olettaisi tienneen ettei Joseph tule elämään 85 vuotiaaksi.
Miksi Jumala vastaisi Josephin ("hyvin vakavaan") rukoukseen : JOS elät 85 vuotiaaksi (vaikka et kyllä muuten elä) niin sitten näet Pojan kasvot?
eli seuraavasti:
Joseph: "Herra, mikä on Ihmisen Pojan tulemisen aika?"
Herra (ajattelee seuraavaa: Et elä 85 vuotiaaksi vaan kuolet vain vähän yli vuoden sen jälkeen kun tämän dialogin sisällön opetat Ramusissa Illinoisissa toukokuun 16. ja 17. päivänä 1843) sanoo: "JOS elät 85 vuotiaaksi, niin näksit Ihmisen Pojan kasvot." (Revi siitä, poikani.)
Unskile: tuo ei voi olla lupaus että 23.12.1890 jälkeen (JS syntyi 23.12.1805) Joseph sai ylösnousemuksensa - ehtona oli jos ELÄT 85 vuotiaaksi, niin näet. Joseph kuoli liian aikaisin täyttääkseen tuon ehdon.
Ja mitä tulee Josephin kuolemaan ja sitä kautta Herran Kasvojen näkemiseen (Josephin omia spekulaatioita tulkinnalle) - niin tuo olisi ennustus Josephin kuolemasta 85 vuotiaana - ja se "ennustus" meni vähän pieleen sillä Joseph kuoli ennenkuin ehti täyttää edes 40. Ja muotoilu olisi kieltämättä outo - jos elät 85 vuotiaaksi - niin kuolet.
Ja - jälleen Josephin omia spekulaatioita tulkinnasta eli toista tulemista edeltävistä ilmestyksistä - niin sekin tulkinta olisi outo, että "Jeesuksen toisesta tulemisesta en kerro, mutta jos tulet tässä olemaan vielä rapiat 46 lisävuotta profeettana, niin sitten Jeesus ilmestyy sinulle (muttei kertaakaan siinä välissä), ja sen jälkeen menee VÄHINTÄÄN toistasataa vuotta eikä toinen tuleminen ole tapahtunut silloinkaan..."
Ainut tulkinta mikä vähääkään tekee järkeä tuolle kohdalle on että 23.12.1890 jälkeen olisi ollut Jeesuksen toinen tuleminen ja sen Joseph Smith olisi nähnyt jos olisi saavuttanut 85 vuoden iän.
Joseph Smith nimenomaan kysyi Jumalalta saadakseen tietää Jeesuksen toisen tulemisen ajan ja siihen sai tuon vastauksen.
Tämä taas johtaa siihen johtopäätökseen että toisen tulemisen "ennustamisesta" oli kyse, joka kuten kaikki muutkin vastaavat muilta "profeetoilta ja uskovilta" ovat menneet pieleen.
Ja olipa kyseessä sitten joku muu ilmestys kuin toinen tuleminen, niin sen olisi kaiken järjen mukaan pitänyt tapahtua loppuvuoden 1890 jälkeen olipa Joseph elossa tai ei - ja jos Joseph elossa niin hän olisi sen nähnyt. Miksi Herra olisi muuten ilmoittanut että JOS Joseph on silloin elossa -tietäen ettei Joseph ole - hän tulisi silloin näkemään Ihmisen Pojan? Tällaista ilmestystä (esim. että Jeesus olisi ilmestynyt vaikkapa temppelissä tuolloin) ei ole kirjattu, joten vaaka alkaa painua vahvemmin sille puolelle että kyseesä tosiaan olisi ollut vastaus liittyen toiseen tulemiseen.
Olen sitä mieltä, että tieteen ei pitäisi sekaantua uskon asioihin, eikä uskontojen tieteeseen :-)
Eihän Smith tuota ennustusta keksiessään tiennyt, että eläisikö hän niin vanhaksi. Saattoi uskoa ja toivoa elävänsä.
Pieleen meni tulkintasi. Jos sinulla on vähääkää loogista maalaisjärkeä, niin huomaat ettei ollut missään tapauksessa kysymys toisen tulemisen ennustamisesta. Jooseph kyllä kysyi sitä, mutta ei saanut siihen vastausta, niinkuin aikaisempien aikojenkaan pyhät eivät saaneet sitä tietää. Se on ilmeisesti tarkoituksella salattu. Jeesuksen antama vastaus oli pikemminkin Josephia lohduttava, että jos hän olisi elänyt 85-vuotiaaksi olisi hän, eikä suinkaan maailma nähnyt Vapahtajan kasvot. Loppu toteamus, äläkä vaivaa minua enää tällä asialla todistaa, ettei Joseph saanut kysymykseen vastausta, eikä sitä myöskään anneta vastaisuudessakaan, koska kysymyksen esittäminen uudelleen suorastaan kiellettiin.
On päivän selvää, että Jumala ei tuossa kohdassa ilmoitanut Kristuksen toisen tulemisen tarkkaan ajankohtaa. Väärän profeetan tunnistaa siitä, että se julistaa tarkan ajankohdan Ihmisen Pojan tulolle, jota Joseph Smith ei tehnyt. Jotkut haluavat kuitenkin hakea keinotekoisella tulkinnalla keinon, jolla osoittaa Joseph Smith "vääräksi profeetaksi".
Herra itse ei ole lähettänyt mitään kilpiä?Raamatun sanoma on tosi.Siksi mormonit menevät kadotukseen,koska ei eletä sanan mukaan..Vai luuletko,että olette oikeassa?Pyydä Jeesuksen Kristuksen puhdistavaa Veren voimaa ja jätä hylkiöt,niin pelastut.Tähänkään ei Herra pakoita.Meille on annettu vapaa tahto-uskoa-vai ei.Mutta mikäli noilla kärryillä kuljet tuhoudut.
mormonit eivät turvaa Kristuksen sovitukseen. Tutkihan tarkemmin, ennen kuin heittelet perättömiä lausuntoja.
parasta olisi, että menisit vaan vinguttamaan sähkökitaraa sinne helluntailaisten salemtemppeliin, sieltä löydät sopivan "hengellistä" seuraa itsellesi.
harhautuneiden joutuvan kadotukseen? MIstä moista oppia keksit, et ainakaan Jeesukselta itseltään.
Ei kadotukseen eikä alimpiin kirkkauksiin esim. kalsareiden käytön mukaan. Sellaiset ovat typeriä ihmisoppeja.
Lähde pois saatanan joukoista.Anna Jeesuksen Kristuksen puhdistaa sinut Verellään.Saat uuden elämän ja Herran Pyhän-Hengen.Nyt olet menossa et edes helvettiin vaan kadotukseen.
Luuletko tekeväsi Jumalalle palveluksen tuolla pelottelullasi? Et edes mitenkään perustele kantaasi etkä kerro, mikä oikeuttaa sinut sanomaan tuollaista. Minusta olet pahasti ennakkoluulojen vanki.
"Rukoilin kerran hyvin vakavasti saadakseni tietää Ihmisen Pojan tulemisen ajan, kun kuulin äänen sanovan seuraavaa:
Joseph, poikani, jos sinä elät, kunnes olet kahdeksankymmentäviisi vuotta vanha, sinä näet Ihmisen Pojan kasvot; ja nyt, tämä riittäköön, äläkä enää vaivaa minua tällä asialla.
Minä jäin epätietoiseksi, enkä voinut ratkaista, tarkoittiko tämä tuleminen tuhatvuotisen valtakunnan alkamista vai jotakin aikaisempaa ilmestymistä vai sitä, että minä kuolisin ja näkisin siksi hänen kasvonsa. Minä uskon, ettei Ihmisen Poika tule ennen tuota aikaa."
Mitä Jumala sitten vastasi, siis mihin kysymykseen jos tuo ei tarkoita toista tulemista tai Josephin kuolemaa? Käsittämätöntä että profeetta kysyy tuollaista asiaa ruokouksessaan jos Jeesus itse sanoi että vain Isä tietää. Kyllähän Jeesus lupaili paluutaan ennenkun aikalaistensa sukupolvi katoaa, joten tuskin ketään yllättää se että ei ole olemassa vedenpitäviä todisteita kenenkään ennustajan tai profetian lahjoista.
Raamattua on tulkittu väärin monin tavoin. Niinpä on sekoitettu ennustukset kirkkoa koskevasta luopumuksesta ja maailmanlopusta. Matteuksen 24. luku on tästä esimerkki. Siinä puhutaan sekä Jerusalemin hävityksestä v. 70 jKr. että viimeisistä ajoista toisiinsa sekoittuneina.
Etkö huomaa, ettei tässä annettu mitään varmaa tietoa Kristuksen tulemisesta:
"Joseph, poikani, jos sinä elät, kunnes olet kahdeksankymmentäviisi vuotta vanha, sinä näet Ihmisen Pojan kasvot; ja nyt, tämä riittäköön, äläkä enää vaivaa minua tällä asialla.
Minä jäin epätietoiseksi, enkä voinut ratkaista, tarkoittiko tämä tuleminen tuhatvuotisen valtakunnan alkamista vai jotakin aikaisempaa ilmestymistä vai sitä, että minä kuolisin ja näkisin siksi hänen kasvonsa. Minä uskon, ettei Ihmisen Poika tule ennen tuota aikaa."
Tuo ei siis tarkoita maailmanloppua kun vain "isä tietää". Eikä myöskään tarkottanut Josephin kuolemaa. Mitä ideaa moisella viestillä sitten oikeastaan on. Eikös sen olisi pitänyt sanoa että kuolet ihan parin vuoden sisään ja sit pääset taivaaseen. Pointtina myös että Joseph nimenomaan kysyi ihmisen pojan tulemisen aikataulua. Ja hänelle vastattiin.
että tämä aihe aiheuttaa niin paljon jankutusta tällä palstalla. JSn saama vastaus oli se keneltä tahansa saatu todistaa vaan saman kuin moni muukin vastaus eli suomeksi: Ei kuulu sinulle.
Vastaavanlainen vastus on myös Raamatussa annettu anteeksiannosta... vai olisiko tarkoitus alkaa laskea anteeksiantamuksia ja sitten lopettaa kun mitta on täysi???
Sitä paitsi.. EI ole lainkana varmaa että JS edes tuohon aikaan tunsi Raamattua niin hyvin, että tiesi että siellä sanotaan, että ... sen tietää vain Jumala yksin... Eihän JS tiennyt edes että Jerusalemin ympärillä oli muuri. Hänen piti varta vasten kysyä asiaa Emmalta luullessaan kääntäneensä väärin!
Jos tarkkoja ollaan, niin tuon ennustuksen ehtona oli, että, jos Jooseppi on itse elossa tuolloin, niin Jeesus tulee silloin. Jos ei, niin ei tule.
No oli kuinka oli, osoittaa ainakin aikamoista egopullistelua...
Tässä "ennustuksessa" sanotaan vain, että jos Joseph Smith elää 85-vuotiaaksi, niin hän näkisi "Ihmisen Pojan kasvot". Ihmisen Pojan näkeminen ei merkitse vältämättä toista tulemista ja Joseph Smith nimeen omaan sanoo, että hän ei kyenyt ratkaisemaan, mitä sanat merkitsevät.
Ihmiselle ei myöskään ilmoiteta etukäteen elämän päätymisen ajankohtaa, joten oli luonnollista, että J. Smithille ei ilmoitettu kuolinaikaa.
Tuntuu oudolta väen väkisin tehdä tuosta ilmoituksesta ennustusta maailmanlopusta, kun se ei sitä ole.
Mutta kuten sanottu, väärän profeetan tunnistaa siitä, että se julistaa määräajan maailman lopulle, ja koska Joseph Smithistä halutaan saada näyttämään väärältä profeetalta, niin silloin ollaan valmiita vääntämään ssatuja ilmoituksia miten tahansa.
Siis eihän tuota ennustusta ole tapahtunut. Ja etkö näe mitään ristiriitaa siinä että Tiede.fi mikä on lähes ateistinen lehti kirjoittaa artikkelin "uudesta" mormoni kirjasta. :D
Sama kuin kapitalistinen lehti kirjoittaisi kommunisteista että ovatpa ne idiootteja kun uskoo tasa-arvoon.
Tuo ei ole mitään muuta kuin propagandaa millä yritetään viedä eteenpäin omaa agendaa. Voit siis ottaa aivot pois narikasta. ja by the way en ole mormoni.
Mutta ymmärrän että suurin osa ihmisistä (99.99999%) tarvitsee sen johdattajan ja ateisteille se on tiede.fi. samanlaisia uskovaisia kaikki te olette.
....ilman muuta et ole mormoni ;-)