Kun harjaoppiset kutsuvat joukostaan lähteneitä ihmisiä "luopioksi", vai kuinka?
Melkoinen paradoksi muodosuu silloin:
Balttis
2661772
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 266
Vanhimmat
>> En minä Jehovan todistajia tuomitse, sen tekee se sana, joka on kirjoitettu Raamattuun ja UT:n terveen opin mukainen julistus: Gal.1:6-9.
Kierrät jälleen kehää ja väistelet vastaamasta olennaiseen. Tämä on sitä kuulua tilannekohtaista dynaamista väistelyteologiaa.
Näinhän kaikki muutkin itseään Jeesuksen valituiksi ymv. väittävät toimivat tuomitessaan kanssaan Raamattua eri tavoin tulkitsevia muita uskovia, "emme me tuomitse, sen tekevät Raamatun kirjoitukset", "olemme Jumalan hengen ohjaamia".
Ainoa argumenttis toisten tavoin, on vain oma vättämäsi asemastasi, oikeutuksestasi ja sanomasi ainoasta oikeasta sisällöstä.
Todellisuudessa toimit juuri kuten tuomitsemasi toiset uskovat (mm. Jt:t ). Nostat itse itsesi ylitse muiden, ainoaksi valituksi, armoitetuksi, oikean Raamatun totuuden ja sen tulkinnan saarnaajaksi. Kaikki jotka ovat tulkinnoistasi eri mieltä, ovat kadotukseen tuomittuja ( elleivä ala ajatella ja ausko sinun tavallasi ).
Todellisuudessa itse saarnaat diktatuurista ja totalitääristä hengellisyyttä ja Raamatun tulkintaa. Et eroa millään tavoin tavallasi toimivista toisista uskovista yksilöinä ja ryhminä. Edustat hengellistä suvaitsemattomuutta ja ihmis-diktatuuria.
Tässä on kyse itse itsensä armollisiksi julistajien paradoksi.
Ja apostoleja haittasivat tekemäsi kaltaiset päätelmät, kirjoitettaessä mm:
>> Minua kummastuttaa, että te käännyitte (harhaoppiset) Hänestä (pois Jumalasta) joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin (ilo/hyvään sanomaan; jota Jehovan todistjat levittävät) joka ei ole kuitenkaan mikään toinen; on vain eräitä (kuten Vartiotorniseura), jotka hämmentävät teitä, JA TAHTOVAT VÄÄRISTELLÄ KRISTUKSEN EVANKELIUMIN (JEHOVAN TODISTAJUUDEKSI).
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta (jollaiseksi muuten väittävät Kristusta so. Mikaelkristukseksi - kuten gnostilaisten on tapana tehdä - henkivaltaopeissaan) ja on VASTOIN SITÄ MINKÄ ME OLEMME TEILLE JULISTANEET, HÄN OLOON KIROTTU. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon NYTKIN TAAS: JOS JOKU JULISTAA TEILLE HYVÄÄ SANOMAA, JOKA ON VASTOIN SITÄ, MINKÄ OLETTE SAANEET (jo alussa), HÄN OLKOON KIROTTU. >> Gal.1:6-9.
Tämä selkeä teksti ei selittelyjä pyytele.
Kommenttisi ja lainauksesi on tässä yhteydessä josta edellisessa viestissäni on kyse, pelkkä kehäpäätelmä, käärme jokaa puree häntäänsä ( ehkäpä juuri se vanha käärme joka tekeytyy valon enkeliksi ? ) .
Jopa aivan noilla samoilla jakeilla kanssasi Raaamattua eri tavoin tulkitsevat monet eri uskovat ja ryhmät ( en rajoita asiaa Jt:n ) tuomitsevat myös oman totalitäärisen hengellisyysväittämäsi ja asemasi. Kaikki edellämainitut itseään ainoiksi oikeiksi valituiksi, armoitetuiksi jne. väittävät heittelevät aivan samoja "tuominta-palloja" toinen toisilleen tuomitakseen ne vääriksi itseensä nähden, "emme me, vaan Raamattu". Lausuvat myös usein toinen toisensa luopioksi itsensä edustamaan ainoaan oikeaan Jumalan totuuteen nähden. Kiintoisaa.
Olet vain yksi palikka kaikien näiden muiden tavallasi hengellistä totalitärismiä harrastavien joukossa. Käyttäydyt ja jopa argumetoit aivan samalla tavoin hegellistä yksipuolista tuomaronitidiktatuuria harrastaen.
Ps. Muuten, jälleen toistamiseen valikoit kuin sattumalta hyvin helluntalaisten perustapoihin kuuluvalla tavalla näitä "kirottu-julistuksia" sellaisten henkilöiden suuntaan, jotka ovat kanssasi eri mieltä tai osoittavat kehäpäätelmäsi.
>> SILLÄ MONTA VILLITSIJÄÄ ON LÄHTENYT MAALMAAN, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi lihassa tulevaksi (palaavaksi; kuten JT:eet); TÄMMÖINEN ON VILLITSIJÄ JA ANTIKRISTUS. Ottakaa vaari itsestänne, ettette (hiedän oppiensa johdosta) menetä sitä, mikä me olemme työllämme aikaan saaneet, vaan saatte täyden palkan.
KUKA IKINÄ MENEE EDEMMÄKSI (kuten Vartiotorniseurakin) eikä pysy KRISTUKSEN OPISSA (vaan vaihtaa sen toisenlaiseen Jehovan todistajien oppiin, jollaista Raamattu ei lainkaan tunne), HÄNELLÄ EI OLE JUMALAA: joka siinä opissa pysyy, HÄNELLÄ ON SEKÄ ISÄ ETTÄ POIKA. >>
Jos joku tulee luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia (siis: "Kristuksen oppia", vaan tuo mukanaan: Jehovan tudistajien eli Vartiotornin orjien, vankeutta ja harhaoppia sekä dominoivaa ihmisdiktatuuria), ÄLKÄÄ SANOKO HÄNTÄ TERVETULLEEKSI; SILLÄ JOKA SANOO HÄNET ( "uskollisen valheen orjan") TERVITULLEEKSI, JOUTUU OSALLISEKSI HÄNEN PAHOIHIN TEKOIHINSA. >> 2 Joh.7-11.
>> Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman (Pyhän Hengen toimivana Jumalan persoonana ja voimana - armolahjoineen). SENKALTAISIA KARTA. Sillä niinä ovat ne, JOTKA (viimeisinä päivinä) TUNGETTELEVAT TALOIHIN ... Mutta he eivät pidemmälle edisty (vain promille ihmisistä he harhauttavat), ja HEIDÄN MIELETTÖMYYTENSÄ ON KÄYVÄ ILMEISEKSI KAIKILLE IHMISILLE, (ympäri maailmaa) 2 Tim.3: 5,6,9.
Viestisi on jälleen sitä kuulua tilannekohtaista dynaamista välttelyteologiaa. Omaan peiliin vaikuttaa olevan kovin vaikea katsoa. Kehähokemaa itse asian vierestä.
Lukuisat eri uskovat ja uskonnolliset ryhmät tuomitsevat toinen toisensa ja usein vielä samoin Raamatun jakein harhaoppisiksi, harhaanjohtaviksi ja harhaanjohdetuiksi.
Kommenttisi ja lainauksesi on tässä yhteydessä josta edellisessa viestissäni on kyse, pelkkä kehäpäätelmä, käärme jokaa puree häntäänsä ( ehkäpä juuri se vanha käärme joka tekeytyy valon enkeliksi ? ) .
Jopa aivan noilla samoilla jakeilla kanssasi Raaamattua eri tavoin tulkitsevat monet eri uskovat ja ryhmät ( en rajoita asiaa Jt:n ) tuomitsevat myös oman totalitäärisen hengellisyysväittämäsi ja asemasi. Kaikki edellämainitut itseään ainoiksi oikeiksi valituiksi, armoitetuiksi jne. väittävät heittelevät aivan samoja "tuominta-palloja" toinen toisilleen tuomitakseen ne vääriksi itseensä nähden, "emme me, vaan Raamattu". Lausuvat myös usein toinen toisensa luopioksi itsensä edustamaan ainoaan oikeaan Jumalan totuuteen nähden. Kiintoisaa.
Olet vain yksi palikka kaikien näiden muiden tavallasi hengellistä totalitärismiä harrastavien joukossa. Käyttäydyt ja jopa argumetoit aivan samalla tavoin hegellistä yksipuolista tuomaronitidiktatuuria harrastaen.
Ps. Muuten, jälleen toistamiseen valikoit kuin sattumalta hyvin helluntalaisten perustapoihin kuuluvalla tavalla näitä "kirottu-julistuksia" sellaisten henkilöiden suuntaan, jotka ovat kanssasi eri mieltä tai osoittavat kehäpäätelmäsi.
PsPs. Tulee mieleen Raamatussa kerrotut tapaukset, joissa demonit asettuivat lymyämään esimerkiksi johonkin taloon otten sen asumuksekseen. Olet ottanaut jostakin syystä juuri Jt:n palsta lymypaikaksesi monien muiden joukosta, asumukseksi, väittäen saarnaavasi sitä "ainoaa oikeaa totuuttasi ja pajastaen harhaopit" itse itsesi ainoaksi oikeaksi armoitetuksi julistaen.
Ettet sittenkin olisi itse harhaanjohtaja ja harhaanjohdettu, ollen Saatan ja demoniensa milenhallinsssa ja siksi luullen olevasi ainoa oikea armoitettu (?).
Ja sen: "Ihmeelllisen Neuvonantajan" (Jes.9:5) opetuksen tuleekin olla evankeliumin osalta "samanmielistä", kaikissa niissä, joita opettaa, muituttaa (Joh.14:26) ja puhuu: (Joh.16:13) - joten yhtäläisyyksiä ei tuolisi lainkaan tutkiakaan "ketään lihan mukaan tuntien", vaan Hengen: 2 Kor.5:16.
En kuitenkaa ole, kuten jo sanoin: "helluntailainen" - vaikka olenkin siitä Hengestä osallinen, joka vuodatettiin, voimaksi (Ap.t.1:8) Jumalan seurakunnalle/ "ekkleesia ek tuo kosmos" - ensimmäisenä helluntaina, Kristuksen taivaaseenastumisen jälkeen (Psalmi 110; Sak.6:12,13) - "jollloin oli myös esikuvallisesti, aivan oikein, kesän alkaessa, vietettiin jo sadonkorjuun juhlaa.
Mm. Galatalaiskirjeessä 1:6-9; ja se sana pitää, eikä sitä voi kyseenalaistaa.
>> Ja sen: "Ihmeelllisen Neuvonantajan" (Jes.9:5) opetuksen tuleekin olla evankeliumin osalta "samanmielistä", kaikissa niissä, joita opettaa, muituttaa (Joh.14:26) ja puhuu: (Joh.16:13) - joten yhtäläisyyksiä ei tuolisi lainkaan tutkiakaan "ketään lihan mukaan tuntien", vaan Hengen: 2 Kor.5:16.
Näinhän jokainen uskovien ryhmä kohdallaan asian esittää väittäen olevansa "juuri se" Jumalan hengen johdattama henkilö / ryhmä ja kaikki toiset eri tavalla Raamattua tulkitsevat Hengen johdossa harhaoppisiksi ja kadotuksen ansitseviksi tuomitsee, ellei alistu juuri heidän hengelliseen saneluun / diktaturiaan.
>> En kuitenkaa ole, kuten jo sanoin: "helluntailainen" - vaikka olenkin siitä Hengestä osallinen, joka vuodatettiin, voimaksi (Ap.t.1:8) Jumalan seurakunnalle/ "ekkleesia ek tuo kosmos" - ensimmäisenä helluntaina, Kristuksen taivaaseenastumisen jälkeen (Psalmi 110; Sak.6:12,13) - "jollloin oli myös esikuvallisesti, aivan oikein, kesän alkaessa, vietettiin jo sadonkorjuun juhlaa.
Suoraselkäisyyden puute edellyttää itse itsensä armon saaneen roolissa huudella puskista puskista hegellistä diktaturiaan. Jt:t, Mormonit ja monet muut sentään esittäytyvät rehdisti roolissaan.
PsPs.Tulee mieleen Raamatussa kerrotut tapaukset, joissa demonit asettuivat lymyämään esimerkiksi johonkin taloon otten sen asumuksekseen. Olet ottanaut jostakin syystä juuri Jt:n palsta lymypaikaksesi monien muiden joukosta, asumukseksi, väittäen saarnaavasi sitä "ainoaa oikeaa totuuttasi ja pajastaen harhaopit" itse itsesi ainoaksi oikeaksi armoitetuksi julistaen.
Ettet sittenkin olisi itse harhaanjohtaja ja harhaanjohdettu, ollen Saatan ja demoniensa milenhallinsssa ja siksi luullen olevasi ainoa oikea armoitettu (?).
Sinä se vain kierrät kehäpäätelmässäsi ja väistelet itse asiaa :
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9221959/45096420
Kristuksen ylösnousemruumiin jäsenenä, siihen hengelliseen huoneeseen, jota Jumalan Henki maapäälle on rakentanut ja rakentaa: Ef.19-22; ja tämä täysin riippumatta siitä miten "nimellisesti" uskovat Jumalanlapset ovat verkostoituneet, sillä aivan samoin kuin: "Herra tuntee omansa", tuntevat Jumalan lapset kyllä toisensa, riippumatta missä he paikallisesti kohtaavat toisensa, ja alussa olikin vain sellaisia Jumalan paikallisseurakuntia, jotka olivat ainoita kullakin paikkakunnalla - kantaen vai kulloisenkin paikan nimeä liitteenä nimessään: kuten se kelle "paimenkirjeet" on osoitettu todistaa. Kaikki nämä muodostavat yhen ainoan: maan päällä elävän Jumalan seurakunnan, joka on maailmasta jo nyt "uloskutsuttu ja ulosviety", kuten kirjoitukset osoittavat: Joh.17:15,16; Gal.1:4; Kol.1:12-14.
Sinä sitävastoin puhut tyhjää, perustelematta ja vahvistamatta Jumalan sanan avulla osoittaen sanottavaasi, eli puhut omiasi, kuten valheen iskäkin tekee, - jopa siteeratessaan Raamattuakin - harhaanjohtavasti.
Filosofeeraavat UT:n ja Raamatun kyvystä ja oikeudesta, paljastaa ja tuomita harhaoppeja ja harhaoppisia - sillä SANA KESTÄÄ JA TEKEE SEN MITÄ VARTEN SE ON LÄHETETTYKIN: Jer.23:29-32.
>> Filosofeeraavat UT:n ja Raamatun kyvystä ja oikeudesta, paljastaa ja tuomita harhaoppeja ja harhaoppisia - sillä SANA KESTÄÄ JA TEKEE SEN MITÄ VARTEN SE ON LÄHETETTYKIN: Jer.23:29-32.
Muunmuassa juuri tähän vedoten eri uskonnolliset ryhmät tuomitsevat toinen toisiaan, jopa aivan samaa Raamatun jaetta käyttäen ja itsensä yli kaikkien muiden korottaen.
>> Ihan sama mitä "ulkopuolella olevat"
Monet uskonnolliset ryhmät käyttävä jopa sanalleen samoja termejä toinen toisiaan ylimielisesti omavanhurskaudessaan tuomitessaan "ulkopuolella oleviksi" ( ja siten kadotuksen ansaitseviksi ). Eli, ellet ajattele, usko ja tulkitse Kirjoituksia kuten me, olet edellämainittua ja uskosi Jumalaan arvotonta.
Hengellistä totalitarismiä ja sanelua, jolla ihmisiä pyritään hallitsemaan ja kahlitsemaan saneltuun muottiin, eri ryhmien ja yksilöiden tulkintoihin Raamatusta.
Toimit kuten kaikki muutkin itsensä itsensä korottaneet, itsensä julkeasti vanhurskaiksi ja armoitetuiksi lausuneet ja toisia hengellisesti ( ihmisinäkin ) ylenkatsovat.
Ja harhaoppiset käytä suinkaan Raamattun ilmoitusta, muuta kuin mielivaltaisissa lainauksissaan sieltä, - kuten pirukin käytää Raamattua. Lehtiset ja seuran kirjallisuus on etualalla aina - ja Raamattua käytetään vian siteiksi valheen "oljille": Jer.23:29-32.
Eli sen mukamas "henkeytetyt" eli henkivaltojen valtaamat hallintoelimet Vartoitorniseurassa.
>> Ja harhaoppiset käytä suinkaan Raamattun ilmoitusta, muuta kuin mielivaltaisissa lainauksissaan sieltä, - kuten pirukin käytää Raamattua.
Aivan samalla logiikalla kaikki eri uskovaiset yksilöt ja ryhmät tuomitsevat toinen toisiaan harhaoppisiksi. Riittää kun toinen ei alistu jonkin ryhmän hengelliseen sanelupolitiikkaan omista Raamatun tulkinnoistaan. Kehäpäätelmä.
>> Lehtiset ja seuran kirjallisuus on etualalla aina - ja Raamattua käytetään vian siteiksi valheen "oljille": Jer.23:29-32.
Tässän on ollut kyse siitä miten kaikki erilaiset uskovaiset ja uskonnolliset ryhmät tuomitsevat toinen toisiansa aivan toistensa kaltaisin metodein, sekä siitä miten ne itse julistautuvat ainoiksi okeiksi ja Jumalan valituiksi. Sivuraiteella yrität kohdistaa huomion toisaalle itse asiasta.
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9221959/45097541
Olet itse hyvin julkea ja pöyhkeä omavanhurskaudessasi jolla korotat itse itsesi kaikkien toiste yläpuolelle, kuten tekevät myös lukuisat eri "kipailijasikin", jotka tapaasi väittävät olevansa Jumalan hengen ohjaamia ja ylitse muiden.
Ps. Miksi muuten olet valinnut lymypaikaksesi ( samaan tapaan kuin Raamatussa kerrotut tapaukset jossa tietyt demonit asuttivat tiettyjä taloja ) juuri Jt:n palstan ( Jt:t edustavat 0,01% maailman väestöstä ), kaikkien kannaltasi katsoen maailaman lukuisten "harhaoppisten" uskontojen joukosta ?
Nyt olikin kyse eri uskovista ja uskonnollisista ryhmistä yleensä, sinä ja sinun julkea itse itsesi yli muiden korottaminen mukaanlukien.
Kyse oli sinunkin edustamasta hengellisesta totalitarismistä ja itse itsellesi ottamastasi yksinoikeudesta sanella kaikille toisille "ainoa oikea Raamatun tulkinta".
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9221959/45098577
Olet kuten kaikki muutkin uskonnolliset ryhmät, julkea omassa omahurskaudessasi ylitse kaikkien toisten Jumalaan uskovien.
Kulkevat "tungetellen ovillamme", vaikkei Jumala ole heitä tällaiseen orjatyöhön lähettänytkään, yleisesti ihmisiä valheillaan, oudon jumalansa nimessä kiusaamaan, ja yritäämään saaduksi: valheidensa valtaan kiedotuksi. 2 Tim.3:5,6; sensijaan pyhien kirjoitusten todellinen tuntemus tekee "hengellisesti viisaaksi" karttaa perkeleen kavalat juonet: sama luku jae: 15:sta ja Ef.6:10-18.
Mutta höpise sinä mitä lystäät: "yleisesti" ja itseksesi.
Palsta on todellisuudessa sinulle pelkkä keppihevonen julistaaksesi julkeasti itse itsellesi ottamassasi armoitetun roolissasi hengellisen totalitäärismin sanomaasi.
Kaikki uskovat tai uskovien ryhmät jotka tulkitsevat Raamattua sinusta eriäivällä tavalla ovat kadotuksen ansaitsevia, paitsi jos alistuvat hengelliseen saneludiktatuuriisi.
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9221959/45097115
Olet itse hyvin julkea ja pöyhkeä omavanhurskaudessasi jolla korotat itse itsesi kaikkien toiste yläpuolelle, kuten tekevät myös lukuisat eri "kipailijasikin", jotka tapaasi väittävät olevansa Jumalan hengen ohjaamia ja ylitse muiden.
Ps. Miksi muuten olet valinnut lymypaikaksesi ( samaan tapaan kuin Raamatussa kerrotut tapaukset jossa tietyt demonit asuttivat tiettyjä taloja ) juuri Jt:n palstan ( Jt:t edustavat 0,01% maailman väestöstä ), kaikkien kannaltasi katsoen maailaman lukuisten "harhaoppisten" uskontojen joukosta ?
>> Kulkevat "tungetellen ovillamme", vaikkei Jumala ole heitä tällaiseen orjatyöhön lähettänytkään, yleisesti ihmisiä valheillaan, oudon jumalansa nimessä kiusaamaan, ja yritäämään saaduksi: valheidensa valtaan kiedotuksi
Toimit itse juuri kertomallasi tavalla. Esiinnyt itse itsesi julkeasti korottaneena, valittuna ja armoitettuna ylitse kaikkien muiden Jumalaan uskovien, kiertelemässä tällä palstalla hengellisen totalitäristin roolissasi omaa Raamatun tulkintaasi ylitse kaikkien muiden saarnaten.
Tämä ko. palsta on vain maski ja keppihevonen toiminnallesi.
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9221959/45100406
>> 2 Tim.3:5,6; sensijaan pyhien kirjoitusten todellinen tuntemus tekee "hengellisesti viisaaksi" karttaa perkeleen kavalat juonet: sama luku jae: 15:sta ja Ef.6:10-18.
Näinhän kaikki "kilpailijasikin" todistavat omaa hengellistä yksinoikeuttaan ylitse kaikkien toisten Jumalaan uskovien. Omavanhurkaudellista julkeaa ylemmyydentunnetta.
Nimettelyt osoittavat avuttomuuttasi, ja eikä olekään sinulle tuttu juttu, että: "pyhät kirjoitukset voivat tehdä ihmisen viisaaksi" ? Vai sekö sinua kismitää, kun silloin harhaoppit ja harhaoppiset saavat valheineen kyytiä.
Harhaoppinen, kumpa kuohisit itsesi valheinesi: Gal.5:12:sta.
>> Nimettelyt osoittavat avuttomuuttasi, ja eikä olekään sinulle tuttu juttu, että: "pyhät kirjoitukset voivat tehdä ihmisen viisaaksi" ?
Jälleen kerran kuvailet omaa arvomaailmaasi, jossa tuotat pikemminkin häpeää mainitsemillesi pyhille kirjoituksille.
Sinulle ei ole ainoastaan tuplapunnukset ( muista mitä Jeesus sanoi kaksia mittoja käyttävistä ), vaan lisäksi tuot esiin itsestäsi ala-arvoisuuteen taipuvaisen kaksoispersoonallisuudenkin.
Viestisi MM:lle:
>> Tee itsestäsi erään uskonnon uhrina, tramuatisoituneen pellen, joka on kadottanut kokonaan suhteellisuuden tajunsa - ja esiintyyn nyt oman "jumalattoman maailmansa napana".
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9190622/45025167
Sitten kun edes henkilöön kajoaminenkaan ei riitä, niin osoitat varsin erikoista hengen johdatusta seuraavalla viestilläsi:
>> "Keppihevonen" sinulla on korkeintaan housuissasi Harhaoppinen, kumpa kuohisit itsesi valheinesi: Gal.5:12:sta.
Ps. Miksi muuten olet valinnut lymypaikaksesi ( samaan tapaan kuin Raamatussa kerrotut tapaukset jossa tietyt demonit asuttivat tiettyjä taloja ) juuri Jt:n palstan ( Jt:t edustavat 0,01% maailman väestöstä ), kaikkien kannaltasi katsoen maailaman lukuisten "harhaoppisten" uskontojen joukosta ?
kestänyt , hän erehtyi uudestaan ja uudestaan, pahiten siinä että temppeliä ei jälleen rakennettu eikä kansa palannut Babelista.Vain profeetta jonka ilmoitus toteutuu on tosi. Tämän Jeremiaan erehdyksen mukana kaatuu koko VT.
Evankeliumin vihollisille - kiroamatta heitä - kuten Paavali teki minunkin puolestani. Gal.1:8,9.
Missä siis sanotaan kuten viestissä väitetään:
Baltasar ei kirj.29.7.2010 11:57
"Sillä Isä ja Poika ovat yhtä olemusta: Joh.10:30."
Väite ei kelpaa!?!
Isä on (inessiivissä) Pojassa ja Poika on (inessä) Isässä, ja Jumalan on Henki - joten, Hän asuu yhdessä "temppelissä/pyhäkössä": Jes.8:14; koko täytydessään: Joh.14:10; Kol.2:9,10.
Tätä ei ihmisen, jumalan esineelistävä järki ymmärrä, - vaan alkaa höpistä kolmesta erillisestä jumalasta.
Vasta silloin kun Jumalan Pyhä Henki tulee ihmiseen hän käsittää tämän, kuten kirjoitettu on:
>> "Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja te olette minussa ja minä teissä. Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakstaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle." ... Jos joku rakastaa minua, hiin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, JA ME TULEMME hänen tykönsä asumaan. >> Joh.14:20-23.
Baltasar ei kirj.29.7.2010 11:57
"Sillä Isä ja Poika ovat yhtä olemusta: Joh.10:30."
Missä niin sanotaan???
Eikö tietoa olekaan???
..Onko Balttis ryhtynyt Apostoliksi?
Luulin lukeneeni, että Johannes oli heistä viimmeinen.
Kuten sinulla on tapana, vaan lainasi suoraan ja tarkasti vain apostoli Johanneksen tekstiä ja osoitti sitä. Onkohan niin että taaskaan luulemisesi ei oikein osunut kohdalleen hra. Pii on 3.0 - mutta paljasti kyllä sydämesi tilan?
Ja sitten kun Markku Meilo vastaa suoraan raamatulla, samaa asiaa käsittelevillä useilla "suoraan ja tarkasti vain" raamatunlauseilla, HÄN kirjoittaa omiaan? Kun SINÄ lainailet OMIEN tarkoitustesi mukaisesti raamattua, SE ei ole tarkoitushakuista?
Sinun suuntanasi on raamatun arvovallan tukeminen ja sehän ON tarkoitushakuisuutta. Et sinä totuutta hae. Sinullahan on jo LÄHTÖKOHTANA että Jeesus on totuus, eikö vaan?
..Urheilijan fysiikka, kuulemma, nuo poppamiehet sanoo;
Nykyään tanssin kyllä vain kolme tuntia kerrallaan, vähemmän tietty lyhyissä ohjelmissa.. Syksymmällä mennään Kaisaniemessä syksyn avajaisissa latinalaisia 4- tuntia, ei enempää, vaikka tanssit kestää aamu kolmeen .
Ne muuten alkaa nuoremmat tyttäret saattamaan väsynyttä pappa-rukkaa kotisänkyyn, ja siitä ei hyvä seuraa, eikä emäntä tykkää. Siinä ei auta niin mitkään selitykset, jos niikseen tulee, emäntäni höyhentää kyllä nuoremmat kissat. klassillisia mustia silmiä on sitten vähän joka taholla, vain vaimon posket on silkinsileät.
Tämä oli nyt tilanneselostus Balttiksen kysymykseen sydämen tilasta;, kiireimmiten se menee tuhatta ja sataa,
Siitä Johanneksesta ;, Edelleen eppäilen, että Johannes OLI viimeinen Apostoli, ja sen jälkeen alkuseurakunta otettiin pois, Kirjoituksen mukaan ;"
";.. Vaan vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä; ."
Vaan jos Balttiksella on eri mielipide, niin kiinnostaa kuulla ,
Tai valvoa sydämesi tilaa, sillä minulle riittää kun valvon omani tilaa, ja jatka sinä toki ihan kaikessa rauhassa sambaamsitasi vaikka iankaikkisesta iankaikkiseen, jos se on niin elinvoimasasi ehtymätön lähde.
Lupaan kohdatessamme: eteen, eteen, mustaa myös foksin askeleet: sivulle yhteen.
Katsella harrastuksena, ja uskosta osattomana Raamattua lehmänsilmin, ja repiä yksittäisiä lauseita irti sanottavan aisiayhteydestä irroittaen, kuin lainata Raamattua asia yhteydessään ymärtäen lauseiden merkityksen kokonaisuutta vasten. Kuten sanottua: kun saatana kiusasi Jeesusta, se lainasi aina Raamattua, irroittaen sen petollisten tulkintojensa mukaisesti, palvelamaan omia tarkoitusperiään. Kun Jeesus vastasi aina takaisin, pitäytynen Raamatun varsinaisessa kontekstilssä, saanata kypsähti toivottomana, ja katoi parhaaksi jättää Hänet rauhaan. Näin se menee edelleen. Raamattua siteeratessa on suositeltavaa, aina siteerata useampia kuin yksi lause irrallisena, ja tuoda koko asiaytyden ilmentäviä jakeita mukaan lainauksiin, jolloin ei asiayhteys katoa:
Yksi esimerkki: kun JT:eet lainaavat mielellään jaetta: 1 Kor.15:50:ntä ja siitä vain osan eli: >> ettei mikään liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa >> pitäisi siitä ehdottomasti jatkaa eteenpäin, jotta koko yhteys asiaan paljastuisi: >> eikä katoavaisuus peri katoavaisuutta. Katso, minä sanon teille SALAISUUDEN: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa; sillä pasuuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme. >> 51,52; ja enää tämä ei sovikaan tukemaan Vartiotorniseuran harhaoppisia näkemyksiä, ja tekstin väärinkäyttöä - "kuten piru Raamattua lukee".
..Messä tärkeä;
mites se menikään; ;
-habanero, Hidas, Hidas, nopea nopea nopeanopea, 1/4;osa pivot, Kolme askelta,Pivot 6- kertaa.
Jotenkin se noin menee;
Habanero : -Hieno Herra, vasen askel taakse, ja hieno keinahdus;
Balttiksen tarkoittama , "-hengellinen " sydämentila on semmoinen, että pidän edelleen -Sakaria 3 ; 1-8 - Tekstiä Kirjoitusten keskeisenä asiana;.
Mutta jos joku on muuta mieltä, niin Kirjoituksista §e valkenee,
..Niihin " -Kristuksen sotureihin," jotka joku aika sitten lähettivät runsaita ja selviä selostuksiaan tännekin palstoille. Sehän Haki lisää näitä " Sotureita, ja valitti, kun ei ketään; Se oli jonkun keskisuomalainen miehen organisoima homma, jossa perustajain piti tulla uusiksi apostoleiksi, mikäli oikein ymmärsin. En muuten muuta ymmärtänytkään -mikä nyt ei ole harwinaista. Minullakin Muisti aina palaileee pätkittäin ;
Kuulu.
ku et pysty JÄRKEVÄSTI perustelee...OMIEN AJATUSTEN lisäilyä mikä ei liity VARMASTI ehkä mihinkän USKONTOON. SELITÄ tai lakkaa kirjoittelu ku ei johda ku samaa ympyrää...
Minä itse lähdin kun seurakunnassa oli porukkaa joka ei elännyt ohjeiden mukaan eikä seurakunta nähnyt syytä erottaa näitä mätiä omenia joukosta.
Sano minulle kenen kanssa liikut niin sellainen olet. Joten olemalla seurakunnassa jossa on mätiä ominia tulee itsestäkin sellainen.
Oppia ei voi muuttaa, ei esittää omaa tulkintaa, eikä se myöskään sallivammaksi muutu. Nykyiset JT tuntuvat ymmärävän hairahduksia ja sallivat tämä mätien omenien mukana olon ilman erottamista. Joten ainut vaihtoehto on siis itse erota ja elää Jehovan lakien mukaan ilman pienintäkään joustoa.
Häpeän ainan kun näen JT:ksi itseään kutsuvan olevan selvästi päihtyneenä ja häpäisevän Jehovan nimen omalla olemuksella. Näiden näennäisuskossa olevien mukana olon sallimen estää siis niitä joiden vakaamus on riittävän suuri olemasta missään tekemisessä seurakunnan kanssa
Jehova nimista jumalaa, eikä hänen orjiaan tai vangitsemiaan: "uskonnon uhreja".
nelikirjaimistakaan, sitä jota juutalaispalstalla ilkut. Onneksi Jhwh ja pyhä henki eivät ole sama muuten olisit kironnut Pyhän Hengen siis mikäli kristillinen kolminaisuusteologia olisi tosi. Olisit matkalla helvettiin, jonne olisit tuominnut itse itsesi silkkaa omaa pöyhkeyttäsi.
>> Aikovatko he unillaan, joita he kertovat toinen toisillensa, saataa Minun kansani unohtamaan Minun nimeni, niinkuin heidän (talmudisti) isänsä ovat unohtaneet minun nimeni Baalin tähden. >>
Onko sinulla jotakin parempaa tietoa asiasta?
oli mikä-montako kirjainta?
..Kunnassa, jossa on mätiä omenoita, tulee itsestäkin sellainen ;-"
Pres; Nixonin varapresidentti Spiro Agnew toisti tuota hokemaa, tynnyrissä olevasta mädästä omenasta, kunnes Lain karvainen käsi tarttui ja vei koko miehen;
niin se yleensä menee;
Ameriikoissa kannattaa joka miehen, tai Tyttelin, perustaa oma Uskonto, rekisteröity sellainen. Ei tartte maksaa veroja.
>>Kun harjaoppiset
Kuka on oikeaoppinen ja missä puolueettomassa elimessä asia on todettu?
>>kutsuvat joukostaan lähteneitä ihmisiä "luopioksi", vai kuinka?
Sehän on vain uskonnollisissa piireissä vallalla oleva peitelty tapa vakuuttaa itselleen, että on oikeassa ja toinen väärässä sekä vakuuttaa itseään pelastuksesta ja tuomita toinen tuhoon.
Samaa kuin urheilijoiden psyykkaus, siis uskon vahvistamista omaan erinomaisuuteensa.
Sille kuka on harhaoppinen, ja sen sana paljastaan valehtelijat, kuten olen myös kirjoituksista, niihin perustuen osoittanut sivustolla.
Totuus paljastaa valheen - niinkuin totinen valkeus tekee: Joh.1:9; ja Jeesuksen tuntemien tuo sen mukanaan, sillä Hän on tie, totuus ja elämä - eikä kukaan voi lähestyä Jumalaa ja Isää ohi Pojan. Joh.14:6-10.
Totuus, Raamatun tarkoittamassa mielessä on persoona, eikä idea josta kinastellaan. Hänet tunnetaan todella, tai sitten ei.
Otetaan uusiksi, kysyin:
"Kuka on oikeaoppinen ja missä puolueettomassa elimessä asia on todettu?"
Onko sinulla lainata puolueeton elin, vai oletko samaa kevytsarjaa kuin nämä:
http://www.theholdemans.com/Compare.htm
>>Sille kuka on harhaoppinen, ja sen sana paljastaan valehtelijat, kuten olen myös kirjoituksista, niihin perustuen osoittanut sivustolla.
Itse olen tehnyt havainnon, että lähinnä väistelet hankalaksi kokemiasi raamatunjakeita, jotka eivät sovellu "totuuteesi".
>>Totuus paljastaa valheen - niinkuin totinen valkeus tekee: Joh.1:9; ja Jeesuksen tuntemien tuo sen mukanaan, sillä Hän on tie, totuus ja elämä - eikä kukaan voi lähestyä Jumalaa ja Isää ohi Pojan. Joh.14:6-10.
Nuo ovat pelkkiä tyhjiä sanoja, faktaa tarvittaisiin.
>>Totuus, Raamatun tarkoittamassa mielessä on persoona, eikä idea josta kinastellaan. Hänet tunnetaan todella, tai sitten ei.
Eli, onko jossain puolueettomassa elimessä todettu Raamatun totuus? Ellei, niin totuutesi on yhtä arvokas kuin Vt-seuran totuus.
Vain tyhjiä sanoja, etkä tunne elävää persoonaa, joka on totuus - eli et tunne vielä henkilökotaisesti Jeesusta Kristusta - joka on täynnä armoa ja totuutta.
Se autoritäärinen instanssi jota kaipailet, leineen lähinnä Jumalan seurakunta, jonka toimesta myös evankelimin salaisuus ilmisaatetaan: jopa kaikille "hallituksille ja valloillekin", niinkiun se myös on Paavalillekin Hengessä teittäväksi tehty: luehan Ef.3-luku.
Totuuden pylväs ja perustus, tässä ajassa on Jumalan seurakunta: 1 Tim.3:15; ja nimenomaan se Jumalan seurakunta, jonka kautta UT:n ilmaisemalla tavalla, evankeliumi tiettäväksi tehtiin kaikille kansoille uskonkuulaisuuden aikaansaamiseksi, kaikissa kansoissa. Siis kuten se on pyhissä kirjoituksissa teittäväksi tehty, UT:n ilmoittamalla tavalla: Room.16:25,26; Ef.3:8,9.
Lue näitä kohtia, sillä usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta: Room.10:17; - niin Jumala tekee työtään meissä.
oli elämäni raamatunpaikkojen varassa, mutta nyt ne ovat paljastuneet vain uskonnolliseksi hallinnaksi. Nyt olen onnellinen ja vapaa uskonnollisesta hömpästä....
Totuutesi ei miteenkään eroa muista totuuksista, muutkin väistelevät hankalia kysymyksiä, kuten:
>>"Kuka on oikeaoppinen ja missä puolueettomassa elimessä asia on todettu?"
Esität asioita, kuten:
>>>>Sille kuka on harhaoppinen, ja sen sana paljastaan valehtelijat, kuten olen myös kirjoituksista, niihin perustuen osoittanut sivustolla.
Tuon tuomintasi ohessa väistelet hankalaksi kokemiasi raamatunjakeita, jotka eivät sovellu "totuuteesi".
Eli, onko jossain puolueettomassa elimessä todettu Raamatun totuus? Ellei, niin totuutesi on yhtä arvokas kuin Vt-seuran totuus.
Vastaamattomien kysymysten asemesta jatkat samaan tyyliin kuin ammattisaarnaajat:
>>Vain tyhjiä sanoja, etkä tunne elävää persoonaa, joka on totuus - eli et tunne vielä henkilökotaisesti Jeesusta Kristusta - joka on täynnä armoa ja totuutta.
Melkoisen sekoa tekstiä kirjoittajalta, joka on osoittautunut kykenemättömäksi kommentoimaan Raamatussa olevia Jeesuksen sanoja.
>>Se autoritäärinen instanssi jota kaipailet, leineen lähinnä Jumalan seurakunta, jonka toimesta myös evankelimin salaisuus ilmisaatetaan: jopa kaikille "hallituksille ja valloillekin", niinkiun se myös on Paavalillekin Hengessä teittäväksi tehty: luehan Ef.3-luku.
Mikä sellainen on viralliselta nimeltään ja miten sen puolueettomuus on varmistettu?
>>Lue näitä kohtia, sillä usko tulee kuulemisesta,
Kauppaamasi usko on toiveisiin pohjaavaa luuloa - ei kiitos.
Ja pidän sinun uskosta- ja Raamatun sanomasta irti olevaa elämääsi - vain katoavana harhana - joten muistutankin siksi:
Joh.3:16; >> Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa, ettei YKSIKÄÄN JOKA HÄNEEN USKOO, HUKKUISI, VAAN HÄNELLÄ OLISI IANKAIKKINEN ELÄMÄ. >>
Jos hylkäät tai torjut, tämän Jumalan avun ja armon, et ole kenenkään autettavissa, eli sen pituinen se.
Todistuksesta myös vaikkapa Luukkaan evankeliumista, muistaen että kestävä usko tulee oikein ajoitettujen pyhien kirjoitusten tuntemisesta, eikä suinkaan jonkun lopunajan lahkon lehtisistä, sillä he puvat ja kirjoittavat "omiaaan" ohi Raamatun profetioden, kuten myös sinäkin - eksyttyäsi totuudesta tässä sukupolvi asiassa, sillä viimeinen sukupolvi on elävä silloin: >> samoin te myös (Jeesukseen uskovat), KUN NÄETTE TÄMÄN (luvussa edelläsanotun) TAPAHTUVAN, TIETÄKÄÄ, ETTÄ JUMALAN VALTAKUNTA ON LÄHELLÄ. TOTISESTI MINÄ SANON TEILLE: TÄMÄ SUKUPOLVI (siis joka näkee merkkie toteutumisen) EI KATOA, ENNENKUIN KAIKKI TAPAHTUU. >> Luuk.21: 31,32.
Oma mielipide on kuin oma pieru; paskalle se kyllä haisee, mutta jotenkin sitä on kiva nuuhkia.
Haistele omaasi, vaikka sanotaankin että oma pieru haisee hyvälle.
>>Jos hylkäät tai torjut, tämän Jumalan avun ja armon,
Älä sekoita tähän mitään jumalaa, koska et sellaisen olemassaoloa olet kyennyt osoittamaan.
>>et ole kenenkään autettavissa, eli sen pituinen se.
Ole huoleti, kaikkein vähiten jään kaipaamaan neuvoja sellaiselta kirjoittajalta, joka on kykenemätön perustelemaan kantaansa, puhumattakaan niin kädettömästä joka on kykenemätön vastaamaan yksiselitteisiin kysymyksiin.
>>Todistuksesta myös vaikkapa Luukkaan evankeliumista...
Kuinka monesta sukupolvesta Jeesus Raamatun mukaan puhui? Mitä sukupolvea Jeesus "teititteli" ja "totisutteli"?
Ainoa periaate on yritys osoittaa: Raamatun sanoma pähäkäilysi mukaiseksi - ja sen loppupäätelmä on Jeesuksen, Paavalin ja Raamatun sanonjen mitätöinti.
Jälki on lähtökondan mukaista - sekundaa ja yritystä tarketua sanohin irrottamalla ne varsinaisesta asiayhteydestään. Väitit että esitin "venytetyn profetaalisen aikataulun", mutta kun Luukas osoitti samaa, et kykene sanomaan asisasta mitää vaan hoet vain samoja irrallisia "oteite UT:sta - nähtävästi perustellen niilllä itsellesi olevasi muka johdonmukainen tulkinnoissasi - jotka eivät tue ajatuksia Herran tulosta takaisin näkyvästi, jo ensimmäisen sukupolven aikana - toki Jeesus palasi takaisin, sekä kuolleistanousemisensa jälkeen, että ensimmäistenä helluntaina - toisen puolustajan myöstä: Joh.14:luku; mutta näkevästi hän palaa vasta kun Jerusalisista käydään vielä kerran sotaa, joka ratkaisee juutalaistenkin lopullisen kohtalon. Sak.14-luku.
Viesti: "muistaen että kestävä usko tulee oikein ajoitettujen pyhien kirjoitusten tuntemisesta,"
Myönteinen tieto tai jopa todiste esiin?
Ja mikä suomenkielinen Raamattu on luotettava?
Vääriin johtopäätöksiin ja omavaltaisesti tehtyihin petollisiin siirtoväitteisiin - joissa ei ole kuitenkaan perää - kuten UM:n käännös.
Tulemuksestaan kaikille opetuslapsilleen ja seuraajilleen, eli puhen heille ikäänkun yhtenä joukkona "te", monikon kolmannsesa persoonasssa, josta hän: vertauksella lehtiä kantavasta viikununapuusta, erotti sanoillaan tuosta evankeliuin kuulioiden suuresta joukosta, sen viimeisen sukupolven, eli "heidät", jotka tulisivat näkemään nuo merkit ominsilmin, ja juuri "he" muodostvat tuon kysisen tuoreen lehiäkantan viikunapuun näkevän: "viimeisen sukupolven", ennen Herran tulemusta.
Selkeimmin juuri Luukkaan evankeliumi ajoittaa oiken nätä lopun aikoja, ja Jeesuken tulemuksen yleisiä merkkejä, joissa kaksi näköalaa sulautuu yhteen, mikä on yleistä profetiossa: Jerusalemin hävitys vuonna 70 jKr. sekä maailmanajan lopun ahdistukset ja Kristuksen paluun, jonka kiellät: pitäen näitä ilmoitettuja aikatauluja "venytettyinä", koska ne ulottuvat aikaan, jollon "pakanain täysi luku", jo aikohen lopulla on "sisään tullut". Tulinnastasi puuttuu siis virhellisesti, kyky ottaa huomioon ja myös arvioda ajallaan, näitä tapahtumia, joita väität virheellisesti "sekaannuksisksi", UT:ssa ja vääriksi odotuksiksi sekä jopa pöyhkeässä sokeudessasi: valheiksi.
Luuk. 21:24; "Pakanain ajat", on ajanjakso, joka alkoi Jerusalemin hävityksestä ja jatkuu lähelle maailmanajan loppua. Tänä aikäna (vanha) Jerusalem on pakanin tallattavana (niinkuin vielä nyt, viakka Israel on julistanutkin myös itä-Jerusaleminkin yhdessä uuden puolen kanssa, "Israelin ikuiseksi ja jakamattomaksi pääkaupungiksi". Tämä aikana (vanha) on pakanain hallinnassa (siis sitä ei ole vielä puhdistettu "arabeista" eli ismaelilaisista, jotka eivät saa periä orjattaren lapsina, yhdessä "vapaan vaimon" eli Saarasta syntyneiden jälkeläisen kanssa": "Ihanaa maata" eli myöskään sen pääkaupunkia itseeen eli Jerusalemia, - vaikka sitä itselleen vaativatkin - ja tästä tulee seuraavan ja "pahan aionin", viimeisen sodan alkamissyy: Sak.12-luku.
Viikunapuu on Israelin kansan vertauskuva, ja lehtien puhkeaminen kuvaa kirouksen kuivattaman Israelin uutta elpymistä Jeesuksen tulemuksen edellä.
"Etkö siitä syystä eksykin, kun et tunne kirjoituksia, ja Jumalan voimaan - kuten tässäkin - toteuttaa tarkasti, antamansa lupaukset?
JA KAIKELLE "TEILLE", JUMALAN SANAN JA LUPAUSTEN EPÄILIJÖILLE TAI MITÄTÖITSIJÖILLE.
Sitä SUURIN KIRJAIMIN OSOITETTUA.
Lopun aika alkoi Jerusalemin ensimmäisestä hävityksestä vuonna 586 eKr., jolloin kaupunki menetti itsenäisyytensä. Israelin kääntymys liittyy läheisesti tämän ajan lopulla tapahtuaan viimeisinä aikana tapahtuvaan: ennustettuun "pakanain aikojen täyttymiseen". Room.11:11-32; ja Luuk.21:24.
LUUKKAASSA ENNEN JEEKUKSEN TAKAISINTULOA SANOTUSTA; koskien viikunapuun eloonheräämistä, eli valtiollista itsenäistymistä ja uudestisyntymistä yhdeksi jäleen kansakunnaksi, itsenäisten kansakuntien joukkoon.
hasmonealaisten aikaan kaupunki oli itsenäinen , yhtä itsenäinen kuin oli ollut kuninkaiden aikaan. Pprofeettojen erhe oli ollut kun he puhuivat paluusta Babelista ja temppelin jällenrakentamisesta ja sitä seuraavasta kukoistuksen ajasta, he lupasivat että temppeliä ei enää hävitettäisi mutta niinhän kuitenkin kävi. Profeetat mainitsevat nimeltä paluun, mistä ja kenen toimesta ja myös milloin joten siitä ei voi erehtyä.
Pakanain ajat? niidenkö jotka armotta tuhosivat lähes koko juutalaisen kansan vainottuaan sitä edelliset 2000 vuotta niin että ilman muslimeja, hinduja ja muita eikristittyjä juutalaisia ei enää olisi ? Nyt satuillaan että paluu on profeettojen muka ilmoittama ja että Jeesus tulee kun Israel taas on olemassa. Todisteet: lupaus jonka Jeesus sanoi aikalaisilleen ja joka ei aikanaan toteutunut. Yhteydestään irrotettuja VT:n lauseita joista valitaan sopiva tarpeen mukaan, muut jätetään huomiotta.
Ut ei lupaa uutta juutalaista valtiota, moinen asia ei kiinnosta sitä lainkaan, eivät myöhemmät kristityt liioin juutalaisia vainotessaan ja tappaessaan muistelleet että jätetäänpä noista nyt joku eloon jotta voivat perustaa sen valtionsa ja Jeesus palata. Kellään ei ollut ajatusta juutalaisten paluusta Palestiinaan, korkeintaan jos joku juutalainen kääntyisi kristityksi hänelle ei enää tehtäisi pahaa. Koko tämä viikunapuujuttu on nykyjan soopaa', juutalaiset sitkeyttään selvisit ja yhtäkkiä sionismin myötä kintereillä onkin joukko "pakanoita" rakentamassa uutta utopiaa heidän kustannuksellaan.
Kauankohan tämä sukupolvi joka nyt muka tulee näkemään Jeesuksen "paluun" elää- varmaan yhtä kauan kuin Israel nykymuotoisena eli ehkä vielä 20-50 vuotta, pakkohan se on elää lähes parisatasiksi ennen kuin pitää keksiä taas uusi tarina. Kannattaisi kuitenkin alkaa miettä sitä uutta selitystä jo nyt...
Vaan harhaoppinen JT, koska kirjoitttelet nyt täälläkin, kiellettyäsi sitä ennen lukuisia kertoja muilta "juutalaisilta", kuten "nasaretilaisilta" kirjoittelun juutlaisuus palstalla.
Kiistät tietysti korvausteologieasi mukaisesti kaikki ne profetiat, jotka puhuvat Jeesuksen paluusta tai Israelin valtion perustamisesta, - juutalaisten palatessa sinne takaisen - aivan tarkasti profetaalisten kirjoitusten mukaan. Tämän teet koska ole niiden tappajien henkinen seuraaja, jotka tappoivat prfeetat ja lopuksi Jumalan ainokaisen Pojankin, anastaakseen valtakunnan itselleen - ja tämä on "antikristus" ja messiaan lynkanneiden veljesmurhaajien olemuksen ydin. Kunka he olisivat voineen ja pääsisivät vieläkään tulevaa vihaa pakoon?
Sanot: "Tulemuksestaan kaikille opetuslapsilleen ja seuraajilleen, eli puhen heille ikäänkun yhtenä joukkona "te", monikon kolmannsesa persoonasssa, josta hän: vertauksella lehtiä kantavasta viikununapuusta, erotti sanoillaan tuosta evankeliuin kuulioiden suuresta joukosta, sen viimeisen sukupolven, eli "heidät", jotka tulisivat näkemään nuo merkit ominsilmin, ja juuri "he" muodostvat tuon kysisen tuoreen lehiäkantan viikunapuun näkevän: "viimeisen sukupolven", ennen Herran tulemusta."
Voitko antaa lähteen mistä tällainen viisaus löytyy vai pyhä henkikö sen sinulle ilmoitti?
mutta sinä siis olet jehovan todistaja koska kirjoitat täällä . Jumalaa ei voi tappaa, eivät roomalaisetkaan tappaneet muuta kuin juutalaisen miehen tämän häiriköityä väärään aikaan väärässä paikassa, profeettoja tapettiin jokunen eri aikoina . Koko kiukkulitaniaasi en edes ymmärtänyt. Yritin kyllä.
EI VT:ssä ole ainoaakaan profeettaa joka ennustaa toisen temppelin hävityksen ja uuden maan paon Babelista kertaalleen palattua .Ei yhtään. Korvausteologia- onko se sitä että juutalaisia vainotaan ja nimitellään mm talmudisteiksi halventavassa tarkoituksessa vain koska he eivät ole kääntyneet kristityiksi ja koska eivät kääntyneet vaan antoivat piut paut kaltaisillesi kristityille, he voivat perustaa oman valtion jonka olemassaolon nyt kuvittelet jotenkin liittyvän Jeesukseen? Outoa logiikka. Ei Israelin valtiolla ole mitään tekemistä Jeesuksen tai kristinuskon kanssa
IHAN PYHÄSTÄ RAAMATUSTA:
>> SILLOIN HE NÄKEVÄT Ihmisen Pojan tulevan PILVISSÄ suurella kirkkausella ja voimalla. ---> Luuk.21:27
>> SEMOIN MYÖS KUN TE NÄETTE TÄMÄN TAPAHTUVAN >> ELI MERKKIE TÄYTTYVÄN: ---> Luuk.21:31
Kiitos tarkkaavaisuudesta, joka voi olla sinulle siunaukseksi, niin että opit jotakin sinulle uutta, mutta toki jo varjain ilmoitettua.
Ja vain malliksi tässä muutama kohta, jotka kertovat millaista on heidän elämänsäkin pakanakansojen seassa: 5 Moos.28:63-68;
>> Ja niinkuin Herra ennen iloitsi teistä, siitä, että Hän teki teille hyvää ja antoi teidän lisääntyä, niin Herra silloin iloitsee teistä (lainrkkojista), siitä, että hän hävittää teitä (kirottuina) ja tuhoaa teidät. JA TEIDÄT TEMMATAAN IRTI SIITÄ MAASTA, jota menette ottamaan omaksesi. JA HERRA HAJOITTAA SINUT KAIKKIEN KANSOJEN SEKAAN MAAN ÄÄRESTÄ TOISEEN, ja sinä pelvelet silllä muita jumalia, joita sinä et tunne ja joita sinun isäsi eivät tunteneet, puuta ja kiveä. Ja niiden kansojen seassa sinä et saa rauhaa, eikä jalkasi löydä lepopaikkaa. Herra antaa sinulle vapisevan sydämen, rauenneet silmät ja näänyvän sielun ("Pitkä valellus"). Ja sinun elämäsi NÄYTTÄÄ SINUSTA OLEVAN HIUSKARVAN VARASSA, yöt ja päivät sinä olet pelon vallassa etkä ole varma hengestäsi. Aamulla sinä sanot: "Jospa olisi ilta" ja illalla sanot: "Jospa olisi aamu!" - sellaista pelkoa sinä tunnet sydämessäsi, ja sellaisia näkyjä sinä näet silmissäsi. >>
Jes.36:19-20; >> Ja Minä hajoitin heidät PAKANAKANSOJEN SEKAAN, JA HEIDÄT SIROTELTIIN MUIHIN MAIHIN. Vaelluksensa ja tekojensa mukaan MINÄ HEIDÄT TUOMITSIN. Niin he tulivat palkanakansain sekaan; minne tulivatkin, he häpäisivät pyhän nimeni, kun heistä sanottiin: "Nämä ovat Herran kansa, mutta heidän on täytynyt lähteä pois HÄNEN (IMMANUELIN; Jes.8:8) MAASTANSA. >>
Johdatko minua harhaan? Kummassakaan mainitemistasi paikoista ei viitata millään tavalla Israelin valtioon, Jumalan valtakuntaan kyllä. Ymmärsitkö varmasti mitä kysyin? Tiedustelin mistä on kotoisin viikunapuun ja Israelin valtion yhdistäminen.
Sotkin tämän toisessa threadissa kysymääni asiaan. Pahoitteluni.
10 "Näin sanoo Herra: Kun Babylonian seitsemänkymmentä vuotta ovat kuluneet, minä otan teidät jälleen huomaani. Minä täytän lupaukseni ja tuon teidät takaisin omaan maahanne. 11 Minulla on omat suunnitelmani teitä varten, sanoo Herra. Minun ajatukseni ovat rauhan eivätkä tuhon ajatuksia: minä annan teille tulevaisuuden ja toivon. 12 Silloin te huudatte minua avuksenne, te käännytte rukoillen minun puoleeni, ja minä kuulen teitä.
13 Te etsitte minua, ja te löydätte minut! Koko sydämestänne te minua etsitte, 14 ja minä annan teidän löytää itseni, sanoo Herra. Minä käännän teidän kohtalonne ja kokoan teidät kaikkien kansojen seasta, kaikkialta, minne olen teidät karkottanut. Minä tuon teidät takaisin siihen paikkaan, mistä minä vein teidät pakkosiirtolaisuuteen. "
Jes 44 "Minä sanon Kyyrokselle: "Paimeneni." Mitä minä tahdon, sen hän toteuttaa, hän sanoo Jerusalemille: "Sinut rakennettakoon", ja temppelille: "Sinut perustettakoon jälleen!"
16 "Sen tähden Herra sanoo: -- Minä käännyn jälleen Jerusalemin puoleen ja armahdan sitä. Minun temppelini rakennetaan sinne, sanoo Herra Sebaot. Mittanuora pingotetaan Jerusalemin yli, koko kaupunki rakennetaan uudelleen. 17 "Julista edelleen: Näin sanoo Herra Sebaot: -- Vielä tulee minun kaupungeissani vallitsemaan yltäkylläisyys. Vielä minä annan Siionille lohdutuksen, vielä minä valitsen Jerusalemin omaksi kaupungikseni."
Ei ole ainuttakaan viittausta Juudan ja Israelin tuhon jälkeiseen toiseen maanpakoon.
Viikunapuun opetukset, antamiinsa lopun ajan merkkeihin, joista nimenomaan hänen ennustamansa Jerusalemin ja Juudan tuho, sekä niitä seuraava pakanain aikojen jälkeen tapahtuva: "kesän tulo" ja sen myötä tuleva: varsinaisten "hyvien viikunoiden korjuu", pofetaalisena tapahtumana - on eloon heränneen viikunapuun elämän merkki ja sen versonneiden lehtien jälkeen tuleva: "siunauksen aika". Tämä toteutuu nimenomaan oikein ajoitettuna hyvien viikunoiden osalta, - niin ettei niitä enää karkoiteta maasta - sen jälkeen kun Jerualem ei ole enää "pakanain tallattavana" - ja virvoituksen ajat Herran kasvoista koittavat Israelin kansalle - kun heidän päälleen vuodatetaan armon ja rukouksen henki, ja he sen johdosta ja seurauksena katsovat vihdoin Häneen jonka ovat lävistäneet. Herra itse antoi viikunapuulle, ja "odotettavissa oleville hyville viikunoille, niiden "hyvän maun", ja siksi hän liitti myös tämän vertauksen ja siihen kätketyn odotuksen esittämäänsä vertaukseen/opetukseen; kuten myös Paavali sanoo kirjoittaa asiasta:
>> Sillä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa, pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista. >> Room.11:25,26.
>> Sillä jos heidän hylkäämisensä (kuivattuva viikunapuu) on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa ON MUUTA KUIN ELÄMÄ KUOLLEISTA. >> Room.11:15. Tosin Paavali käytää tässä yhteydessä jo vertauksenaan "öljypuuta", joka on jo hengellisesti heräävän ja heränneen Israelin vertaus.
Ja vasta kun ilmestyi hän, joka todellakin rakensi Herran temppelin, ja asettui YHWH:n valtasuuruudessa istumaan "armoistuimelle" - kunikaana ja pappina, jonka valtakunta on ikuinen - perustettiin se valtakunta joka on kukistumaton: Sak.6:12,13; Psalmi 110; Jes.9:1-6. Ja tämän kuninkaan päivinä, ilmestyy se vasta se luvattu valtakunta, joka ei kukistu. Juudan ja Jerusalemin tuho todistaa, että ennen vuotta 70:ntä tapahtuva palautus, oli tarpeellinen vain sitä varten että: Hän jolle Juudan valtikka, eli Jeesus Kristus ottaisi sen omakseen: 1 Moos.49:10; ja että Hän myös: ylösrakentaisi sen Herran temppelin, jossa YHWH: valtasuuruus asuu ja istuu kukistumattomana; tämä viimenen kuningaskunta perustettiin ja vahvistettiin vanhurskaudella ja tuomiolla Golgatalla, sekä sitä seuraavalla ylösnousemusella kuolleista, sekä tämän Melkisedekin, Jumalan Korkeimmen, taivaan ja maan luojan papin korottamisella takaisn kirkkauteensa: Joh.17:5; Psalmi 110.
juutalaisten kääntyvän lopulta kristityiksi ja siten "pelastuvan", ei hän puhu mistään kansallisesta itsenäisyysliikkeestä tai syntyvästä valtiosta.
"Tosin Paavali käytää tässä yhteydessä jo vertauksenaan "öljypuuta", joka on jo hengellisesti heräävän ja heränneen Israelin vertaus. " kukahan nuo selitykset on keksinyt?
Pakanain tallattavana kunnes pakanain ajat täyttyvät. Paavali puhui ja ennusti asiota, jotka todella toteutuvat maailmanhistoriassa, eikä hän perustanut sanottavaansa, fiktiohin - kuten talmudistit utopioissaan. Israelin ikuinen ja jakamaton pääkaupunki on jo nyt Jerusalem, Menahem Beginin julistettua sen sellaiseksi - ja mitä todennäköisemmin - siirtokuntapolitiikkaa seuraa pian ismaelilaisen orjattaren poikien ulosajo kokonaan Jerusalemista, Israelin laajentuvien rajojen taakse. "Orjattaren poika, (Haagarin) ei saa periä vapaan vaimon (Saaran) rinnalla, Jaakovin huonetta, eikä Israelin maata.
se tarkoittaa Paavalin puheissa ei-kristittyjä, juutalaisuus ja sen kirjoitukset eivät tunne koko sanaa, on vain Israelin kansa/juutalaiset ja sitten muut kansat (goijim),joten sanalla on pakko tuossa olla kristillinen sisältö.
Käytännössä Jerusalemissa nyt siis asuvat pakanat (talmudistit=Israelin juutalaiset asukkaat ja muslimit) ei-pakanat ovat niitä palestiinalaiskristittyjä joilta yrität ajaa pois.Israel sortaa itäjerusalemin asukaita, he eivät he elä turvallisissa oloissa joissa oikeudet on taattu vaan itäosaa yritetään pakkokeinoin juutalaistaa.Tämä on poliittinen päätös ja tavoite. Vielä pahempaa olisi palestiinalaisten ajaminen pois eikö kurjuutta ja vääryyttä ole jo tehty tarpeeksi? Lisää pahaa niin jeesus tulee? Ajatuskulkusi ovat pelottavia.
Jesaja sanoi aikoinaan näin tulevasta Jerusalemin kukoistuksesta:"Herää, Siion, herää, pukeudu voimaasi, pue yllesi loistavat vaatteet, pyhä kaupunki, Jerusalem! Koskaan enää ei katujasi polje ympärileikkaamaton eikä epäpuhdas" molemmat Abrahamin jälkeläiskansat kansat ympärileikkaavat poikansa ikivanhan tavan mukaan . Varmaan on kummallekin sijaa.
Jos sitäkään, mutta kirjotettu on: "aja pois orjatar poikinensa" eli ismaelilaiset eli arabit vahasta Jerusalemita, joka tulee väkikiveksi kaikille kansoille, joita myös gojimeisksi ja gentileiksi nimetetään eli ei juutalaisiksi kansoiksi - ja sama tulee koskemaan myös niitä, jotka poistetaan viimeisessa "sulatossa" eli Jaakobin ahdistuksessa, kansasta - eli ne joiden sydän ei ole ympärileikattu, vaan uskosta osaton ja jumalaton. Aabraham sai lihaansa ja jälkeläistensä lihaan ympärileikkauksen: "sen uskonvanhurskauden merkiksi", joka hänellä oli jo ennen sitä, ja jonka perusteella, Herra luki hänet vanhurskaaksi edessään, 1 Moos. 15:6; ja hänen siemenekseen luetaan kaikki, jotka seuraavat saman uskon jälkiä, joka isällämme on. Ilman uskoa, ei pelkkä merkki lihassa, mitään hyödytä, senkin opettaa Raamatun ja juutalaisten historia. Jos sydän on paatunut ja ympärilieikkamaton, merkki lihassa voi paaduttaa, väärään luottamukseen ilman sitä vanhurkautta, jonka peruseella Jumala lukee ihmisen vanhurskaasi, - ilman tekoja.
Jaarittelet: "Viikunapuun opetukset, antamiinsa lopun ajan merkkeihin, joista nimenomaan hänen ennustamansa Jerusalemin ja Juudan tuho, sekä niitä seuraava pakanain aikojen jälkeen tapahtuva: "kesän tulo" ja sen myötä tuleva: varsinaisten "hyvien viikunoiden korjuu", pofetaalisena tapahtumana - on eloon heränneen viikunapuun elämän merkki ja sen versonneiden lehtien jälkeen tuleva: "siunauksen aika". Tämä toteutuu nimenomaan oikein ajoitettuna hyvien viikunoiden osalta, - niin ettei niitä enää karkoiteta maasta - sen jälkeen kun Jerualem ei ole enää "pakanain tallattavana" - ja virvoituksen ajat Herran kasvoista koittavat Israelin kansalle - kun heidän päälleen vuodatetaan armon ja rukouksen henki, ja he sen johdosta ja seurauksena katsovat vihdoin Häneen jonka ovat lävistäneet. Herra itse antoi viikunapuulle, ja "odotettavissa oleville hyville viikunoille, niiden "hyvän maun", ja siksi hän liitti myös tämän vertauksen ja siihen kätketyn odotuksen esittämäänsä vertaukseen/opetukseen;"
Mistä tämä tulkinta on peräisin ja missä varmistettu oikeaksi? Niin ja kenen tulkinta?
Voisitko kerrankin vastata tähän ilman raamatunlauselouhintaa ja selvällä sumenkielellä?
muinaisen tarinan joka koski orjatarta, joka oli pantu synnyttämän poika isännälleen- nykyaikaan? Miten se oikeuttaa ajamaan arabit pois Jerusalemista tai yhtään mistään? Otat summittain lauseen raamatusta ja oikeutat sillä pahoja tekoja nykyaikana.Todella merkillistä.
Abrahamn sai lupauksen jälkeläisistä, ei sydämen ympärileikkauksen vaan peniksen ympärileikkauksen takia, hän lupasi että kaikilta hänen miespuolisilta jälkeläisiltään poistetaan esinahka, ei sydämestä vaan peniksestä hamaan aikojen loppuun . Väärennät tekstejä, tässä aito sopimus:"Jumala puhui edelleen Abrahamille: "Pysykää uskollisesti tässä liitossa, sinä ja sinun jälkeläisesi sukupolvesta toiseen. 10 Tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: teidän tulee ympärileikata jokainen mies ja poikalapsi.
11 Leikkauttakaa pois esinahkanne. Tämä on merkkinä liitosta, joka on meidän välillämme, minun ja teidän.
12 Kahdeksantena päivänä syntymästä ympärileikattakoon jokainen poikalapsi sukupolvesta toiseen. Ympärileikattakoon kaikki talossasi syntyneet orjat samoin kuin heimoosi kuulumattomat orjat, jotka itsellesi ostat,13 siis jokainen talossasi syntynyt tai rahalla ostamasi orja. Näin te kannatte ruumiissanne merkkiä siitä, että minun tekemäni liitto on ikuinen. 14 Mutta jokainen ympärileikkaamaton poistettakoon kansansa parista. Hän on rikkonut liiton."
Revi siitä äläkä keksi uusia tarinoita alkuperäisten tilalle.
On totta että yhä pakanat tallaavat Jerusalemia, seisoohan esim. kalliomoskeijan yhä vuorella.
Jeesuksen sanat ovaqt voimalliset!
Jer.4:4; >> Ympärileikatkaa itsenne Herralle ja poistakaa sydämenne esinahka, te Juudan miehet ja Jerusalemin asukkaat, ETTEI MINUN (YHWH:N) VIHANI SYTTTYISI KUIN TULI JA PALAISI, EIKÄ OLISI SAMMUTTAJAA, TEIDÄN TEKOJENNE PAHUUDEN TÄHDEN (TALMUDISTIT). >>
JA TÄMÄ TULIHAN PALOIN SAMMUMATTA, VUONNA 70:ntä, tuomiona Jumalan Pojan taposta ja sitä seuranneesta vallan-anastuksesta - joka johti koko valtakunnan tuhoon ja 2000-vuoden pituiseen Immanuelin maan "sapattiin", - sillä YHWH oli väsynyt talmudistien sapatteihin, - uhreihineen ja juhliinneen.
Et voi ymmärtää tätä, joska sydämesi on ympärileikkaamaton ja että Mooseskin sanoi jo "niskureille":
5 Moos.10:16; >> Ympärileikatkaa sentähden sydämenne älkääkä olko ENÄÄ niskureita. >>
Mutta sinähän et tästäkään mitään piittaa, vaan jatkat vain niskuroitiasi ja valehtelua - kun kapinallisen veri vetää sinua tekemään oman isäsi luonnon mukaisia tekoja.
Jotka ymmärtävät Jeesuksen antaman opetuksen sisällön, nähdessään ja seuratessaan merkeissä annetun Israelin ja sen pääkaupungin Jerusalemin vaiheita, ja silloin:
>> Samoin TE myös, kun näette tämän tapahtuvan, tietäkää, että Jumalan valtakunta on lähellä. >> Kun ne (eli profetiat Israelin kansan vaiheista toteutuvat ja Jerusalem vapautetaan pakanain hallinnasta) jo puhkeavat lehteen, niin SIITÄ TE NÄETTE, JA ITSESTÄNNE YMMÄRRÄTTE, ETTÄ KESÄ ON LÄHELLÄ - (ELI PÄÄKORJUU JA VARSINAINEN KORJUUAIKA, PARHAINE HEDELMINEEN - ELI ISRAELIN PIAN TULEVA ARMOIHINOTTO). >> Luukasta siteeraten.
Tapahtumat joiden kesiössä tämä merkki ja opetus annnetiin, opettaa, opastaa asian ymmärtämiseen: siis koska kuivettuneessa viikunapuussa, joka edusti tuhoon tuomittua Juudan valtakuntaa ja Jerusalemia temppeleineen - olisi pitänyt löytyä - ensihedelmiä mutta niin ei käynyt, vaikka viikunapuussa oli lehtiä eli se oli ikäänkuin vielä elävä puu, ja siinä olisi pitänyt olla jo pieniä varhaisviikunoita jo keväällä, joita saattoi jo nauttia ravinnokseen, vaikka ne eivät olleetkaan kypsiä hedelmiä - joita Jeesus etsi niitä löytämättä - Hän osoitti tuon puun kiroamisen ja nopean kuivettumisen avulla opetuslapsilleen tulevan Juudan valtakunnan kohtalon kuolevana - ja antaen toki myös juutalaisten kunnikaana toivon paremmas tulle sijaan, - sillä juuri ennen Hänen paluutaan takaisin omaan maahansa, eli Immanuelin maahan (Jes.8:8) voimassa, kunniassa ja kirkkaudessa - tapahtuisi jo sitä ennen "pakanain ajan täyttyminen" ja Jerusalemin vapauttaminen, joka edellytti - kuten historia todistaa: juutalaisten paluuta omaan maahansa, eli siihen maahan, jonka Jumala oli heidän isilleen luvannut antaa.
Se tullaan poistamaan, sillä talmudistit valmistelevat jo uuden rakentamista, ja mm. Jyrki Richt olivalsi tämän asian tulenarkuuden erinomaisesti - ja esitti sen jossain ajankohtaisohjelmassa - jokin aika sitten.
Kirjoitat: "...KESÄ ON LÄHELLÄ - (ELI PÄÄKORJUU JA VARSINAINEN KORJUUAIKA, PARHAINE HEDELMINEEN - ELI ISRAELIN PIAN TULEVA ARMOIHINOTTO)."
Kesästä esität siis tulkinnan että se on korjuuaika eli Israelin pian tuleva armoihinotto. Miksi? Mihin tuo tulkinta perustuu ja onko se ainoa oikea tulkinta?
Miten lähellä sen piti olla koska tuon oletetusta sanomisesta on kulunut jo 2000 vuotta?
>> Näkee tapatutuvan on: "se sukupolvi" jonka aikana Herra tulee, eli joka aikana "kesä on lähellä" - ja samoin se pääasiallinen korjuuaika, jolloin Israelin kansa: vihdoin armoihin otetaan.
Ei "sen pitänytkään olla" 2000-vuotta sitten, vaan silloin kun "kesä on lähellä" eli se aika on nyt vasta, samoinkuin se sukupolvi, joka näkee ja elää "pakanain ajan täyttymyksen aikaan", jolloin Jerusalem (vanha) myös vapautetaan kokonaan Israeli hallintaan. Tulinta perustuu Jeesuksen puheiden perusteella, annettuun aikatauluun.
oli siis jo näitä vihaamiasi "talmudisteja" kertoisitko nyt jo keitä he olivat ennen eksiiliä ja keitä nykyään? Voit nimityksellä muuten tarkoittaa mitä hyvänsä.
Sanot että Jeremia kumoaa JHWH:n ja Abrahamin kanssa tehdyn liiton ja ympärileikkaus pitääkin lopettaa vaikka se lain mukaan on liiton merkki ja ikuisesti suoritettava toimenpide- mistä kukaan tietää milloin mikin käsky on kumottu ja mikä oli valhetta? Missään ei nimittäin kumota peniksen esinahanpoistokäskyä vaan sydämen ympärileikkaus tarkoittaa muuta, eikä sitä edes anneta ympärileikkaamattomille jotka piti poistaa kansasta Jos ympärileikkaus kumottiin jo Juudan ja Israelin kuningaskuntien aikaan, missä käsky ? Kirjoitat täysin uutta Raamtun historiaa.
Hesekiel, Jeremiaa nuorempi, sanoo näin kirjoittaessaan maanpaon jälkeen rakennettavasta temppelistä ja sen toiminnasta :"Näin sanoo Herra Jumala: Yksikään muukalainen, ulkoisesti ja sisäisesti ympärileikkaamaton, ei saa astua minun pyhäkkööni, ei yksikään niistä muukalaisista, jotka asuvat israelilaisten keskuudessa. "
Toinen Jesaja, maanpaon jälkeen kirjoittava "Heräjä, heräjä, pukeudu voimaasi, Siion; pukeudu juhlapukuusi, Jerusalem, sinä pyhä kaupunki. Sillä ei koskaan enää astu sinun sisällesi ympärileikkaamaton eikä saastainen" miten nämä on "kerrostettava "?
Jumala väsyi itse määräämiinsä sabatteihin ja uhreihin??? JHWH siis peruutti koko lain juhla- ja uhrisääntöinen, ympärileikkaksen myös ja tämä kaikki tapahtui ennen eksiiliä, miksi ihmeessä sitten sekä Jeremia itse että Jesaja, Hesekiel ja Sakarja puhuvat jatkuvasti maanpaon jälkeen rakennettavasta temppelistä jossa aloitetaan uhrit jälleen: "Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä hallitusvuotena Herra toteutti sanansa, jonka profeetta Jeremia oli julistanut. Hän johdatti Kyyroksen kuuluttamaan kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti"
"Minä sanon Kyyrokselle: "Paimeneni." Mitä minä tahdon, sen hän toteuttaa, hän sanoo Jerusalemille: "Sinut rakennettakoon", ja temppelille: "Sinut perustettakoon jälleen!"
Sapattiin Jumala on kyllästynyt mutta Jeremia lisää sabattimääräyksiä:"Jos te nyt kuulette minua, sanoo Herra -- jos ette tuo sapatinpäivänä mitään kantamusta sisään tämän kaupungin porteista ettekä tee mitään työtä, vaan pyhitätte sapatin..."
"Älkää viekö sapatinpäivänä mitään ulos taloistanne älkääkä tehkö mitään työtä. Pyhittäkää sapatti, niin kuin minä käskin teidän isienne tehdä"
Hesekiel:Pitäkää pyhänä minun sapattini, olkoon se merkkinä liitostamme ja muistuttakoon se teitä siitä, että minä olen Herra, teidän Jumalanne.
Jes 56:"Onnellinen se ihminen, joka näin tekee, autuas se ihmislapsi, joka tässä pysyy, se joka pitää loukkaamattomana sapatin pyhyyden ja varoo tekemästä pahaa"
Kirjoitat:"Mutta sinähän et tästäkään mitään piittaa, vaan jatkat vain niskuroitiasi ja valehtelua - kun kapinallisen veri vetää sinua tekemään oman isäsi luonnon mukaisia tekoja" kuka mahtaa olla isäni, mikä vika on "veressäni ? Missä olen valehdellut ?
"Tulinta perustuu Jeesuksen puheiden perusteella, annettuun aikatauluun." Tulkinta on mielestäni täysin mielivaltainen. Ei evankeliumien Jeesus-puheissa ole mitään viittauksia 2000 vuoden takaiseen aikaan. Eskatologit ovat maailman sivu hakeneet vakuutusta milloin numerologiasta ja milloin mistäkin. Tämä Israel-ennustelu on oma lajinsa ja sillä on omat harrastajansa ja taitajansa.
Kun et voi antaa mitään selvää yksiselitteistä lähdettä mistä olet viisautesi ammentanut on pakko olettaa että tämä on samaa fiktiota kuin muukin kohtaamani raamatunselitys.
Et ole koskaan perehtynyt raamatun toteutumattomiin ennustuksiin? Vai onko Raamattu sinulle aksiomaattisesti tosi?
Vanhassa testamentissa puhutaan toden totta sydämen ympärileikkauksesta. Samoin raamatussa sanotaan että sydämestä lähtevät pahat ajatukset huotinteot murhat ym (näin ulkomuistista).
Miten kehon veripumppaamosta voi lähteä pahoja ajatuksia? Onko jumalansana erehtynyt siitä missä ajatukset pesivät? Tuleeko sydämensiirron myötä toisen ihmisen hyvät ja pahat ajatukset uuteen kehoon?
Miten sydän voidaan ympärileikata?
[Tiedän kyllä teologisen teikaroinnin jota varmaan haluaisit tarjota. Sydämen ympärileikkauksellahan tarkoitetaan nk. sydämen ja mielen muutosta, Kristuksen vaivoja katsellessa syntyvää uskoa ja sen myötä tehtyä liittoa. Mutta jätettäisiinkö tämä tällä kertaa.]
tiedetty että ajatukset ovat peräisin aivoista, sanaa "omatunto" ei myöskään ollut, joten sanaa sydän käytettiin kummastakin:ajatukset ja teot kumpusivat sydämestä, nykyaikaisempi kirjoittaja olisi varmaan vaatinut aivojen ympärileikkausta.
Peniksen ympärileikkaus sen sijaan on kirjaimellinen fyysinen teko, jota israelilaisilta ja myöhemmin juutalaisilta vaadittiin. Mistä tapa alkoi -se oli lähi-idässä käytössä jo ennen israelilaisia-ei ole tiedossa.
Mutta sen Jeesuksen tunnen, joka luetteli nuo tulemuksensa merkit, mm. Luukkaan evankeliumissa, ja "kellotti" historin Israelin kansan ja Jerusalemin kohtalon hetkiin - ja samoin tekevät myös kaikk ns. VT:n profeetat. Israelin kansan historian kuvaamiseen, sopi erinomaisesti valtiolliseti, viikunapuu, kun sensijaa Jumalan Hengestä osallisen, - Israelin vertaukseksi sopi parhaiten "jalo öljypuu" - johon myös ihmisiä pakanakansoita "oksastettiin" - pyhän voitelun - Aabrahamin siunauksen osallisuuden myötä.
Sydämen ympärileikkausta, - sen tekee yksin Jumalan Henki: Kristuksen yhteydessä:
>> Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen (teologialla) järkeisopilla (kuten JT:eet) ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissäännöissä (kuten talmudistit) ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
Sillä Hänessä asuu jumaluuden koko täydellisyys ruumiillisesti, ja te olette täydelliset Hänessä, joka on kaiken halllituksen ja vallan pää, ja HÄNESSÄ TE MYÖS OLETTE YMPÄRILEIKATUT, ETTE KÄSIN TEHDYLLÄ YMPÄRILEIKKAUKSELLA, VAAN LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA (Uskonvanhurskauden perusteella, jossa ihminen lähestyessään pyhää Jumalaa, on riisuttu kaikesta omasta ansiosta: ja tämän asian ulkoiseksi merkiksi - tapahtuneesta tosiasiasta ja saavutetusta hyväksynnästä - sai Aabraham esikuvllisesti, ulkoisen merkin tapahtuneesta - myös lihaansa; 1 Moos.15.6; ja 17:1-19;sta.) Kristuksen ympärileikkauksella; ollen haudattuna Hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös (uskovat) Hänen kanssaan olette kanssaherätetyt uskon kautta. Tämän uskon vaikuttaa Jumala, joka herätti Hänet kuolleista. Teidätkin, jotka olitte kuoleet rikkomuksiinne ja lihanne leikkaamattomuuteen, teki eläviksi yhtenä Hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kakki rikkomukset, pyyhittyään pois mietä vastaan olevan käsikirjoituksen säädöksineen, joka oli vastustajamme; sen on ottanut pois nauliten sen ristiin. >> Kol.2:8-14; 5 Moos.21:22,23; Jes.53.
Voi erottaa myös siitä ettei heillä ole lainkaan sitä uskoa, jota Aabrahamilla oli - jota he vieläpä vieheellisisti, joskus pitävät omana kantaisänään - ei Aabraham suinkaan ollut jumalattomien kantaisä, vaan nimeomaan Jumalaan uskovien.
Sydämessä ei ole esinahkaa eikä sieltä lähde minkäänlaista ajatusta. Miten sydän siis ympärileikataan? Lihan ruumiin poisriisumisella, sanoo raamatunpaikkasi. Loppu on ihan ikiomaa tulkintaasi. Vai voitko sanoa mistä se on kotoisin?
Kol.2:10-14; Novum, interlineaarista sanasta sanaan suomeksi: >> ja olette hänessä täytetyt joka on pää kaiken hallistuksen ja vallan, jossa teidätkin ympärileikattiin ympärileikkauksella käsin tekemättömällä, riisumisella ruumiin syntien lihan [*kirj. lis. tämä: "liha ja veri" eli syntinen ihminen joka ristinnaulitaan Hänessä, ei peri sitä Jumalan valtakuntaa, kuten 1 Kor.15:50:ntä sanoo] ympärileikkauksella Kristuksen, haudattuina (kanssa) hänen kasteessa, jossa myös (teidät) yhdessäherätetiin kautta uskon vaikutuksen Jumalan herättäneet hänet kuolleista. Ja teidät kuolleita olleet rikkomuksissa ja esinahassa lihan [*Jer.4:4] teidän teki eläviksi yhdessä kanssa hänen antaen anteeksi meille kaikki rikkomukset pyyhkien pois vastaan meitä käsikirjoituksen säädöksineen, joka oli vastaan meitä ja sen otti keskeltä naulaten sen ristiin. >>
>> Kautta uskon >> kuten myös siksi Aabraham luettiin vanhurskaaksi, Jumalan edessä: 1 Ms.15:6; ja sai ulkoisen "merkin" lihaansa - tämän uskonvanhurkauden sinetiksi - todistukseksi uskoon perustuvasta iankaikkisesta liitosta, uskovan ihmisen ja Jumalan välillä: 1 Ms.17:13.
ja vielä jokaiselle jälkeläisellekin ja ostetulle orjallekin? "Uskovia" koko sakki vauvat ja vasten tahtoaan orjiksi joutuneet? Miten puuttuva esinahka todistaa "uskon vahurskaudesta"?
Alkuperäinen teksti menee näin : " Jumala puhui edelleen Abrahamille: "Pysykää uskollisesti tässä liitossa, sinä ja sinun jälkeläisesi sukupolvesta toiseen. 10 Tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: teidän tulee ympärileikata jokainen mies ja poikalapsi. 11 Leikkauttakaa pois esinahkanne. Tämä on merkkinä liitosta, joka on meidän välillämme, minun ja teidän.
12 Kahdeksantena päivänä syntymästä ympärileikattakoon jokainen poikalapsi sukupolvesta toiseen. Ympärileikattakoon kaikki talossasi syntyneet orjat samoin kuin heimoosi kuulumattomat orjat, jotka itsellesi ostat,
13 siis jokainen talossasi syntynyt tai rahalla ostamasi orja. Näin te kannatte ruumiissanne merkkiä siitä, että minun tekemäni liitto on ikuinen.
14 Mutta jokainen ympärileikkaamaton poistettakoon kansansa parista. Hän on rikkonut liiton."
mutta mitäpä Paavali ei olisi muuksi muuttanut.
Joka perustuu uskonvanhurskauteen ja Jumalan lupauksiin ja voimaan toteuttaa lupauksensa, siksi tämä liitto: takuumiestään myösten, joka on luvattu Aabrahamin siemen: Kristusmessia Jeeusus - tämän iankaikkisen liiton takuumies, sekä voimaansaattaja, kaikkine lupauksineen ja siunauksineen.
>>Ainoa periaate on yritys osoittaa: Raamatun sanoma pähäkäilysi mukaiseksi - ja sen loppupäätelmä on Jeesuksen, Paavalin ja Raamatun sanonjen mitätöinti.
Harmiksesi se vaan menee käytännössä niin, että lainaan Raamattua, mutta en anna sen sanoille omien toiveideni mukaisia poikkeavia merkityksiä.
>>Väitit että esitin "venytetyn profetaalisen aikataulun", mutta kun Luukas osoitti samaa, et kykene sanomaan asisasta mitää vaan hoet vain samoja irrallisia "oteite UT:sta
Toistat Luukasta, vaikka juuri Luukkaan 21. luku on oiva osoitus siitä keitä Jeesus tarkoitti sukupolvella ja ketkä tulisivat Jeesuksen paluun kokemaan.
>> nähtävästi perustellen niilllä itsellesi olevasi muka johdonmukainen tulkinnoissasi
Minä lainaan Raamatussa olevia Jeesuksen sanoja, en tulkitse niitä, tulkinta on tarpeen vasta jos haluaa selitellä niiden tarkoittavan muuta kuin se teksti osoittaa.
>>jotka eivät tue ajatuksia Herran tulosta takaisin näkyvästi, jo ensimmäisen sukupolven aikana - toki Jeesus palasi takaisin, sekä kuolleistanousemisensa jälkeen, että ensimmäistenä helluntaina
Se vaan UT:n ajan porukka odotteli jiostain syystä Jeesusta vielä Ilmestyskirjan kirjoitusaikaan. Puhumattakaan esimerkiksi montanolaisista vuosisata senkin jälkeen.
>> - toisen puolustajan myöstä: Joh.14:luku; mutta näkevästi hän palaa vasta kun Jerusalisista käydään vielä kerran sotaa, joka ratkaisee juutalaistenkin lopullisen kohtalon. Sak.14-luku.
Minä punnitsen Raamatussa olevia Jeesuksen sanoja sellaisenaan, en keksi selittelyjä. Sinulle nuo Jeesuksen sanat eivät kelpaa sellaisena kuin Raamattu osoittaa Jeesuksen sanojen kuulijoiden ja kohteen ne käsittäneen.
osapuolta Abraham ja Jumala, eikä Jumala takuumiehiä tarvitse, paitsi polyteismissä jossa oikein mikään ei riitä kellekään jumalalle, vaikka he kuinka asuisivat toinen toisissaan ja välillä inkarnoituisivat, välillä kuolisivat.
Jos Abrahamin siemen tuotti kristinuskon Jumalan, uskontonne jumala on määritelmällisesti toisenlainen kuin esim juutalaisuuden. Teillä siis näin: Abraham,Isak, Jaakov, Itai, Natan, Jumala ,Ehud, Sammai...
Olet sinä eto veijari. Kun sinulle esitetään kysymyksiä, niin kehottelet katselemaan muualle ja selittelet kaikkea asiaan liittymätöntä.
Eli kysyin:
>>Kuinka monesta sukupolvesta Jeesus Raamatun mukaan puhui? Mitä sukupolvea Jeesus "teititteli" ja "totisutteli"?
Siihen sinä vastaat:
>>Lopun aika alkoi Jerusalemin ensimmäisestä hävityksestä vuonna 586 eKr., jolloin kaupunki menetti itsenäisyytensä. Israelin kääntymys liittyy läheisesti tämän ajan lopulla tapahtuaan viimeisinä aikana tapahtuvaan: ennustettuun "pakanain aikojen täyttymiseen". Room.11:11-32; ja Luuk.21:24.
Tuosta tekstistä en löydä vastausta kysymyksiini, tunnistan ainaostaan väistöliikkeen.
Ja osoita mistä tässä liitossa on kyse, esim. 1 Moos.22-luvussa, - ja sinä vain teiten tahtoen luonnollesi uskollisena, pyrit hämmentämään asioita - satuinesi.
>> Minä vannon itse kauttani, sanoo Herra: "Sentähden että tämän teit, etkä kieltänyt Minulta ainokaista poikaasi, Minä runsaasti sinua suinaan ja teen sinun jälkeläisesi luvun paljoksi kun taivan tähdet ja hiekka meren rannalla, ja sinun jälkeläisesi valtaavat vihollistensa portit. Ja sinun SIEMENESSÄSI (JOKA ON KRISTUS) TULEVAT SIUNATUIKSI KAIKKI KANSAKUNNAT MAAN PÄÄLLÄ, SENTÄHDEN ETTÄ OLIT MINUN ÄÄNELLENI KUULIAINEN. >>
Mutta sinä puhut talmudistisoopaa, made in Babylon.
En voi auttaa, jos et ymmärrä teksin sisältöä sen kontekstin mukaisesti - vaan joudut itsellesi turmioksi, mitätöimään siksi: Jeesuksen ja Raamatun sanoman.
>>LUUKKAASSA ENNEN JEEKUKSEN TAKAISINTULOA SANOTUSTA;
Kuinka monelle sukupolvelle Jeesus puhui nuo sanat?
Mitä taas tulee Luukkaan viikunapuuhun ja Jeesuken paluuseen, niin katsotaan jakeet 29-31 (KR38):
29. Ja hän puhui heille vertauksen: "Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita.
30. Kun ne jo puhkeavat lehteen, niin siitä te näette ja itsestänne ymmärrätte, että kesä jo on lähellä.
31. Samoin te myös, kun näette tämän tapahtuvan, tietäkää, että Jumalan valtakunta on lähellä.
Keihin Jeesus viittaa sanoessaan "Samoin te myös, kun näette tämän tapahtuvan"? Keitä ovat "te" ja mitä heidän tuli nähdä?
Mistä Jeesus puhui, tulemuksensa enteinä, kuten ne vaiheet Israelin historiassa; - viikunapuun kohtalossa - jolloin kansa, joka hajoitettiin pakanain sekaan, vuonna 70-lähtien, jälleen ottaisi haltuusa Jerusalemin, - pakanain aikain päättyessä. Sitä aikaa elämme parasta aikaa.
>>En voi auttaa,
Et todellakaan, koska et kykene edes vastaamaan näin helppoihin kysymyksiin:
>>Kuinka monesta sukupolvesta Jeesus Raamatun mukaan puhui?
>>Mitä sukupolvea Jeesus "teititteli" ja "totisutteli"?
Iroittelullasi.
eikä suklupoli - hen heh.
Minä kysyin:
>>Kuinka monelle sukupolvelle Jeesus puhui nuo sanat?
Sekä:
>>Keihin Jeesus viittaa sanoessaan "Samoin te myös, kun näette tämän tapahtuvan"?
Kysyin myös:
>>Keitä ovat "te" ja mitä heidän tuli nähdä?
Sinä vastaat:
>>Mistä Jeesus puhui, tulemuksensa enteinä, kuten ne vaiheet Israelin historiassa; - viikunapuun kohtalossa - jolloin kansa, joka hajoitettiin pakanain sekaan, vuonna 70-lähtien, jälleen ottaisi haltuusa Jerusalemin, - pakanain aikain päättyessä. Sitä aikaa elämme parasta aikaa.
Valitettavasti minä en taaskaan löydä vastausta esittämiini kysymyksiin, joka havainto ainoastaan vahvistaa käsitystäni siitä, että sinä et juurikaan pidä Raamatun tekstiä arvossa.
Viikunapuun kuivettuminen eli Israelin hedelmättömän jäännöksen valtiollisen elmän loppuminen, kuivettumien - eli Juudan ja Jerusalemin sekä temppelinkin tuho. Tätä seurasi juutalaisten eli Israelin kansan jäännöksen joutuminen sirotelluksi kansojen sekaan, - niin pitkäksi ajaksi - kun pakanoille avautunut armotalouskausi päättyisi: "pakanain aikain täyttymykseen", ja viikunapuun heräämiseen jälleen eloon eli kansallisen Israeli valtion uudelllensyntymiseen: puhkeamiseen lehteen eli itsenäisymiseen, joka tapahtui v. 1948. Pakanai ajat päättyisivät silloin kun Israel ottaa jälleen haltuunsa, maansa pääkaupungin Jerusalemin (jolla tarkoitetaan vanhaa Jerusalemia) sillä uusi on myöhäistuotantoa - eli maahanmuuton jälkeen rakennetta aluetta. Israeli pääkaupunki oli pitkään Tel Aviv, mutta sittemiin Jerusalem on julistettu, Israelin jakamattomaksi ja ikuiseksi pääkaupungiksi. Eli nämä olivat niitä merkkejä, jotka Jeesus antoi: "sille sukupolvellle", joka tulisi näkemään myös Hänen paluunsa. Näin se menee.
>>Iroittelullasi.
Miten ne kysymykseni, joihin tunnut olevan kyvytön vastaamaan?
>>Viikunapuun kuivettuminen...
Jos viittaat Luukkaassa olevaan Jeesuksen mainintaan viikunapuusta, niin Jeesus kehotti aikalaisiaan katselemaan hänen paluuta edeltäviä merkkejä, kuten viikunapuun vuodenkiertoa. Miksi tulee jättää huomiotta, että Jeesus puhui sukupolvelle, jonka tuli nähdä nuo lopun merkit ja päätellä siitä Jeesuksen paluu yhtä vääjäämättömästi kuin kasvien vuodenkierto.
Siis kuinka monelle sukupolvelle Jeesus puhui?
Riittävän perusteellisesti, ja en kykene itse "assosiomaan" tai liittämään lukuisia, lainauksiasi kyseiseen aiheeseen kuulusiksi - vaan vastaan lähinnä - niiden merkkien puitteissa, joiden näkijöiden, Jeesus sanoi nimenomaiseti, - olevan: se "viimeinen sukupolvi" - joka elää: "pakanain aikojen päättymisen aikoina ", - ja Israelin vailtion ja Jerusalemin "vapauttamisen" sekä haltuuottoon aikana, nähden itse annetut merkit ja ymmärtäen ne nähdessään, että Jumalan valtakunta on ovella, - eli Herra tulee takaisin.
Jeesus puuttuu tekstistä, lisäät siihen omiasi, Jeesus ei edes ollut Abrahamin siementä ellei Josef tai joku muu juutalaismies ollut hänen biologinen isänsä,sen kai sentään tiedät että siemen menee isälinjaa ja toisekseen jos tekstiin omavaltaisesti lisää jonkun nimen, lisätty henkilö voi silloin olla kuka hyvänsä, jolla on juutalainen suku isänpuolelta. Koko siemen joka on runsas ja valtaa vihollistensa portit on siunaukseksi. Ei siinä ylipäänsä puhuta kenestäkään yhdestä henkilöstä.
Siementä olisikin jo todella paljon - vaikka ei sentään mahdottomia, tähtien tai meren rannan hiekan verran -jolleivät Jeesuksen uskoiset olisi niin innolla vainonneet siementä ja ainakin kerran yrittäneet koko siemenen hävittämistä, ja lähes onnistuneet pyrinnöissään.
Ajoittivat sen sukupolven - tietenkin - sillä miksi niitä olisi muuten annetukkaan: viimeiseksi sukupolveksi eli sukupolveksi jonka aikana Herra tulee - ja jälkeen 1948:n syntynyt sukupovi on mielestäni se sukupolvi.
Kaikille sukupolville - yleisenä julistuksena aina Herran tuloon asti, mutta viimeinen, sukupolvi ennen Herran tuloa näkisi Jeesuksen antamien merkkien täyttymisen. Tämä aikahaarukka on noin 2000 vuotta, ja sen israelilaiset olivat exilissä eli hajoitettuna kansojen sekaan, mutta nyt heidän pääkaungikseen on julistettu taas Jerusalem.
Siihen syntykirjaan, joka esitetään Luukkaan evankeliumin luvussa kolme - joka on se äidinpuolen sukulinja, jota varmasi sinäkin osaa tai osaisit arvostaa, jos sinusta löytyis samanlainen, vai mitä? Tämän sukulinjan kautta, vaimosta syntyneenä, tämä luvattu siemen on siis myös Aabrahamin perillinen ruumiillisesti äidinpuolelta, vaikka Isän puolelta, Hän onkin Jumalasta syntynyt: Psalmi 2:7.
Kun et tunne kirjoituksia ja Jumalan voimaa?
>>...ja en kykene itse "assosiomaan" tai liittämään lukuisia, lainauksiasi kyseiseen aiheeseen kuulusiksi...
Toistetaan vielä ne useimmin lainatut, jotka ovat olleet vaikeimpia:
”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)
”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)
”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)
"Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)
"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)
”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)
”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)
>>- vaan vastaan lähinnä - niiden merkkien puitteissa, joiden näkijöiden, Jeesus sanoi nimenomaiseti, - olevan: se "viimeinen sukupolvi"
Merkkien näkijöitä on ollut jo pari vuosituhatta, hurjan pitkä aika Jeesuksen merkinnäkijäsukupolveksi:
”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)
>>Minä kysyin:
>>>>Kuinka monelle sukupolvelle Jeesus puhui nuo sanat?
>>Sekä:
>>>>Keihin Jeesus viittaa sanoessaan "Samoin te myös, kun näette tämän tapahtuvan"?
>>Kysyin myös:
>>>>Keitä ovat "te" ja mitä heidän tuli nähdä?
Tällä kerralla sinä vastaat taas:
>>Ajoittivat sen sukupolven - tietenkin - sillä miksi niitä olisi muuten annetukkaan: viimeiseksi sukupolveksi eli sukupolveksi jonka aikana Herra tulee - ja jälkeen 1948:n syntynyt sukupovi on mielestäni se sukupolvi.
Aha, mielestäsi 1948-sukupolvi oli joo kuuntelemssa Jeesuksen juttuja.
Ei vain mitä? Eili se sukupovi joka elää sen tapahtuessa, on se viimeinen - jonka aikana Herra tulee. Israelin kaupunkeja ei ole vieläkään käyty loppuun, eli evankeloitu, ei ennen hävitystä eikä sen jälkenkään - eikä missionäärien toimintaa edes maassa merkittävästi sallita - joten se siitäkin. Vain harvat tekevät tätä työtä siellä nykyään, ja vaikka eloa on paljon on työtekijöitä edelleen vähän.
Antikristus on erityinen laittomuuden ihminen, ja hän ei ole myöskää vielä ilmestynyt - joka oli se Paavali antama selkeä idikaattori - yhdessä yleisen "luopumuksen kanssa" - Herran tulemukselle. Toki monet muutkin annetuista merkeitä, joita on sekä VT:n että UT:n puolella odottavat vielä ilmestymistään, mutta tämä ei tarkoita sitä etteivätkö ne toteutuisi. Näitä ovat merkit auringossa ja kuussa sekä tähdissä - sekä yleinen lopunajan ahdistus - aurinko tulee pimenemään eikä kuu anna valoaan ja tähdet putoavat ja taivaitten voimat järkkyvät, jne. kirjoittaa mm. Matteus.
>>Kaikille sukupolville...
Ja vielä kerran pojat:
”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)
On se Israel iso paikka kun sitä ei ole ehditty koluta tähän mennessä.
”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)
Sitkeää porukkaa, ikääkin pari vuosituhatta.
”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)
Miksi sukupolvi yksikössä?
"Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)
Pitkäikäistä väkeä tosiaan.
"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)
Mikksi jälleen useampaan sukupolveen viitataan yksikössä?
”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)
Missä näitä noin 2000-vuotisia voi käydä zoomailemassa?
”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)
Jälleen kerran Jeesus sekoilee yksikön ja monikon kanssa, vai missä vika?
Istuu niin tiukasti kiinni, että ellet itse tai joku muu auta sinua iroittamaan sitä - minä en sitä enää yritä iroittaa. Totean lopuksi vain, kun lainaat mm. Luuk.21:32:ta irroittaen sen yhteydestään - siitä saa väärän vaikutelman mistä on kyse. Kun koko teksti siteerataan tilanne muuttu aivan erilaiseksi, kuin sinä annat ymmärtää, joten tässä - korostuksilla:
>> Ja hän puhui heille vertauksen; "Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita. Kun ne puhkeavat lehteen, niin siitä TE NÄETTTE JA ITSESTÄNNE YMMÄRRÄTTE, ETTÄ KESÄ ON LÄHELLÄ (viikunoiden pääkorjuun aika) SAMOIN TE MYÖS, KUN NÄETTE TÄMÄN TAPAHTUVAT, TIETÄKÄÄ Jumalan valtakunta on lähellä. Samoin TE MYÖS, KUN NÄETTE TÄMÄN TAPAHTUVAN, TIETÄKÄÄ, että aika on lähellä. TOTISETI MINÄ SANON: TÄMÄ SUKUPOLVI EI KATOA, ENNENKUIN KAIKKI TAPAHTUU. >>
Ja vielä sanatarkasti; Novun interlineaarin mukaan loppu: >> Tosella sanon teille, että ei katoa suku tämä kunnes kaikki tapahtuu. >>
Aivan hedelmätöntä enää kinata painotuksista enempää, mutta iloitsen siitä että, kuulun merkit nähdessäni, itsekin siihen sukupolveen, jonka aikana, - niin uskon Herra tulee ja sain myös sinulle osoittaa tätäkin näkökulmaa asiohin - ja tahdot tai et - se tekee varmaan työtään myös sinussa.
Lainaukset irallisina todisteina väitteillesi. Omien assosiaatioden tueksi ne varmaan kelpaaavat, mutta eivät minulle - todista väitteitäsi todeksi, eivätkä kellota suinkaan Herran tulemusta, kuten Hänen itsensä antamat ennusmerkit tekevät - oikeassa yhteydesään ilmaistuina.
Jne.
Jeesuksen sanat, ymmärtää niiden täyttyessä olevansa se sukupolvi, jonka elinaikana Herra tulee... näin se menee - eli me jotka näemme: merkkien toteutumisen, esim. pakanain aikojen päättymisen, ja Jerusalemin haltuunoton, joka kansojen seasta palannut Israel tekee - olemme viimeinen sukupolvi.
sääntöjen muuttaminen myöhemmin ei auta. Emme puhu alkukertomuksesta emmekä Uudesta testamentista.Jokainen ihminen on naisesta syntynyt mutta jokainen ei ole Abrahamin siementä .
Luukkaan evankeliumissa ei muuten ole Marian sukulinjaa, mutta jos olisi, ei sekään auttaisi .
Eivät psalmitkaan auta sinua tässä, kuninkaat olivat JHWH:n "poikia" kuten Salomo koska olivat hänen tehtäväänsä "voitelemia"ja kuningassuku meni tietysti sekin vain isän mukaan, sisaren pojasta ei voinut tulla kuningasta.
Äiti käyttöön määrätty juutalaistyttö, isä jumala , pidä satusi.
Josta: messias nousee esiin. Daavidin juridisena poikana, joskin Jumalasta ja "almasta" syntyneenä: Juutalaisten kuninkaana: Jes.7:14; 9:1-6. Joka on siksi nimeltään Immanuel, Jumala kanassamme!
Ei vain mitä? Eili se sukupovi joka elää sen tapahtuessa, on se viimeinen - jonka aikana Herra tulee. Israelin kaupunkeja ei ole vieläkään käyty loppuun, eli evankeloitu,
Jeesus mainitsi, ettei ehditä käydä läpi – on se hemmetin laaja alue kun pari vuosituhatta ei riitä ja kaiken aikaa hamutaan muilta lisää aluetta? Vai mitä mieltä olet siitä Raamatun ilmoituksesta, että homma olisi saarnattu loppuun jo Paavalin elinaikana:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
>>Antikristus on erityinen laittomuuden ihminen, ja hän ei ole myöskää vielä ilmestynyt - joka oli se Paavali antama selkeä idikaattori - yhdessä yleisen "luopumuksen kanssa" - Herran tulemukselle.
Tässä on yksi esimerkki siitä kuinka vähän Raamatun sisältö sinulle merkitsee (semminkin kun olen tämän sinulle jo aiemmin lainannut):
”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)
>>Toki monet muutkin annetuista merkeitä, joita on sekä VT:n että UT:n puolella odottavat vielä ilmestymistään, mutta tämä ei tarkoita sitä etteivätkö ne toteutuisi.
Jos luvattu paluu aikalaisten elinaikana ei toteutunut, niin ei kai se ole ihme jos paluuta edeltäneet merkitkin ovat toteutumatta.
>>Näitä ovat merkit auringossa ja kuussa sekä tähdissä - sekä yleinen lopunajan ahdistus - aurinko tulee pimenemään eikä kuu anna valoaan ja tähdet putoavat ja taivaitten voimat järkkyvät, jne. kirjoittaa mm. Matteus.
Eli edustat sitä kristillisyyttä, jossaRaamatun tekstillä ei ole merkitystä, kuten ei ole Raamatun kuvaileman kristillisyyden edustajien mielipiteilläkään:
”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1-2 UMK)
”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)
”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)
Raamatun mukaan lopun aikaa elettiin jo ajanlaskumme alussa, sinun mukaan yksi sukupoilvi elää edelleen samaa lopun aikaa?
Pötyä sillä kirjoitettu on sanat käärmeelle; 1 Moos.3:15:
"Minä panen vainon sinun ja vinmon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä (perillisensä) välille; Hän on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä häntä kantapäähän."
Eli jo tästä VT:n profetiasta lähtee vaimosta, messiaaninen linja liikkeelle, joka toteutuu "alman synnyttäessä pojan, nimittäen hänet nimellä "Immanuel" - eli "Jumala kansamme". Hän on Jeesus eli Pelastus.
mitään juridisia poikia, kukin on sen miehen poika jonka siementä on ja jonka pusseista on peräisin. Ainoa poikkeus on leviraatissa syntynyt poika, mutta hänethän on siittänyt äidin kuolleen miehen veli eli poika kuuluu sekä isänsä että äitinsä kuolleen miehen sukulinjaan . Jos perheeseen "adoptoidaan" poika hän ei kuulu adoptioperheen sukuun vaan oman biologisen isänsä.Tästä ei ole poikkeusta. Suku ei muutu. Siittänyt isä määrää sen .
Yksinkertaiseen kyssäriin?
Siksi kirjoitetaan myös: "vihollistensa portit valtaavista näin:
>> Jokainen ase, joka valmistetaan sinun varallesi, on oleva tehoton; ja jokaisen kielen, joka nousee käymään sinun kanssasi oikeutta, sinä osoitat vääräksi. Tämä on Herran palvelijain perintöosa, tämä heidän vanhurskautensa, Minulta saatu, sanoo Herra. >> Jes,54:17.
siemen.Ei muuta. Aiheen vierestä olevat yhteydestään irrotetut jakeet eivät auta.
On mielestäni jotenkin verrattavissa, epämillyttävään pahan hajuiseen vuotoon. Mutta tässä asiassa totuu löytyy taas sanasta:
>> Ja sinun siemenssäsi tulevat SIUNATUIKSI KAIKKI KANSAKUNNAT MAAN PÄÄLLÄ >> 1 Moos.22:18; ja sinun paskanpuhumisesi ei todellakaan voi tätä muuksi muuttaa.
>>Istuu niin tiukasti kiinni, että ellet itse tai joku muu auta sinua iroittamaan sitä - minä en sitä enää yritä iroittaa.
Niinpä, miksi lähtisin mukaan selittelyihisi tai kenenkään muun selittelyihin. Kaiken sen keskeisen, mistä on kyse, sinä ohitat ja selittelet asian vierestä.
>>Totean lopuksi vain, kun lainaat mm. Luuk.21:32:ta irroittaen sen yhteydestään - siitä saa väärän vaikutelman mistä on kyse. Kun koko teksti siteerataan tilanne muuttu aivan erilaiseksi, kuin sinä annat ymmärtää, joten tässä - korostuksilla:
Katsotaan:
>>>> Ja hän puhui heille vertauksen; "Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita. Kun ne puhkeavat lehteen, niin siitä TE NÄETTTE JA ITSESTÄNNE YMMÄRRÄTTE, ETTÄ KESÄ ON LÄHELLÄ (viikunoiden pääkorjuun aika) SAMOIN TE MYÖS, KUN NÄETTE TÄMÄN TAPAHTUVAT, TIETÄKÄÄ Jumalan valtakunta on lähellä. Samoin TE MYÖS, KUN NÄETTE TÄMÄN TAPAHTUVAN, TIETÄKÄÄ, että aika on lähellä. TOTISETI MINÄ SANON: TÄMÄ SUKUPOLVI EI KATOA, ENNENKUIN KAIKKI TAPAHTUU. >>
Keitä Jeesus puhutteli sanoilla: “TE NÄETTTE JA ITSESTÄNNE YMMÄRRÄTTE...”
Tai sanoilla: “TE MYÖS, KUN NÄETTE TÄMÄN TAPAHTUVAT, TIETÄKÄÄ...”
Tai sanoilla: “TE MYÖS, KUN NÄETTE TÄMÄN TAPAHTUVAN, TIETÄKÄÄ...”
Tai sanoilla: “TOTISETI MINÄ SANON: TÄMÄ SUKUPOLVI...”
>>Aivan hedelmätöntä enää kinata painotuksista enempää,
Mielestäni ei niinkään, asiasta kiinnostuneet voivat tykönään päätellä asioita.
>>Minä kysyin:
>>>>Kuinka monelle sukupolvelle Jeesus puhui nuo sanat?
>>Sekä:
>>>>Keihin Jeesus viittaa sanoessaan "Samoin te myös, kun näette tämän tapahtuvan"?
>>Kysyin myös:
>>>>Keitä ovat "te" ja mitä heidän tuli nähdä?
Tällä kerralla sinä vastaat taas:
>>Ajoittivat sen sukupolven - tietenkin - sillä miksi niitä olisi muuten annetukkaan: viimeiseksi sukupolveksi eli sukupolveksi jonka aikana Herra tulee - ja jälkeen 1948:n syntynyt sukupovi on mielestäni se sukupolvi.
Aha, mielestäsi 1948-sukupolvi oli joo kuuntelemssa Jeesuksen juttuja.
Johon sinä nyt sitten jatkat:
>>Jeesuksen sanat, ymmärtää niiden täyttyessä olevansa se sukupolvi, jonka elinaikana Herra tulee... näin se menee - eli me jotka näemme: merkkien toteutumisen, esim. pakanain aikojen päättymisen, ja Jerusalemin haltuunoton, joka kansojen seasta palannut Israel tekee - olemme viimeinen sukupolvi.
Jeesus ei Raamatun mukaan esittänyt mitään tuollaista esittämääsi. Lisäksi UT osoittaa väen odottaneen Jeesuksen paluuta jo ajanlaskumme alussa, joten selittelysi ei ole linjassa Raamatun kanssa.
Hyvä esimerkki sinun ja Raamatun linjaerossa on antikristuksen odottaminen. Sinä odottelet antikristusta, vaikka Raamatussa kerrotaan useammankin antikristuksen ilmaantuneen jo ajanlaskumme alussa.
Haittaako saarnaamistasi lainkaan se mitä Raamattuun on kirjattu?
>>Lainaukset irallisina todisteina väitteillesi.
Etkä edelleenkään vastaa kysymyksiin tai lähde vastatodisteluun - miksiköhän? Sinua ei liene vaivaa ollenkaan se, että selität saarnaamisen olevan kesken, vaikka Raamatun mukaan homma oli hoidettu. Siinäkin se ristiriita Jeesuksen sanoihin, koska Jeesus ei uskonut näin tapahtuvan pikaisen paluunsa takia. Paluu kun myöhästyi, niin saarnaaminen ehdittiin kin (Raamatun mukaan) hoitaa.
Haittaako sinua lainkaan se, että Raamatun teksti on eri linjoilla väitteittesi kanssa?
>>Omien assosiaatioden tueksi ne varmaan kelpaaavat,
Olen uskonnoton, joten minulle tämä on harrastus, ei elämän ja kuoleman kysymys.
>> Hänen itsensä antamat ennusmerkit tekevät - oikeassa yhteydesään ilmaistuina.
Parissa viimeviestissä on jo käynyt ilmi, että sinä et kellota tätä asiaa Raamatun pohjalta, joten se siitä ja sen kestävyydestä. Sinä selittelet monikkosukupolvia, mutta et vastaa siihen miksi Jeesus Raamatun mukaan käytti sukupolvesta ykskköä. Antikristus on sinulta kateissa, vaikka se oli jo UT:n aikoihin havaittu useampanakin eksemplaarina. Sinä odottelet saarnaamisen loppuunsaattamista, vaikka UT kertoo homman hoidetun jo aikaa sitten loppuun.
Seuraajilleen tarkoitetussa yleisessä julituksessa, sitoi tulemuksensa ajoittamisen esittämiinsä merkkeihin, nimenomaan niihin, ja opettavaiseen vertaukseensa viikunapuusta, - joiden toteutumisen: Herran tulemuksineen - tämä merkit näkevä sukupolvi tulisi kohtaamaan. Minä nimenomaan toimin niin että tarkastelin tekstiä ja sanottua siinä yhteydessä, johon se on kytketty. Sinä otat yksittäisiä Raamatunjakeita irralleen, ja asetat niitä peräkkäin - muka todistamaan - kontekstissaan sanotun ja ennustetun mitättömäksi.
Sama logiikkaa käyttäen, voisi väittää vaikka tekstistä: "Sinun tähtesi meitä surmataan, kaiken päivää meitä pidetää teuraslampaina"; tarkoittavan että: Jeesuksen seuraajia surmataan vain yhden päivän ajan, jne.
Jeesus ei koskaan ilmoittanut mitään tarkasti teidossaolevaa ajankohtaa, ja nimenomaan siksi hän antoi, kuten Paavalikin, vain niitä yleisiä merkkejä, jotka edeltäisivät Herran tulemusta - eikä niin että hän olisi vain hetkesi poituttuaan - jättänyt seuraajansa siihen luuluoon että hän, lähes välittömästi palaisi, heidän vielä eläessään takaisin - ja juuri siksi niitä maailmanajan lopun ennusmerkkejä annettiinkin ja on tutkittu, aina meidän päiviimme asti. Jeesus ei iloittanut tumuksensa ajankohtaa, ja siksi hän sanoi myös yleisessä evankeluimin saarnassaan - joka on tarkoitettu kirjotettuna kaikille hänen seuraajileen: >> "Olkaa varuillannne, valvokaa ja rukoilkaa, SILLÄ ETTE TIEDÄ, MILLOIN SE AIKA TULEE."
Sinun tulkintasi mukaan opetuslapsiile olisi ilmoitettu, milloin hän tulee, vaikka samassa yhteydessä Jeesus itse sanoo: >> Mutta siitä päivästä tai hetkestä EI TEIDÄ KUKAAN, EIVÄT ENKELIT TAIVAASSA, EIKÄ MYÖSKÄÄN POIKA, VAAN AINOASTAAN ISÄ. >> Mark.13:32.
Itse asiassa sinä toki esitykselläsi ja ajoituksellasi teksteistä, väität tietäväsi millon Jeesuksen olisi palattava takaisin maan päälle - aika huimaan tulkintaa vai mitä, kun samaan hengenvetoon toteaa, Raamatun erehtyneen, Jeesuksen valehdelleen, ja Paavalin sekoilevan.
Että kyse oli Herran tulemusta edeltävien merkkien toteutumisen näkevästä sukupolvesta, eikä suinkaan vain irralleen ottettujen lauseiden perusteella, ajoitettavasta sukupolvesta.
Vain tulkintoja, etupäässä irralleen otettujen Raamatunlauseiden perusteella, kuten sellaisia kummallisia "fiksaatiota", että Kol.1:23;n perusteella voisi osioittaa että: kansojen evankeloiminen olisi saatettu jo loppuun. Tuollaisten johtopäätösten tekeminen, irrallisten lauseiden perusteella on mielestäni niin luokatonta, etten viitsi todellakaan edes vaivata itseäni, osoittaakseni ettei, esim. tuo teksti oikeuta tuollaista johtopäätöstä tekemää. Siksi en ryhtynyt seikkaperäisesti myöskään vastaamaan, niihin kaikkiin irrallisiin Raamatunlauseisiin, joita latilit listoina, - lähtökohtaisesti asenteellisten tulkintojesi ja esittämiesi johtopäätösten tueksi - litaniana.
Evankeliumia ei vieläkään ole saarnattu kaikille kansoille, joten ei se veiläkään ole, ihan välittömästi vieläkään maailmanajan loppu käsillä.
Suinkaan nähnyt annetujen merkkien toteutumista, - vaan vasta se sukupolvi, joka näkee merkit on se viimeinen sukupolvi. Tämän kahden välillä on monta sukupolvea, ja ajallisesti n.2000 vuotta - sillä nyt vasta - ne merkit ovat toteutumassa, ja siten Herran tulemuskin on annetujen merkkien, ja opettavaisen vertauksen mukaisesti ovella. Joskin vieläkään kaikki merkit eivät ole täyttyneen, vaikka ovatkin täyttymässä.
"...irralleen otettujen Raamatunlauseiden perusteella..." Miten laaja tekstilohkare pitäisi ottaa ympärille jotta kyseessä ei olisi irrallinen raamatunlause? Nämä Jeesuksen toteutumattomat ennustukset eivät muuksi muutu vaikka luettaqisiin koko luku.
"Evankeliumia ei vieläkään ole saarnattu kaikille kansoille, joten ei se veiläkään ole..." Ei tietenkään ole, kyllähän me sen tiedämme. UT:n tekstien iirjoittajat eivät tienneet. Tuolloin kun UT kirjoitettiin maailman luultiin vain olevan paljon pienempi kuin nykyisin.
Niin... ette tiedä pävää ettekä hetkeä. Hän sii ei ilmoittanut päivämäärää eikä kellonaikaa, mutta sanoi myös että tarkkailkaa ajan merkkejä ja heitti vinkkejä vaikka tarkka päivämäärä jäikin avoimeksi. Eräs tällainen vinkki oli juuri tuo "ette ehdi käydä läpi Iraelin kaupunkeja", ja "teidän seassenne on niitä jotka eivät näe kuolemaa".
Tähän siis ei saa käyttää ihan normaalijärkeä?
Jeesus erehtyi. Erehtyminen on inhimillistä, en minä siitä Jeesusta sen kummemmin tuomitse. Meneepähän vain samaan eskatologien kerhoon kuin muutkin kaltaisensa Balttiskin, eikö vaan? (Eskatologi = lopunajan ennustaja)
Kyllä Jeesus, jonka kautta maailma on luotun tietää sen koon!
Tuohon aikaan luultiin maan olevan litteä pannari jonka alla ovat maan perustukset eli pylväät. Maailma rajoittui Roomaan ja sen ympärillä oleviin valtoihin. Jos meni sen edemmäs, putosi reunan yli. Jeesus, jos sellaista on koskaan ollutkaan, oli saman ajattelun vanki. Mistä hän olisi sen kummempaa tietoa ammentanut?
Ettei maa ole litteä? Totisteet esiin!
Jeesus varmaan on tuntenut molemmat pronominit "se" ja "tämä" sekä osannut käyttää niitä, joten tämä sukupolvi "nyt" ja "se" myöhempi ovat olleet erotettavissa. Miksi turhaan sekoittaa kuulijat ja lisäksi UT:sta voimme nähdä että ihmiset yllättyivät kun ensimmäiset kristittyjen kuolemantapaukset sattuivat eikä Jeesusta ollut kuulunut. Paavalikin joutui selittelemään asiaa.
Mahdollinen juutalainen kansallisvaltio, Jerusalemin kaupungin hallinto tai vastaava, ei ollut Jeesuksen tai ensimmäisten kristittyjen eikä myöhempien kirkkojenkaan kommenttien tai kiinnostuksen aihe.
Kirkkojen asenne juutalaisiin oli hyvin samanlainen kuin nimim. balttiksen:Jumalan murhaajia, uskontonssa vuoksi huonoja, yhteiskunnan ulkopuolelle suljettavia, käännytettäviä. Yksikään teologi, pappi, piispa tms ei osannut valistaa krsitikansaa että tällä vihatulla kansalla vielä olisi oma valtio ja että Jeesuksen tulo liittyisi siihen. Jos UT edes implisiittisesti väittäisi moista kyllähän sen olisi joku huomannut ennen Israelin valtion syntyä, niin vain ei tapahtunut koska mitä ei ole ei voi huomata.
Eivät liioin VT:n profeetat tienneet uudesta maanpaosta Kyyroksen järjestämän paluun jälkeen, joten ei ole mitään Raamatullista pohjaa liittää sionismi ja Israelin tasavalta Jeesukseen, kristinuskon apokalypseihin tai vastaaviin. Rooman hallinto ja kapina sitä vastaan oli uusi asia, häviön jälkeen kapinalliset vangittiin ja osa tapettiin mutta muutaman vuosikymmen jälkeen jäljelle jääneet olivat jo vapaat valitsemaan asuinpaikkansa, myös Palestiinan jos niin halusivat, muuttoliike kuitenkin suuntautui lähinnä diasporaan jossa oli jo suuria elinvoimaisia juutalaiskeskuksia, jotka olivat syntyneet edellisten vuosisatojen kuluessa vapaaehtoisen muuttoliikkeen johdosta. Melko suuri juutalaiasutus Palestiinassa silti oli vielä Bysantinkin aikaan, mutta varsinaiset keskukset jo muualla.
"Kesän viikunapuun ja muiden puiden" liittäminen Israelin valtioon on täysin keinotekoista .
Tuohan on vitsi, jooko?
pyöreällä planeetalla näkeekö sieltä kaikki maan valtakunnat jos menee hyvin korkealle vuorelle? Mitkä ovatkaan pallomaisen esineen ominaisuudet?
Tehdään parhailaan loppua, sivustolla "juutalaisuus", - joten kipasehan sinne katosomaan - kun luut rutisee.
Vaan heitä harhattaneista- ja harhauttavista ammattivalehtelijoista, farisealaisista talmudisteisa ja hedän jälekeläisistään, perkeleen- ja kyykäärmeiden sikiöstä, - joiden opit velvoittavat valehtelemaan ja pettämään ja pitämään ali- ihmisinä/eläiminä gentileitä eli ei juutalaisia, - ja edellisen kirjoittaja on nimeomaan ilmoittanut olevansa juutalainen talmudisti - ja hänen kaltaisileen minä murskaten heindä valheitaan "Toorallla ja profeetoille": - tallaten vihollisen voimaa; siinä voittosaatossa, jossa Kristusmessies seuraajiaan aina kuljettaa.
vastaisit täällä missä kirjoitinkin ja ilman nimittelyä? Siihen mitä näyt kirjoittavan juutalaispalstalla on siellä, ja myös täällä, moneen kertaan vastattu, mutta kun ei mene perille niin ei mene.
Vaikka toki on muistettava että talmudistit huudattivat juutalaisille valtiomuodoksi keisarivaltaa, mieluummin kuin hyväksyivät kuningasvallan - "ei meillä ole kuningasta, meillä on keisari" - joten - se on kaikessa alastomuudessaan tosi että teillä ei ole mitään valtakuntaa, ei nykystä eikä tulevaista, sillä tuleva valtakunta on nimenomaan kuningaskunta: Hes.37:15-28.
Jos vitset täytyy selittää, vai mitä?
On kehittynyt siitä valtavasti, - kun ihmettelit vielä sitä: miksi kelloa jossa käki asuu, sanotaan käkikelloksi - koska näit vain kellon, kun käki meni piiloon sen kellon sisään.
vieläkään ole saarnattu kaikille kansoille; " -
Kyllä alkuseurakunnan ihmiset kulkivat Kiinaan asti , se tiedetään. Ja Irlantilaiset munkit purjehtivat -300 -luvulla j. aa Amerikan mantereelle, oliko se nyt New Foulandiin , siitä on olemassa tarkkoja kronikoita, ja kertomus mm, niins, nahkaveneen rakentamisesta, ja myös luettelo sen tarpeista, mm, 38 ehjää häräntaljaa venettä kohden.
Ja loistava kuvaus valtameripurjehduksesta, Munkit purjehtivat Amerikkaan ns , Isoympyrän kaarta pitkin, samaa, jota nyt lentokoneet käyttää. miettikää, olivatko munkit sen vähempitietoisia kuin nykyihmiset.
Rooma kävi kauppaa Kiinan kanssa jo kauan ennen Jeesuksen aikoja; Sen joukkojen tulo Israelin maahan oli osa suureen Silkkitien vartiointia. joten ei se tieto vieraista maista ollut sen ahtaampaa kuin nykyänkään.
Vasta pimeällä keskiajalla, kaalimaalta kaukaiselta, - kestittävätksi kelvoton - piian pienen pitelijäksi, Lallian lauhkean langoksi, kuolemahan kauhia´ahan, sormet korpin vietäväksi, kevät jälle jätettynä.
..Vielä pahempaa olisi palestiinalaisten ajaminen pois;
TV;ssa oli juuri sarja " Historia , Maailmansodan kurimuksessa." . Siinä esitettiin jopa ennen esittämätömiä filmejä 2, suursodan ajalta. Tämän " Palestiina" -toimen Isä, Jerusalemin ja Kairon suurmufti Hossein oli Hitlerin kunniavieraana berliinissä sodan ajan; sarja esitti Hosseinin ottamassa vastaan Hitlerin järjestämää kunniaparaatia. Hossein, Jasserin Isä, lähetti joukkojaan Israelin alueen arabien luo, ja lupasi Koko maan heille, joshe lähtevät pois sodan ajaksi, koska kaikki siellä olevat tuhotaan;,
Kun Arabit hävisivät sodan , Hossein täytti pakolaisleirit Syyrian kaikella arabialaisilla ryysyköyhillä, ja alkoi vaatia heidn palaamistaan Israeliin.
Kun YK vaati näiltä passia, ja asumispapereita asumis - ja syntypaikasta, ei kellään ollut niitä . Ei mitään.
siitä tuli Babelista palattua, ei tuohon aikaan ollut muita hallitusmuotoja lähi-idässä paitsi teokratia jossa papit hallitsivat.
" teillä ei ole mitään valtakuntaa, ei nykystä eikä tulevaista" Meillä on Israelin tasavalta, se jota luulet viikunapuuksi.
Kuolleet luut palasivat Babelista vai arveletko että maanpako ei koskaan päättynyt kuningaskuntien tuhouduttua ? Et ole varmaan lukenut Hesekieliltä kuin nuo muutamat jakeet jotka irrotat kokonaisudesta ja tuputat joka paikkaan.
Itselläsi on satu, satu viikunapuusta ja Beginistä. Ei mitään muuta.
Hes.37-lukua lukemaan kaikki, sillä siinä ositetaan se Israelin valtakunta, ja Daavidin huone joka on säilyvä ikuisesti pystyssä.
Sinun talmudismisi ja synagogasi on saatanan synagooga - ei muuta; eikä sille valtiota missää muodassa suoda, ei tasavaltana eikä keisarin alaisuudessakaan, - kuten historia todistaa.
Aikojen lopussa tämän seuraavan lupauksen toteutuvan, Hesekielin profetiaa täsmentäen: Jer.30:24,25.
"Hesekieliähän tuo on, profeettaa joka itse kirjoitti maanpaossa Babelissa sinne siirretyille kuten hän itse sanoo.Jos luulet että Hesekiel tarkoitti v70 tuhoa ja sen jälkeistä hajaannusta (joka pääosin oli vapaaehtoinen paitsi kapinaan osallistuneiden osalta), miksi hän puhui Juudasta ja Israelista ja Babylonian niille tuottamasta tuhosta, ensimmäisestä temppelistä ja lupasi palaavien "kuolleiden luiden" rakentavan uuden temppelin?
Palaavien nimittäminen " kaikista maista" palaaviksi on yhteistä kaikille profeetoille jotka puhuvat babelin pakkosiirrosta ja sieltä paluusta . Sen ajan juutalaisten kaikki maat olivat lähi-idän maat.
JhWH:n nimen "saastuttaminen" johtui ajatuksesta että JHWH:n temppeliä ei voi hävittää ellei JHWH jonka uskottiin asuvan siellä, itse poistunut ja hän poistui , näin temppeli voitiin hävittää ja kansan hajaanus todisti että sen Jumalan nimi oli saastutettu ."23 Herran kirkkaus kohosi kaupungin keskeltä ja siirtyi vuorelle, joka on kaupungista itään. 24 Henki nosti minut ilmaan ja toi minut Kaldeaan pakkosiirtolaisten luo; tämä tapahtui näyssä, Jumalan hengen voimasta. Niin sitten heräsin, ja silmistäni kaikkosi näky, jonka olin nähnyt. 25 Minä kerroin pakkosiirtolaisille kaiken sen, minkä Jumala minulle oli ilmoittanut. "
Eksiilin jälkeen ei enää palveltu kivijumalia, davidilaista restoraatiota yritettiin, mutta se epäonnistui , temppeli kuitenkin rakennettiin kuten profeetat olivat luvanneet ja itsenäisyys saavutettiin yhtenä kansana eikä enää ole ollut jakoa juudalaisiin (Juudan asukkaat ei siis juutalaiset) ja israelilaisiin Babelista paluun jälkeen. Jopa paavali tiesi tämän . Kaikki Babelin maanpaon loppua luvanneet profeetat lupasivat myös että palaavaa kansaa ei enää revitä maastaan eikä uutta temppeliä tuhota .
Hesekielillekin oli tärkeää tämä: "Näin sanoo JHWH Jumala: Yksikään muukalainen, ulkoisesti ja sisäisesti ympärileikkaamaton, ei saa astua minun pyhäkkööni, ei yksikään niistä muukalaisista, jotka asuvat israelilaisten keskuudessa." Ero pysyi.
Puhdistavat vedet vihmottiin heti paluun jälkeen, lienet kuullut punaisen lehmän seremoniasta , kun taas nyt kaikki ovat kuolleista saastuneisuuden tilassa ja pysyvät kunnes tuo seremonia saadaan tehtyä. Myös Jeesus olisi ollut pysyvästi saastunut jos ei hänen aikanaan olisi ollut tuota seremoniaa johon kaikki ovat joutuneet osallisiksi päästäkseen käymään temppelissä. Se aloitettiin pian maanpaon päättymisen jälkeen."
Sinun vastauksesi ylläolevaan oli tämä: " En usko että vakuutat ketään
BAlttis 1.8.2010 13:56
"Yrittäessäsi tyhjäksiselitää profeetan selviä sanoja. Teksiti puhuu selkein sanoin muusta kuin sinä onneton yrität todistella ja vääristellen selittää"
Ehkä nyt kerrot mitä "vääristelin"? Helppoahan sen pitäisi olla jos todella "vääristelin"
???
Ei suotu pysyvää valtakuntaa, heidän palatesaan Baabelista, muodostaen 100-luvulla eaa. farisealaien ryhmän joka oli alusta asti väkivaltainen, ja käytti kaikkia mahdollisia keinoja valtansa vahvistamiseksi. Viimeisenä kaikistä he murhasivat, kavalan uskonnollispolittisen toimintansa kulminaatiopisteenä, sen Daavidin suvusta, syntyneen Kristusmessiaan, jota eivät tunnustaneet Jumalan merkin mukaisesti, syntyväksi vaimon siemeneksi: 1 Moos.3:14; ja siksi neitsyeksi: Jes.7:14; joka oli syntyvä poika nimeltä "Immanuel" eli "Jumala kanssamme". Hänen valtkauntansa, ja valtikkansa nämä saatanan synagogan valtiaat, halusivat murhaten Jumalan ainokaisen Pojan, taivaasta maan päälle: neitseestä syntyneen kukistaa kuolemalla, saadakseen omakseen hänelle kuuluvan, kukistumattoman valtakunnan Jes. 9:1-6. - jolla ei pidä loppua oleman. He ovat nemeomaan talmudisteja joista Jeesus puhui vertauksen:
>> Kuulkaa toinen vertaus: Oli perheenisäntä, joka istutti viinitarhan ja teki aidan sen ympärille ja kaivoi siihen viinikuurnan ja rakensi tornin; ja hän vuokrasi sen viinitarhureille ja matkusti muille mailla. Ja kun hedälmäin aika lähestyi, lähetti hän palvelijoitansa viinitarhurien luokse perimään hänelle tulevat hedelmät. Mutta viinitarhurit ottivat kiinni hänen palvelijansa; minkä he pieksivät, minkä tappoivat, minkä kivittivät. Vielä hän lähetti toisia palvelijoita, useampia kuin ensimmäiset; ja näille he tekivät samoin. Mutta viimein hän lähetti heidän luokseen poikansa sanoen: "Minun poikaani he kavahtavat". Mutta kun viinitarhurit näkivät poikansa, sanoivat he keskenänsä: "Tämä on perillinen; tulkaa, tappakaamme hänet, niin saamme hänen perintönsä". Ja he ottivat hänet kiinni ja tappoivat. Kun viinitarhan herra tulee, mitä hän tekeen noille viinitarhureille?" >>
- Ei siis suinkaan ihme että, Juudan valtakunnan uskonnollisen ja poliittisen elämän vallanneet fariseukset, vanhinten perinnäisääntöineen, yrittivät niillä dominoiden kansaa hallita sitä johtaen sen kuitenkin verivelkojen raskauttamana tuhoon. (Hasmonien kuningassuvunkin syrjäyttäneet fariseukset; - joihin muuten historijoitsija Josefus eli Jooset Mattiaanpoikakin muuten kuului, joka yritti estää temppelin tuhoon; jo vuonna 70:ntä eli vain nelisenkymmentä vuotta "perillisen tappamisen jälkeen".)
>> He sanoivat hänelle: "Nuo pahat hän pahoin tuhoaa ja vuokraa viinitarhan toisille viinitarhureille, jotka antavat hänelle hedelmät ajallansa." >> Matt.21:33-41; Näin sanoen: fariseukset tuomitsivat ymärtämättään itse itsensä ja ennustivat tulevan tuhonsa.
ole ollut pysyviä valtakuntia, kaikki jotka ovat nyt olemassa ovat uudemmallalla ajalla syntyneitä ja kaikki edeltäneet ovat vuorollaan tuhoutuneet , Kiinaa on poikkeus. Se on ollut liian suuri katoamaan. Egypti on toinen, ainoa lähi-idän valloista joka säilyi katoamatta, Hesekiel profetoi että sekin muuttuisi asumattomaksi 40 vuodeksi mutta niin ei käynyt.
Israelin ja Juudan pikkuvaltiot eivät kumpikaan eläneet pitkään, mutta niiden profeetat ennustivat pakkosiirretyiksi joutuneen kansan paluun Babelista ja temppelikultin uudelleen alkamisen, näin myös tapahtui. Ei sinun jumalinakarnaatiosikaan syntynyt Babeliin, niin olisi käynyt ellei profeettojen lupaama paluu olisi toteutunut. Profeetat mainitsevat nimet, ajat ja paikat uudelleen ja uudelleen, joten ei heidän ennustuksiaan voi siirtää koskemaan muuta aikaa, eikä ollut ennustusta uudesta tuhosta ja uudesta paluusta Babelista paluun jälkeen.
Itsenäisyyden Hasmonealaisen kuninkaan siihen asti hallitsema juutalaisvaltio menetti jo vähän ennen ajanlaskun alkua v 63 e a.a , ei menetetty kapinassa vaan se annetiin Roomalle. 130 vuotta myöhemmin yritettiin saada vapaus takaisin- mutta se oli yhtä toivotonta kuin Israelin nousu Assyyriaa ja Juudan nousu Babaylonia vastaan, pikkuvaltiolle käy aina köpelösti jos se nousee uhittelemaan suurvaltaa.
Valehtelet taas Jeesuksen kuolemasta (Viimeisenä kaikistä he murhasivat, kavalan uskonnollispolittisen toimintansa kulminaatiopisteenä, sen Daavidin suvusta, syntyneen Kristusmessiaan..), Jeesusta ei murhannut kukaan, hän sai tuomion Rooman maaherralta , tuomio oli legitiimi koska Rooma hallitsi ja sen lait olivat voimassa .Tuomion toimeenpanivat Rooman legioonalaiset laillisessa järjestyksessä.Jeesus ei kuulunut Daaviidin sukuun kuten jokainen jopa UT:n lukenut saa helposti selville, eikä hän ollut Israelin profeettojen ennustama messias .Se onko joku voideltu vai ei, on helppo saada selville koska profeettojen ennustukset toteutuvat messiaan toiminnan tuloksena, ei niin että odotetaan 2000 v josko hän tulisi takaisin ja tekisi mitä on luvattu. Messias - tavallinen ihminen -ei tule olemaan eikä saa olla palvonnan kohde .
Jes 7 käyttämä alkukielen sana tarkoittaa nuorta naista, kukaan ei siis synny neitsyeestä Jesajan tai muunkaan heprealaisen Raamatun mukaan . Kristinusko on maailman ainoa uskonto jonka eräs pääopinkappaleista perustuu käännösvirheseen Muutenkaan tuo kohta ei ennusta messiaasta mitään, vaan on ohje oman ajan kuninkaalle Aahaalle ."14 Sen tähden Herra antaa itse teille merkin: neitsyt* tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel*. [Käännös "neitsyt" perustuu Septuagintaan. Hepreankielisen alkutekstin alma merkitsee 'nuori nainen'. Nimi Immanuel merkitsee 'meidän kanssamme on Jumala' .15 Pelkkää maitoa ja hunajaa tämä lapsi saa syödä siihen asti kun hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän.
16 Mutta ennen kuin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, autioituvat ne maat, joita sinä nyt pelkäät noiden kahden kuninkaan vuoksi.
17 Herra lähettää sinulle ja kansallesi ja omalle suvullesi ajan, jollaista ei ole ennen koettu, ei sitten sen päivän, jolloin Efraim erosi Juudasta -- hän lähettää Assyrian kuninkaan. "
Jeesus ei syntynyt Aahaan aikaan, hänen nimensä ei ollut Imanuel, eikä hän kristinopin mukaan oppinut ikinä erottamaan pahaa hyvästä vaan oli muka kokonaan synnitön.(vaikka itse väittikin muuta).
Israelin jumalalla ei ole poikaa: onkin kristinuskon kaikkien merkillisin piirre väittää muuta, se väen väkisin yrittää tehdä JHWH:sta valehtelijan jotta Jeesuksen jumaluus ja palvonta olisi legitiimiä.
Asia on näin:
"Minun todistajani, sanoo Herra, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule."
"Näin sanoo Herra, Israelin kuningas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä"
Evankeliumien kirjoittajat esittävät kaikki juutalaisryhmät paitsi essealaiset (syytä voi arvailla) hyvin kielteisessä valossa, ne olivat huonoja ja uusi uskonto tulisikin nyt niiden tilalle. Erehdys :se tuli pakanoiden uskontojen tilalle.
Juudan uskonnollista tai poliittista elämää elämää ei kontrolloinut mikään yksi ryhmä, ja jo Jeremia aikanaan valisti että poika ei kanna isän velkaa, ikävää että kristinusko on jäänyt tuollaiseen primitiiviseen ajatteluun.
On varsin merkillistä sekin että kuitenkin liität ihmisjumalasi uskotun paluun juuri juutalaiseen kansallistunteeseen ja sen pohjalta syntyneeseen maalliseen ja täysin sekulaariin valtioon eikä sekään riitä, jotta jumalolentosi voisi tulla, tietyt kaupungit ja maa-alueet pitää vallata, "orjattaren lapset " karkottaa ts suorittaa etninen puhdistus, vaikka kuinka moni juutalaisista enää on muinaisten israelilaisten jälkeläinen, ei ehkä kovinkaan moni. Kai heidätkin ajetaan tiehensä ennen kuin Jeesus rupeaa kuninkaaksi kuten olet minua valistanut - tosin ei hän itsekään ole juutalainen eikä Daavidin sukua joten sellainen kuningas millainen kansa? Pitäisi nyt edes alamaisinaan ne arabit jotka voivat olla läheisempää sukua muinaisille israelilaisille kuin kukaan muu, ja valmiiksi uskovat tähän kuninkaaseen.
Ja sai ansionsa mukaan, vuonna 70:ntä temppeilin palasessa liekeissä YHWH:n vihan tulessa, ja uhripappien veren yhtysessä turhaan uhrattujen uhrieläinten vereen, roomalaisten sotilaiden hauskutellessa ristiinnaulien pakenevia hasssukurisiin asentoihin 500 ristiinaulitun pakenian päivävauhdilla, puutavaran loppuessa alueelta kesken, ja roomalaisten sotilaidenkin väsyessä tällaiseen hauskanpitoon.
>> Ja niikuin Herra ennen iloitsi teistä, siitä, että teki teille hyvää ja antoi teidän lisääntyä, niin Herra SILLOIN ILOITSEE TEISTÄ, SIITÄ, ETTÄ HERRA SILLOIN TUHOAA TEIDÄT. JA TEIDÄT TEMMATAAN IRTI SIITÄ MAASTA, jota sinä menet ottamaan omaksesi. Ja Herra HAJOITTAA SINUT KAIKKIEN KANSOJEN SEKAAN MAAN ÄÄRESTÄ TOISEEN. >> 5 Moos.28:63,64.
Ja sitä rataa...
ansionsa mukaan koska se elää yhä, yhtenä vanhimpana maailman uskonnoista.
Rooman sotilaat ehkä vihasivat temppeliä, mutta tuskin JHWH . Hänhän sen oli määrännyt jälleen rakennettavaksi. Uhreja toimitettiin juuri kuten oli käsketty. Jos uhrit olivat turhia JHWH on valehtelija, hän ne määräsi ja käski suorittaa "aina" . >"uhripappien veren yhtysessä turhaan uhrattujen uhrieläinten vereen, roomalaisten sotilaiden hauskutellessa ristiinnaulien pakenevia hasssukurisiin asentoihin 500 ristiinaulitun pakenian päivävauhdilla, puutavaran loppuessa alueelta kesken, ja roomalaisten sotilaidenkin väsyessä tällaiseen hauskanpitoon. "<
Tämäkö on sinusta hauskanpitoa ja Jumalan määräämää? On sinulla karmea jumala. Mitä Sakarja sanoikaan Babelista palaavista "he tulivat kaikista maista, maan kaikista kulmista ". Missään ei ennusteta kahta maanpakoa, kahden temppelin tuhoa.
Tuhonneensa sen, joten yksi on Hän joka luo valkeuden ja pimeyden, niin myös onnen ja onnettomuuden vie alas sheoliin ja tuo ylös jälleen - ja valmistaa palturinpuhujan pahan päivänä höpättämään hetken joutavia satuja ja tarinoita.
koska tuhosi sen ja kaikkia tähän mennessä tuhoutuneita kansoja ja niiden kulttipaikkoja, temppeleitä ja muita.
Sillä vaikka YHWH sallii kansaansa kuritettavan, Hän rankaisee myös kurittajaakin.
Ja peto tulee sitä johtamaan, ennen sen lopullista tuhoa.
Pax Romanalle rakentuva valtakunta ei tule kestämää: savijaloillaan.
on teillä jutut. Mikään ei kestä loputtomiin, sehän on selvä, mutta kun loputakin on saatu Euroopassa lopettua kristillisten valtioiden keskinäiset sodat, maanosassa suoritetut kansamurhat ja siirtomaiden ryöstely ja niiden asukkaiden ala-arvoinen kohtelu niin kestäköön EU mahdollisimman kauan.
Hätää enää ja kansanmurhia - pahaa unta se oli - jatka vain uniasi rauhassa.
.. Katolisen Kirkon kuuria ei tunne moista piipsaa,
>>Suinkaan nähnyt annetujen merkkien toteutumista,
Ongelma onkin siinä, että merkkkien täyttymys annettiin havainnoitavaksi sille yhdelle ja samalle sukupolvelle (korostus lisätty):
”Kun TEITÄ vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon TEILLE: TE ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)
"Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon TEILLE, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin HE ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)
"Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös TE, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon TEILLE, että TÄMÄ SUKUPOLVI ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)
”Hän sanoi HEILLE lisäksi: ’Totisesti minä sanon TEILLE: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin HE ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)
"Totisesti minä sanon TEILLE, että TÄMÄ SUKUPOLVI ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)
"Mutta minä sanon TEILLE totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin HE ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)
"Totisesti minä sanon TEILLE: TÄMÄ SUKUPOLVI ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)
>> - vaan vasta se sukupolvi, joka näkee merkit on se viimeinen sukupolvi. Tämän kahden välillä on monta sukupolvea, ja ajallisesti n.2000 vuotta
Noin voi toki ajatella, mutta on toinen asia osoittaa se Raamatulla ja siitä minä keskustelen, en kenenkään omista harhoista.
>>- sillä nyt vasta - ne merkit ovat toteutumassa, ja siten Herran tulemuskin on annetujen merkkien, ja opettavaisen vertauksen mukaisesti ovella. Joskin vieläkään kaikki merkit eivät ole täyttyneen, vaikka ovatkin täyttymässä.
Mitä mieltä olet siitä odottamastrasi antikristuksesta, joka Raamatun mukaan oli jo ilmaantunut useampanakin kappaleena? Haittaako sinus lainkaan se, että selittelet muuta kuin Raamattu? Vai onko sinulla ihan oma sanoma, jossa Raamattu on vain sidesana?
Minä kysyin:
>>>>Kuinka monelle sukupolvelle Jeesus puhui nuo sanat?
>>Sekä:
>>>>Keihin Jeesus viittaa sanoessaan "Samoin te myös, kun näette tämän tapahtuvan"?
>>Kysyin myös:
>>>>Keitä ovat "te" ja mitä heidän tuli nähdä?
Sinä vastasit edellisellä kerralla:
>>Ajoittivat sen sukupolven...
Nyt jatkat sitten:
>>Seuraajilleen tarkoitetussa yleisessä julituksessa, sitoi tulemuksensa ajoittamisen esittämiinsä merkkeihin, nimenomaan niihin, ja opettavaiseen vertaukseensa viikunapuusta...
On hankala jatkaa jos et kykene vastaamaan selväsanaisiin kysymyksiin lainaamalla kysymyksen ja vastaamalla siihen.
>>Jeesus ei koskaan ilmoittanut mitään tarkasti teidossaolevaa ajankohtaa...
Totta, Raamatun mukaan Jeesus puhui seuraajiensa edustamasta sukupolvesta, ei sen tarkemmasta.
>> ja nimenomaan siksi hän antoi, kuten Paavalikin, vain niitä yleisiä merkkejä, jotka edeltäisivät Herran tulemusta
Pave ja pojat odottivat olevansa elossa kun Jeesus palaa, se siis kaksi vuosituhatta sitten.
>>>> "Olkaa varuillannne, valvokaa ja rukoilkaa, SILLÄ ETTE TIEDÄ, MILLOIN SE AIKA TULEE."
Kuinka monta vuorokautta/päivää sinä sijoitat sukupolveen?
>>Itse asiassa sinä toki esitykselläsi ja ajoituksellasi teksteistä, väität tietäväsi millon Jeesuksen olisi palattava takaisin maan päälle...
Minä lainaan Raamatussa olevia, Jeesuksen suuhun laitettuja sanoja, parempaa tietoa minulla ei ole. Jos Raamattu ei sinulle riitä, niin minä nostan kädet pystyyn ja luovutan.
>>aika huimaan tulkintaa vai mitä,
Ei tulkintaa, vaan 1:1-lainausta.
>> kun samaan hengenvetoon toteaa, Raamatun erehtyneen, Jeesuksen valehdelleen, ja Paavalin sekoilevan.
Palasiko Jeesus Raamatussa olevan lupauksensa mukaisesti seuraajiensa elinaikana (tai edes lähellä sitä)?
Alkaa kesä loma, - lähden onkimaan taimenia .
>>Vain tulkintoja, etupäässä irralleen otettujen Raamatunlauseiden perusteella, kuten sellaisia kummallisia "fiksaatiota", että Kol.1:23;n perusteella voisi osioittaa että: kansojen evankeloiminen olisi saatettu jo loppuun.
Minä lainaan Raamattua, turma minulle on kiukutella jos ei ota Raamattua vakavasti, muttaa väittää tekevänsä niin.
>>Tuollaisten johtopäätösten tekeminen, irrallisten lauseiden perusteella on mielestäni niin luokatonta, etten viitsi todellakaan edes vaivata itseäni, osoittaakseni ettei, esim. tuo teksti oikeuta tuollaista johtopäätöstä tekemää.
Luokatonta sinulta on jättää kysymyksiä vastaamatta.
>>Evankeliumia ei vieläkään ole saarnattu kaikille kansoille, joten ei se veiläkään ole, ihan välittömästi vieläkään maailmanajan loppu käsillä.
Näin minäkin todellisuuden näen, lisäksi näen ettei kristillisyyttä missään sen muodossa tai edes kaiken huomioonottaen tulla koskaan saarnaamaan (mitä sillä sitten tarkoitetaankin) koko asutussa luomakunnassa.
Ja evankeliumin yleisiä ohjeita kaikkille Jeesuksen opetuslapsille, joiden totetumisen nähdessään he TIETÄVÄT HERRAN TULEMUKSEN OLEVAN OVELLA. VALVOKAA KAIKKI SILLÄ ETTE TIEDÄ HETKEÄ JOLLOIN HERRA TULEE, EIVÄT JT:EET EIVÄTKÄ TARKASTI MUUTKAAN - MUTTA ON HYVÄ OLLA AINA VALMIINA HERRAN TULOON.
Ja samoja omia irrallisia väitteitäsi esittäen, tätärataa: "Pave ja pojat odottivat olevansa elossa, kun Jeesus palaa"; - vaikka olen nimeomaan osoittanut ettei tuo "silloin me, jotka olemme elossa" - yleisenä ilmaisuna elossaolevien edustajan ja näkökulmasta: tarkoita sitä että: mm. Paavali ei olisi odottavansa kuolistaan ennen Herran tuloa martyyrinä, - mikä myös todistaa vättämäsi virheelliseksi. En enää jankaa asiasta kanssasi, - vaikka levittelisit kuinka pitkiä, irallisista lauseista - tekemiisi johtopäätöksiin perustuvia kysymysketjuja. Olen vastannut sinulle meilestäni jo riittävän selvästi, vaikka se ei sinua tyydyttäisikään.
Et usko sen sanomaan, tai olet vain itse ymmärtäväsi, irralleen ottamiesi lauseiden merityksen, joiden perusteella, julistat Raamatun valehtelevan - kuten kyseisessä kohdassa Kol.1:23. Teksti ei anna ymmärtää, kuten sinä vieheellisesti olettaen väität: "jonka kuulitte julistetuksi kaikessa luomakunnassa TAIVAAN ALLA"; tämä ei tarkoita sitä mitä sinä puusilmä kädessä katsoen väität, että evankelijumin voitaisiin tämän sanonkohdan perusteelle olevan jo tuossa vaiheessa: "saarnatun kaikkille kansoille, opetten" . Vain idootti voi tehdä tekstitä noin yksiokoisia johtopäätösiä, ja samanlaisia ovat muutkin tekstiassosiaatiosi.
Paavali ilmoittaa tässä Kollossalaiskirjeen luvussa, nimenomaan, että evankeliumi on "sisällöllisesti" täydellisesti julistettu jo tuollon taivaan alla, ilman että siihen tarvitsee enää tehdä mitään: "kirkastuu kirkastumistaan muutoksia" - tai lisäyksiä, kuten hengellisten Aku Ankkojen lukemista, niinkuin Vartiotorniseuran "toventörähdyksen kuulleet" väittävät. Paavali sanoo, että:
Jae: 1:25; >> Jumalan armotalouden mukaan, JOKA ON MINULLE ANNETTU TEITÄ VARTEN, TÄYDELLISESTI JULISTAAKSENI JUMALAN SANAN. >>
Kuten sanoin, jos et näitä ymmärrä en voi auttaa - sillä: jos silmä ei näe tai se vääristää - tai näkee mitä tahtoo, eikä sitä mistä on kyse, on keskustelun jatkaminen mahdotonta. Tämä on sen tasoista tuloksetonta ja turhaa vääntöä, etten lähde siihen enää mukaan.
>>Ja evankeliumin yleisiä ohjeita kaikkille Jeesuksen opetuslapsille,
Jos saat tuosta voimaa, niin hoe ihmeessä sitä, minä tyydyn lainaamaan Raamattua.
>>joiden totetumisen nähdessään he
Kuinka monesta sukupolvesta Jeesus puhui?
>>MUTTA ON HYVÄ OLLA AINA VALMIINA HERRAN TULOON.
Toki nyt on keskustelun kohteena ollut petetty lupaus.
Muistuta pois, olet sen toki tehnyt jo useamman kerran. Joku tosin pitää keskustelun eräänä merkkinä sellaista, että vastataan kysymyksiin, eikä vain hoeta omaa liturgiaa.
>>eikä suinkaan vain irralleen ottettujen lauseiden perusteella, ajoitettavasta sukupolvesta.
Tuo toistamasi väite ei kestä, lainaamani jakeet liittyvät nimenomaan Jeesuksen puheisiin lopun ajasta ja Raamatun mukaan näin asian käsittivät myös ajanlaskumme alussa Jeesusta seuranneet. Miksi et osoita Raamatulla, että lainaamani jakeet eivät liittyneet puhehetkeen ja puheen kuulijoihin? Miksi Jeesus antoi nimenomaisia ohjeita lopun varalle, piti paeta vuorille (vai oletko sinä pakenemassa vuorille?), piti lähteä katolta ja pellolta suoraan livohkaan ei saanut hakea vaippaakaan. Luukkaassa opetuslapset kysyivät Jeesukselta merkkejä ja Jeesus vastasi kysyjille "katsokaa ettei TEITÄ eksytetä...". Opetuslapsia piti vedettämän synagoogiin (vedetäänkö kristittyjä nykyään useinkin synagoogiin?), eikä hiuskarvakaan pitänyt kuulijoiden päästä katoaman.
Miksi et osoittaisi palstan lukijoille, että olen lainannut Jeesuksen sanoja irrottaen ne asiayhteydestään?
>>Ja samoja omia irrallisia väitteitäsi esittäen, tätärataa: "Pave ja pojat odottivat olevansa elossa, kun Jeesus palaa";
Pysyn aiheessa.
>>- vaikka olen nimeomaan osoittanut
Et ole osoittanut, olet väittänyt.
>> Olen vastannut sinulle meilestäni jo riittävän selvästi, vaikka se ei sinua tyydyttäisikään.
Älä minusta huolestu, tämä on hyvä osoitus palstaa seuraaville siitä kuinka sitkeästi fundis kiertelee ja kaartelee Raamatun jakeiden ympärillä.
>>Et usko sen sanomaan,
En muuten usko Kalevalankaan sanoman yliluonnilisuuteen.
>>Vain idootti voi tehdä tekstitä noin yksiokoisia johtopäätösiä, ja samanlaisia ovat muutkin tekstiassosiaatiosi.
Älä minua moiti, lainaan Raamattua ja se ei sinulle kelpaa. Sinä odottelet antikristusta ja Raamatussa kerrotaan useammankin antikristuksen ilmaantuneen ajanlaskumme alussa, syytä siitä Raamattua, älä minua.
>>Paavali ilmoittaa tässä Kollossalaiskirjeen luvussa, nimenomaan, että evankeliumi on "sisällöllisesti" täydellisesti julistettu jo tuollon taivaan alla,
Ja siis kaikessa luomakunnassa taivaan alla, Pave raukka kun eli silloisen tiedon varassa, eikä tuntenut muuta kuin oman nurkkansa olemassaolon.
>>ilman että siihen tarvitsee enää tehdä mitään: "kirkastuu kirkastumistaan muutoksia" - tai lisäyksiä, kuten hengellisten Aku Ankkojen lukemista, niinkuin Vartiotorniseuran "toventörähdyksen kuulleet" väittävät.
Et millään malta pysyä Raamatussa olevassa Jeesuksen lupauksessa palata häntä kuulleen sukupolven aikana.
>>Kuten sanoin, jos et näitä ymmärrä en voi auttaa - sillä: jos silmä ei näe tai se vääristää - tai näkee mitä tahtoo, eikä sitä mistä on kyse, on keskustelun jatkaminen mahdotonta. Tämä on sen tasoista tuloksetonta ja turhaa vääntöä, etten lähde siihen enää mukaan.
Pitkään sainkin sinut pyörimään Jeesuksen jullikan ympärillä.
. .Uhraamisesta,"
jeremia 7 ; 21 - 32 ;
Viesti: Balttis 26.7.2010 13:28
” Gal.1:6-9. Tämä selkeä teksti ei selittelyjä pyytele. ”
Jeesuksen osuus Raamatun historiassa ja teksteissä on täysin kiistaton. Kukaan vilpitön raamatun lukija ei sitä kiistä!
Entä hänen Isänsä, Jumalan osuus?
Gal. 1: 1-5:
”1 Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt,
2 ja kaikki veljet, jotka ovat minun kanssani, Galatian seurakunnille.
3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta,
4 joka antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaaksensa meidät nykyisestä pahasta maailmanajasta meidän Jumalamme ja Isämme tahdon mukaan!
5 Hänen olkoon kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.”
Lähde: Raamattu 1933/38
Teksti: "Herra Jeesus Kristus;... varmasti OK! ...Mutta myös Jumala mainittiin tekstissä!
Ja siis vielä: mihin suomenkieliseen tekstiin voimme luottaa? Raamattu 1933/38 (Balttiksen lainaukset)? Vai joku muu?
Sillä Isä ja Poika ovat yhtä olemusta: Joh.10:30.
Ryhdy tutkimaan asiaa, jos olet kiinnostunut suomenkielisen Raamatunkäänöksen (sien) alkuperistä, - ja katso mikä on niiden suhde ja uskollisuus "kreikankielisille" vanhimmille käsikirjoituksille. Harhaanjohtavin on kuitenkin UM.n käännös, sillä se väitää: valheellisin perustein "siirtäneensä" nimen "Jehova", käännökseensä - näistä "alkuteksteistä" joissa nimeä ei suinkaan lainkaan kirjoitettuna esiinny, joten tältä osin UM:n köönnös on VÄÄRENTÄNYT UT:N 237-KERTAA.
ovat sama, turhaa mainita samaa eri nimillä. Jehova on oma isänsä ja poikansa ja vielä tekivät itsensä lapseksi eräälle tyttöparalle. Merkillinen uskonto.
Löytyisikö itseltäsi edes yksi todistettavissa oleva myönteinen todiste suomenkielisten raamatunlukijoiden hyödyksi (ei siis väite, että joku muu on väärässä)???
Baltasar ei kirj.29.7.2010 11:57
"Sillä Isä ja Poika ovat yhtä olemusta: Joh.10:30."
Missä niin sanotaan???
Messiaan äitiä Jes.7:14; 9:1-6; ja siksi myös Luther usutti esivallan näiden tahojen perään, kurittajana.
Siksi: joka on nähnyt minut on nähnyt Isän, ja sinä vielä ihmettelet asisaa "Käännös". Joh.10:30; 14:9-10. Jumala on Henki, joka ilmaisee itsensä sekä Isänä että Poikana, - opetuslapselleen: "joka pitää Hänen sanansa:
>> Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun isäni rakastaa häntä, ja ME TULEMME HÄNEN TYKÖNSÄ JA JÄÄMME HÄNEN TYKÖNSÄ ASUMAAN. (USKOVAN SYDÄMEEN) >> Joh.14:23.
Ihmisen saa tappaa, vaikka kiduttaa kuoliaaksi, jos hän sattuu olemaan juutalainen, niinkö? Mitä Luther olisi sanonut tulevasta juutalaisten valtiosta jos olisi sellaiseen uskonut, tuskin että gut, gut sittenhän Jeesus tuleekin. Todennäköisimmin että tuhotkaa sekin kuten juutalaiset muutoinkin, hukuttakaa jokiin, poltakaa synagogat .Olen minäkin lukenut Lutheria.
Martti Luther esittikin sellaisia johtopäätöksiään, mm. kirjassaan: "Juutalaisista ja heidän valheistaan". Se että tamudistit, jotka johtavat synagogajuutalaisuutta - Lutherin käsityksen mukaan: tekevät samaa kuin sinä ja mahdollisesti muutkin juutalaiset edelleen, - eli kirotavat mm. Jeesuksen äitiä, ja hänen haurentensa hedelmää eli Jeesusta, jota väittävät nykyäänkin roomalaisen sotilaan äpäräksi, sekä hänen pilkaavat hänen seuraajiaan, sekä odottavat pakonoiden alistamista valtansa alle, koska he ovat gentisleitä, joita ei tule pitää edes ihmisinä. Tällaiset asiat stimuloivat Lutheria kirjoittamaan juutalisista kirottuina, huoripenikoina, joita olisi grillattava, heidän tuhoamisensa jälkeen iankaikkisessa sammumattomassa gehennassa. Näin puhuessaan Luther ylitti selvästi "kristityille kuuluvan valllan". Toki on sanottu että: Hitlerinkin palvema "kaitselmus" ja Juutalaisillekin yksijumalaisina kuuluva "sallimus", - on viimekädessä kaikkien niiden tekojen ja tuomioden takana, jotka tätä kansaa ovat sen historian aikana kohdanneet, - sillä muutoinhan Jumala ei olisikaan enää YKSI, kuten he uskontunnustuksessaankin alati ovat julistaneet: 5 Moos.6:4.
Vai - nukahtiko Jumala, hän joka vartiotsee kansaansa, kuin silmäteräänsä?
.Yhtä olemussta;
" Kertokaas, miten Hesekiel 17 ; 22 -24 on selitettävissä , siis tuon yhden olemuksen suhteen;
kun tuo, ja mm,-Sakaria; 1-8 kertovat, että Herra,- Herra, " kutsui " Palvelijansa Nasaretista, , ja " asetti Hänet Israelin vuoren korkeuteen" ?
..Eipä silti, joka profeetta siitä kertoo;
Oliko se nyt huhtikuussa - kun Hitlerin " Teräsnyrkki "kenraali Jurgen Stroop vaivautui hänen kravattiaan kohentaneelle herrrasmiehelle;
" - Olen Varsovan Gheton tuhooja,Kenraali Jurgen Stroop, ; olen aina ollut urani aikana järjestyksen mies, ja kohentanut lukemattomien univormujen kravattia ; -
..Mutta nyt tunnen suurta inhoa kaikkia näitä kravatinkohentajiia kohtaan;, " -
Pyöveli kohensi köyttä STroopin kaulalla;,
..Sitten lavan luukku putosi hänen altaan; ,
..Ehkäpä tässä on vastaus kysymykseesi ; Kyse oli Huhti -- Toukokuun Juutalaiskapinasta -1943.
Lauseen piti olla ; Huhtikuussa -1945, kello viisi iltapäivällä. Nurnbergin sotaoikeuden päätös;,
kiinnostaa juutalaisia yhtä paljon kuin Krishna sinua, mutta jos kaltaisesi kirjoittaja tulee häiriköimään juutalaispalstalle saavat muut sanoa omat mielipiteensä aiheesta jota itse tuputat.
Jokainen muinainen valtio on hävinnyt, Jumalako ne tuhosi? Kristityt valtiot ja kirkot ovat tuhoneet valtavan määrän kansoja ja kulttuureja mutta juutalaisia eivät pystyneet, vaikka yrittivät sitä enemmän ja pitempään kuin minkään muun kansan kohdalla.
Juutalaisten suulla? Eihän sinulla ole mitää osaa eikä arpaa: "Ihanaan maahan", etkä ole juutalainen kuin korkeintaan omissa, utopioissasi. Toki voi höpistä vaikka minkälaisena päärabbina huseeraten, mutta olet kuitenkin vain yksi kirjoittaja sivustolla, - ilman edes sanan tuntemisen synnyttämää arvovaltaa. "Soronoi" henkilö jonka väitteet ovat todisteineen: "tuulen viemää" - kuten talmudistien anastama valtakuntakin - Juuda kaupunkeineen ja jopa sen saastuttama temppeli, missä olitte kivittää Kirkkauden (Kabod) Herran, kun Hän ilmaisi teille, kuka Hän On, Oli ja tuleva on; Herra Jumala Kaikkivaltias, kuten myös Jesaja 9:5 - antaa ymmärtää.
>> Kukaan vilpitön raamatun lukija ei sitä kiistä!
Ei kiistäkään. Sen sijaan, vartiotoniseuran teologia perustuu kaikilta osiltaan oman erityisasemansa häpeämättömään korostamiseen ja Jeesuksen aseman järjestelmälliseen vähättelyyn.
>> Mutta myös Jumala mainittiin tekstissä!
Kuka tämän on kiistänyt?
>> mihin suomenkieliseen tekstiin voimme luottaa?
Kysyt jatkuvasti tuota samaa. KR38 on ihan hyvä ja vapaasti käytettävissä ilman pelkoa tekijänoikeusloukkauksista. Mutta lähdetään siitä, että ei ole olemassa virheetöntä käännöstä. On kovin onttoa väittää: "Sinun käännöksesi on väärin, sillä minun käännöksessäni lukee toisin!" On siis viime kädessä lähdettävä käsikirjoituksista. Se on tietenkin hankalaa, eikä useimmille edes mahdollista. Käsikirjoituksista koottuja tekstilaitoksia on sen sijaan helposti saatavilla, monia jopa vapaasti netissä. Jotkut (esim. Novum-interlineaari) perustuvat useisiin tekstilaitoksiin ja kun käsikirjoituksissa on ollut eroavaisuuksia, eslttävät ne myös vaihtoehtoiset lukutavat ja sen, missä löydöksissä mikin on ollut. Näiden avulla on mahdollista tarkistaa ainakin yksittäiset sanat ja interlineaarien avulla vähän enemmänkin. Asia tietenkin mutkistuu törmättäessä kieliopin hienouksiin, mutta harvemmin niin pitkälle on tarvetta edes mennä. Ja ainahan ratkaisemattoman voi jättää sivuun.
Kuten itsekin tiedät, raamatunkäännökset ovat kuitenkin pääosin yhtäpitäviä. Kysymys niiden keskinäisestä luotettavammuudesta nousee esiin vasta sitten, kun niissä on oleellisia eroja. On siis hyvä lukea useampia rinnan. On hölmöä puolustaa sokeasti jotain tiettyä, yleisesti hyväksi tunnustettuakin käännöstä. Yksittäisiä eroja on helpompi vertailla, kuin väitellä koko käännöksestä. Eikö?
>> ei siis väite, että joku muu on väärässä
Sellainenkin perusteltu tieto on arvokas. Eksymisensä tunnistavalla on sentään mahdollisuus löytää tielle. Toisin on laita jääräpäisesti vääriä viittoja seuraavan kanssa.
jonkun sulla vaan omallani , kenen suulla sinä puhut? Saastutettu temppeli jossa meinattiin kivittää kirkkauden herra , kyllä sinun puheesi ovat puuta heinää. Ymmärrätköhän niitä itsekään? Roomalaiset ristiinnaulitsivat "kirkkauden herran " joten kristinusko on maailman ainoa uskonto jonka Jumalan Rooman suurvalta tappoi mutta kai tämänkin ääneen sanominen on hirveä rikos.
Edustamasi talmudin olevan yhtä kuin juutalaisuus. Ja kansanäänsetyksellähän Jeesuksen kohtalo sinetöitiin koko kansan huutaessa, kirjottuna ristiinnaulittavan Jeesuksen tuomion julki: "ristiinnaulitse" ja näin Hänet tehtiin kiroukseksi, kaikkien lain rikkojien edestä annettuna: "lynkattuna ja viattomana verenä", aivan kuten laki oiken ymmärrettynä jo salaiseti asian ennustaen profetoikin:
>> Kirottu olkoon se, joka salaa murhaa lähimmäisensä. Ja kaikki kansa sanokoon: "Amen". Kirottu olkoon se, joka ottaa lahjuksen surmatakseen viattoman. Ja kaikki kansa sanokoon: "Amen". Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän (koko) lain sanoja eikä niitä täytä (noudata). Ja kaikki kansa sanokoon: "Amen". 5 Moos.27:24-26.
Ja Jeesus ristiinaulittiin, laista tietämättömien miesten kätten kautta, mutta juutalaisten salaliiton seurauksena, - tosin Isän antaessa uhrksi ainokaisen Poikansa - kuolemaan: "niinkuin karitsan, joka teuraaksi viedään: Jes.53-luku ja 1 Moos.22-luku.
suurin osa edes Palestiinan juutalaisiat ei ollut ikinä kuullut Jeesuksesta, saati ollut jossain torilla huutamassa eikä Rooma tai sen maaherrat eivät hallinneet sen mukaan mitä miehitettyjen kansojen torirahvas kulloinkin huusi. Juutalaiset olisivat saman tien huutaneet itsensä vapaiksi , se oli se asia joka koko kansaa ryhmistä riippumatta kiinnosti.
Laki ja sen tulkinnat ovat juutalaisuuden perusta, tärkein suullisen lain kokoelma ovat talmudit.
Jos sinusta kristinuskon jumalinkarnaatio piti tappaa jotta pelastuisitte joltain helvetiltä, jonka vasta kristinusko loi , miksi ihmeessä kiukuttelet siitä juutalaisille ? Hyvähän se sitten kai oli että Jeesus kuoli ,nyt teidän ei sitten käy hassusti kuten uskotte käyvän muuten.
Eivät roomalaiset tunteneet juutalaista lakia eikä heidän tarvinnutkaan, eikä ollut mitään juutalaisten salaliittoa. Ketään ei murhattu eikä edes tuomittu salaa. Maaherra tuomitsi Jeesuksen Rooman lakien mukaan jopa niin avoimesti että sinun mukaasi "koko kansakin" pääsi huutamaan tuomion.
Raamatun mukaan Jumala oli Pojassa, Kristuksessa - ei Poikana.
Sanoessaan joka on nähnyt minut on nähnyt Isän - ja juuri sehän oli Filitppuksen - kaipauksen ja toiveiden täyttymys - "nähdä myös Isä". Jeesus osoitti että hän näkemisensä oli aivan sama asia, eli:
>> JOKA ON NÄHNYT MINUT ON NÄHNYT ISÄN - >> kuinka sinä sitten sanot Ritti, Poika ei ole Isän kuva? Sillä, joka on nähnyt Pojan on nähnyt Isän. >> mutta toki asiasta voi viritellää "homioo tai homioioo" oppiriitoja, jotka ovat täysin hedelmättömiä, tai jopa historiallisesti olleet tuhoisia. Jumala on Henki ja se iankaikkinen rakkaus, joka paljasti syvimmän olemuksensa Pojassa - eli anteeksiantavassa rakkaudessa, jossa ei ole enää muutosta ei vaihteen varjoa: sillä Jumala oli se, joka sanoi loistakoon valo pimeydessä, ja joka loisti sydämiimme, Kristuksen kasvoita - siinä katoamattomassa kirkkaudessa, jossa nyt sovitettuina ja lunastatettina elämme - rauhassa ja Isän ainakaikkisessa rakkaudessa. Kristus kirkasti Jumalan, joka on rakkaus: Joh.17-luku, ja varsinkin sen loppujakeet täsmentävät tätä rakkautta - joka Isällä oli meihin - kun me vielä olimme syntisiä ei vain sen jälkeen kun emme sitä enää ole "puhdistettuna kaikesta synnistä" - hänen edesään rakkaudessa: Room.5:8; Ef.1:3-7.
Vanhinten perinnäissääntöinä ei ole suinkaan mikään Jumalan laki ja profeetat vaan niiden irvikuva. Ja viattoman veren verirahatkin maksaneet juutalaiset, rikkoivat törkeästi maksaessaan Juudaalle verirahat viattoman veren kavaltamisesta, ja syntinne pysyy niin kauvan kun että sitä tunnusta ja kadu, kuten toki kaikki kotimaahansa johdatetut israelin sukununnat tulevat itkien kerran tekemään julkisesti, pitäen suuria valitttajaisia, kuten Sakarja edeltäilmoittaa tapahtuvaksi luvussa 12:sta. Koko kansaa edusti tuolloin; tuomon hetekellä ne jotka olivat kokoontuneet yhteen, suurena sovituspäivänä Jerusalemiin - ja he kaikki huusivat yhteen ääneen "ristiinnäulitse", sekä tulkoon hänen verensä päällemme ja lastemme päälle - kuten tapahtuikin sillä JHWH Sebaot on myös kiivas Jumalan ja kuluttavainen tuli, joka poltti häpäistyn temppelinsä johdosta, myös kaiken turhan ja sellaiseksi osoittautuneen: kututtavassa tulessa.
Nykinen askenaasitalmudismi on historiallista taikauskontoa - Baabelista lähtöisin - ja ties mistä kotoisin - ehkäpä Azazelin asunsijoista - kyykäärmeen pesästä, sen sikiöken luikerrellessa vielä maan päällä, vaikka vanhan käärmeen pää onkin jo murskattu.
Vaan pyhien kirjoitusten mukaan, mutta toki vallan anastajat eli talmudistit kiistävät kaiken, - kuten vanha kavala käärme - alusta asti on tehnyt, Jumalan sanoille.
>> kuinka sinä sitten sanot Ritti, Poika ei ole Isän kuva?
Älä laita sanoja suuhuni. Rauhoitu. En ole koskaan noin sanonut.
kavaltaminen, Jeesuksen jälkeisen sukupolven juutalaisilla ei ainakaan ole mitään tekemistä hänen kuolemansa kanssa ja jos teidän "pelastumisenne" kristinuskon itsensä lanseeramalta helvetiltä edellytti että joku tietty henkilö kuoli väkivaltaisesti- mikä on syynä jatkuviin ruikutuksiisi? Mene kuoltuasi uskomaasi taivaaseen, olet jo saarnannut juutalaisvihaa näilläkin palstoilla niin paljon että saat varmaan kunniapaikan ja mitalin omassa taivaassasi.
Mitä ikinä tapahtui roomalaisen hallinnon ja joidenkin juutalaisten välillä 2000 vuotta sitten ei ole kenenkään myöhemmin eläneen juutalaisen tai roomalaisten jälkeläisen syy. Ei varmaan koskaan ole perustettu uskontoa niin vihalle kuin kristinusko - jos sinua versiotasi siitä uskoo niin asia on selvä ;"juutalaiset tappoivat jumalamme 2000 vuotta sitten joten nyt me kristityt saamme nyt tehdä juutalaisille mitä hyvänsä, juutalaiset ovat lisäksi röyhkeitä koska eivät edes käänny kristyiksi vaan ylläpitävät sitkeästi omaa uskontoaan joka meistä on väärä, koska se ei ole kristinuskoa "
Nyt kun maailma on maallistunut ja demokratisoitunut niin että juutalaiset kykenivät oman kansallisliikkeen ja maailmanyhteisön (YK) avulla perustamaan oman valtion, samat kristityt käyvät sen kimppuun nyt päin vastaisella huudolla :"vallatkaa maat Eufratille, sotikaa, ajakaa pois palestiinalaiset "Hagarin lapset " ja kuvittelevet että näin pitää tehdä koska Israelin laajennuttua ja puhdistuttua etnisesti saapuu Jeesus. Mihin tämä perustuu? Paavaliin? Tuskin Evankeliumeihin ? Ei varmaan .Ei myöskään VT:n profetoihin , inhimillisyyten tai siihen mikä on oikein, millään perusteella. .
"Nykinen askenaasitalmudismi on historiallista taikauskontoa - Baabelista lähtöisin - ja ties mistä kotoisin - ehkäpä Azazelin asunsijoista - kyykäärmeen pesästä, sen sikiöken luikerrellessa vielä maan päällä, vaikka vanhan käärmeen pää onkin jo murskattu." jopa tuli tekstiä. Sefardit ovat samalla tavoin juutalaisia kuin ashkenazit ja juuri he Babyloniassa kokosivat tärkeimmän talmudeista, erona sefardien ja ashkenasien välillä on vain nusach batei kneset ja asuinalueet joiden kulttuuri on vaikuttanut kunkin ryhmän elämään eri tavoin .
Azazel oli erämaahenki/jumala jolla oli osa jo israelilaisten uhrikultissa . Sinä kun et tiedä mitään minkään VT:n kirjoituksen tai tavan synnystä kirjoitat mitä sattuu. Kristinusko on Babelin henkiselle perinnölle ynnä hellenismin pohjalle syntynyt uskonto, avaapa silmäsi sillekin tosiasialle. Jotta joku Jeesus tai Paavali olisi voinut opettaa mitä opetti olivat persialaisvaikutteet ja hellenismi ehdottomia edellytyksiä.
anastaneet "vallan" ja keitä ovat "talmudistit" ? Selitä käyttämäsi termi.
Ja oli sivuraide koko aiheeseen. Eli "Tsottaahan" - sitten selvin sanoin - mitä tarkoita ---> Isän näet kirkastetiin Pojassa; äläkä yritä saivarrella. Joka näkee Pojan, näkee Isän ---> oli Jeesuksen opetus.
On HÄN; YhWH uskollinen ja vanhurskas ja antaa ne anteeksi - mutta jos te sanotte: "ei meillä ole syntiä", syntinne pysyy.
Mitä tulee siihen taidauskontojen vaalimiseen; kirjoitit itse jokin aika sitten että: "juutalaisuus on yhtä kuin talmudismi" - ja sinä olet olevinasi mahdollisesti Suomen juutalaisia, tai ainakin reikut heidän edushenkilönään "juutalaisuuspalstalla", pyrkien näkemyksiesi mukaisesti rajottamaan keskustelua "juutalaisuuspalstalla", - talmudisteille ominaisten "oraaliolain" eli "suullisen lain" tulkintojen avulla, ja näin menetellen vaalit sitä saatanallista farisealaista talmudismiperinnettä, jonka tähden kerran jo koko Juuda tuhottiin temppeleineen pappaineen ja uhritoimituksineen; - HUOM: KUN NE OLIVAT VIELÄ KÄYNNISSÄ. Tällaista muinaisbabylonialaista, YHWH kieltäjien uskontoa sinä vaalit ja pyrin sen nimissä esiintyen, estämään vapaata keskustelua sekä juutalaisuudesta että jopa: minua seuraten tänne, keskustua "sen synneistä ja kohtalosta" täällä. Sinä luikertelet valheinesi perässänä, ja minä "tallaan sinun pääsi"; - eikä sihinäsi pelota yhtään: sillä se on pelkää: "hölyn pölyä" jota olet niellyt sisääsi - mahdollisesti koko elinaikasi.
Uususkonnon kannattajia ja seuraajia, jotka syrjäyttivät sekä: "lain että profeetat" - Babyloniassa keksimänsä oraalilain eli suullisen lain avulla, ja sen avulla surittamansa vallankaappauksen tuloksena he "istuivan opettajina Mooseksen istuimelle"; hänen sijaanasa. Käiden kapinallisten hankkeista tehtiin loppu "valtakunnallisesti" Juudan tuhon päivinä. Tosin tämä historiallinen perinne elää edelleen omaa elämäänsä, - vaarallisine seuraamuksineen - edelleen, saaden aikaan historiallisiakin tuhoja - tuon opin johdannaisten myötä, - jota voi kutsua hyvin nimellä "saatanan synagoga", vaikka se on olevinaan sitä aidointa juutalaisuutta. Lue Johanneksen Ilmestyskirjasta jae: 2:9:
>> Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi - sinä olet kuitenkin rikas - ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, JOTKA SANOVAT OLEVANSA JUUTALAISIA, EIVÄTKÄ OLE, VAAN OVAT SAATANAN SYNAGOOGA. >>
mutta kai se aisia selvisi.
että turha tarkkuus on osaamattomuutta, >> vai kuinkä ja saivartelu sarkasmia, eli lihallista viisautta.
oli ennen eksiiliä harjoitettu Israelin uskonto, korkean paikan kultti jolta ei ole kovin paljon kirjoituksiakaan, pääosa VT:n kirjoituksista on eksiillin jälkeiseltä ajalta ja nekin harvat jotka edeltävät sitä ovat redaktoituja kuten tietysti eksiilin jälkeisetkin .
Silloin sinulle ei jää käteen juuri mitään vain pelkkä ihmetys miksi Jumala laitetaan lupaamaan paluu maanpaosta ja antavan käskyn rakentaa temppeli joka toimii peräti 500 vuotta, mutta koko toiminta onkin väärää, turha show . Tämän "väärän" juutalaisuuden pohjalla toimivat myös ensimmäiset kristityt , et pysty sanomaan yhtään pääoppia kristinuskossa joka ei olisi peräisin eksiilin jälkeisestä kirjallisuudesta tai ajattelusta, hellenistisestä tai persialaisesta. Saatanan kristinusko?
ja ajatus että Suomen juutalaisilla olisi "edushenkilö" jollain näistä chättäyspalstoista ja minä yrittäisin esittää sellaista on infantiili, mistähän senkin olet keksinyt? Koska sinä ja eräät muut kristityiksi itsensä identifioineet kirjoittajat ovat tehneet juutalaispalstasta mitä merkillisimmän Jeesuspalstan, olen omista syistäni yrittänyt tuoda esiin sitä mitä juutalaisuus on ja opettaa, tuskin se on kiellettyä juutalaispalstalla´?
Meidän kummankaan paikka sen sijaan ei ole täällä ellemme puhu asiallisesti aiheesta joka on Jehovan todistajat, sattumalta näin sinun höpöttelevän omiasi (Israel ja Jeesuksen tulo) täälläkin ja vastasin.
Kirjoitat "Sinä luikertelet valheinesi perässänä, ja minä "tallaan sinun pääsi"; - eikä sihinäsi pelota yhtään: sillä se on pelkää: "hölyn pölyä" jota olet niellyt sisääsi - mahdollisesti koko elinaikasi" sinä taidat pelätä "sihinääni" koska et vastaa asialla vaan aina uudella henkilöhyökkäyksellä.Onko noin vaikea puolustaa sitä mitä olet täällä esittänyt?
Puhuu paatuneen ja eksytetyn kivisydänkin - valheita, palvellen näin omaa jumalaansa - valheen isää.
Ah, niin perinteistä uskovaisten touhua: kun ei sanoma miellytä, on se se saatanasta ja eksytystä.
Säälittävää, yrittäkää kehittyä.
Ettei valhe ole totuudesta, eli Herrasta Sebaotista, joka on Adonai Jeesus Kristus eli Kyrios.
En minä ole teitä eksyttänyt, eikä laittanut valheita suuhunne, itse te ne kehitätte ja toisianne syyttelette.
Ihmiset ovat tarinat kehittäneet ja niitä muunnelleet.
Minun tehtäväni on avartaa näkemyksiä, se tosin joskus aiheuttaa harmaita hiuksia monille itseään vanhurskaina pitäville. Nämä kun ovat tottuneet ajattelemaan urautuneesti.
Pahoittelen kovasti, mutta kaikki keksimänne tarinat ovat teidän omianne.
Siispä jatkossa kommentoikaa vaikka: "Uskosi on suoraan omasta hanuristasi!" tai "Juttusi on täysin jonkun vallantahtoisen uskovaisen omaa keksintöä".... ym.
Kiitos ja hyvää jatkoa.
Ja Kristuksen pikkaaja - "Stop and Go!" - liikennepoliisi.
Ja se vaikutelma jonka nyt yrität antaa, - madellen nöyränä.
Etkö näe mitään merkityseroa sillä, onko Jumala Pojassa vai Poikana? Ensimmäisellä on Raamatun tuki, mutta jälkimmäisellä menet yli kirjoitusten. Eikö vartiotorniseuran esimerkki pelota?
OMAKSI KUVAKSEMME, kaltaiseksemme. > Puhuttuaan muinoin monasti ja monella tapaa isille profeettain kautta Jumala on näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojassa, jonka on asettanut kaiken perilliseksi ja jonka kautta on maailmanajat luonut. Tämä, joka on Hänen kirkkautensa säteily ja Hänen olemuksensa kuva >> Hebr.1:1-3.
>> Hänessä miellä on lunastus, syntien anteeksianto. Hän on näkymättömän Jumalan KUVA, >> Kol.1:14,15.
>> Henessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti, >> Kol.2:10.
Ei siis lainkaan ihme että Jeesus sanoi: "joka on nähnyt minut on nähnet Isän". Ja vielä: "Minä olen Isässä, ja Isä on minussa" - siis sisällä eli "inessiivissä"- niinkuin vaikkapa öljy täyttää astian: ja nimenomaan astian joka on JHWH: Messisas eli voideltu Kristus kuningas valtaistuimella istuvana: kirkkaudessa. Psalmi 110.
Hengensilmin (Ef.1:17,18) näkee Jumalan katoamattoman kirkkauden istumasssa valtaistuimellaan: Psalmi 110; ja Sak.6:12,13.
ja sovitti maailman ITSENSÄ KANSSA
Sanoessaan: "Niin kauan aikaa minä ole ollut teidän kassanne, etkä sinä tunne minua Filippus!" Ja vielä: "Kuinka sinä sitten sanot: "Näytä meille Isä"? Joh.14:9.
Aivan, Isän ja Pojan suhteen kuvaamiseen ei käytetä essiiviä.
>> puhunut meille Pojassa
Siis, ei Poikana
>> Hän on näkymättömän Jumalan KUVA
Mutta ei näkymätön Jumala, eikä näkymätön Jumala ollut näkyvä kuvansa. Jeesus on kuva, Jumala on siinä kuvassa. Aivan kuten vaimon valokuvassa on vaimo. Ja vaikka kuvan kantaja siitä sanoisikin: "tässä on vaimoni", silti vaimo ei ole tuo kuva. Niinpä Tuomaskin saattoi sanoa: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
>> Näytä meille Isä
Et kai ole väittämässä, että "Isä on Poikansa"? Jos sanot raamatullisesti: "Isä on Pojassa", vältyt turhilta selittelyiltä ja voit kertoa, mihin kysyjän on häntä etsiessään katsottava.
Siis Filippuksen isoama/kaipaama: Isä, - "olen ollut kanssanne, etkä sinä tunne minua Filippus"/ Rintti. "Joka on nähnyt MINUT on nähnyt ISÄN".
Jonka käytöstä: "järkensa ohjaamina", monissa kohden, sekä UM:n käännös että kirkkkokäännös -92 on poistanut; ymmärtämättä mitä tarkoittaa esim: "olla Kristuksessa", Pojassa ja Jumalassa - sillä sellaista ei järkiparka oman viisautensa varassa voi käsittää. Isä oli Pojassa ja Poika Isässä; kuten alkuteksti sanoo: "ego en to patri kai ho pater en emoi estin" eli: minä olen Isässä ja Isä on minussa, ja se on sitä yhtenä olemista; Joh. 10:30.
Muistanet varmasti vastata sitten tähänkin:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9221959/45141332
Lähtee laukkaamaan omille teilleen - tämän jumalisuuden salaisuuden kohdatessaan - 1 Tim.3:16. Alussa Jumalan Henki liikkui vetten päällä, mutta lopussa se on asettunut lepäämään, asumaan Kristuksessa Jeesuksessa, joka on Jumalan temppeli, - pyhäkkö: Jes.8:13-18.
>> YHWH Sebaot pitäkää pyhänä, Häntä te peljätkää ja kauhistukaa. Ja Hän on oleva pyhäkkö, Hän loukkauskivi ja kompastuksen kallio molemmille Israelin huonekunnille, paula ja ansa Jerusalemin asukkaille. Monet heistä kompastuvat ja kaatuvat ja ruhjoutuvat, monet kiedotaan ja vangitaan. Sido todistus talteen, lukitse opetus sinetillä minun opetuslapsiini. Niin minä odostan Herraa, joka kätkee kasvoinsa Jaakobin heimolta, ja panen toivoni Häneen. Katso, minä ja lapset, jotka Herra on minulle antanut, me olemme Herran Sebaotin merkkeinä ja ihmeinä Israelisssa, Hänen, joka asuu Siionin vuorella. >>
Tämän elävän Jumalan kuvan kohdalla, joka on Hänen "kirkkautensa säteily ja olemuksensa kuva", - jossa asuu "jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti", eli ääretön ja näkymätön äärellisessä ja näkyvässä. Teitysti tämä ylittää valaistumattoman ihmisjärjen rajat: "Tehkäämme ihminen OMAKSI KUVAKSEMME, KALTAISEKSEMME".
sinä et ole parantanut käytöstäsi .
Rooman lakien mukaan;,-"
Eihän se niin mennyt .Tekstissähän , kerrotaan Synedriumin kokouksesta, jossa Ylipappi sanoi;
"; -Ette te mitään tiedä; Jos tämä mies saa olla, Tulevat Roomalaiset, ja vievät MEILTÄ Maan ja kansan ;
"; -On parempi, että Yksi mies hukkuu, kuin että koko kansa häviää ;,"" -
Jeesus kertoi etukäteen vertauksen kuninkaasta joka lähettää sotajoukkonsa hävittämään nämä "Pahat."Saadokin Pojat. Papisto tunnisti vertauksen , ja torjui;
"; -Pois se meistä. "Rooma hävitti temppelin, ja Saadokin Pojat. jeesuksen kuolema oli poliittinen salamurha,
.."Liikkui vetten päällä", -
Lause on suomalaisen käännöksen käsittämätön sanamössö; Oikea käännös , ( -Engl. kääännös - ) ;"
"..Ja Hirmuinen Rajutuuli raivosi vesien yllä." -
Se kertoo ajasta, jolloin Kuu oli paljon lähempänä Maata, ja hirmuinen vuorovesi-ilmiö kiersi mustan höyrypilven ympäröimää Maata. Asiasta oli Tv; ssa kiinnostava dok;, sarja vuosi pari sitten
Jaa sää meinaat et ruach elohim on hirmuinen rajutuuli?
Aivan normaali tapa maailman ihmisten joukossa, osoitellaan toisia ettei kukaan huomaisi niitä omia vajavuuksia.
Jättiläispuu heillä on omassa silmässään mutta toisen silmistä tomuhiukkasia etsivät.
Se joka itsensä ylentää, se alenneteaan. Tämä selvinnee heille itselleen jonain päivänä.
..Hesekiel 17 ; 22 - 24.
Siitähän otetaan pieni latva, ja lstutetaan se Israelin vuoren korkeuteen ; Mikä tai kuka tämä lehvä oli , ja kuka oli istuttaja?
"...Ja sen alla asuvat kaikki linnut, kaikki, mitä siivekästä on; ne asuvat sen oksain varjossa."
Miksi vain "linnut ja kaikki mikä siivekästä on", asuvat suuren puun oksain varjossa?
Toki raamattu on vain ihmisten kirjoittama teos, ihmisille näiden hallitsemiseksi niin massoina kuin yksilöinäkin.
Se myös heijastelee aikakautensa käsityksiä ja asenteita, sekä yleisesti lähi-idän heimojen näkemyksiä ja perinteitä. Kukin uskonto ja lahko sitten tulkitsee asioita kuten tahtoo.
..Näköjään tutustunut raamatun tekstiin, sehän on lähes joka kirjoituksessa kirjallisuuden kauneinta runoutta. Tuo kuvaus Valtavasta puusta on runoutta , millä kuvataan ihmiskunnan historiaa.
Kannattaa lukea esim , Omar Khajjamia, jos haluaa ymmärtää lähi-idän tekstejä.
Tai Laulujen Laulu, Maailmankirjallisuuden paras runoelma.
Näköjään, et sitten osannut vastata.
Pahoittelen, mutta et ainakaan minuun tehnyt mitään vaikusta.
Viesti:
"Sanotaan myös
Balttis30.7.2010 12:32
että turha tarkkuus on osaamattomuutta, >> vai kuinkä ja saivartelu sarkasmia, eli lihallista viisautta."
Oma osaamattomuus vai todisteiden (esittämisen haluttomuuden) puute?
Miten todisteet (ja nimenomaan ne myöynteiset todisteet) toisten raamatunlukijoiden hyödyksi?
Löytyykö niitä tältä?
Vastaukset lisäävät tietoa ... jos niitä löytyy?
(...ja myönteisessä hengessä kaikkien raamatunlukijoiden hyödyksi)
Mikä tämä on?
Balttis31.7.2010 13:05
”Tietoa on ja varmaa siitä... Että: 237 kertaa UT:hen UM:n käännökessä "siirretty" erisnimi "Jehova" on valheellisin perustein liitetty kyseiseen käännökseen.”
...mutta ei löydy varmaa tietoa siitä mistä raamatunkäännöksestä löytyy teksti:
"Sillä Isä ja Poika ovat yhtä olemusta: Joh.10:30." (Baltasar ei kirj.29.7.2010 11:57)?
Ja vielä:
Balttis30.7.2010 12:32
”että turha tarkkuus on osaamattomuutta”
”Paradoksi on näennäisesti looginen väite, joka kuitenkin johtaa loogiseen ristiriitaan tai järjenvastaiseen tilanteeseen.” - Lähde: Wikipedia (suom.)
Ja silti ihan pihalla.
Yksikin tosiasia auttaa eteenpäin enemmän kuin pelkkä väite...
”Lähdeviittaus ja siihen liittyvä lähdeluettelo määrittelevät tieteellisessä tai sellaiseen rinnastettavassa tekstissä käytetyn lähdemateriaalin.”
”Lähteestä onkin kerrottava niin tarkat tiedot, että lukija pystyy löytämään sen saamiensa tietojen perusteella.”
Lähde: Wikipedia (suom.)
Mitä sana "yhtä" tarkoittaa kahden persoonan ollessa sitä, kuten Jeesus opettaa.
...missä Raamatussa sanotaan:
"Sillä Isä ja Poika ovat yhtä olemusta: Joh.10:30." (Baltasar ei kirj.29.7.2010 11:57)?
Vai onko se sittenkin valhe???
Ne ovat tulleet yhdeksi lihaksi, niin kuin mies ja nainen. :D
Onkin oikein jo pitkää ollut osa sitä juutalaisuutta, jota on harjoitettu kirouksen alla.
kun ei sulla Baltasar edes tuo oikeinkirjoitus onnistu, onhan sua hupaisa lukea, siis jos on kirjoituksenkin taso noin vaikeaa, aina, niin älä ole noin majesteetillinen!
pätkii tässä kuumuudessa,,
Minunkin koneeni suoltaa kaikenlaista, mutta ei koneelle kannattane kiroilla;
-vvai olisko siittä apua,
Kyllä Balttis ihan hyvin vastaa, kiire ja koneen sekoilu sotkee asioita. .
Järkevien todisteiden käyttämisessä on se heikkous, että ne eivät tehoa tyhmiin...
...tai sitten kannattaisi hakeutua hoitoon.
Kiitos!
asia,Aika tumma lettipää tyttölapsi katsoi päälle, ja sanoi kaksivuotiaan neidin Tiedon syvällä varmuudella; "; - Sä oot sitten TYHMÄ!"
Että se näin se on . Hoidosta en tiedä, olen jakanut aikanaan junalastin jos mitä, joten voi olla että ittekin tarviis;
Avauskysymys: Löydätkö Uudesta Testamentista...
...Siis sen kreikkalaisiin käsikirjoituksiin perustuvista käännökisitä- tai alkuteksteistä; osoitettavasti yhtään...
Viesti 19.7.2010 11:20
”Ps. minulle riittävät Jumalan tuntemiseen, edellämainitut, alkuteksteihin perustuvat nimet ja käännökset - ”
Balttis30.7.2010 12:32
”että turha tarkkuus on osaamattomuutta”
”Paradoksi on näennäisesti looginen väite, joka kuitenkin johtaa loogiseen ristiriitaan tai järjenvastaiseen tilanteeseen.” - Lähde: Wikipedia (suom.)
Oli kritiikkiä sellaista fariseslaista sarkasmia kohtaan, joka ei näe metsää puilta, ja siivilöi hyttysiä mutta nielee kamelin.
Siis eikö täällä ole oikeasti mitään uusia aiheita tai edes VÄITTÄMIÄ ku nämä on niin moneen kertaan käyty ku olen tarkkaillut noita vanhoja kirjoituksia...samat toistuu ja haluaisin OIKEASTI tietää jotain???!!!?? ku varsinkin tämä tyhjänpuhuja kiertää samoja asioita perustelematta mitään...!!!!!!!!!!!!! VAI KUINKA...siinä tosiaan kysymys jonka haluaisin saada selville...