Tuolla alemmassa ketjussa joku kirjoittaa:
"Maailmassa ei tapahdu mitään sellaista, mitä Jumala ei olisi sallinut tapahtuvaksi. Niin paradoksaalista kun se onkin, niin Jumala käyttää myös saatanaa hyväkseen. Saatana saa Jumalata luvan toimia ja kiusata kristittyjäkin."
Eli usko Jumalaan ei suo ainoastaan turvaa vaan Jumala saattaa mielialojensa mukaan joko lähettää suojelusenkelin varjelemaan tai Saatana piinaamaan? Kaikki paha tapahtuu siis jumalan sallimuksesta, jopa yllytyksestä?
"Maailmassa ei tapahdu mitään sellaista, mitä Jumala ei olisi sallinut tapahtuvaksi. Niin paradoksaalista kun se onkin, niin Jumala käyttää myös saatanaa hyväkseen. Saatana saa Jumalata luvan toimia ja kiusata kristittyjäkin."
Eli usko Jumalaan ei suo ainoastaan turvaa vaan Jumala saattaa mielialojensa mukaan joko lähettää suojelusenkelin varjelemaan tai Saatana piinaamaan? Kaikki paha tapahtuu siis jumalan sallimuksesta, jopa yllytyksestä?
Vastaukset 18
Vanhimmat
suurimlta osalta sitä syystä seuraamusta, osa kantapään kautta opetukseksi, ja osa uskon ja uskollisuuden ketteluksi. Kaikki vain HYVÄKSI. Se syystä seuraamus on sitä pahasta ja väärästä luopumiseksi / pelastukseksi puhuttelua. Mutta voi kuitua niille jotka varoituksista ja valistuksita huiolimatta jatkaa vääryyden mukaisesti elämäänsä jatkavat, yllättäen lopuksi ja ikuiseen kadotukseen tuomioksi.
Lopeta Esko tuo sman asiaan jauhaminen jokaisen viestin sisälle. Sinä olet massapostittanut vuosikausa pidempänä versiona samaa, kuin nyt lyhennät muka vstauksesei aloitukseen. Lopeta jo! Jankutusksesi kyllästyttää kaikkia!
En tiedä ketä siteerasit mutta niinhän se on!
Etkö ole lukenut Jobia?
Etkö ole lukenut faaraosta, etkö Juudaksesta?
Etkö edes väkevästä eksytyksestä?
http://www.youtube.com/watch?v=b6JVbxmxNAA&feature=related
itse asiassa väität, että Saatana on pelkkä Jumalan käsikassara ja kaiken pahuuden takana on itseasiassa Jumala.
Jos Jumala on kaikkivaltias kuten väitetään niin Jumala on silloin myös kaiken pahan takana siinä missä hyvänkin. Tämä on täysin kiistatonta. Jotta vastuu pahuudesta voitaisiin sälyttää pois Jumalan harteilta olisi luovuttava Jumalan kaikkivoipaisuudesta. Kuitenkin yritetään pitää kynsin ja hampain kiinni kaikkivoipaisuudesta ja äärettömän hyvyyden käsitteestä ja väistämättä törmätään väittämiin jota ovat voimassa samaanaikaan mutta kumoavat toinen toisensa.
Jeesuksessa Kristuksessa on iankaikkinen elämä, tämä hetkisen kestävä maallinen vaellus on kuin tuulen henkäys ja sit saamme uskon kautta Kristukseen siirtyä Jumalan majoihin, johon saatanalla ei ole osaa eikä arpaa.
Eli hyvin pian koittaa päivä jolloin ihminen kutsutaan täältä maallisesta alhoista pois ja silloin on hyvä, jos nimi on oikeassa kirjassa.
Et sil viisiin.
Mutta hänen tulkintansa kirjoituksestani oli täysin väärä. Uudestisyntymätön ei käsitä niitä asioita joita vain Hengestä uudestisyntyneet voivat ymmärtää.
Näin on kuten totesit, Jumala on kaikkivaltias, SIKSI hän on saatanankin Herra. Saatana ei voi tehdä mitään jos Jumala ei anna hänelle lupaa.
Raamattu sanoo että salliessaan koetuksen uskovalle, Jumala valmistaa myös pääsyn siitä. Koettelemukset kasvattavat kiusauksien keskellä kärsivällisyyttä. Koeteltu ihminen ymmärtää niitä, jotka elävät vaikeiden koettelemusten ja vihollisen kiusauksien keskellä. Ihminen jota Jumala ei kurita on äpärä. Tarkoittaa sitä että Jumala ei ole asianomaisen Isä, vaan ihminen on liiton ulkopuolella syntynyt.
En ryhdy nyt tarkemmin tällä kertaa selvittämään, mistä liitosta Jumalalle syntyy lapset, mutta ne synnyttää Jeesus Kristus, sen verran mainitsen.
Ei edellinen kirjottaja, hän käsitti asian oikein!!
Väärä tulkintasi johtuu siitä, että olet vielä uuudestisntymätön ihminen jonka pelastus on parannuksen ja uudestisyntymisen takana.
Mitä te taas mussutatte! On ihan oikein, että ihmistä kidutetaan iankaikkisesti helvetissä ja ensin koko elämänsä ajan täälläkin. Se johtuu syntiinlankeemuksesta. Jumala oikein on täysin päinvastainen kun ihmisen oikein.
Ihminen on syntiinlankeemuksesta johtuen kaikessa Jumalan tahtoa vastaan, siksi hänen oikeuskäsityksensäkin on päinvastainen oikean oikeuskäsityksen kanssa.
Jumala sanoi: Ihminen joka syntiä tekee, hänen on kuolemalla kuoltava, ja näin käy jokaiselle.
Ainoastaan ne, jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa, pelastuvat!
Miksi he pelastuvat?
Siksikö, että he ovat niin hyviä ihmisiä, eivätkä ole tehneet väärin?
Hölynpölyä!!!
Kristitytkin tekevät joka päivä syntiä, joista puoliakaan eivät edes tiedosta tehneensä. Laki on nimittäin hengellinen, ja ihminen on lihallinen, myyty synnnin alaisuuteen. Uudestisyntymättömillä ei ole tästä asiata hajuakaan. Siitä erottaa uudestisyntymättömän uudestisyntyneestä, uudestisyntyneellä on elävä synnintunto, ja syntisenä hänellä on elävä armontunto.
Vain omavanhurskaat luulevat elävänsä sellaista elämää, etteivät he tee syntiä.
Järkyttävä tila! Tuo uskomus, (vaikkakin vilpitön), on valitettavasti mitä irvokkainta
Jumalan pilkkaa ja itsepetosta. Yllätys tulee olemaan suuri tälle ihmisryhmälle, kun
taivaan sijasta tuleekin passitus kadotukseen. Isännän ääni on selkäpiitä hyytävän tyly:
"Ystäväni miksi tulit tänne, kun sinulla ei ole häävaatteita." Vieras jäi mykäksi?
Miksi hän ei vastannut mitään? Hänelle tarjottiin eteisessä ilmaiseksi häävaatteita,
mutta hänelle ei kelvannut. Ylpeys esti ottamasta Kristuksen vanhurskautta LAHJANA vastaan.
Kiitos Jeesuksen, armosta me saamme lahjaksi Jumalan täydellisen vanhurskauden, ilman omia ansioitamme.
Ansioita meillä ei olisikaan.
Lahjaksi olemme saaneet, lahjaksi antakaa.
Jeesuksen käskyn mukaisesti Jumalan palvelijoina me julistamme, Jeesuksen nimessä ja veressä on kaikki syntimme anteeksi annettu, synti on voitettu, kuoleman valta on nujerrettu. Kuolema missä on sinun otasi?
Jeesus elää, totisesti hän nousi ylös kuolleista, ja myös me nousemme ylös kuolleista, - hänen kanssaan.
Hallelujaa!
Mitä se valehtelija täällä venkoilee?
Jumala nyt on niin Iso, Suuri, suurempi kuin ihmisjärjellä voidaan käsittää, jotenka Jumalan aivoituksia ihminen ei pysty tutkimaan, se on mahdotonta. Parempi vaan asettua luodun asemaan ja olla ihan tyytyväinen, jos hyvin menee ja jos huonosti menee, niin Jumalalta voi aina apua pyytää.
Koruttomasti sanottu, ja niin totta on kun Herra elää. Totisesti Herra on hyvä. Tässä on juuri tuo suuri salaisuus. Jumala antaa lupauksensa mukaisesti, kun me sitä häneltä anomme Jeesuksen nimessä.
Ihmiset eivät saa koska he eivät ano! Ja jos he anovat he anovat kelvottomasti, KULUTTAAKSEEN SAAMANSA LAHJAN OMISSA HIMOISSAAN. Näin Jumalan sanan sanoo, ja se on totta.
Ylpeydessään itsensä tuhoon ajanut ihmispoloinen, syyttää elämänsä raunioilla Jumalaa onnettomuudestaan.
Tragikoomista kyllä!!!
ja selitys tuohon on yksinkertainen.
Raamatussa on paljon "päättomiä" asioita ja kun uskovainen yrittää selittää niitä parhain päin niin selityksestä tulee vielä päättömämpi.
Mutta sinunkin elämäsi on tuhoon ja vaivaan vievä, syystä että ITSE olet perätön. Jumala ei ole perätön vaan sinä, ihminen joka elät valheessa.
Mutta..., niin kauan kun on elämää on tovoa. Jumala armossaan suokoon että sinunkin elämäsi suunta muuttuisi tuhon tieltä elämän tielle.
Kaiken Luoja ei tarvitse oikeudenmukaisten toimiensa toteuttamiseen edes saatanaa, kuten saamme lukea esim. tässä:
24 Ja Herra antoi sataa Sodoman ja Gomorran päälle tulikiveä ja tulta, Herran tyköä taivaasta,
Siinä Herramme Jeesus itse, Aabrahamin luona vierailtuaan tuli Sodomaan ja avasi taivaan akkunat.
Jokainen muistaa myös Koorahin, Daatanin ja Abiramin kohtalon.Kuin Myös Ananiaksen ja Safiiran, sekä monia monia muita.
Kannattaa muistaa nämä Paavalin toistamat, Moosekselle Herramme antamat sanat, että käsittäisimme olevamme sitä mitä olemme, vain ja yksinomaan Jumalan armosta:"Ja minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, armahdan, ketä armahdan".
Saatanalla, joka muuten on ihmisen ja paholaisen neuvottelun tulos,ei ole valtaa kenenkään elämän ja kuoleman ylitse, vaan Herrallamme Jeesuksella Kristuksella on, kuten Hän itse sanoo:
"Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet."
PAHUUDEN JA SYNNIN SYVÄ OLEMUS JA ONGELMA
Pahuudelle ja synnin olemukselle löytyy selitys Raamatun sivuilta.
Jumala selittää asioitaan omilleen.
Jumala on Kaikkivaltias ja Hän voisi hyvinkin estää kaiken pahuuden. Tämä ei kuitenkaan ole niin yksinkertaista kuin me ihmiset omalla pienellä ymmärryksellämme ajattelemme.
Synti tuli maailmaan Luciferin kapinan ja vallankaappausyrityksen seurauksena. Lucifer oli Jumalan lähin enkeliolento, kerubi taivaassa Jumalan luona. Hän oli taivaassa Jumalan jälkeen mahtavin henkiolento. Kaikki taivaan joukot rakastivat, kiittivät, palvelivat, ylistivät ja kunnioittivat Jumalaa ainoana valtiaana ja Herrana. Lucifer kadehti tätä Jumalan asemaa ja kunniaa. Hän halusi saada itselleen sen kunnioituksen, rakkauden ja palvonnan jonka Jumala sai. Hän nousi kapinaan Jumalaa vastaan puhumalla pahaa Jumalasta. Hän kehui itseään kuinka hyvä hallitsija hän olisi jos kaikki taivaan henkiolennot palvelisivat Häntä Jumalan asemasta. lucifer sai puolelleen kolmasosan Jumalan enkeleistä. Taivaassa tuli kapina ja sota.
Koska taivas on pyhä paikka eikä siellä voi olla syntiä, Jumala heitti Luciferin joukkoineen ulos taivaasta. Jos nyt Jumala tuhoaisi (selvällä suomen kielellä; tappaisi pois) Luciferin, mitä luulet henkiolentojen ajattelevan Jumalasta? Mitä uskot ihmisten ajattelevan sellaisesta hallitsijasta, joka heti tappaa pois kilpailijansa tämän alkaessa saamaan vähän kannatusta.
Hallitsija vain ilmoittaisi kilpailijan olleen vaarallinen hänen alamaisilleen.
Siksi hänet piti poistaa. Näin hallitsija ei antaisi kilpailijan osoittaa millainen
hallitsija hän olisi ja mitä hänen hallituskautensa olisi tuonut tullessaan? Seuraus tällaisesta "varjeluksesta" olisi epävarmuus ja epäilys hallitsijan hyvyydestä.
"Vai tappoi hän pois kilpailijansa ja väittä itse olevansa hyvä, hmmmm?" Tämän tähden Jumala ei yksinkertaisesti voi tuhota Luciferia (Saatanaa) ennen kuin Lucifer
on saanut loppuun asti osoittaa millainen hallitsija hän todellisuudessa on. Jumala on ehdottoman oikeudenmukainen hallitsija. Hän on sitä myös Saatanaa kohtaan. Siksi Jumala ei vielä pysäytä Saatanaa. Tämän tähden tämä maailma on vielä vähän aikaa Saatanan vallassa.
Saatanalla on vielä vähän aikaa todistaa olevansa parempi kuin Jumala.
No, mehän kaikki tiedämme mihin Saatanan seuraaminen ja palveleminen ihmisen vie. Vai tietääkö kaikki sen? Saatanan maailmassa ei ole elämää, iloa eikä vapautta. On vain kuolemaa, tuhoa, vihaa, kateutta, riitaa, sotaa, katkeruutta, sairautta ja kaikkea muuta ikävää asiaa. Mutta Luciferin täytyy saada loppuun asti näyttää mihin hänen tiensä vie ihmisen. Jumala antaa Saatanan kulkea tiensä loppuun asti. Lopulta kaikki, sekä taivaan henkiolennot että ihmiset, tunnustavat aina ja ikuisesti Jumalan ainoaksi hyväksi hallitsijaksi. He rakastavat Jumalaa eivätkä enää koskaan kyseenalaista Jumala ja Hänen rakkauttaan millään lailla. Kaikki palvelevat ja rakastavat ja kiittävät ja ylistävät Jumalaa omasta hartaasta vapaasta tahdostaan.
jatkuu....
Jatkoa edelliseen viestiin.
Edellä mainitusta syystä Saatanalla on vielä vähän aikaa valtaa ihmisiin. Hän aiheuttaa kärsimyksiä ihmisten elämässä koska hänellä ei ole sääliä, rakkautta eikä myötätuntoa ketään ihmistä kohtaan. Saatana vihaa Jumalaa ja Jumalan luomakuntaa yli kaiken. Hänen vihansa ihmistä kohtaan perustuu siihen että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi. Koska Saatana ei voi vahingoittaa itse Jumalaa, hän pyrkii vahingoittamaan Jumalalle rakkaita ihmisiä niin paljon kun mahdollista. Monesti syyttömät, jopa viattomat lapset saavat kärsiä. Saatana ei kuitenkaan voi tehdä yhtään mitään etteikö Jumala sitä salli. Jumala voisi kyllä pysäyttää Saatanan täysin mutta, silloin tultaisiin em. ongelman eteen. Ihminen olisi aina ja ikuisesti epävarma siitä kumpi hallitsija olisi parempi hallitsija. Onhan loogisestikin ajatellen parempi että asia selvitetään perustellisesti ja lopullisesti kaikille osapuolille.
Aika jonka ihmiskunta on elänyt maan päällä on Jumalan maailmassa niin kuin muutama päivä. Emme voi ratkaista ja tuomita Jumalan suuria asioita katsoen meidän omasta pienestä perspektiivistämme käsin. Jumala haluaa avata ymmärryksemme käsittämään hengellisiä asioita suuremmassa perspektiivissä Jumalan näkökulmasta katsottuna.
Lopuksi: Meidän asiamme ja vastuumme on valita ketä tottelemme ja ketä palvelemme.
Jumala rakensi tien Hänen yhteyteensä Poikansa Jeesuksen ristin veren kautta. Meillä jokaisella on pääsy Jumalan luokse Jeesuksen veren kautta. Me itse valitsemme kenen luokse tahdomme mennä ja ketä tahdomme palvella. Vastuu tästä valinnasta on ihmisellä.
Jumala ottaa luokseen vain vapaehtoisia ihmisiä. Hän ei pakota sinua eikä minua uskomaan ja seuraamaan Häntä. Jos Hän pakottaisi, silloinhan Jumala olisi tyranni, diktaattori. Meillä on mahdollisuus valita. Tämä vapaa valintamahdollisuus oli Luciferillakin taivaassa. Ei Lucifer ollut ohjelmoitu robotti. Hänelläkin oli vapaa tahto. Hän valitsi Jumalan palvelemisen sijasta kapinan Jumala vastaan. Hän valitsi väärin. Jumala ei luonut ihmisestäkään ohjelmoitua robottia joka automaattisesti ilman omaa tahtoaan palvelisi ja rakastaisi Häntä. Jumala antoi ihmiselle oman vapaan tahdon. Tässä on ihmisen vastuu valinnastaan.
Jeesus sanoi kohtaamilleen ihmisille: ”Mitä sinä tahdot että minä sinulle tekisin?” Ja ”tahdotteko tekin mennä pois?" "Tule ja seuraa sinä minua." Mitä Sinä sanot Jeesukselle Kristukselle?