Internet on Yhdysvaltain armeijan lahja
ihmiskunnalle. Ihmiset voivat nopeasti hankkia
tarpeellista ja tarpeetonta informaatiota ja
kuluttaa aikaansa mitä moninaisin tavoin.
Esimerkiksi keskustelemalla täällä suomi24-
palstalla.
Ihmettelenpä vain, mitä järkeä tässä
nimenomaisessa "keskustelussa" on. Mitä hyötyä?
Pääasiassa ihmiset täällä vain vittuilevat
toisilleen tai osoittavat muuten kyvyttömyyttään
käydä rakentavaa keskustelua. Kommentit
lentelevät kuin kärpäset, ja järkeviä
argumentteja ei näytä löytyvän keneltäkään.
Puhumattakaan kielen ja oikeinkirjoituksen
tasosta.
On hyvä, että tämä palsta on olemassa. On hyvä,
että ihmiset voivat puhua ja hieman purkaa
paineitaan. Mutta keskustelu yleisesti ja
erityisesti poliittinen keskustelu on jotain
muuta kuin juupas eipäs -kinastelua tai "musta
tuntuu"-pohjaista väittelyä. Mielipiteelle on
löydyttävä järkevät perustelut; pelkkä mutu
on "mielettömyyspide" tai mielipiteettömyyttä.
Toivon tämän tai jonkun muun internetin monista
palstoista kehittyvän sellaiseksi, että siellä
käytäisiin varteenotettavaa poliittista
keskustelua ilman poliitikkoja. Yksi tie tähän on
tietenkin, että Suomi24.fi palkkaa palstalle
ihmisiä toimittamaan keskustelua, karsimaan
asiattomuuksia ja tuomaan esille tekstejä, joista
voi todella kehittyä jotain. Toinen, tärkeämpi ja
parempi keino parantaa palstalla käytävän
keskustelun tasoa on se, että jokainen palstalle
kirjoitteleva ennen haukkutekstiään katsoo
peiliin, ennen vihatekstiään laskee kymmeneen,
tarpeen vaatiessa pidempään ja lopulta ennen
tekstin lähettämistä kaiken kansan luettavaksi
tarkistaisi oikeinkirjoituksen, ulkoasun ja ennen
kaikkea mielipiteidensä perustelut.
ihmiskunnalle. Ihmiset voivat nopeasti hankkia
tarpeellista ja tarpeetonta informaatiota ja
kuluttaa aikaansa mitä moninaisin tavoin.
Esimerkiksi keskustelemalla täällä suomi24-
palstalla.
Ihmettelenpä vain, mitä järkeä tässä
nimenomaisessa "keskustelussa" on. Mitä hyötyä?
Pääasiassa ihmiset täällä vain vittuilevat
toisilleen tai osoittavat muuten kyvyttömyyttään
käydä rakentavaa keskustelua. Kommentit
lentelevät kuin kärpäset, ja järkeviä
argumentteja ei näytä löytyvän keneltäkään.
Puhumattakaan kielen ja oikeinkirjoituksen
tasosta.
On hyvä, että tämä palsta on olemassa. On hyvä,
että ihmiset voivat puhua ja hieman purkaa
paineitaan. Mutta keskustelu yleisesti ja
erityisesti poliittinen keskustelu on jotain
muuta kuin juupas eipäs -kinastelua tai "musta
tuntuu"-pohjaista väittelyä. Mielipiteelle on
löydyttävä järkevät perustelut; pelkkä mutu
on "mielettömyyspide" tai mielipiteettömyyttä.
Toivon tämän tai jonkun muun internetin monista
palstoista kehittyvän sellaiseksi, että siellä
käytäisiin varteenotettavaa poliittista
keskustelua ilman poliitikkoja. Yksi tie tähän on
tietenkin, että Suomi24.fi palkkaa palstalle
ihmisiä toimittamaan keskustelua, karsimaan
asiattomuuksia ja tuomaan esille tekstejä, joista
voi todella kehittyä jotain. Toinen, tärkeämpi ja
parempi keino parantaa palstalla käytävän
keskustelun tasoa on se, että jokainen palstalle
kirjoitteleva ennen haukkutekstiään katsoo
peiliin, ennen vihatekstiään laskee kymmeneen,
tarpeen vaatiessa pidempään ja lopulta ennen
tekstin lähettämistä kaiken kansan luettavaksi
tarkistaisi oikeinkirjoituksen, ulkoasun ja ennen
kaikkea mielipiteidensä perustelut.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Internetille loi USA:ssa oleileva suomalainen (en
muista nimeä) lähtemällä kehittämään
viestintäjärjestelmää yliopistojen
tutkimuslaitosten väliseen nopeaan tiedonsiirtoon.
Mitä keskustelun tasoon tulee, olen kanssasi
samaa mieltä.
sinun tasos on just sitä alempaa luokkaa, jospa
lukisit jättämiäsi kirjoituksias uudelleen...
Olen pyrkinyt kaivelemaan faktoja ja tarkistamaan
löydökseni mahdollisimman monista eri lähteistä
(myös USA:n hallituksen arkistoista)
varmistaakseni mahdollisuuksien mukaan niiden
paikkansapitävyyden.
Esim CIA:n toimista kirjoittaessani olen
käyttänyt lähteinä mm. entisten CIA-
virkailijoiden kirjoittamia teoksia sekä Mike
Ruppertin artikkelikokoelmaa. Ruppert on tutkinut
CIA:n operaatioita vuosikymmeniä ja esim.
Yhdysvaltain senaatti ja edustajainhuone
käyttävät häntä asiantuntijatodistajana CIA:n
toimia tutkiessaan.
Faktojen lisäksi olen esittänyt joitakin eri
alojen asiantuntijoiden päätelmiä sekä omia
käsityksiäni asioista.
Myönnän huokeasti että olen väliin heittänyt
läppää aika vapaamielisesti ja että minulla on
joskus tapana ilmaista itseäni provokatiivisesti
mutta ... sehän vain piristää keskustelua.
Itse pidän heikkolaatuisena keskusteluna
sellaista jossa esitetään mielipiteitä faktoina
ja perustellaan niitä uusilla mielipiteillä tai
haukkumalla keskustelukumppani kusipää kommariksi
kun argumentit loppuvat.
Pyrin selvittämään asioihin liittyvät tekijät,
sekä tarkistamalla löytämäni väittämät eri
lähteistä, että vertailemalla niitä muihin
esiintulleihin seikkoihin selvittääkseni ovatko
ne todistettavia faktoja tai väittämiä joiden
luotettavuus perustuu vain todennäköisyyteen.
Minulla ei ole mitään poliittisia, tai muitakaan
henkilökohtaisia intressejä käsittelemieni
asioiden suhteen.
Silloin kun en esitä selkeästi pelkästään omaa
mielipidettäni, pyrin tarkastelemaan ilmiöitä
rikostutkijan näkökulmasta.
Jos juttuni ovat mielestäsi puutaheinää siksi
että olet eri mieltä niin sinulla on mahdollisuus
esittää mielipiteesi perusteluineen ja todistaa
minun olevan väärässä.
Suomi on vapaa maa ja tämä on vapaa foorumi.
Moonman on kommunisti !
tieto siitä että luet kirjoituksiani, arvostan
myös lyhyttä ja ytimekästä ilmaisuasi.
Huudapa nyt äiti pyyhkimään pylly.
tuohon suomalaisuuteen täysin vastaankaan, koska
en itsekään osaa varsinaisesti nimetä ketään.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että nimenomaan USA:n
puolustus- ( no hyvä on, hyökkäys-) voimat loivat
perustuksen internetille jo 60 luvulla, jolloin
4 tietokonetta verkotettiin ns. ARPA-net:ksi.
Sillä oli nimenomaan sotilaallinen tarkoitus.
ARPA-net oli alussa täysin suljettu verkko, mutta
70- luvun alussa siinä oli yli 20 konetta ja sa-
malla vuosikymmenellä siihen liittyi myös
Englanti.
Ainoa suomalainen, joka tulee mieleen on
J.Oikarinen, joka kehitteli IRC- keskustelu
yhteyden 80- luvun lopussa nimenomaan yliopistois-
sa käytettyyn UNIX- käyttöjärjestelmään.
Olisi tietysti kiintoisaa kuulla, jos sinulla on
asiasta enemmän tietoa, vai tarkoititko
internetillä ollenkaan näin kaukaista asiaa.
Mielestäni internetin juuret ja kehityksen alku
ovat tasan USA:n puolustuvoimissa.
no ... tuolla nyt ei ole kovin suurta merkitystä.
Jos US Army on sen keksinyt niin siinähän on
ainakin yksi hyvä asia minkä se on saanut
aikaiseksi.
sillä tarkistin asian jälkikäteen ja jos joku hen-
kilö voidaan asian tiimoilta nimetä, niin se on
Paul Baran, joka suljetun sotilaallisen verkon
sijasta kaavaili kaikille avointa nettiä.
ARPA-net muuten lähes luhistui v 80 virukseen,
joten osattiin sitä jo silloinkin.
Miksi muuten vähättelet omia asiavirheitäsi?
" noo, ei sillä nyt ole merkitystä"
"noo, mihin tässä nyt on kiirus"
Jos selkeästi asiatyylillä ottaa kantaa viestiin
ja esittää täysin väärän väitteen, kannattaisi
virhe myöntää reilusti ilman mutinoita.
mutinoitta. Kiitos asiallisesta vastineesta,
toivoisin tyylisi tarttuvan muihinkin palstalla
esiintyviin henkilöihin jotka ovat eri mieltä
kanssani jossakin asiassa tai yleisesti ottaen.
vastata asiallisesti, enkä juurikaan vastaa mui-
hin, kuin asiallisiin kommentteihin, joten kiitos
vaan itsellesi, että tällä foorumilla jotain vas-
taamisen arvoista löytyy.
>Yksi tie tähän on tietenkin, että Suomi24.fi >palkkaa palstalle ihmisiä toimittamaan >keskustelua, karsimaan asiattomuuksia
>ja tuomaan esille tekstejä,...
Niinpä.
Mutta kun tämä Suomi24 on jo muutenkin ihan henkitoreissaan: portaalin ylläpitäjä Scandinavia Online on jo antanut kenkää melkein kaikille Suomi24:n työtekijöille, paria lukuunottamatta.
Ja on pikapuoliin siirtämässä kaikki Suomen toiminnot Ruotsiin.
Taitaisi olla parempi, että emme enää ottaisi tätä foorumia niin kuolemanvakavasti...
asiapalstan saa aikaan varmistetulla , vaikka
maksullisella rekisteröinnillä, missä oikea tai
nimimerkki pysyy aina samana.
eli esim. joku muu ei voi tekeytyä joksikin
toiseksi, tai jos tekee niin, se paljastuu
nopeammin
toimii Yahoossa, se on tietyssä mielessä aivan ok
systeemi vaikka toisaalta täällä on mahdollisuus
elävöittää keskustelua esim. "tappelemalla"
itsensä kanssa eri nimimerkillä.
Itse kirjoittelen ainoastaan nimimerkillä moonman.
Kattelehan kuitenkin ,ettei joku ureapitoinen
erite ole päässyt kostuttamaan jotakin kovalevysi
setoria.
???
Sinäkin taidat olla niitä lukion äidinkielen
opettajan lellikkejä: kielioppi onpi tärkeenpää
kuin tekstin sisältö.
Mikä viesti on asiaton? Se mikä ei sinua miellytä
vai mikä? Jollei tämä palsta kiinnosta sinua mikä
estää sinua vaihtamasta sitä? Vai oletko silti
vähän ns. lääpällään.
Vastaan ensin kysymykseesi:"Mikä viesti on
asiaton?". Viestin miellyttävyys ei vielä
tarkoita, että se on asiallinen; asiatonkin
teksti voi olla hyvin muotoiltu, ja se voi olla
hyvää kieltä. Kyse on pikemminkin sisällöstä.
Otamme sinun viestisi esimerkiksi. Mikä on sen
sisältö? Miten osallistut keskusteluun, jonka
tavoitteena on kehittää keskustelun tasoa?
Viestin sisältö on tiivistettynä: mene pois
täältä valittamasta, senkin lukion opettajan
lellikki. Tuoko tämä mielestäsi jotain uutta ja
kehittävää käynnissä olevaan keskusteluun?
Vastaako se johonkin perusteluun? Mitä vastaan se
on, minkä puolesta?
Miksi sitten on hyvä miettiä, mitä kirjoittaa? Ja
miksi tarkastaa teksti ennen kuin sen lähettää
tänne?
(Muoto:) Ensinnäkin kirjoitusvirheet voivat
kiinnittää liikaa lukijan huomiota. Mahdollinen
sisältö voi hukkua sekasotkuun. Pahimmillaan
teksti jää kokonaan lukematta; mitä järkeä sitä
oli silloin kirjoittaa?!
(Sisältö:) Toisaalta on tärkeää tietää, mitä
sanoo, ja mitä haluaa sanoa. Jos ainoa "sisältö"
on täyttä huutoa tai vittuilua, se ei todellakaan
ole kehittävää, saatika mukavaa luettavaa.
Harkitsematon teksti ei luo kirjoittajastaan
hyvää kuvaa, eikä edes auta viestin perille
menemistä.
Näistä kahdesta hyvän tekstin piirteestä, pidän
harkittua sisältöä muotoseikkoja tärkeämpänä;
mitä parista kirjoitusvirheestä tai kummallisesta
virkkeestä, jos viesti menee perille,
perusteluineen! Sisäinen kauneus on tärkeämpää
kuin ulkonäkö.. :)
Lopuksi annan vastauksia muihin kysymyksiisi ja
väitteisiisi. Minä en ole "lukion äidinkielen
opettajan lellikki". 1) Olen abi -93. 2)
Äidinkielen numeroni oli päästötodistuksessa 7 ja
ylioppilastodistuksessa arvosana b (=lubenter
approbatur). (En ole muutenkaan mikään nero;
esimerkiksi tuon arvosanan "b" nimen löytyminen
vei yli vartin, kun hain sen netistä.)
Olen siis ollut ns. huono kirjoittaja. Olen
kuitenkin pyrkinyt kehittämään taitojani, koska
haluan, että kirjoittamani ymmärretään, mieluusti
vielä oikein. Toivottavasti jatkan kehittymistä,
koska jokaisessa meissä on parantamisen varaa.
Toivottavasti jatkamme asiallisella pohjalla.
Ystävällisesti,
Mi(ka)
Mi(ka), moonman, teillä on ainakin hyvä
lähtökohta tälle kieliperustelulle.
Kielitaitoaan -myös äidinkielen- voi aina
parantaa, itsekin yritän sitä parhaillaan
lukiossa vaikka 30v kilahtaa mittariin
kohtapuoleen. Vaikka lähinnä itse olen lähes aina
mutu-tuntumalla liikkeellä (tunnustan!), yritän
kuitenkin edes seurata uutisia tietääkseni
jotakin niiden tapahtumien perustasta. Tosin
kaikki uutislähteet ovat jonkin verran
puolueellisia ja siksipä tulisikin verrata
esimerkiksi eri maiden uutislähteitä kielitaidon
mukaan vaikkapa täällä netissä. Toiseksi,
kohteliaisuus ei ole koskaan ketään
vahingoittanut, tuskin tehnee sitä tässäkään
tapauksessa. Käytän varsin puhekielistä suomea,
sekä puhuessani että kirjoittaessani,
toivottavasti en ole kovin epäselvä. Korjata saa
ja on jopa toivottavaa. Lisäksi olen "uusi" tässä
foorumissa ja ilokseni huomaan täällä
keskusteltavan hiukan päivänpoliittisista
asioista. Opiskelun ohessa aion siis seurata tätä
foorumia päästäkseni selvyyteen täällä
keskustelevien henkilöiden "ällin tasosta", jos
niin voi sanoa. Hyvää jatkoa kaikille!
pettymykseen täällä "keskustelevien ällin
tasosta", sillä älykkyyttä täältä ei löydy kuin
korkeintaan nimimerkki moonmanilta ja
uskolliselta kaikupohjaltaan Hertalta.
Lainataksemme moonmania, ovat kaikki muut täällä
idiootin tasolla, varsinkin oleessaan erimieltä
hänen fantasioidensa huippuvaavutusten
uskottavuudesta.
jos olet sitä mieltä että puhun palturia, todista
se.
Näkisin mielelläni perusteltuja kannanottoja.
Vastineet joiden ainoa sisältö on "moonman on
kusipää idiootti" eivät ole rakentavia eivätkä
anna kirjoittajan hengenlahjoista kovinkaan
mairittelevaa kuvaa.
En ole kokenut Herttaa kaikupohjanani. Hän on
ilmeisen älykäs, objektiivinen ja kriittiseen
tarkasteluun kykenevä ihminen.
Arvostan hänen tyyliään.
Hemmetin kuustoista, "uskolliselta
kaikupohjaltaan Hertalta"! Jos tämä oli
provokaatio sinulta, niin sen kyllä huomaa.
Hertta tuntuu sitä olevankin useimmiten,
sensijaan moonman ei ole objektiivinen eikä
kriittiseen tarkasteluun kykenevä. Kuten jo
kerrottu, moonmanin juttujen uskottavuustaso on
tavalla jolla ne on tuotu esiin olematon, siis
nolla.
uskonasioista, papit puhukoon niistä. En ole
pappi.
Sehän on todistettu jo kymmenet kerrat. Oikein
lähteiden kanssa.
Mutta kun se ei auta. Moonmanin tapa tulkita
maailmaa on se perinteinen, päätä ensin mielipide
ja valikoi sitten faktoina esitettävät
osatotuudet, tulkinnat mielipiteet tulkitsemaan
sitä.
Jos vaikka tylyillä faktoilla yrittäisi moonmanin
fanatismia heiluttaa, se on kuin vettä kaataisi
hanhen selkään. Moonman vaan mennä kouhottaa
julistaen omaa totuuttaan.
Vertaus kommunistiin ei liene tuulesta temmattu.
Moonman se vaan jauhaa Chilestä, Kuubasta, ym.
maanpäällisistä kommunistiparatiiseista. Joka on
joskus taistolaisuskovaisen yhyttänyt, tietää
mistä on kyse.
minä olen puhunut. Käyhän ärkkäriltä ostamassa
ämpärillinen ymmärrystä.
Väittämät eivät ole perusteluja.
tähän, vaikka tarkoitus olikin vain lukea ja
ohittaa:)En laita jokaiselle erikseen,joten
kaikki tulee tässä.Ensiksikin Nedille terkkuja,
tämän idiootin kanssa vietit monet tovit
keskustellen:)Moonmanin kirjoituksia on ollut
todella mielenkiintoista seurata.Itse en ole
tuollainen muistihirmu enkä aina jätä
faktatietoja jälkeeni vaan mutujakin tulee:)Onko
se sitten niin kauheaa, jollei joka hemmetin
sanaa todistele linkitykselle jonnekin?Nyt
kirjoitan mieliksenne kirjakieltä, mutta on
mukavaa välillä antaa mennä rennosti, koska
työssäni saan ihan riittävästi kirjakieltä
kirjoitella, enkä ole nyt äidinkielenopettaja:))
Mikäli aletaan kaikkea kovin vahtia ja pilkkuja
viilailla, ei kohta ole keskustelijoita, tai
sitten jokin pieni piiri pyörii.Se tuskin on
tarkoitus.Ei minua innosta "rättipäiltä aivot
seinille"tyyli, mutta kyllä sen kestän.Olen samaa
mieltä, että ihmiset voisivat kohdata tälläkin
forumilla ihan kohteliaasti.Saman asian voi sanoa
tasan kahdella tavalla, mutta ehkäpä
aggressiivinen esiintulo huomataan
paremmin.Toisaalta onhan tämäkin kanava purkaa
turhautumiaan, joten Pekka Saurit saavat vähän
hengähdystaukoa:)