MIES. MITÄ HUU-HAA LAHKOA EDUSTAT PALSTALLA...???
NIMITTÄIN SINULLA ON LUKUISIA AVAUKSIA JA VASTAUKSIA, MUTTA MIELESTÄNI NE KUULUISIVAT
VITSIOSASTOLLE...!!!
PALJON PUHETTA, MUTTA VÄHÄN ASIAA. NÄIN ON SINUN KOHDALLASI.
NIMITTÄIN SINULLA ON LUKUISIA AVAUKSIA JA VASTAUKSIA, MUTTA MIELESTÄNI NE KUULUISIVAT
VITSIOSASTOLLE...!!!
PALJON PUHETTA, MUTTA VÄHÄN ASIAA. NÄIN ON SINUN KOHDALLASI.
Vastaukset 83
Vanhimmat
Vaikka se onkin mitäänsanomaton ja tyhjänpäiväinen väittämä. Ongelma on, että sinun pitäisi myös kyetä osoittamaan väittämäsi todeksi ja siihenhän sinä et pysty - siksi yrität käydä kiinni henkilöön.
>>Ongelma on, että sinun pitäisi myös kyetä osoittamaan väittämäsi todeksi ja siihenhän sinä et pysty>>
Ihan sama ongelma on sinulla. Sinulta on esitetty useita kysymyksiä tällä palstalla, joihin et ole kyennyt vastaamaan.
Henkilökohtaisesti olen kysynyt sinulta, kuinka monesta eri sukupolvesta Raamatun Jeesus puhui. Itse vastaan Raamatun perusteella, että yhdestä ainoasta sukupolvesta. Tuon sukupolven ei pitänyt ehtiä kadota minnekään, ennen kuin kaikki Jeesuksen puhuma kävisi toteen. Kas näin:
"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34
Paavali antaa lisäapua aiheen tutkimiseen kertoessaan suoraan, keille maailmanaikojen loppukausi oli tullut:
"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi MEILLE, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Kor. 10:11
Lisävihjettä Paavali antaa lopun ajoista 1. Tess. 4:15-17, jossa hän suoraan sanoo säilyvänsä itse elossa Herran paluuseen asti. Tämänkin hän sanoo "Herrana sanana".
Oliko Paavali Jumalan henkeyttämä Raamatun kirjoittaja vai ei?
Jos oli, miksi hänen kirjoittamansa asiat eivät toteutuneet?
Joku ihminen näyttää nauttivan siitä että kiertää eri palstoilla keskustelemassa. Juutalaispalsta on saanut kyseenalaisen ilon nauttia hänen asenteistaan ..
>>Ongelma on, että sinun pitäisi myös kyetä osoittamaan väittämäsi todeksi ja siihenhän sinä et pysty
Koetko itse oman vastaavan kykenemättömyytesi lainkaan ongelmaksi? Ja jos, niin oletko ajatellut tehdä asialle jotain?
Raamatun ja apostolien sanomaa, koska et ymmärrä sitä, ja pidät itseäsi oikeassa olevana, mutta Jumalan ilmoitusta valheena? Kukakohan on se kykenemätön ja hengellisesti kuohittu - sinä vai he?
>>Raamatun ja apostolien sanomaa, koska et ymmärrä sitä, ja pidät itseäsi oikeassa olevana,
Tässä on se miutä ajattelen, jos katsot olevai väärässä, niin yksilöi ja perustele mielipiteesi:
”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)
”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)
”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)
"Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)
"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)
”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)
”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)
>> mutta Jumalan ilmoitusta valheena?
Raamattu ei ole minulle minkään jumalan ilmoitus, jos kauppaat minulle jotain jumalaa, niin osoita ensin kyseisen jumalan olemassaolo, jatkamme siitä.
>> Kukakohan on se kykenemätön ja hengellisesti kuohittu - sinä vai he?
Ihan sama minulle, pysyisitkö ennemmin asiassa?
Saati kommentoida. Olen esittänyt sinulle vastauksia, ja kommentoit vain väittämällä että "venytän" - opetuksen Herran tulemuksesta, - yli sinun määrittämäsi "sukupolven ajan"; mutta kun osoitin sinulle että: Luukas tekee juuri tarkasti samoin: kirjatessa Jeesuksen antamat, tulemustaan edeltävät merkit - puheissään seuraajilleen, kuten Matteus ja Markuskin toki tekevät, - et enää kykenekään kommentoimaan Luukkaan esittämää aikajärjestystä vastaan, - kuten teit omine päätelminesi Matteuksen pohalta, eli pakenet paikalta, kun sinulelle osoitetaan että "viimeinen sukupovi", näkee ja elää vasta kun Jerusalem on taas Jaakobin lasten hallinnassa, ja pakanain ajatkin ovat "täyttyneet", jne.
Se mitä Jeesus sanoi niistä jotka "eivät kuolemaa maista" - luonnollisena kuolemana, ennen tulemustaan, - tulkittiin opetuslasten parissa, lupaukseksi kuolemattomuudesta, kuten kirjoitukset osoittavat. Sen asian "tietämisen" ketä tällainen mahdolisesti kokee, ei kuulunut Jeesuksen sanojen mukaan edes "Kalliolle " eli Pietarillekaan, - josten turhaan sitä sinäkään minulta tivaat. Tosin voin mainita että: on täysin Jumalan asia, ketkä tekevät "poikkeuksia", eivätkä kuole luonnollista kuolemaan: kuten mm. Hanok, Aadamista seitsemäs, Elia ja Mooses, jo ennen Uuden liiton voimaanastumista - Kristuksen veressä. Et kaiketi väitä että he eivät saavuttaneet kuolemattomuutta, mutta mitä se sinulle muuten kuuluu - vai mitä?
Sinä vain teet asiasta, "kateettoman lupauksen päässäsi", kun et ymmärrä mistä on kyse - asiassa, joka on Jumalan erityisen taloudenhoidon piiriin kuuluva asia, eikö niin. Tällä asisalla ei suinkaan "kelloteta oikein" Herran tulemuksen aikaista "sukupolvea", vai mitä?
1. Kirjoitat: "Se mitä Jeesus sanoi niistä jotka "eivät kuolemaa maista" - luonnollisena kuolemana, ennen tulemustaan, - tulkittiin opetuslasten parissa, lupaukseksi kuolemattomuudesta, kuten kirjoitukset osoittavat." Mikä kyseisessä tekstissä selvästi osoittaa, että Jeesus ei tarkoittanut luonnollista kuolemaa? Eli mistä TUOLLOISTEN KUULIJOIDEN olisi pitänyt ymmärtää että tarkoitettiin muuta kuin heidän, paikalla olleiden fyysistä kuolemaa?
2. Pidätkö Raamattua aksiomaattisena totuutena?
sekä VT:ssä että tietenkin jatkotarinat myöhemmässä juutalaisessa kirjallisuudessa.Voisitko itse olla lainaamatta ja nojautumatta "talmudistien " kirjoituksiin, ei nimittäin käy täälläkään sellainen että sekä syö että säilyttää kakun.
sorry...
1.) >> Niin semmoinen sana levisi veljien keskuuteen, ettei se opetuslapsi kuole, >> Joh.21:23.
2.) En tunne ketään Aksiomaattia, vaan olen kuuliainen Ihmeelliselle Neuvonantajalle, joka ymmärystäni ---> joka on vain "tyhmä ja koulujakäymätön renkipoika", ---> johdattaa: Jes.9:5; Joh.14:26; 16:12-24.
Ei ole mikään mitenkään rajattavissa mainitsemaasi aikaan, eikä suinkaan mikään tarkina, - vaan sellaista juutalaista apokryfistä ilmointusta, joka perustuu siihen apokalyptiikkaan, joka on seurausta siltä ajalta - jolloin taivaat aukesivat - ja Hanok kohtasi ja näki Ihmisen Pojan Hengessä, jo ennen vedenpaisumista - ja silloisen maailman hukuttaneita tuomion vesiä. Hanok otettiin taivaaseen ennen tuomioita, pois maan päältä: "näkemättä kuolemaan", ja on näin myös ilmoitus siitä että "Jumala voi temmata ihmisiä taivaaseen" - näkemättä kuolemaan, ja siltä osin hänen kohtaloaan, joka ensimmäisenä saavutti seitsenluvun, joka on Ihmisen Pojan luku, voidaan myös pitää oikeutetusti taivaaseen temmattavien vanhurskasten sielujen esikuvana, eli Jumalan ilmoittaman taivaaseen temmattavan seurakunnan esikuvana, kun Nooah lohduttaa niitä, jotka elävät kirottuina viljellen maata koko ikänsä "otsa hiessä" - muuta lepoa löytämättä. Toki myös Nooah antaa lupauksen paremmasta maailmastakin, eli on tuomion vesistä "ylösnousevan"; puhdistetun ja uuden maailman - eli hänessä ilmaantui myös maailmanlunastuksen aamurusko, lupauksen kirkas valonsäde - autuaiden sydämiin lupauksena lunastuksesta, joka toteutui täyteydessä täyteydessään toki vasta Kristusmessiaassa: Kol.3:1-4. Lupaus Nooassa annettiin siis myös "vanhurskauden saarnassa": Hänestä, jossa koko luomakunta on tuleva vapautetuksi, "turmeluksen orjuudesta - Jumalan lasten kirkkkauden vapauteen". Room.8:16-21.
Hanokin kirja, on myös kelpuutettu sitaatiksi UT:n ja "Herran velipuoli Juuda siteerasi sitä" kirjeessään, ja ennusti myös kaikille petollisille valehtelijoille tulevan tuomion, joka toteutuu Herran tullessa alas taivaasta, tunhannentuhansine pyhineen - "tuomitsemaan kaikkea ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia keikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat Häntä vastaan puhuneet". Juuda 15.
Älä vain ryhdy seuraamaan minua, vaan Jeesusta sillä Hän on Adonai eli Herra Sebaot.
Kakkoskysymyksellä tarkoitin että pidätkö Raamattua lähtökohtaisesti totuutena, siis siten että se on kaiken muun tiedon yoläpuolella ja että on väärin tutkia sitä siinä mielessä että arvioi onko se totta vai ei?
Puhut edellä "maailman hukuttaneen tuomion vesistä". Oletan sinun tällä tarkoittavan vedenpaisumusta. Oliko se mielestäsi todellisen tapahtuman kuvaus vai vertauskuvallinen kertomus ja miksi?
"Tyhmänä renkipoikana" pysty vastaamaan, mutta minulle riittää mainioasti - kun kuulen Herran äänen - ja seuraan Hänen opetustaan - siihen totuuteen asti, joka ihmisen Jumalan edessä pyhitää: Joh.17:17.
Ps. sydämeni korvat kuuntevat Hänen äätänsä, ja seuraavat sitä. Sen silmät katsovat Häneen, kuten Daavidinkin: Psalmi. 110; ja vielä: "Simäni kääntyvät alati JHWH:n puoleen, sillä Hän päästää minun jalkani (saalistajan) verkosta." Psalmi 25:15.
Opetukseksi ja nuhteeksi, mielle joille maaimanaikojen loppukausi on tullut, ja niinhän myös Jeesus Kristus sitä opetukseksi, ja vertailukohdaksi aikamme ihmisistä ositti, - niinkuin oli Nooan päivinä; jne.
Ps. olen saanut sinusta sellaisen vaikutelman että: "mieltäsi ovat silpunneet" - teologialla kuohitut ruunat. Tämä on arvaus.
apokryfinen ilmoitus" on nuorta eksiilin jälkeistä kirjallisuutta joka syystä jätettiin pois VT:stä . VT:n tarina Hanokista on myös eksiilin jälkeinen ja on selvää että alkukertomukset eivät ole tosia, kansat eivät ole lähteneet yhdestä henkilöstä eivät liioin kulttuurit ja taidot vaikka näin muinoin runoiltiin. Vedenpaimuksesta sinulta jo kysyttiin mutta sen verran että Noan tarina on lainaa sumereilta ja siihen tutustuttiin juuri Babelin vankeudessa, se versio joka on VT;ssa on koottu yhteen kolmesta eri tarinaversiosta.
UT on babylonian ja helleenien hedelmä, ei ole ollenkaan kumma jos Hanok- apokryyfikirja on päätynyt siteeratuksi sinne. Apokalypsit ovat niitä joita ensimmäiset kristityt rakastivat, taivaasta tuppaa alas väkeä kosto mielessään, toiset taas temmataan "ylös".
Tämä oli erityisen outoa:"Nooah antaa lupauksen paremmasta maailmastakin, eli on tuomion vesistä "ylösnousevan"; puhdistetun ja uuden maailman - eli hänessä ilmaantui myös maailmanlunastuksen aamurusko, lupauksen kirkas valonsäde - .. " Noah ensi töikseen otti kännit ja joutui poikansa hyväksikäyttämäksi, miten tappotulva puhdistaa maailmaa?
Ettei niiden jäljiltä, mitään elävää voi enää nousta ylös.
Heidät, Jumala vangitsee omaan viekkauteesa.
Sisällytti nämä opetukset, - jos ne ovat niin kovin selvästi sitä väittämääsi - tuontitavaraa. Mutta näihän ei todellakaan ole kuten sinä ateisti väität. Sinun argumentaatiosi on tältäkin osin tasoa: "sama kuin hevonen veteen paskantaisi".
Että myös jo Toora ja profeetat tunsivat, - niihin sisältyy: "hyvä/ilosanoma"; vaikket sinä sitä tunne vieläkään.
Jes.52:6-10; >> Sentähen Minun kansani on tunteva Minun nimeni, sentähden se on tunteva sinä päivänä, että Minä olen se, joka sanon: Katso, tässä Minä Olen. (Joh.8.58)
Kuinka suloiset ovat vuorilla Ilosanoman tuojan jalat. Hänen, joka julistaa rauhaa, ilmoittaa hyvän sanoman, joka julistaa pelastusta, sanoo Siionille: "Sinun Jumalasi on kuningas!". (Ps.110)
Kuule! Vartijasi korottavat äänensä, kaikki he riemuitsevat, sillä he näkevät sinut silmästä silämään, kuinka Herra PALAJAA Siioniin.
Huutakaa ilosta, riemuitkaa, kaikki te Jerusalemin RAUNIOT, sillä Herra LOHDUTTAA KANSANSA, LUNASTAA JERUSALEMIN.
HERRA PALJASTAA PYHÄN KÄSIVARTENSA KAIKKIEN KANSOJEN NÄHDÄ, JA KAIKKI MAAN ÄÄRET SAAVAT NÄHDÄ MEIDÄN JUMALAMME AUTUUDEN. >> PELASTUKSEN JEESUKSEN.
ole mitään käsitystä siitä missä järjestyksessä ja milloin VT:hen sisällytetyt kirjat ovat syntyneet.
Ei ihminen todellakaan "elä" muusta kuin jokaisesta sanasta, - joka Jumalan suusta lähtee - mutta sinullehan riittää, se mitä ihmiset selittävät, - oraalilaiksi - eli talmudismi, jota väität synonyymiksi sanalle: "juutalaisuus", vaikka se on "saatanan synagogan synonyymi", kuten ilmestyskirja asiaa valottaa.
."Tosia, kansat eivät ole lähteneet yhdestä yksilöstä:;"-
Geenitutkijat ratkaisivat Ihmisen genomin viime vuonna, Ja kaikki ihmiset ovat ensimmäisen ihmisparin 10 tyttären jälkeläisiä. Näin ollen rotuopeilla ei ole mitään tieteellistä pohjaa, vaan se on pelkkää fasismia.
Vedenpaisumustaru on muistuma Kreikan saariston Santorini -tulivuoren räjähdyksestä n, -12- 15.000 vuotta sitten , Kertomus sateineen kertoo saman, minkä muinaiset purkauksen näkijät;
Psalmi; "Vaikka vedet nousisivat pilviin asti, en minä pelkäisi;,"
Purkaus aiheutti Tsunamin, joka oli 143 metrin korkuinen.
Saastaisen uskontosi mukainen saastainen väite, jolle ei suinkaan löydy mitää tukea - muusta kuin mahdollisesti perverssien talmudistien mielikuvitusen tuotteista.
Ja lupaus paremmasta sekä lohdus on varmuudella kätketty, kertomukseen vedenpaisumuksesta ja Nooasta, - toki kerran vielä maa puhdistetaan tulella, - samoin kuin tehtiin Jerusalemillekin jo kerran, kun se oli farisealaisten talmudistien jäljiltä, kuin "verenvuodon saastuttama nainen - kuukautistilan saastaisuudessa: Hes.36:17.
Näillä selityksillä talmudistit yrittävät vain peitellä sitä että, että heidän omat kirjoituksensa salllivat mm. "alle kolmen vuoden ja yhdenpäivän ikäisten lasten seksuaalisen hyväksikäytön".
"talmudismia" synonyymiksi juutalaisuudelle, vaan se on nimitys jolla yritään halvetaan juutalaisuutta . Juutalaisuus on suullisen lain uskonto ja talmudit suullisen lain pääkokoelmat. Syy miksi jotkut kristityt vihaavat Talmudia on käsitys että kristinuskon synnyttyä kaikkien,myös juutalaisten, olisi tullut kääntyä kristinuskoon. Juutalaisuus ei olisi enää saanut elää eikä etenkään luoda uutta kirjallisuutta, Vt on legitiimi koska se on syntynyt ennen Uutta testamenttia ja koska kristityt uskovat että VT ennusti uuden jumalan ja uskonnon syntymän mutta ei enää mikään UT:n jälkeen. .
selvinneen pienen joukon jälkeläisiä, mutta lajimme alku on ajallisesti kaukana Afrikassa . Yhtä aikaa kanssamme on elänyt toinenkin ihmislaji jonka jäänteitä on löydetty paljon etenkin Israelista.
missään juutalaisessa laissa, mutta muinoin VT:n aikaan lapset eivät olleet suojeltuja heitä voi myydä orjiksi tai tyttöjä naittaa hyvinkin nuorina ja VT:ssä on määräyksiä joiden mukaan Israelin vihollisten lapset käskettiin tappaa. Suullinen laki juuri estää tällaiset. Jos luulet että juutalaisuus sallii lasten hyväksikäytön, velvollisuutesi on ilmoittaa asiasta poliisille.Se ei salli.
Juutalaisuus ei ole saastainen uskonto, mutta se mitä sanot on rasistin puhetta ei muuta.Todella outoia että ihminen joka ajattelee kuten sinä ripustaa Jeesuksen paluukuvitelmansa Israelin valtion varaan .
Ja se on fakta homma, joten äläpäs vedä kekustelua tästä "oraalilaista" sivuraiteelle. Juutalaisuuden suurin vihollinen on talmudismi, ja siitä minä annan kielteisiä lausuntoja perustellen. Sinä yrität tehdä talmudismista yhtä kuin juutalaisuutta, vaikka nimeomaan talmudimin johdosta tuomiot ja tuho hävittti kansan melkein sukupuuttoon.
Vaiika en, jaksa kaivaa ylös tuota antamaasi lausuntoa. Miksi talmudismi halventaa muka juutalaisuutta ellei se todella tee niin?
Olet varmaankin oikeilla jäljillä suhteeni.
Aloin 16-vuotiaana asettaa uskovan isäni kehotuksesta ("Raamattu on tosi ja se kestää kaiken rehellisen kriittisen tarkastelun") asettaa Raamattua samalle viivalle kaiken muun tiedon kanssa. Raamatun totuusarvo on kokenut mielessäni romahduksen kerta toisensa jälkeen vaikka olisin toivonut käyvän toisin.
Kerta toisensa jälkeen "selvä, raitis sana" on kadonnut selittelyjen ja teologian hämäriin syövereihin. Aina mennään vaan pitemmälle ja pitemmälle erilaisiin selityksiin jotta saataisiin Raamattu rimmaamaan todellisuuden kanssa. Raamatulliset ihmeet toinen toisensa jälkeen sulavat pois kun niitä tarkastellaan perusteellisesti. Kadonnut tunti (Jumala seisautti auringon tunniksi), vedenpaisumus ym. asiat ovat pelkkää fiktiota.
Kun yrittää tarttua johonkin Raamatun lupaukseen joka on osoitettu yksittäiselle ihmiselle IHAN AINA JA JOKA KERTA todellisuus kätkeytyy erilaisten "ei nyt mutta toisen kerran, myöhemmin, muualla" -selitysten syövereihin. Mitään, ei mitään konkreettista jää käteen.
Sinä ilmeisesti olet päättänyt uskoa Raamatun todeksi. Siihenhän minuakin kehotettiin. "Minä uskon, auta minua epäuskossani" on kai Raamtun sana. Uskovat rukoilevat että saisivat lisää uskoa kun järki panee hanttiin. Lutherin mukaan se on peto jolta pitää niskat taittaa ja silmät puhkoa.
En usko niin.
Palstoille jossa käsitellään uskoa tai uskontoja - sillä ateisteille - ja maaikman menolle on omat palstansa.
"Todellisuus"; ja oletan sinun tarkoittavan silloin, sen järjen mukaista todellisuutta, joka sinussa panee hantiin: Raamatun ilmoittaman todellisuuden kanssa. Ymmärrän hyvin tuon näiden kaden eri todellisuuden välisen jännitteen ja niiden välisen ristiriidan. Me ihmiset elämme tässä eksistenssissä, eli olemassa olon piirissä - jossa vain "näkyväiset" eli se empiirinen todellisuus, jonka piirissä elämme - muodostaa suljetun käsityksemme todellisuudesta. Kun sen sijaan, Jumalan sana taivaasta ylhäältä, tuo meidän eksitenssimme ulko- ja yläpuolelta luoksemme ilmoituksen toisesta maailmasta, joka ei ole vain tätä luomakuntaa, eli tätä "kosmosta" jossa elämme ja kuolemme, vaan tietoa taivaasta ja ylhäältä. Tämän tiedon vastaanottamiseen: oman kokomuspiirimme ulkopuolelta, me tarvitsemme uskoa - sillä meidän empiirinen kokomuspiirimme ei pysty ilman sitä vahvistamaan: "ottamaan vastaan uutta ylhäältä eli tietoa Jumalasta, ja Hänen valtakunnastaan, - jonka Raamattu sanoo tulleen Kristuksessa meitä kaikkia lähelle. Eli koska näin on, ensimmäinen aisia on tyhmäksi tulo; Jumalan ja Hänen taivaasta lähetetyn ilmoituksensa edessä, - jotta voimme viisastua Jumalan viisaudesta, - jota vomme tarkastella vain tutustumalla tuohon luoksemme lähetettyyn viisauteen - eli kuten sana sanoo jumalisuuden salaisuuteeen, joka on Jeesus Kristus; " jossa on kätkettynä" hänen persoonansa tuntemiseen, kaikki jumalallisen teidon ja viisauden aarteet, jotka tarvitsemme: tullaksemme osalliseksi luoksemme lähetetystä Jumalan viisaudesta. Tämä viisaus on siis kohdattavissa: kaikessa täyteydessään vain luoksemme taivaasta ilmestyneen Pojan kautta, joka tuli alast taivaasta, jotta perisimme sen elmän - jonka Jumala on meille Hänessä myös - jo nyt - oman kokomus ja havaintopiirimme ulko- ja yläpuolellla lahjoittanut - ja säilyttävä ilmoituksensa mukaisesti. 1 Joh.5:9-13; 1 Piet.1:2-5; Kol.1:5.
Luther oli väkivallan mies ja puheet samanlaisia, mutta ihmisen "järki" on hyvä renkipoika - omassa elinpiirissämme- mutta sen on vain myös oltava nöyrällä paikalla, kun seisomme Jumalan ilmoituksen edessä, jos mielimme oppi Häneltä jotakin ratkaisevan uutta, ja katoamatonta viisautta, joka on kätkettynä Jeesuksen Kristuksen tuntemiseen.
On talmudin opetusten pitämistä.
sinä se ketkuttelet.Juutalaisuudella uskontona ei ole vihollisia, ellei lasketa pientä ryhmää kristittyjä jotille juutlaisuuden hengissä säilyminen on loukkaus. Juutalaisuus on hindulaisuden jälkeen maailman vanhin elossa oleva uskonto ja se on uskonto jonka luomaan kirjallisuuteen jopa vieraat uskonnot tukeutuvat.
Sinulla ei ole mitään järjellisiä perusteita noille väitteillesi, tyyliin "nimeomaan talmudimin johdosta tuomiot ja tuho hävittti kansan melkein sukupuuttoon." joita suollat.
vain itsesi ja oman uskontosi .
Eivät uskoa kaipaakaan, vaan ovat vain sitä - farisealaista dominointia - jolla pahasti eksyneet juutalaiset kuvittelevat voivansa hallita- ja kontroloida - gentileitä.
Lisäksi minulla ei ole mitään omaa uskontoa, vaan ainoastaa sitä lahjaa, joka sinulta puuttuu.
Ja historiasta tiedämme että heti ensi hetistä, kun Jumalan seurakunta oli syntynyt: luvatun uudenliiton astuttua voimaan, - juuri farisealaiset vanhinten perinnäissääntöjen pilkuntarkat vaalijat, käynnistivät vainot "nasaretilaisia vastaan", - alkaen Jerusalemista - missä he lykkasivat ensimmäisen martyyrinkin: Stefanuksen kivittäen hänet.
Sinä kuulut ryhmään/urheiluseuraan: "Makkabin kivenheittäjät", ja olet heidän kannattajansa.
Sanomasi on hyvin tuttua niistä hengellisistä piireistä joissa olen liikkunut. Ymmärrän kyllä ajatuksen uskon regimentistä (mm. Luther liittyi tähän perinteeseen). Mutta kun uskonnollisissa asioissa esitetään välillä selvästi luonnontieteen piiriin kuuluvia ja naturalismin metodein tutkittavia ilmiöitä - näinhän täytyykin olla, jotta uskonnolla olisi edes jotain tekemistä reaalielämän kanssa - arkielämä ja sen lainalaisuudet kohtaavat uskonnon.
Kun uskonto siirtyy reaalielämän puolelle, se väistämättä samalla luovuttaa valtaansa reaalielämän lainalaisuuksille. Näinhän Jeesuksenkin väitettiin tehneen kun hän tarinan mukaan otti ihmisen muodon ja suoritti eräitä tekoja ja toimia reaalimaailmassa ainakin jossain määrin sen lakien alaisena ("hän oli ihminen kuten mekin, kuitenkin ilman syntiä").
Kun siis näitä uskonnon piiristä nouseita luonnontieteen maailmaan kuuluvia asioita tutkitaan, on täysin oikeutettua käyttää luonnontieteen metodeja. Koska vedenpaisumus, yhden tunnin puuttuminen, simsonin voimat, ja monet muut asiat kerrotaan Raamatussa totena, niitä on lupa myös tutkia. Tähänastinen tutkimus ei tue niiden totuudellisuutta. Esimerkiksi vedenpaisumuksesta ei löydy mitään geologien tunnistamia, maailmanlaajuiseen tulvaan viittaavia merkkejä joita väistämättä olisi jos tuollainen tulva olisi tapahtunut.
Haluatko väistää ongelman siten, että ei ole lopultakaan oleellista, onko tulva ollut vai ei? Jos tällainen pikkuasia kuin maailmanlaajuinen tulva on Raamatussa kerrottu valheellisesti (tai vähän armollisemmin: erheellisesti), voiko siinä luottaa isommissakaan asioissa? Onko asioihin, jotka mitä ilmeisimmin eivät ole totta, tartuttava uskon käsivarrella kuten sekä minulle (hellareissa) että partnerilleni (lestoissa) on opetettu?
että minulta puuttuu tuollainen"lahja" ja kiitollinen siitäkin ettet tunnustautunut kristityksi.
Nyt olet jo siinä että juutalaiset haluavat hallita kaikkea, kauanpa tällä kertaa kesti ennen kuin pääsit itse asiaan, siihen jolla ei myöskään ole mitään tekemistä minkään uskonnon kanssa .
Eli farisealaisten talmudistien suullisen lain, eli Mooseksen syrjäyttämisen oleellisin pyrkimys, eikä vain hallita "luvattua maata", vaan myös Baabelin oppien mukaan alistaa kaikki ei juutalaiset, riistonsa orjikisi - ja tähänhän myös jumalaton koron kiskonta - ja panttilainaus mm. perustuvat - sekä monet muut alistamisen välineen, ja tuhoisat heidän näkemyksistään lähtenee "opit" - maailmanhallinnasta haaveilevat utopiat - kuten maailmanlaaja sosisalismi, jne. Sillä on tekemistä nimenomaan uskonnon kanssa, ja mm. kansallissosialistit näkivät tämän, ja rakensivat kilvan talmudistien, kanssa suurta lihallista unelmaa ja utopiaa - kansallismessiaanista tuhatvuotista valtakuntaa - poliittisen johdon varaan.
Raamatuun uskoville juutalaisille sen sijään riittävät ne "rajat", jotka on Raamatussa määritelty luvan maan rajoiksi, ja sen osoitti esim. Menahem Begin kun hän Raamattu kädessä, kertoi kameroiden edessä: "että tässä kirjassa on määriteltyinä, sen maan rajat - joka juutalaisille kuuluu; silloin kun hän myös julisit Jerusalemin Israelin valtion ikuiseksi ja jakamattomaksi pääkaupungiksi.
Ps. Ammut jatkuvasti ohi, valheen sytytttämiä: "pahan palavia nuoliasi".
Johtaa harhaan ja virheellisiin loppupäätelmiin, eli luomiskertos on tästä oiva esimerkki, kun esim. mukamas tieteellisesti kritisoidaan "seitsemän päivän luomiskertomusta", ei edes tämän kritiikin piirissä huomioda, esim. että: Raamatun mukaan koko ihmiseksi nimetyn luomuksen elin ikä on vain yksi Jumalan luomispäivä, eli vieläkin kesken oleva "kuudes päivä" jne. Eikä sitä että luomiskertomus ei ole mikään tilitys alkuaineiden jaksollisten järjestelmien synnystä - vaan siinä kuvataan: 1 Ms.1:1-2:3:ssa koko maailmankaikkeuden historia Jumalan silmin nätynä - kuvattuna niinkuin Hän kaiken näkee - valmiiksisaatettuna.
Samoin jos Raamattua ryhdytään tulkitsemaan vaikkapa vain "psykoloogisesti", mikä oli "trendikästä" varsinkin viime vuosikymmeninä, - virheitä syntyy vääjäämättä, ja Raamatun samomaa latistetaan palvelemaan vain ihmisen psykologisia rakenteita ja sen mukaisia näkemyksiä.
Puhumattakaan siitä, mihin paradokseihin johtaa Raamatun poliittinen tulkinta, seuraamuksineen.
Raamattua tulee ennenmuuta ja oikeastaan VAIN TULKITA HENGELLISESTI, SELITTÄE MYÖS HENGELLISET TEKSTIT HENGELLISESTI, - EIKÄ MITENKÄÄN MUUTEN - SILLÄ MUUTEN SYNTYY VAIN SURKUHUPAISAA SEKUNDAA JA VÄÄRINYMMÄRRYSTÄ - VAILLA PÄÄTÄ JA HÄNTÄÄ: 1 Kor.2:6-16.
ei ole mitään mikä ei olisi juutalaisten syytä, panttilainauskin. Suomessa tai pohjoismaissakaan ei ole yhtään juutalaisten omistamaa panttilainaamoa, mutta arvelen noin ylipäänsä että panttilainaus tuo helpotusta monelle vaikeassa tilanteessa , vaikka on vaikea uskoa että uskovat kristityt itse joutuisivat taloudellisiin vaikeuksiin, pitää vain katsoa taivaan lintuja ja olla huolehtimatta huomisesta.
Beginin suvun miehet olivat talmudtoran kasvatteja ja Beginkin tiesi varsin hyvin että VT antaaa Israelille monet rajat eikä mikään niistä sido nykyaikana. Antisemiittien tapaan valikoit jonkun sopivan juutalaisen aina vakuudeksi omille hullutuksille, ikään kuin juutalaiset olisivat fetissi joka pitää nostaa esiin jotta saa itsensä tai muut vakuutteineksi jostain.
Vaikka Begin olisi sanonut tai tehnyt mitä ei se todista muusta kuin Beginin omista mielipiteistä ja tavoitteista . Tässä osa Camp Davidin rauhansopimusta jonka Begin Israelin puolesta allekirjoitti ja johon hän sitoutui ja sitoutti maansa jonka johtoon oli vaaleilla valittu:
"Egypt, Israel, and Jordan will agree on the modalities for establishing elected self-governing authority in the West Bank and Gaza. The delegations of Egypt and Jordan may include Palestinians from the West Bank and Gaza or other Palestinians as mutually agreed. The parties will negotiate an agreement which will define the powers and responsibilities of the self-governing authority to be exercised in the West Bank and Gaza. A withdrawal of Israeli armed forces will take place and there will be a redeployment of the remaining Israeli forces into specified security locations. "
Natsiröyhtäisyäsi en alennu kommentoimaan.
Minulla on kanssasi asiasta hiukan erilainen käsitys.
Se mitä esität Begistä, on varsin toisarvoista, sillä minä kuulun niihin jotka ovat omin silmin nähneet mitä hän teki ja sanoi. Joten turhat pulinat asian tiimoilta ovat toisarvoisia, eikä niillä ole mitään historiallista katetta tai nostetta, - kuten mm. Jerusalemin julistamisella, Israelin ikuiseksi ja jakamattomaksi pääkaupungiksi on - eikä ihme että näin tapahtui, sillä on se ikuisesti "Suuren kuninkaan"; Immanuelin kaupunki; alusta asti kuten jo Genessiskin kirjoittaa:
>> Ja Melkisedek, (Jeru) Saalemin kuningas, toi leipää ja viiniä; Hän on Jumalan Korkeimman, pappi. Ja siunasi hänet sanoen: "Siunatkoon Abramia Jumala Korkein, taivaan ja maan luoja. >> 1 Moos.14:18,19.
>> Kuulkaa Minua te jotka vanhurskauteen pyritte, te jotka Herraa (YHWH) etsitte. Katsokaa Aabrahamia, isäänne, ja Saaraa, joka teidät synnytti. Sillä hän oli vain yksi, kun Minä hänet kutsuin; mutta MINÄ SIUNASIN HÄNET JA ENENSIN HÄNET. >> Jes.51:1,2.
Jotka toimivat uskonsa mukaisesti, - ja sellaisiahan ovat kaikki uskonsankarit - joita se mainitsee; tosin joskus myös harvalukuisina, suuresta epäuskoisten joukosta, kuten se teki Joosuan ja Kaalebin kohdalla; mutta sinun "uskontosihan" ei perustukaan lainkaan uskoon - vai mitä?
aamen
Ovat ihan oman vatsasi "reflukseja ja sellaisia sisäsyntyisiä päästöjä - joten niele ne vaan nöyräti takaisin omaan vatsaasi.
ollut poliittisesti oikealla, kopsaisit tänne varmaan rasistisivujen väitteitä joden mukaan Beginin tavoitteena oli juutalaisten maailmanherruus "talmudin " oppien" mukaan.
Israel on sitounut palauttamaan miehitetyt alueet joihin Itä-Jerusalem kuluu, mihin se sinun Jeesuksesi tarvitsee juuri arabien Jerusalemia?
Kyllä on outoa:teidän jumalanne ilmaantuu taivaasta,mutta on sidottu tiettyyn maaplänttiin ja joidenkin raukkojen ajamiseen pois sieltä. Alkaako hän hallita maailmaa juuri tietyltä tontilta ja jos se ei sattumoisin ole vapaa, pitää pakkovapauttaa, muuten mistään ei tulekaan mitään? Samapa tuo, Israelin valtio elää aikansa, lyhyemmän jos ei miehitys pääty, pidemmän, jos saadaan sopu aikaan ja sen jälkeen saatte taas miettiä mihin sitoa Jeesuksen paluu.
Ja sen tulkintojen mukaisesti itse arviot: "sisäsyntysten natsiröyhtäystesi huurussa" Beginin tekemisiä, joita hän perusteli Raamattu kädessä, ja Jumalan lupauksiin luottaen; eikä tämä todellakaan tarkoita sitä mitä sinä "satanistisesti tulkiten esität että": Begin olisi samoin kuin sinun satanismisi eli talmudismi - pyrkinyt koko maailman herruuteen! Beginhän nimenomaisesti: teki maailman ja Raamatun historiaa, julistamalla Raamatun mukaisesti, sen osoittamia rajoja kunnioittaen: Jerusalemin Israelin ikuiseksi ja jakamttomaksi pääkaupungiksi.
Sinun muutkaan höpinäsi eivät edusta mitenkään - Israelin valtion tulevaisuuden visiota - tai sitä mikä laajenevan ja eloon heränneen viikunapuun kasvun päämäärä on - ja joka tulee toteutumaan kuten kirjoitettu on, ja isille luvattu; mutta ei sinun isällesi joka on valheen isä.
niiden rasistitsivustojen kanssa joiden tekstejä ja väitteitä tarpeen mukaan lainaat muka tosina.
Juutalainen ajattelu omista kirjoituksista on joka tapauksessa toisenlaista kuin sinun tai kristittyjen yleensä. En ymmärrä mitä tarkoitat satanismilla, juutalaisuudessa ei ole mitään Jumalan vastustajaa, on kyllä käskyläinen joka kuten Jobin kirja kertoo, käy jumalalta kysymässä luvan tekemisilleen. Kristinuskossa koko maailma on Jumalan ja saatanan taistelutanner, tätä kutsutaan dualismiksi ja se on peräisin Persiasta kuten kai tiedät.
Kirjoituksistasi alkaa viimeinenkin järki hävitä rasististen heittojen ja perusteettoman sanahelinän tieltä. Israelin nykyvaltiosta ei ole kirjoitettu missään kirjoituksissa, ei juutalaisissa, eikä kristillisissä ja Jeesuksen paluun liittäminen Israeliin keksittiin vasta valtion synnyttyä kun kaikki siihen astiset arvelut ja laskelmat olivat menneet pieleen.
..otetaampas narun päästä kiinni , ettei musta pukki karkaa; -
..Platonin filosofia sanoo, että "Hämärässä istuvat Viisaat ", siis hallitsijat, voivat valehdella halutessaan, mitä taas alamainen ei voi tehdä; Ja nyt tulemme palstan päällekirjoitukseen; "-Jehovantodistajuudesta, " -
.Ei siis "-jehovantodistajuudessa, "-
Jt; Oppihan sanoo, että "Teokraattinen sodankäynti " sisältää mahdollisuuden valehdella, - ulkopuolisille" . Silloin emme voi tietää, milloin saarnaaja "valehtelee, -ja milloin puhuu totta. Joka tapauksessa kyse on samasta asiasta niin Platonin, kuin Talmudistien kuin Jt; Komiteoiden kohdalla. Kyse on Platonin valtio- oppirakenteesta, ja se ei ole ollenkaan raamatusta.
>>Saati kommentoida.
Ole huoleti, vastasin jo kerran, mutta se vastaus ei päässyt näköjään perille, koska olen pöpelikössä.
>>Olen esittänyt sinulle vastauksia, ja kommentoit vain väittämällä että "venytän"
Sinä et pysy aiheessa, vaan selittelet tulkintojasi.
>> yli sinun määrittämäsi "sukupolven ajan";
Jätät taas huomiotta, että minä lainaan Raamatussa olevia Jeesuksen sanoja.
>>mutta kun osoitin sinulle että: Luukas tekee juuri tarkasti samoin: kirjatessa Jeesuksen antamat, tulemustaan edeltävät merkit - puheissään seuraajilleen, kuten Matteus ja Markuskin toki tekevät, - et enää kykenekään kommentoimaan Luukkaan esittämää aikajärjestystä vastaan,
Älä viitsi selitellä, lue Luukkaan 17 ja 21 luvuista kuinka Jeesus puhui lopun merkeistä kuulijoilleen ja toteaa:
”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)
Matteuksen mukaan Jeesus puhui näin:
”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)
”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)
”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)
Ja Markuksen mukaan näin:
"Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)
"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)
Teksti ja tekstiyhteys osoittaa, että Jeesus puhui ja puhutteli kuulijoitaan, joten sanat olivat suunnatut Jeesusta kuulleelle sukupolvelle.
>>kuten teit omine päätelminesi Matteuksen pohalta, eli pakenet paikalta,
En pakene paikalta, pysyn asiassa, enkä lähde mukaan sivuunvetoosi.
>>kun sinulelle osoitetaan että "viimeinen sukupovi", näkee ja elää vasta kun Jerusalem on taas Jaakobin lasten hallinnassa, ja pakanain ajatkin ovat "täyttyneet", jne.
Nyt on kyse siitä mitä Jeesus lupasi, ei epätoivoisesta selittelystä sen peittämiseksi, ettei Jeesuksen lupaus seuraajilleen toteutunut.
>>Se mitä Jeesus sanoi niistä jotka "eivät kuolemaa maista" - luonnollisena kuolemana, ennen tulemustaan, - tulkittiin opetuslasten parissa, lupaukseksi kuolemattomuudesta, kuten kirjoitukset osoittavat.
Älä viitsi, Jeesuksen seuraajat odottivat Jeesuksen palaavan heidän elinaikanaan, kuten esimerkiksi näin:
”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)
”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)
>>Sen asian "tietämisen" ketä tällainen mahdolisesti kokee, ei kuulunut Jeesuksen sanojen mukaan edes "Kalliolle " eli Pietarillekaan, - josten turhaan sitä sinäkään minulta tivaat.
Tuossa yää on pari esimerkkijaetta siitä miten Jeesuksen paluun ajoitukseen Jeesuksen seuraajat suhtautuivat.
>>Tosin voin mainita että: on täysin Jumalan asia, ketkä tekevät "poikkeuksia", eivätkä kuole luonnollista kuolemaan: kuten mm. Hanok, Aadamista seitsemäs, Elia ja Mooses, jo ennen Uuden liiton voimaanastumista - Kristuksen veressä. Et kaiketi väitä että he eivät saavuttaneet kuolemattomuutta, mutta mitä se sinulle muuten kuuluu - vai mitä?
Tosin toivoisin sinun pysyvän Raamatussa olevassa, Jeesuksen antaman paluulupauksen ajoituksessa.
>>Sinä vain teet asiasta, "kateettoman lupauksen päässäsi", kun et ymmärrä mistä on kyse
Toistaiseksi et ole kyennyt auttamaan minua ymmärtämään Raamatun tekstiä tavallasi.
>>asiassa, joka on Jumalan erityisen taloudenhoidon piiriin kuuluva asia, eikö niin. Tällä asisalla ei suinkaan "kelloteta oikein" Herran tulemuksen aikaista "sukupolvea", vai mitä?
Minä kellotan Jeesuksen lupauksen Raamatussa olevilla Jeesuksen sanoilla ja sinä et halua panna painoa niille sanoille.
Sillä eivät kaikki jotka ovat israelista, ole silti Israel, eivätkä kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: "Iisakaista sinä saat nimellesi jälkeläiset"; se on: eivät ne, jotka ovat lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemenksi. (Siksi myös Juudan tuho ja talmudistien: vallakaappausyritystä seuraava tuho, on nähtävä tätä taustaa vasten) Sillä lupauksen sana oli tämä: "Minä palaan tulevan vuonna tähän aikaan, ja silloin Saaralla on oleva poika." Eikä ainoastaan hänelle käynyt näin, vaan samoin kävi Rebekallekin, joka oli tullut raskaaksi yhdestä, meidän isästämme Iisakista; ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin - että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden - sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa", niinkuin kirjoitetu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin". Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se! Sillä Mooseksellä Hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollien, ja armahdan, ketä armahdan". Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen. Sillä Raamattu sanoo faaraolle: "Juuri sitä varten Minä nostin sinus esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että Minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä". Niin hän on siis armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi Hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa Hänen tahtoansa?" Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?" Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä vasten? Entä jos Jumala, vaikka tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä karsinyt vihan astiota, jotka olivat valmiit häviöön, ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astiossa, jotka Hän on edeltävalmistanut kirkkauteen? Ja sellaisiksi Hän on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista. >> Room.9:6-24.
Mitä tarkoittavat Herra Sebaot,Jahve ja JHWH?
Irroitat Jeesuksen sanojen kuulijat, sukupolveksi, - joka ei suinkaan: tekstiyhteyden mukaan ole se sama: "sukupolvi", joka näkee, ja "itsestään ymmärtää", - Herran tulemuksen tapahtuvan heidän elinaikanaan. Teet vääryytä profetaalisille ajoituksille ja mitätöit edelleen Jeesuksen lupaukset ja Paavalin näkemykset - omilla väitteilläsi - jotka ovat irti Raamtun ja aiheen kontekstista.
Toivoo Balttis, mutta perusta johtopäätöksesi kirjoituksiin, - äläkä siirrä niihin mitään sellaista mitä ei teksteistä löydä, ja väitä sitten tätä väärennöstä: sanan oikeuttamaksi "siirroksi".
oli taivaalliset seurueet, (sota)joukkojen JHWH tarkoittaa että myös JHWH:lla oli komennossaan tällainen seurue.
Jahve ja JHWH ovat sama asia, mutta koska hepreaa kirjoitettiin ilman vokaaleja ja nimen lausuminen kiellettiin, alkuperäinen vokaalisto unohtui eikä enää olla täysin varmoja siitä, joten nimi usein kirjoitetaan heprean tapaan vain JHWH.
Nimeä Jehova, Jumalan erisnimenä? Niinkö on?
selvä kysymys johon ei saa vastausta.
siellä ei ole eikä ole ollut mitään vokaaleja tuon nimen yhteydessä eikä minkään muunkaan nimen.
OLEN YRITTÄNYT NÄIDEN HARHAUTETTUJEN PÄÄHÄN TAKOA. KIITTI TUESTA !
Mieti sitä?
Sanot: "...Raamatun mukaan koko ihmiseksi nimetyn luomuksen elin ikä on vain yksi Jumalan luomispäivä, eli vieläkin kesken oleva "kuudes päivä"" Missä sanotaan (luotettavasti ja yksiselitteisesti, että Jumalan 6. luomispäivä on yhä kesken? Lähde?
Sanot: "...koko maailmankaikkeuden historia Jumalan silmin nätynä" Eikö se ollut luominen nimenomaan Mooseksen silmin nähtynä? Lähde väitteellesi?
Pidätkö vedenpaisumusta Raamatun mukaan tapahtuneena?
Neljäs luku jossa asia ilmaistaan, - eli että seitsemäs päivä on Jumalan kansalle vasta tuleva. Lue jae jakeelta, ellet itse oivalla tätä järjestystä ensimmäisen Mooseksenkirjan ensimmäisen ja toisen luvun vertailun perusteella. Katso todella huolella mitä sanotaan Hebrealaiskirjeessä, - ja miten se laskee aikaa... voit löytää siunauksien yhteyden ja levon sinäkin teoistasi, niinkuin Jumala omista teoistaan - täytettystä työstään.
>>Irroitat Jeesuksen sanojen kuulijat, sukupolveksi, - joka ei suinkaan: tekstiyhteyden mukaan ole se sama: "sukupolvi", joka näkee, ja "itsestään ymmärtää", - Herran tulemuksen tapahtuvan heidän elinaikanaan.
Jostain syystä olet ainoastaan kykenevä toistamaan tuota liturgiaasi. Kertoisitko minulle miten liturgiasi käy ilmi tästä jakeesta, eli miten näiden sanojen kuulijoiden tuli ymmärtää heille osoitetut sanat:
”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)
Ja näiden:
”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)
Ja näiden:
”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)
Ja näiden:
"Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)
Ja näiden:
"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)
Ja näiden:
”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)
Ja näiden:
”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)
>>Teet vääryytä profetaalisille ajoituksille ja mitätöit edelleen Jeesuksen lupaukset ja Paavalin näkemykset - omilla väitteilläsi - jotka ovat irti Raamtun ja aiheen kontekstista.
Oikaise ihmeessä minua, tuossa ylhäällä on raamatunjakeita, joiden merkitystä voit selventää lukijoille.
Tehostaen sitä mielestäni irrallisilla toistolla ja kysymyksillä, ja minä olen mielestäni vastannut sinulle ajoittaen tekstit, annettujen merkkien mukaisesti, päätyen siihen viimeiseen sukupolveen joka on näkevä, sekä merkit että Herran tulemuksen. Näiden näkemyserojen jäädessä voimaan, on turha jatkaa jankkaamista asiasta, eli tältäosin "palaver on päättynyt" - ja aika näyttää armottomana tuomarina kumpi meistä on oikeassa.
Olen aikanaan istunut nenä raamatussa voi sanoa vuosikausia ja se riittää. Tienhän piti olla niin selvä ettei tyhmäkään eksy. Ei muuten tunnu olevan. Nuo hebrealaiskirjejutut ovat täysin tulkitsijasta riippuvia.
Toistan vielä kysymyksen: Pidätkö vedenpaisumusta totena siten kuin se Raamatussa kerrotaan?
Oletko henkilökohtaisesti ottanut vastaan Jeesuksen, vai oletko vielä ulkopuolella, vaikka oletkin lukenut Raamattua?
Vaadi vastauksia Raamatusta, vaan koitahan tulla sitten "pelkkä kiusaaja" toimeen omaillasi. Sehän on mielenkiintoisa, että kun piru Raamattua lainaa, ja hänelle sanasta vastataan, niin se hiljaseksi menee, - vai mitä?
Tyypillistä uskisten argumentaatiota: lue sieltä ja sieltä, tutki, lue tarkasti... turha yrittää kipata minulle taakkaa todistaa sinun väittämiäsi. Minä en lähde hakemalla hakemaan todisteita sinun ajatuksenjuoksullesi, saat itse todistaa ne.
"Menee hiljaiseksi" ei tässä osu kohdalleen. Lainauksesi ovat useimmiten niin väsyttäviä, ettei niitä yksinkertaisesti JAKSA lukea. Omat kysymykseni ovat hyvin yksinkertaisia. Pystytkö, jos oikein yrität, vastata niihin yksinkertaisesti?
Tässä esimerkki: uskotko, että vedenpaisumus on tapahtunut tavalla, joka kuvataan raamatussa?
Niinpä niin, totuus tekee vapaaksi.
Olen aikanaan ollut helluntailaisten käsitteistöllä puhuakseni uudestisyntynyt ja kastettu. Kielilläpuhuminen sellaisena kuin se helluntailaisten piireissä ilmeni, oli mielestäni (nyt tietysti entistä enemmin) teeskentelyä johon luonto ei antanut myöten osallistua.
Asetettuani -osittain uskovaisen isäni kehotuksesta - raamatullisen ja muun tiedon rinnakkain totesin raamatun totuusarvon lähenevän uhkaavasti nollaa jossa se on tiedon yhä lisääntyessä pysynytkin. Hengellisiä yhteisöjä arvioin nykyisin enemmin sosiologian kuin teologian keinoin.
Haen silti silloin tällöin, ehkä huvikseni, vielä jotain porsaanreikää miksi uskoa jumalaan ym. Nämä keskustelut tarjoavat aivan huikean hienon näköalan uskovien argumentaationn, paremman kuin mikä minulla olikaan silloin kun vielä olin helluntaiseurakunnassa. Ihan erityisesti Balttiksen tapa vastata selviin kysymyksiin enemmän tai vähemmän hämärillä viittauksilla ja tulkinnanvaraisten asioidne pitäminen itsestäänselvyyksinä, mikä toimintatapa minua ennen vielä hämäsi, on nyt enemminkin merkki perustelujen suppeudesta ja onttoudesta.
Ihan yksinkertaiset kysymykset, kuten esimerkiksi "uskotko vedenpaisumuksen tapåahtuneen raamatussa esitetyllä tavalla" kierretään tai vaietaan kuoliaaksi, muut hämmennetään sekavan raamattuhössön taakse, kuten nämä Meilon tekemät sinänsä ihan yksinkertaiset kysymykset. Sellaisia yksinkertaisesti ei saa esittää.
Tein näitä yksinkertaisia, tyhmiä kysymyksiä sekä helluntaiseurakunnan että lestadiolaisten julistajille. Molemmille minusta tuli perona non grata, ei toivottu henkilö. Ei sinnä ketään kaivata tekemään kysymyksiä vaan uskomaan turpa kiinni se mitä sanotaan, enintään hiukkasen ylistelemään.
Hengen.
Uneliaisuuden? Tämä olikin uutta. Tähän asti minua on syytetty luopioksi, petturiksi, pyhän hengen pilkkaajaksi ja katumattomaksi. Lisätään luetteloon.
Omasta mielestäni olen vain tiedonhaluinen.
Kävisikö muuten jo vastata siihen mielestäni hyvin yksinkertaiseen kysymykseen: Onko mielestäsi vedenpaisumus tapahtunut raamatussa ilmoitetulla tavalla? Jollei, niin millä?
Ovat isänsä kaltaisia, kuvia, sillä kaikki kasvaa jälkikasvua "lajinsa mukaan".
Vedenpaisumus on ollut juuri sellainen kun Raamattu sen ilmoittaa.
Ei Jumalan tarvitse meille todistella olemassaoloaan sehän näkyy kaikkialla, katso vaikka aavaa merta, kuinka kaunis, mutta samalla hyvin suuri on sen voima. Pieni ihminen ei voi sitä millään pysäyttää kun sen aallot pauhaavat. Tai taivas ja avaruus yllämme, emme voi käsittää niiden suuruutta.
Ettei vedenpaisumusta ollut, niin minä todistan sen jälkeen että on ollut.
>>Tehostaen sitä mielestäni irrallisilla toistolla ja kysymyksillä, ja minä olen mielestäni vastannut sinulle ajoittaen tekstit, annettujen merkkien mukaisesti, päätyen siihen viimeiseen sukupolveen joka on näkevä, sekä merkit että Herran tulemuksen.
Viittaa ihmeessä mitä tarkoitat, minä en asiallisia vastauksia ole havainnut.
>> Näiden näkemyserojen jäädessä voimaan, on turha jatkaa jankkaamista asiasta, eli tältäosin "palaver on päättynyt" - ja aika näyttää armottomana tuomarina kumpi meistä on oikeassa.
Nämä näkemyserot ovat voimassa niin kauan kun Raamatun teksti pysyy alallaan, palataan asiaan kun Raamattun tekstisisältö muuttuu.
Sinä esitit: Irroitat Jeesuksen sanojen kuulijat, sukupolveksi, - joka ei suinkaan: tekstiyhteyden mukaan ole se sama: "sukupolvi", joka näkee, ja "itsestään ymmärtää", - Herran tulemuksen tapahtuvan heidän elinaikanaan.
Miksi et vastaa siihen miten näiden sanojen kuulijoiden tuli ymmärtää heille osoitetut sanat:
”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)
Ja näiden:
”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)
Ja näiden:
”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)
Ja näiden:
"Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)
Ja näiden:
"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)
Ja näiden:
”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)
Ja näiden:
”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)
>>Teet vääryytä profetaalisille ajoituksille ja mitätöit edelleen Jeesuksen lupaukset ja Paavalin näkemykset - omilla väitteilläsi - jotka ovat irti Raamtun ja aiheen kontekstista.
Oikaise ihmeessä minua, tuossa ylhäällä on raamatunjakeita, joiden merkitystä voit selventää lukijoille.
Tämä on yleisesti suunnattua puhetta merkkeineen, kaikkille Jeesuksen opetuslapsille ja seuraajille eikä vain paikalla oleville kuulioille. Eli myös kaikkille niille, jotka aikanaan merkkien toteutuessa, tulisivat näkemään ne, ja silloin tunnistaen annettujen merkkien peruseelle että: Herran tulemus on ovella: siksi tekstissä sanotaan: >> KUN TE NÄETTE TÄMÄN TAPAHTUVAN, TIETÄKÄÄ, ETTÄ JUMALAN VALTAKUNTA ON LÄHELLÄ. >> Ja juuri tämä sukupolvi ei katoa, kuten Jeesus täsmentää: >> TOTISESTI, MINÄ SANON TEILLE, TÄMÄ SUKUPOLVI EI KATOA, ENNENKUIN KAIKKI TAPAHTUU.
Sinun tekstiyhteydestäsi irroittama lause, antaa väärän vaikutelman siitä, mistä on kyse. ELI VIELÄ YHTEEN:
KUN TE NÄETTE TÄMÄN TAPAHTUVAN, TIETÄKÄ, ETTÄ JUMALAN VALTAKUNTA ON LÄHELLÄ. TOTISESTI, MINÄ SANON TEILLE, TÄMÄ SUKUPOLVI EI KATOA, ennenkuin kaikki tapahtuu.
Näin asia saa aivan uuden ja merkityssisältöisen kontekstin, ja liittyy annettuihin merkkeihin - joita tarkaten ja odottaen: opetuslapset ovat kärsivällisesti odottanneen kaiken täyttymistä, ja Herransa tulemusta.
Näin eivät tee väärät profeetat ja uskosta osattomat, evankeliuimin sanoman vääristelijät.
siinä tapauksessa "se sukupolvi ei katoa" jos tarkoitetaan tulevaa.
Palestiinassa oli roomalaisajalla vähän kaupukeja joten niissä opetuslapset olisivat lyhyessä ajassa voineet käydä:" Nämä kaksitoista Jeesus lähetti matkaan annettuaan heille ohjeet: "Älkää menkö vierasheimoisten keskuuteen älkääkä mihinkään Samarian kaupunkiin.. " Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."Matt.10
Talmudisti opettaa, mitä yleisesti Jeesuksen opetuslapsille suunnatuissa kirjoituksissa "pitäisi lukea", ja joiden koostaminen evankeliumin kirjalliseen muotoonsa, vasta Jerusalemin hävityksen jälkeen, jonka muuten tämä mielestäsi kaikessa erehtyvä Jeesus, jonka olisi mielestäsi pitänyt saada kuolla luonnollinen kuolema, - koska Hänen ristiinnaulisemisestaan - on koitunut vain kiusallisia seurauksia muka kaikille "juutalaisille". Olet sinä sitten haaska ihminen, että oikein naurattaa... heh...heh.
Ihmisen poika muuten tuli ja ilmestyi, juuri sille opetuslapelle (Ilmestyskirja), josta oli kyse - puheesssa hänen mahdollisesta - kuolemattomuudestaan, sitä arvailtaessa. "Ihmisen Poika" ilmestyi Johannekselle, nimeomaan kirkastettuna ja Danielin kirjassa kuvatun kaltaisena: Kirkastettuna Kristuksena, eli sellaisena: sen muotoisena kun Hän on aina kirkkaudessa, - siis nyt sen jälkeen, kun Hän on kukistanut kuoleman, ja anastanut "väkevän hallusta" [klassinen ilmaisu enkeleistä/enkelistä, ja juutalaisen apokalyptiikan/apokryfikirjallisuuden mukainen, ja tässä saatanasta, eli langnenneiden enkeleiden pää- enkelistä "pahan maailamajan ruhtinaasta (Joh.14:30)", jolla oli hallussaan: "petoksensa jälkeen" suhteessa ihmiseen: kuoleman ja tuonelan avaimet, - Ilmestymisensä ja kuolemansa kautta ihmisen Poikana "alennuksessaan", - josta YHWH Hänet ylös - luokseen asti - asettaen istumaan vierelleen taivaallisiin. (Psalmi 110; Fil.2:5-11.)) Lisäksi tekstissä sanonotaa "Israelin kaupunkeja", jota ei valtiollisesti enää silloin ollut olemassakaan, vaan ainoastaan "Juuda"n valtakunta, - jonka tuhon Jeesus ennusti Viikunapuun kiroamisellaan olevan tulossa. Sen tuomio edeustikin ilmestyskirjallisuudenkin (mm. Etiopilainen Haanokin kirja) omaksumaa peruuttamatona ja peruuttamatonta tuomiota: "Tofet"in = "Tuliuuneineen": eli Ge Himmonin laakson sammumattomine tulineen - erityisest:i "kirottujen loppusijoituspaikkaa" - , joka kohtaa heitä: Jumalan armon ja Kirkkauden Herran hykäämäämisen jälkeen. Israelin valtio perustettiin ja nousi elämään kuolleista 1948:n, eli Viikunapuu heräsi sillon eloon, ja alkoi työntää myös lehteä; eli laajeta kansallisesti - kohti niitä rajoja, jotka sille kuuluvat: "isille annettujen lupauksien mukaisesti" - ja joita myös jotkut kutsuvat Suurisraelin rajoiksi ,---> ja seurava- ja historiallisesti mielenkiintoisin tapahtuma, tuleekin olemaan se kun: Vanhan Jerusalemin haltuunotto, lopullinen vapauttaminen: osaksi "omaa maata" - jota, nähtäväti valmistellaan jo kovasti, rakentamalla sinne siirtokuntia. Kun tämä toteutuu, pakanain armotalouskausi on loppu, ja silloin YHWH rytyy osoittamaan hallitusvaltaansa maan päällä ja sitä kenelle "Luvattu maan" kuuluu, ja myös antaa sen niille jolle sen tahtoo antaa ja on luvannut, siis joille se kuuluu - tosin asiasta tullaan käymään, ennen lopullisen Israelin asettumista rauhaan ja lepoon - ihmiskunnan historian tuhoisin sota, josta käytetään nimeä "Harmageddon", ja jota jo kuvataa Sakarjan kirja 14:sta luvussa ja muuallakin "Profeetoissa", -tuli ja savupatsaineen, sekä maanjäristyksineen että: taivaidenkin voimien järkkymisellä, sekä loistavien tähtienkin sammumisella - ja sitten ihmiskunta - sen sodan ollessa käynnissä kuumimmillaan NÄKEVÄT Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvissä Isänsä kirkkaudessa ja voimassa (Ilm.1:7,8.), ja kuten Sakarja sanoo: "Sinä päivänä, Hänen jalkansa seisovat Öljymäellä, joka halkea kahtia, kun Herra tulee kaikkien pyhinensä kanssa! Silloin toteutuu tämä rukous: Jes.64:1-4:
>> Oi, jospa Sinä hakaisit taivaat ja astuisit alas, niin että vuoret järkkyisivät Sinun edessäsi, niinkuin risut leimahtavat tuleen, niinkuin vesi tulella kiehuu (vähän epätarkka käännös, ja sanonta kuvaa paremmikin kuivilla ja helpositsyttyvillä risuilla, suoritettavaa nopaa veden keittämistä) että tekisit nimesi tunnetuksi VASTUSTAJILLESI ja kansat vapisisivat sinun kasvojesi edessä, kun sinä teet peljättäviä tekoja, joita emme ODOTTAA VOINEET! Oi, jospa astuisit alas, niin että vuoret järkkyisivät Sinun edessäsi! Ei ole ikiajoista sellaista kuultu, ei ole ihmisen korviin tullut, ei ole silmä nähnyt muuta Jumalaa, paitsi Sinut, JOKA SENKALTAISIA TEKISI HÄNTÄ ODOTTAVALLE. >>
Ps. selvää on että kun paikalla ovat talmudisti ateisti ja väärän uskonnon uhri, jonka elämän pääharrastus on osoittaa Raamattu, ja sen sanoma valheeksi; tekevät loppupäätelmät kaikkina tulkintoinee että: Jeesus, Paavali ja apostolit valehtelevat - kuten myös hännänhuippuna tietyti "Baltasar", joka ei anna periksi näille: tulkinnallisissta väänöksistä tehdyille johtopäätöksille.
Seuraamalla minua, minun opetuslapsekseni - niinkuin näyttää, vaan nimeomaan henkilökotaisesti, vain Jeesuksen opetuslapseksi - kuten sanan mukainen lähetyskäskykin edellyttää - toteutuakseen.
Jeesus varmuudella olisi kyennyt sanomaan senkin jos tarkoitti muuta sukupolvea kuin silloisten kuulijoidensa ja Israelin kaupunkejakin oli Jeesuksen aikaan vähän , töpinäksi panneet opetuslapset olisivat kerinneet käydä niissä parissa viikossa. Minä tai marsilaiset eivät olleet aiheena.
>>...eikä vain paikalla oleville kuulioille.
Kovin oli Jeesus huono opettaja jos 'teititteli' kuulijoitaan, mutta tarkoitti aivan muuta (korostusta lisätty):
”Kun TEITÄ vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: TE ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)
"Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. TOTISESTI minä sanon TEILLE, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin HE ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)
"OPPIKAA nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, TE tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös TE, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon TEILLE, että TÄMÄ SUKUPOLVI ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)
”Hän sanoi HEILLE lisäksi: ’Totisesti minä sanon TEILLE: TÄSSÄ SEISOVIEN joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin HE ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)
"TOTISESTI minä sanon TEILLE, että TÄMÄ SUKUPOLVI ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)
"Mutta minä sanon TEILLE TOTUUDENMUKAISESTI: TÄSSÄ SEISOVIEN joukossa on muutamia, JOTKA eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)
"TOTISESTI minä sanon TEILLE: TÄMÄ SUKUPOLVI ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)
>>Eli myös kaikkille niille, jotka aikanaan merkkien toteutuessa, tulisivat näkemään ne
Miltä suunnalta Raamattua tuolle tulkinnalle löytyy tuki?
>>>> KUN TE NÄETTE...
Nimenomaan näin; TE. Pidätkö Raamatun Jeesusta todella niin huonona opettajana, ettei hän osannut kohdistaa sanojaan oikein? Vai pidätkö palstan lukijoita niin tyhminä, että heitä voi naruttaa mennen tullen?
>>Sinun tekstiyhteydestäsi irroittama lause, antaa väärän vaikutelman siitä, mistä on kyse.
Miksi et osoita tekstiyhteydellä, että Raamatun teksti on väärässä?
>>ELI VIELÄ YHTEEN:
>>KUN TE NÄETTE
Näin juuri; TE.
Miksiköhän Jeesus ei Raamatun mukaan sitten laukonut jotain sellaista, että "kun ihmiset näkevät"? Oliko Jeesus sen verran pihalla, ettei osannut puhutella haluamaansa väkeä?
Miksiköhän Paavali ja aikalaisensa odottivat Jeesuksen paluuta omana aikanaan jos olisivat käsittäneet asiat tavallaisi? Olivatko Paavali ja kaiffarinsa samalla tavalla seonneet asiassa?