kuinka monta muun maan kansalaista kuin saksalaisia kuoli Saksan kaupunkien terroripommituksissa.
Niitähän oli:
- 7 milj. pakolla vietyä vierastyöläistä tehtaissa, rautateitä korjaamassa ja kaikkialla
- neukun sotavankeja miljoonia kaikkialla
- ranskalaisia, usa-laisia ja brittiläisiä sotavankeja ainakin yli miljoona, ehkä jopa 2 milj. Paljolti olivat tehtaissa yms. pommeille alttiissa paikoissa
Luku taitaa olla aika kiusallinen julkistettavaksi. Luultavasti heitä kuoli massoittain niin, että tarkkaa määrää ei kukaan voi tietääkään mutta tuskinpa liiottelen jos sanon, että ainakain miljoona kuoli.
Niitähän oli:
- 7 milj. pakolla vietyä vierastyöläistä tehtaissa, rautateitä korjaamassa ja kaikkialla
- neukun sotavankeja miljoonia kaikkialla
- ranskalaisia, usa-laisia ja brittiläisiä sotavankeja ainakin yli miljoona, ehkä jopa 2 milj. Paljolti olivat tehtaissa yms. pommeille alttiissa paikoissa
Luku taitaa olla aika kiusallinen julkistettavaksi. Luultavasti heitä kuoli massoittain niin, että tarkkaa määrää ei kukaan voi tietääkään mutta tuskinpa liiottelen jos sanon, että ainakain miljoona kuoli.
Vastaukset 21
Vanhimmat
muuhun maahan jollekin. Aina siellä joku jotain tietää. Jos joku sanoo, että älä kysele tyhmiä, niin älä loukkaannu. Hän on ihan oikeassa.
No tokihan se miljoona on liioittelua kun edes saksalaisia ei kuollut likikään miljoonaa. Oletettavasti meni muutamia tuhansia muiden maiden kansalaisia.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#endnote_Germany
Väitän liittoutuneiden pommittaneen 6 miljoonaa juutalaista 1940-1945 helevettiin!
Väittäähän voi mitä vaan.
piilotellaan ja syystäkin. Kaikki kirjat puhuvat aina saksalaisista uhreista mutta ei niistä muista.
Vankeja siirreltiin Saksassa, ainakin sodan loppuvaiheissa, melko paljon. Liittoutuneet hyökkäsivät estoitta kaikkia kuljetuksia vastaan eli varmaan juuri kuljetuksissakin heitä kuoli kymmenin tuhansin.
Mutta sodan jälkeen voittaja ratkaisee sen mistä puhutaan ja mikä on salaista. Ikävät tosiasiat ovat aina salaisia, näin on minulle maailma opettanut. Joka kertoo voittajasta ikäviä asioita se paljastaa sotasalaisuuksia ja saa rangaistuksen.
Uskaltaisin epäillä ettette ole kumpikaan edes koskaan vaivautuneet etsimään kyseistä lukua. Kaikki tieto ei ole aivan apteekin hyllyltä noudettavissa.
Suurempi määrä ei-saksalaisia kuoli pommituksissa Ranskassa. Saksassa olleet vangithan eivät pääsääntöisesti olleet kaupungeissa, joten sikälikin uhriluku siellä pienempi vaikka laskettaneenkin tuhansissa. Vankikuljetuksien ja leirien pommituksista uhreineen löytänet myös tietoa ihan googlella, jos olet liikkeellä aidosti asiasta kiinnostuneena. Ihan esimerkkinä, tuolla mainitaan 40 kuollutta vankia Auschwitzin pommituksessa:
http://hnn.us/articles/4268.html
kuoli kymmeniä tuhansia ranskalaisia amerikan ja englannin "ystävällisessä" tulessa. Jos venäjä valtaisi Suomen ja Nato valtaisi takaisin niin kuolisi ehkä 200 000 - 400 000 suomalaista. Mutta ei se niin tee kipeetä kun tuli on "ystävällistä".
Mutta amerikan ja englannin toimesta kuoli varmaan Ranskassa ja Saksassa ehkä jopa lähemmä miljoona muuta kuin sakemannia. SALATTAKOON IKUISESTI TÄMÄ LUKU.
Ihan varmaan ilman huutamistakin näistä asioista voi puhua. Jos joku niitä on salaillut niin erityisesti saksalaiset tuhoamalla vankityövoimaa koskevia leirien yms. arkistoja.
Heittosi miljoonaluvuista on jokseenkin katteeton, sillä kuten jo edelläkin todettiin ei edes saksalaisia kuollut niin paljoa. Tämä ilmeisesti meni ja menee kuuroille korville, mutta mainittakoon nyt muille mahdollisille lukijoille että Jörg Friedrich mainitsee kokonaisuhriluvuksi Saksassa maksimissaan 570 000.
Laskehan vaikka Hampuri, Köln, Dresten, Leiptzig, Kiel, München ja muutama muu siviilikohde uhreineen noin yhteen päässäsi. Kolmesta ensimmäisestä saat jo lähelle sen ½ miljoonaa siviiliä.
Enpä usko että saan, noin satatuhatta on kolmen ensimmäisen oikea summa.
Huomaan, että et tiedä asioista mitään, vaan arvailet ja jänkytät.
Kurt Wonnegut, joka pääsi kaikkiin arkistoihin kirjoittaessaan kirjaansa Teurastamo no 5, laski Pentagonin arkistosta, että Drestenin väkiluku nousi kaksinkertaiseksi pommitusten alkuviikkona. Itse hän kyyristeli pommitusvuorokaudet teurastamon kylmäkellarissa.
Kaupungissa pantiin toimeen hätähautaukset kuivuneisiin kanaviin. Niihin saksalaistietojen mukaan kipattiin 65 000 - 70 000 palanutta ja tukehtunutta ruumista. Toisen mokoman omaiset hautasivat Keskuspuistoon, jossa oli 15 metriä syviä pommikuoppia sadoittain.
Voithan aina soitta suutasi tietämättömyydelläsi, nutta typeryytesi paljastuu heti asioista perillä oleville.
Saksan yhdistymisen jälkeen kadonneiden komitea teki uudet laskelmat ja päätyivät noin 160 000 uhriin vain tässä yhdessä kaupungissa.
Huomaan että et kyennyt asialliseen keskusteluun, mikä ei toki ollut yllätyskään.
Tuoreimmat tutkimukset osoittavat noin 25 000 uhria. Tämä siis Dresdenin Historikerkomissionin päätelmä tutkimusten perusteella. Saksalaisten omat laskelmat sodan ajalta viittaavat samaan mittaluokkaan.
joo flasche-komitee kertoi, että kaupunki on aivan koskematon.
he heee sun tietojasi..... he heeee ai vittu he heeee.... ei uhreja ......he heeee...
Kaikenlaisia puupäitä täällä näemmä onkin. Ilmeisesti Dresden on liian arka aihe keskusteltavaksi asiallisesti.
....Saksassa....
Mutta entäs siihen lisää Ranska ja Italia, sekä P-Afrikan alueet?? Taitaapa luku kummasti nousta. Tuon mainitun kirjan luku on kaunisteltu alaspäin sillä isompiakin lukuja on kirjallisuudessa esitetty. Sekä se luku koskee vain saksalaisten omia uhreja.
yleisesti Saksassakin myönnetty poliitiseksi luvuksi. Ei sitä kukaan voi uskoa eikä se olisi mahdollistakaan. Miten sadat tuhannet kaupungissa olleet ja tilapäissuojissa majailleet pakolaiset olisivat voineet selvitä siinä pommituksessa? Ei se olisi ollut mahdollista kun pommisuojatkaan eivät suojanneet riittävästi.
"Yleisesti myönnetty" siis kenen taholta?
Se että jossain on esitetty isompia lukuja ei tarkoita että ne isommat luvut olisivat jotenkin oikeampia.
sekä saksalaisten että kaikkien muittenkin toimesta. Kun ihmisiä pursuava kaupunki pannaan pommimassoilla maan tasalle niin miten voisi kuolla vain 25 000 kun paremmin suojatuissa kaupungeissa kuoli paljon enemmän.
Outoa myös, että silloin kun asia on uusi ja tuore saataisiin täysin väärät tulokset ja vasta 60 v kuluttua, kun kaikki tapahtuman kokeneetkin ovat jo kuolleet, mukamas joku tutkijan kölvi osaa laskea oikean luvun. Ei ole keinoa enää nyt alkaa lukua selvittämään. Silloin aikanaan palaneet itäpakolaisten ruumiit voitiin laskea edes suunnilleen sinne päin mutta nyt pitäisi kaivaan luurangot ylös ja laskea ne. Mistään papereista ei asia enää selviä eli kyseessä on täydellinen nollatutkimus saksalaisten vanhan britti- ja amerikkalaisvihan kitkemiseksi, koska se "ei sovellu enää nykyaikaan".
Ei pitäisi olla aivan kovin sinisilmäinen uskomaan kritiikittä kaikkea mitä tutkimuksen nimissä soopaa julkaistaan.
vallattiin jokin sakujen tukikohdakseen linnoittama arabikylä niin tuskinpa kuolleita asukkaita kovin tarkkaan laskettiin ja kirjattiin. Samaan joukkohautaan sakujen kanssa vaan.
"sekä saksalaisten että kaikkien muittenkin toimesta."
En minä sinun lisävakuuttelujasi kaivannut vaan niitä henkilöitä jotka ovat niin "myöntäneet" tai lähteitä.
"Kun ihmisiä pursuava kaupunki pannaan pommimassoilla maan tasalle niin miten voisi kuolla vain 25 000 kun paremmin suojatuissa kaupungeissa kuoli paljon enemmän."
Se on sitten eri asia että miten ihmisiä pursuava se kaupunki lopulta oli. Ja myöskin että miten tuo määrä on suhteessa muiden kaupunkien pommituksiin, jos Hampurissa meni 50 000 selkeästi pienemmässä Dresdenissä sitten puolet tuosta.
"Outoa myös, että silloin kun asia on uusi ja tuore saataisiin täysin väärät tulokset"
Ei kyllä ihan tuoreeltaankin päädyttiin arvioon luokkaa 30 000. Vasta 20 vuotta myöhemmin, siis 1960-luvulla, alkoi esiintyä tutkimusta joissa vedettiin väärennettyjen dokumenttien pohjalta kymmenkertaisia lukuja (siis Irving ja Tagesbefehl 47).
"Ei ole keinoa enää nyt alkaa lukua selvittämään."
No onhan niitä keinoja mutta tietenkin tuoreeltaan niitä oli enemmän.