YKSIN. Vasta luomisen jälkeen poika ja enkelikunta ottivat sen VALMISTAMISEEN osaa:
Jesaja 44
24 "Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan-kuka oli minun kanssani? - "
Sananlasku 8:22-31 kerrotut asiat tapahtuivat vasta tämän jakeen jälkeen:
1. Mooseksen kirja 1
3 "Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli."
2. Korinttolaiskirje 4
6 »Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.«
Vertaa edellisiin Joh. 1:9,10, ja Joh.8:12!
´
Jesaja 44
24 "Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan-kuka oli minun kanssani? - "
Sananlasku 8:22-31 kerrotut asiat tapahtuivat vasta tämän jakeen jälkeen:
1. Mooseksen kirja 1
3 "Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli."
2. Korinttolaiskirje 4
6 »Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.«
Vertaa edellisiin Joh. 1:9,10, ja Joh.8:12!
´
Vastaukset 84
Vanhimmat
olla muita kuin JHWH yksin raatamassa.
Jes. 45:18
Sillä näin sanoo Herra, joka on luonut taivaan, hän on Jumala, joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti: Minä olen Herra, eikä toista ole.
Jes. 37:16
"Herra Sebaot, Israelin Jumala, jonka valtaistuinta kerubit kannattavat, sinä yksin olet maan kaikkien valtakuntain Jumala; sinä olet tehnyt taivaan ja maan.
Ps. 102:25
(102:26) Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialasi.
Ja Jeesus katseli mitä Isä teki:
Sananl. 8:27
Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
Näihän tuo näyttää olevan.
Ihmetyttää, miten lähes kaikesta kolminaosuusoppiin uskova ihminen on erimieltä Raamatun ilmoituksian kanssa.
Jos uskovaiset ihmiset keskustelevat jumalattoman ihmisen kanssa, niin ainakin tästä asiasta tulisi ola yksimielisiä. On se niin yksinkertaisesti ja lyhyesti ja helppotajuisesti ilmnoitettu;
"Alussa JUMALA loi taivaan ja maan".
Ihmettelen, miksi tuokin asia vääristetään kolminaisuusopissa.
on uskonnollisia koulukuntia oppeineen, joiden opin perustana ovat ihmisten keksimät teorit, luulot ja väitteet. Niihin kuuluu mm. katolisen kirkon "uskonpuhdistus", jossa roomalaiset muuttivat juutalaisuskonnon paremmin vastaamaan omia mytologiasta peräisin olevia oppeja. Paavit olivat etunenässä haalimassa lisää vaikutusvaltaa kirkolle, eikä juutalaisten oppi yhdestä jumalasta ei sopinut Roomalle.
Sak 12 luvun asiayhteys sanoo että sama Herra joka on kuollut ristillä on jännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä.
1. Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra, joka on jännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä:…
8.He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet.
No, kyllä ekin poppoo nuokin jakeet Sak. 12:1 ja 10 kumoon keikauttaa. Tai siis yrittää keikauttaa.
Ei poikien Nikea-uskoa saa mikään horjumaan, ei vaikka enkeli taivaasta tulisi Totuudesta todistamaan.
selkeytit asian oikealle tolalle ! Jeesus on Kaikkivaltias Jumala, A ja O iankaikkisesti. Ilm. 1:8.
* He vaan löytää jumalattomutta joka Raamatun lauseesta. Heidän henkioppaansa on niin sokaissut heidät, että ainavain pimeämmäksi menee heidän valonsa. Nöyryyttä puuttuu ottamaan opetusta vastaan niiltä, jotka ovat uudestisyntyneet Jeesuksen veren ja Pyhän Hengen peson uudistuksen kautta, ja saaneet Pyhän Hengen voitelun, joka on opettajana, ja se opetus on totta, eikä valhetta, niinkuin näiden Sanan totuudesta eksyneiden valhe-evankeliumi on!
Mikä valo ekivaarista ja hänen kumppaneistaan loistaa? En minä ole heissä valoa nähnyt!
>>>että ainavain pimeämmäksi menee heidän valonsa
Ekivaarin paatunut JT-ryhmä kulkee hengellisessä pimeydessä, heillä ei ole Jumalan sanan valoa.
Lopulta he hädässään joutuvat pyytämään öljyä lamppuihinsa. Näyttää, että se tapahtuu liian myöhään.
Taivaan ovi suljetaan tyhmiltä neitsyiltä siksi, että he eivät valvoneet silloin, kun olisi pitänyt.
Matteuksen evankeliumi:
25:8 Ja tyhmät sanoivat ymmärtäväisille: 'Antakaa meille öljyänne, sillä meidän lamppumme sammuvat.'
niin kuin useissa muissakin kohdissa Raamatussa, Isä ja poika keskustelevat keskenään ja heitä Hengessä lähellä olevat seuraavat sitä, niin kuin Daavid seurasi Herran ja "minun herrani" keskustelua, [Ps.110:1]
´
Panettelijat saavat tienkin panettelijan palkan. [Jaak.4:11]
´
Kyllä ihmisen olisi viisainta uskoa ENSIN Raamatun keskeisimmät ilmoitukset ja tämän jälkeen/tästä lähtökohdasta alkaa ymmärtämään muita vaikeammin ymmärrettäviä ilmoituksia.
Niin, ymmärrä, ettet millään Raamatun ilmoituksella voi kumota sitä tosiasiaa, että " Alussa Jumala loi taivaan ja maan". Samoin Jeesus Kristus on tämän Jumalan POIKA ja samoin tämä Jumala on meidänkin Hengellinen Isämme.
Jos alat kyhätä ymmärryastäsi vaikeammasta päästä eli hyppäät sellasiin ilmoituksiin, joita et ymmärrä, joka ilmentyy juuri siinä, että yrität KUMOTA Jeesuksen OMAN OPETUKSEN.
Ymmärrä, että Jumalan POIKA kuoli ristillä,- ei totinen Jumala. Jumala on Pojan Isä kuten Raamattu ilmoittaa.Usko mieluimmin yksinkertaisia ilmoituksia, niin ymmärrystasosi ei vääristä ilmoituksia.
ristillä kuollut jumala. No, kulteilla on omat jumalat, joihin heidät on opetettu uskomaan.
Jumala ei kuollut ristillä vaan Hänen ihmisruumis.
1. Piet. 3:18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa,
Jumalallakin on sielu.
Hepr. 10:38. mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen."
Sielua ei voi tappaa.
28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua;. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua;
Ei tosiaan kun Jumala ei ollut edes ristillä. Ristillä olija huusi Jumalaa. -Jumalani Jumalani miksi minut hylkäsit.
Ihmisruumis taas oli Jeesuksen. Ajattelisit edes vähän ennekuin kirjoitat.
-Jumala ei kuollut ristillä vaan Hänen ihmisruumis-.
"Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen Nasaretilaisen, sen miehen......... , /jonka te naulitsitte ristile ja tapoitte........../ tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte".
Kyllä ajattelen. "Jumalani Jumalani miksi minut hylkäsit." johtuu tästä:
Fil. 2:7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
Epäilen ettet ajattele ollenkaan koko asiaa. Jos haluat ajatella, niin ajattele kenet koroitettiin ja kuka hänet koroitti korkealle ja miksi.
Eiks Jumala antanukkaan omaa poikaans ristiinnaulittavaks ku sanot Jumalan ite olleen ristillä. Eiks pojalla ollu se ihmisruumis eli Jeesuksella.
Siu puheistas saa sellasen käsityksen, ettei koko poikoo oo olemassa.
koskaan ole kuollut eikä tule kuolemaan. Se oli poika joka kuoli lihassa ja tehtiin eläväksi Hengessä, kun Jumala herätti hänet kuolleista, [1.Piet.3:18]
että Isä Jumala on taivaan ja maan Herra, eikä poika Jeesus:
Matteus 11
25 "Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille."
Luukas 10
21 "Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt."
Pyhä henki muistutti minulle, mitä pitää Mohikaanille vastata; [Joh.14:26; Joh.16:13; Matt.19:19,20]
´
Miksi et todistanut väitettäsi ja selittänyt jakeet joissa "Isä ja poika keskustelevat keskenään"? Tapasi mukaan jallitat toisella kohdalla.
Minun mielestä Sak. 12 jakeen 1 persoona puhuu jak. 10 tekstiin asti "Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet."
Jos jak. 5 Herra Sebaot ei mielestäsi ole Jeesus niin Johannes todistaa asian.
Jes 6:1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa."
↨
Joh. 12:38. Sentähden he eivät voineet uskoa, koska Esaias on vielä sanonut:
40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi."
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä [Jeesuksesta].
42. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.
Jae 41 KR.1992 mukaan:
Joh. 12 41. Näin Jesaja sanoi, koska oli nähnyt Kristuksen kirkkauden; juuri Kristusta hän sanoillaan tarkoitti.
Isä Jumala on se, josta Sakarja 12:1 jae kertoo:
Sakarja 12
1 "Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra, joka on JÄNNITTÄÄNYT TAIVAAN ja PERUSTANUT MAAN ja JOKA ON LUONUT IHMISEN HENGEN hänen sisimpäänsä:" [Vertaa 1.Tim. 2:5]!
Jesaja 44
24 "Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan-kuka oli minun kanssani? -"
Heprealaiskirje 11
3 "Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu JUMALAN SANALLA, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä."
2. Korinttolaiskirje 5
18 "Mutta KAIKKI ON JUMALASTA, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran."
Kaikki on pojan kautta, mutta "KAIKKI ON ISÄSTÄ JUMALASTA", ei pojasta.
´
Minä en usko sinun vakaasti uskomiseen. Uskon siihen mitä esille tuomani Sak. 12 luvun asiayhteys puhuu.
2. Kor. 1:13. Sillä eihän siinä, mitä teille kirjoitamme, ole muuta, kuin mikä siinä on luettavana ja minkä te myös ymmärrätte; ja minä toivon teidän loppuun asti ymmärtävän
8. Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme."
9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Ymmärtänet, ettei ihmisen uskolle ole viisasta tehdä oppia muutaman ilmoituksen varaan. Tästä asiastahan on keskusteltu paljon.
YMMÄRRÄ. Raamatussa on repullinen ilmoituksia, jotka antavat selvän mielikuvan ja uskon ja ymmärryksen ihmiselle, miten Jumala on Jeesuksen KRISTUKSEN Isä ja tämä Jumala loi taivaan ja maan.
Ihmetelen , miksi yleensä painotat muutamaa paria kohtaa,- ja pyrit kumoamaan näillä kohdilla repullisen ilmoituksia asiasta.Lisäksi tuomasi kohdat on jo vaikeampi ymmärtää ja siten virheellinen ymmärrys onb mahdollista.
Esim ihan tavallisen ihmisen on erittäin helppo hahmottaa ja ymmärtää laajat ilmoitukset, jotka todistavat Jumalan luoneen taivaan ja maan ja tämä sama Jumala on Krisuksen/Pojan Isä. Näin yksinkertainen asia kun ei ala järkeilemään ja samoin laajat ilmoitukset jäsentyvät hyvin suureksi kokonaisuudeksi.
Huomaappa, miten on erittäin paljon ilmoituksia jakeessa, joissa eritellääm Jumala ja Herra Jeesus Kristus.Lukijan on helppo ymmärtää ja uskoa, miten on totienen Jumala ja Jeesus Kristus Herra.
Hepr1:7. Ja enkeleistä hän(Isä)sanoo:....
8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
10. Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
Jakeessa 9 Isä puhuu Pojastaan Hänen ihmisyyden puolelta.(1. Tim. 2:5)
aivan oikeasti ristillä. Kyllä, sillä juurihan todistat, että joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Tuon teorianne mukaan siis Isä kuoli ristillä, ja jonka Isä herätti kuolleista.
Tätäkö tarkoitat ja uskot?
tehän uskotte että Jeesus on jumala, miksi nyt perutte puheitanne ?
19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä."
20. Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.
sitä tosiasiaa, että jumala oli kuolleena kolme päivää. Teidän mukaan Jeesu oli myös jumala.
22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista,...
Olen täysin samaa mieltä Tutkijan Raamatun kanssa seuraavasta selvityksestä:
***Ristiriita - ei raamatussa vaan opeissa ja tulkinnoissa
Raamatun ulkopuolella myöhempinä vuosisatoina muotoutunut kolminaisuusoppi aiheuttaa opilli-sen ristiriitatilanteen Joh.14:9:n ja Joh.1:18, 5:37:n välille. Kolminaisuusopin mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi Olento, Jumala. Näin ollen uskotaan, että Jeesus itsessään on Kaikkivaltias Jumala, yksi mystisen kolmipersoonaisen kokonaisuuden osa. Näin ollen ristiriita on seuraava:
1) Kukaan ihminen ei ole koskaan nähnyt Jumalaa
2) Monet näkivät Jeesuksen, jonka ajatellaan olevan Kaikkivaltias Jumala
Ristiriitaan on yksinkertainen vastaus: Raamattu ei todellisuudessa opeta, että Jeesus olisi Kaik-kivaltias Jumala. Raamatun mukaan Jeesus on "Jumalan Poika". Ihmiset näkivät Jumalan Pojan, Jeesuksen, ja hänen kauttaan he näkivät hänen sanoissaan ja teoissaan ymmärryksen silmin "ainoan tosi Jumalan", Isän (Joh.17:3). Jeesus itse todisti, että "Isä on minua suurempi" (Joh.14:28) ja että hän teki juuri niin kuin Isä oli käskenyt (Joh.14:31). Jeesus ei itse ole "Kaikkivaltias Jumala", vaan Kaikkivaltiaan Jumalan tottelevainen ja alamainen Poika. Ei ihme, että Raamattu puhuu kerta toisensa jälkeen "Jeesuksen Kristuksen Jumalasta" (2.Kor.1:3; Ef.1:3; 1.Piet.1:3; Ilm.3:12) ***
7. Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
8. "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
18. ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti,
mutta kun täällä keskustellaan, niin täällä on kolminaisuusoppiin uskovat, joiden uskon perustana on ihmisopit. Sitten muutama, jotka pitävät totuutenaan Raamatun sanaa.
Siis kaksi täysin erillistä ryhmää, Jeesukseen uskovat ja sitten pakanalliseen kolminaisuuten uskovat. Viimemainituista Raamattu käyttää nimeä pakanat ja epäjumalanpalvojat.
kuoli Jeesuksen mukana ristillä, koska Hän kolminaisuusopin mukaan on jumala. Sitten joku ulkopuolinen tuntematon jumala herätti kolmiyhteisen kuolleen jumalan kolmantena päivänä. Isä, Poika ja Pyhä Henkihän ovat sen opin mukaan YHTÄ ja kaikki ovat jumalia.
Apt.10
40 Hänet JUMALA HERÄTTI kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
Noinhan se menee niiden mukaan, joiden oppina on pakanauskontojen kolminaisuus.
Tutkijan Raamattu on selvästi JT opin mukaan kyhätty. Sinun kannattaa liittyä Jehovan Todistajiin jossa opetetaan että Jeesus on enkeli.
21. Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
Miksi muuten valehtelet ihmisistä näin julkisesti.MItä tunnen muutaman Jehovan todistajan,- siis en kaikkia, niin nämä tuntemani Jehovan todistajat uskovat Jeesuksen,- joka ristiin naulittiin, niin Jumalan Pojaksi ja uskovat erikoisesti tämän Jeesuksen opetuksiin. Siis kilvoittelevat armossa kuin muutkin uudestisyntyneet ihmiset.
Niin, itse en ole heidän puoluensa jäsen, mutta ihan sivullisena vihastuttaa selkeä valehtelu ja parjaaminen ihmisitä,- joita et edes tunne ja ole nähnyt ja edes tavannut.
Esim. jo tuossa käyttäytymisessä olet kaukana Jeesuksen ja apostolien opetuksesta. Apostolit opettivat yks kantaan. Jos tapaamme harhaoppisen ihmisen, niin häntä on nuhdeltava/opetettava kerran tai kahdesti. Huomaa se tärkein pointti eli kohdattava nokatusten ja tämä keskustelun kautta todettu harhaoppisuus on todellisuutta.
Taas sinun käyttäytyminne ilmentää luulemista,- koska et ole edes tavannut kohdetta,- jota syytätä ja luulet.
Uskovien ihmisten tulisi laittaa takaraivoonsa Raamatun opetus,- eli todistus ihisestä tulee antaa kohtamisen perusteella eli mitä on havainut eli kertoa, miten tapaamani ihminen on sitä ja tätä.
Muuten, tuolla käyttäytymisellä kun sen ymmärtää ja uskoo ja ALKAA ELÄMÄÄN TODEKSI ARJEN KESKELLÄ, niin tuolla UUDELLA käyttäytymisellä on laajat vaikutukset ihmisen alitajuntaan ja siten mielen laatuun,------------- jopa masentuneisuuden poistumiseen. Moni ihminen ei kertakaikkiaan ymmärrä, miten hän todellisuudessa niittää sitä satoa, mitä tuolla luulemisellaan kylvää.
Seuratkaapa erikoisen läheltä mieleltään sairastunutta ihmisitä, niin hänellä on just samanlainen asenne/ajattelutapa kuin luulevilla uskovaisilla ihmisillä. Tietysti aiheet ja asiat luulemisessa on erilaisia ja tasokin voimakkaampi, mutta sairaus/synti on sama eli VÄÄRÄN TODISTUKSEN ANTAMINEN LÄHIMMÄISESTÄÄN.
Kun selkeyttää mieleltään sairaalle ihmiselle tätä samaa rsitiriitaa eli miten ihmeessä voit tietää kun et ole edes tavanut koko ihmistä, niin reagoiminen on juuri samanlaista kuin teillä luulevaisilla ihmisillä eli lihallisuudessa elämisestä on kysymys.
Ymmärtänet, miten omassa puolueessakin on erilaisesti ajattelevia ja erilaisesti ymmärtäviä ihmisiä ja erikoisesti erilaisesti käyttäytyviä ihmisiä.Moni ei edes osaa omin sanoin kuvata kolminaisuusoppia,- vaikka on opetettu uskomaan siihen.
Esim. jos Helluntaipuolueen ihmisitä antaisi todistuksen netin tai yleensä median kautta, niin aika karmea kuva tulisi. Kertoisin, miten helluntalaiset tappavat hiilihangolla rukoilemassa olleen puolisonsa tai miten paimenet huoraavat,- lähes julkisesti tai miten Hengellä täyttyminen ymmärretään järkyttävällä tavalla jne... tai miten helluntalaisten ymmärrystaso on sitä luokkaa, etteivät ymmärrä mitä tarkoittaa mielikuva,Jumalan Poika jne...
Ei, tiedän miten tässäkin puolueessa on erittäin terveessä uskossa olevia sisaria ja veljiä ja siksi on väärin antaa todistus kollektiivisesti ajatellen eli puolueellisesti puolueen jäsenistä yhdesä. Tämän tulisi ymmärtää jo ateisti ihminenkin,- jos on vähääkä'än kasvanut mielikuvien ymmärtämisestä.
jakeen Hepr. 1:9 lainaamatta, kun se todistaa että pojalla on yläpuolellaan Jumala, jota hän rukoilee, ja kutsuu muita ihmisiä veljikseen? Jos poika on Jumala, olemme Jumalan veljiä!
Heprealaiskirje 1
9 "Sinä rakastit oikeutta ja vihasit vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on voidellut sinut riemun öljyllä, sinut, ei kumppaneitasi."[Ap. t. 10:38]
´
ei muuta sitä tosiasiaa, että JT:t ja helluntailaiset ovat uskonnollisia puolueita, joilla kummallakin on pakanalliset käsitykset Raamatusta.
Kun seuraa täällä keskusteluja, niin tietoisesti heitetään,- jopa samasta yhteydestä, pois tärkeitä ilmoituksia,- jotka luonnollisesti kumoaisivat heidän uskomuksena.
Tähän liittyy, miten innotonta on pohtia tälläisten kumppanien kanssa vakavasti asioita eli heillä ei ole edes aikomustakaan etsiä totuutta salatuimpaan saakka,- vaan estellä sen löytämistä. Hyvä esimerkki tästä on keskustelu yleensä Raamatun käännöksistä ja siihen liittyvistä "ilmiöistä".
Ihan ohimennen tuli mieleeni. Oletko muuten huomannut, miten nämä samat kirjoittajat ajattelevat ihmisistä ,- lähes ainoastaan pahaa eli heille ei tule edes kmieleen ymmärtää ihmisiä,- jotka ajattelevat erilaisesti. Itselläni on tapa,- no liekkö se hyvä, mutta yleensä kun kuulen jostyain ihmisestä puhuttavan kielteistä, niin ensiksi tarkastan tämän asian ja jos mahdollista ,niin ihmiseltä itseltään eli en luule,- vaan pyrin tietämään mikä on todellisuus asiasta.
Vaikka tuo käyttäytyminen seurustelussa on kiusallinen ja monia ihmisiä ärsyttävä kun en usko asioita kyselemättä, niin tuolla on erittäin suuri vaikutus mielentilaan/tasoon ja erikoisesti vapauden tuntemiseen,- TODELLISESTI. Onhan ihmisiä ,- johon liittyy geneettisyyskin, niin ahdistuvat voimakkaasti luulemisreaktiostaan. esim. pimeän pelko tai "Mustalaiset tulloo" ja ryssä vie kaiken jne.... Ja Jehovan todistajat vaanii ovella ja varastaa terveen uskon. jne...
Etkö lukenut kaikkia? Kirjoitin:Jakeessa 9 Isä puhuu Pojastaan Hänen ihmisyyden puolelta.(1. Tim. 2:5)
Oletko unohtanut aloituksesi aiheen? Kysymys siitä kun Isä todistaa poikansa Jumalaksi joka on maan perustanut ja taivaat ovat Hänen kättensä tekoja.
Hepr1:7. Ja enkeleistä hän(Isä)sanoo:....
8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
10. Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
Jae 9 on myös osa Raamattua kun Jumala tuli ihmiseksi. Muuten meillä ei olsi pelastumisen mahdollisuutta.
9. Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
"Oletko unohtanut aloituksesi aiheen? Kysymys siitä kun Isä todistaa poikansa Jumalaksi joka on maan perustanut ja taivaat ovat Hänen kättensä tekoja".
------------
Ymmärrän kyllä tilanteesi ja ajatuksesi,mutta tuo ajattelusi on hassua kun huomioi Jeesuksen Kristuksen opetuksen tuolta alueelta.
Jeesushan opetti, miten hänellä ja uskovalla ihmisellä on sama Jumala,- joka on molempien Isä. Tuon Jeesuksen opetuksen mukaan ajatuksesi on tosi hassu. "Isä (joka on Jeesuksenkin Jumala) todistaa Poikansa Jumalaksi. Onko Jumalasi Dentoitunut?? vai ymmärrätkö Jumalan aivoituksia väärin.
koska uskon, että Jeesus on Jumalan Poika. Niinkuin hän itse sanoo.
että "KAIKKI ON ISÄSTÄ JUMALASTA" eikä pojasta, "jonka kautta kaikki on"!:
1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, ISÄ, JOSTA KAIKKI ON ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
2. Kor. 5:18
"Mutta KAIKKI ON JUMALASTA, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran."
´
Ilmestyskirja (jae 8) puhuu Jeesuksesta Herrana Jumalana Kaikkivaltiaana joka oli ja joka on ja joka tuleva on.
Sama Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme (jae 11) on luonut kaikki ja Jeesuksen tahdosta ne ovat olemassa ja luodut.
Ilm.4:8. Ja niillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, ja ne olivat yltympäri ja sisältä silmiä täynnä. Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on."
9. Ja niin usein kuin olennot antavat ylistyksen, kunnian ja kiitoksen hänelle, joka valtaistuimella istuu, joka elää aina ja iankaikkisesti,
10. lankeavat ne kaksikymmentä neljä vanhinta hänen eteensä, joka valtaistuimella istuu, ja kumartaen rukoilevat häntä, joka elää aina ja iankaikkisesti, ja heittävät kruununsa valtaistuimen eteen sanoen:
11. "Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut."
kaiken Isän tahdon mukaan eikä oman tahtonsa:
Joh. 5:30
"En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
Joh. 6:38
"Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt."
Matt. 6:10
"tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niin kuin taivaassa;"
Jeesuksen yksiselitteistä opetusta vastaan ja yrität eksyttää niitä jotka eivät Jeesuksen opetusta tunne?
´
Yksiselitteinen vastaus. Sinä valitset Raamatusta Jeesuksen ihmisyydestä lähtöisin olevat jakeet. Minä valitsen aloittajan aiheeseen kuuluvat jakeet kuten seuraavastakin tulee esiin:
Jeesus on A ja O Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
Ilm.1:7. Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
8. "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
Raamattu todistaa ettei Jeesus A ja O ole kaikkia luomistöitään vielä tehnyt "Katso, uudeksi minä teen kaikki."
Ilm.21:5. Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."
6. Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
Jeesuksen opetusta. "Poika on Jumalan kirkkauden säteily ja hänen olemuksensa kuva" [Hepr.1:3]
Yhtä vähän kuin sinun, efox, peilikuvasi ei voi mitään tehdä, yhtä vähän Jeesus ilman Isää ei voi mitään tehdä:
Joh. 5:30
"EN MINÄ ITSESTÄNI MITÄÄN VOI TEHDÄ. Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
Joh. 6:38
"Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt."
Joh. 14:10
"Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja ISÄ, joka minussa asuu, TEKEE TEOT, jotka ovat hänen. "
Matt. 6:10
"tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niin kuin taivaassa;"
´
YMMÄRRÄ sanan hokeminen ja käytä sitä vasta sitten kun itse YMMÄRRÄT.
tosiaan pitäisi Jumalan Sana, mutta aivan ensin pitäisi ymmärtää mitä lukee eikä olla vain "Etiopian hoviherra". Sinä ja muutama muu ei näy ymmärtävän mitä lukee
Pyhä Henki joka muistutti. Sinua muistutti eksytyksen henki.
Sellainen tulkinta löytyi.
Hyvä kysymys. Ekivaarin mielenneitsyys suoltaa valhetta. Hän ei pystynyt näyttämään toteen väitettään. Misssä kohdassa esille tuomassani jaejaksossa Isä ja poika keskustelivat keskenään.
Ekivaari: "Sakarja 12 luvussa niin kuin useissa muissakin kohdissa Raamatussa, Isä ja poika keskustelevat keskenään."
"Luomistyön Isä teki
YKSIN. Vasta luomisen jälkeen poika ja enkelikunta ottivat sen VALMISTAMISEEN osaa:
Eikä!
inkajumala Akna ja amerikan intiaanien jumala Hopi auttoivat.
Uskovana en voi kun ihmetellä tämän palstan jatkuvaa vääntöä samoista asioista..miksi yleensäkään pitää
ottaa kantaa aloituksiin, joiden lopputulos on jo tiedossa ? Jos joku ei ymmärrä Raamattua samoin, kuin itse, niin siihenkin on Raamatussa oma ohjeensa: Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on..tämä mieli;
ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siin´äkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä !
Jumala tuntee omansa, luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimen mainitsee.
"Uskovana en voi kun ihmetellä tämän palstan jatkuvaa vääntöä samoista asioista"
- kamelin perseestä?
"Jos joku ei ymmärrä Raamattua samoin, kuin itse, niin siihenkin on Raamatussa oma ohjeensa: Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on..tämä mieli;"
- Siksi on foorumeita esim hellareiden missä he tappelevat oman pään sisällä olevasta kuvasta joka on mukamas ainoa oikea (pst - he kuitenkin ovat kaikki väärässä, mitään todisteita ei ole esittää!)
"ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siin´äkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
- Jos jumala olisi olemassa niin se voisi ilmoittaa siitä muuallakin kuin sinun tai vastaavien pään sisällä.
"Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä ! ""
- Emme vaella. Emme todellakaan! (onneksi).
"Jumala tuntee omansa, luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimen mainitsee. "
- Miksi siis kirjoitat tänne valheita ja vääryyttä?
Hyvä on ottaa huomioon Hebrealaiskirje. Siellä sanotaan maan Luojasta seuraavaa, Hebr.1:8,10:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja".
Raamattu sanoo selvästi tässä kohdassa että Herra, Jeesus oli mukana luomistyössä. Samasta asiastahan puhuu tuo laittamasi Jesajan kohta. Kolmiyhteinen Jumala oli luomistyön takana.
mukaan Jumala sanoi pojasta:
2. Samuelin kirja 7
14 "Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niin kuin ihmislapsia lyödään;
16 Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva."
Hepr. 1:8 jakeeseen on katolinen kirkko Naatanin kautta tulleen alkuperäisen profetian väärentänyt, niin kuin useita muitakin jakeita, joissa Jeesusta sanotaan Jumalaksi!
´
miksi jätit jakeen 15 pois.
oli mukana, koska Isä loi Hänet luomakunnan esikoiseksi. Hän oli Jumalan Poika.
täysin päätöntä väittää että jae 14 tarkoittaa jeesusta. ekivaarin selitys johtaa siihen että jeesusta ruoskittiin sen takia että hän teki jotain väärin. jae 14 jos hän tekee väärin. missä ja mitä jeesus teki väärin. huoh.
Teologi efox tuntee raamattua. Sitä pahempi, koska hän näkee siellä sellaista, mitä siellä ei ole tai sitten vääristelee siellä olevaa. Nyt hän profetoi Sakarjan kirjaa mielensä mukaan.
Täytyi opiskella kirja uudestaan ja hakea historialliset yhteydet
Raamattu on syypää mylös kirjan vääristelyyn. Lähes joka luvun otsikossa ennustetaan Kristusta. Tuollaisia otsikoita ei taatusti ole juutalaisen uskon alkuperäisissä eikä nykyisissä kirjoissa. Eikä kirjassa myöskään viittaa Kristukseen.
Kirja on kokoomateos lakijuutalaisuuden kirjallisuuta ja täten farisealaista tendenssikirjallisuutta. Kirjan päähenkilö on Jerusalemin "pyhä" kaupunki ja Juudan valtio sivupersoonana.
Se on Juudan valtion ja Jerusalemin kärsimyshistorian kuvaelma ja päättyy Herran Päivään, jolloin kaikki kansat kumartavat Jerusalemia.
Kirjan henkinen luonne on alemmuuskompleksin esimerkillisesti muokkaama. Juuda ja Jerusalem ovat kautta historian 900 luvulta eaa. lähtien olleet naapurikansojen hyökkäysten kohde (on toki sotinut itse muita vastaan orjien hankkimiseksi) ja suurempien tallattavana. Siltä pohjalta huokuvat lämpöiset toiveet Davidin valtion uudelle kukoistukselle ja vihamieliset tuomioprofetiat viereisille "pakanakansoille".
Ohessa kirjaan on liitetty lakijuutalaisuuden tiukan noudattamisen vaatimuksia sille, että Herra olisi suosiollinen kansalle ja palauttaisi karkoitetut takaisin ja nostaisi Juudan muiden kansojen yläpuolelle.
Kirjan tapahtumat alkavat 500 luvulla eaa. Kyyroksen jälkeisestä ajasta Dareios I kuninkuuden aikana 521 - 495 eaa. Kyyros lupasi juutalaisten saada palata Jerusalemiin, rakentaa temppeli uudelleen ja Dareios I aikana prosessi lähti viimeistään liikkeelle. Luvut1 - 2.
Luvut 3 - 8 kertovat yleistä oikeasta palvonnasta, itsenäisyyden toiveesta ja teologista sanomaa Mooseksen lakien pohjalta.
9. luvussa kerrotaan Aleksanteri Suuren valloituksista Herran tekoina. Aleksateri tuhosi Tyyroksen, koska se ei antautunut suosilla. Sidon, Ashod ja Jerusalem suostuivat vasalliveroon, eikä "Herra" niitä tuhonnut.
10 - 13 luvut kertovat tapahtumista 170 eaa. jälkeen. Ne kertovat pakkokäännytyksen julmasta luonteesta ja joukkomurhista ja Herralle ylistystä Syyriasta saadusta itsenäisyydestä.
Viimeinen luku kertoo Jerusalemin kukistumisesta v. 70 Rooman sotajoukoille. Luvun lopussa kuvataan viimeistä ja tulevaa Herran Päivää. Se on vihan ja koston päivä Jerusalemia vastaan sotineille pakakansasoille ja suuri ilon päivä juutalaiselle uskolle ja kansalle. Jerusalemin uusittu temppeli muodostuu maailman syntien poistamisen uhrikeskukseksi ja tappion kärsineet pakanakansat kaikkialla maailmassa tulevat Jerusalemiin ylistämään Herran mahtia ja pyhää pappiskansaa.
Sakarjan kirja on täten muotoiltu viimeiseen asuunsa ensimmäisen vuosisadan lopulla.
Kristusta ei näy mailla halmeilla. Mikä sitten on efoxin lävistys (Sak. 12: 10), mikä viittaisi Jeesukseen? Jos Jeesuksen kuolema olisi haluttu kirjaan laittaa, ainekset olisivat olleet olemassa.
Jerusalem on kirjan hengellinen ja ideaalinen persoona. Jerusalem tulee Hesekielin opissa olemaan kukkulauhrien sijaan yksi ainoa uhrikeskus ja jossa kansan synnit sovitetaan vuosittain. Temppelin perähuoneessa asuu myös Herra, jossa ylipappi saa kerran vuodessa käydä tapaamassa häntä. Mooseksen lakikokoelman lait ovat hengellisyyden sielu. Niitä noudattamalla Herra ei enää vihastu kansaansa ja kokoaa heidät Davidin valtioon l. uuteen Israeliin takaisiin. Kansallinen itsetunto kirjattiin uskonnollisuuden kaapuun.
Jerusalem "lävistettiin" 587 eaa., kun Babylonia kukisti sen ja voitettuja kohdeltiin julmasti. Lävistys tapahtui n. 70 vuotta aikaisemmin kuin kirjan ensimmäinen luku alkaa l. profetia on taannehtiva.
Efox raamattua tuntevana tietää tämän, mutta vääristelee tahallaan juutalaisia kirjoituksia. Se ei ole häneltä ensimmäinen kerta. On törkeää väärentää Sak. 12: 10 Jeesusta merkitseväksi.
Hesekielin, Danielin ja 1. Makkabealaiskirja sekä lisäksi yleinen historia antavat lisävalaistusta tapahtumiin ja poistavat harhakuvitelmat.
Salomosta ei Jeesuksesta eikä kenestäkään muustakaan. Eikö kukaan koskaan lue koko tekstiä?
psalmia jossa sanotaan kuninkaasta (häälaulu kuninkaan häissä)"Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka" Ps.45 Neito tuodaan kuninkaalle ja "nouskoot sinun poikasi, kuningas, isiesi sijaan, saat asettaa heidät ruhtinaiksi maahasi." Hyvä huomioida sekin ?
" Alussa sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialasi." on jae psalmista 102 ja siinä alkuperäisessä tekstissä sanotaan että sinä=JHWH Ehkä olisi parempi että psalmeista poistettaisiin sana JHWH ja tilalle laitettaisin yksinkertaisesti vain Jeesus . Näin ei selvästä asiasta tarvitsisi turhaan riidellä.Tai niin että laitetaan kolmiyhteys teki ja loi. Jos se kerran niin on, miksi ei voi selkeyttää ja korjata kertakaikkisen epäselviä kohtia? Tai mitä jos poistetaan koko JHWH ja laitetaan tilalle aina Jeesus tai isä&poika?
se puhuu kokonaan eri suvusta ja päinvastaisesta luonteenlaadusta kuin mikä Daavidilla, "Jumalan lemmikillä" oli" (Daavid = Rakastettu, hellitty; Saul = Pyydetty. Vertaa Matt. 22:14 "Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut." )
´
profetia koskee koko Daavidin sukua, kaikkia hänen jälkeläisiänsä, joista kyllä lihankin mukaan väärin tehneitä, niin kuin Daavidista itsestäänkin löytyi vääryyttä! Otetaan tähän koko asia:
2. Samuelin kirja 7
12 "Kun sinun päiväsi ovat päättyneet ja sinä lepäät isiesi tykönä, korotan minä sinun seuraajaksesi jälkeläisesi, joka lähtee sinun ruumiistasi; ja minä vahvistan hänen kuninkuutensa.
13 Hän on rakentava huoneen minun nimelleni, ja minä vahvistan hänen valtaistuimensa ikuisiksi ajoiksi.
14 Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niin kuin ihmislapsia lyödään;
15 mutta minun armoni ei poistu hänestä, niin kuin minä poistin sen Saulista, jonka minä poistin sinun tieltäsi.
16 Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva."
Luukas tulkitsi tämän koskevan myös Kristusta:
Luukas 1
32 "Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,"
Tässä oli vastaukseni sinun päättömyyteesi. Yritä löytää jotakin pätevämpää vastaväitettä´, "uloff"!
´
Nythän Ekivaarin mielenneitsyys on vasta vauhdissa!
”profetia koskee koko Daavidin sukua, kaikkia hänen jälkeläisiänsä, joista kyllä lihankin mukaan väärin tehneitä, niin kuin Daavidista itsestäänkin löytyi vääryyttä!”
Eihän jakeissa 14 ja 15 puhuta suvusta mitään. Jakeen 14 olet selittänyt tarkoittavan Jeesusta. Kun tukinnastasi löydetään selvä ”päättömyys” niin päättömästi tulkitset että sama HÄN =Jeesus tarkoittaakin sukua.
14 Minä olen oleva HÄNEN isänsä ja HÄN minun poikani, niin että, jos HÄN tekee väärin, minä rankaisen HÄN ihmisvitsalla ja niin kuin ihmislapsia lyödään;
15 mutta minun armoni ei poistu HÄNESTÄ, niin kuin minä poistin sen Saulista, jonka minä poistin sinun tieltäsi.
16. jakeen, niin siinä puhutaan Daavidin suvusta:
2. Samuelin kirja 7
16 "Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva."
17 Aivan näillä sanoilla ja tämän näyn mukaan Naatan puhui Daavidille. ... ... ...
28 Ja nyt, Herra, Herra, sinä olet Jumala, ja sinun sanasi ovat todet; ja kun olet luvannut palvelijallesi tämän hyvän,
29 niin suvaitse nyt siunata palvelijasi sukua, että se pysyisi iäti sinun edessäsi. Sillä sinä, Herra, Herra, olet sen luvannut, ja sinun palvelijasi suku on oleva siunattu sinun siunauksellasi iankaikkisesti."
Sinun oma kirjoittelusi, efox, on täysin päätöntä touhua, jonka lukijatkin kyllä huomaavat!
´
Kyllä luin.
Jos sinun mielenneitsyydessä suku ja HÄN on samoja asioita niin minun kirjoitteluni on todellakin päätöntä touhua.
Jumalan poika ja jumala kansan silmissä, koska hän oli kuningas.
1. Aik. 28:6
Ja hän sanoi minulle: 'Sinun poikasi Salomo on rakentava minun temppelini ja esikartanoni; sillä minä olen valinnut hänet pojakseni ja minä olen oleva HÄNEN ISÄNSÄ.
Salomokin on siis jumala, koska JHWH ilmoittautuu hänen Isäkseen - siis tietenkin ajatellen kolminaisuusopin tulkintaa.
kuin 2 Sam. jota täällä koko ajan esitetään Jeesusta tarkoittavana koska ei lueta koko kappaletta. Toinen usein esitettävä kohta on Snl jossa viisaus on viisaus, ja muodoltaan feminiini, "sisar".
Luukas 1
32 "Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
että kaikki hänen Kristuksessa pysyvät jälkeläisensä ovat yhtä Kristuksen kanssa, jota sana "hän" tässä kirjoituksessa kuvaa;" [Vertaa 2.Sam. 7:14] "ja hän minun poikani"!
Efesolaiskirje 3
6 "että näet pakanatkin ovat kanssaperillisiä ja yhtä ruumista ja osallisia lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumin kautta,"
´
Evaari sitä aina massapostittaa kun Ps.45:7 ja Hepr.1:8 on kyse. Miten Heprealaisessa Raamatussa lukee Ps.45:7. Puhutaanko siinä Jumalasta?
Psalmit 45
6 (45:7) "Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka."
[2. Sam. 7:16 ]
En usko heprealaisten tekstien poikaa Jumalaksi kutsuvan:
6 חִצֶּ֗יךָ שְׁ� ֫וּ� ִ֥ים עַ֭מִּים תַּחְתֶּ֣יךָ יִפְּל֑וּ בְּ֝לֵ֗ב אֹויְבֵ֥י הַמֶּֽלֶךְ
"En usko heprealaisten tekstien poikaa Jumalaksi kutsuvan:"
Jos kutsuu niin laitan siltä varalta näitä Jeesuksen ihmisyydestä lähtöisin olevia jakeita joilla tulet junttaamaan heprealaiset tekstit mitättömäksi. Toki Jeesuksen ihmisyyden puolelta löytyy muitakin jakeita.
Joh. 5:30
"EN MINÄ ITSESTÄNI MITÄÄN VOI TEHDÄ. Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
Joh. 6:38
"Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt."
Joh. 14:10
"Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja ISÄ, joka minussa asuu, TEKEE TEOT, jotka ovat hänen. "
Kun Poika ei ole Jumala, niin näköjään Poika tekee lähettäjänsä Jumalan tahdon. No, mikä tuossa sinua niin kiukuttaa ? Äksyile Jumalalle kun ei ole tehnyt sinun tahtosi mukaisesti Raamattua.
ei todisteita tarvitse. Raamattu kutsuu häntä ihmiseksi;
1. Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, IHMINEN Kristus Jeesus,"
Nyt oli puhetta siitä että Isä Jumala ei sano poikaansa sanassaan Jumalaksi, vaan Jumalan pojaksi, välimieheksi ja ylipapiksi, joka rukoilee Isää meidän puolestamme joka aika.
´
>>Daavid jo oivalsi että kaikki hänen Kristuksessa pysyvät jälkeläisensä ovat yhtä Kristuksen kanssa, jota sana "hän" tässä kirjoituksessa kuvaa;" [Vertaa 2.Sam. 7:14] "ja hän minun poikani"
Johan on taas selitys
Mietis miten daavid oivalsi seuraavan jakeen jos HÄN tarkottaa koko sukua. ymmärsinkö oikein? Kannattaisi hiukan funtsata ennen kuin lähtee selittämään päättömyyksiään.
15. mutta minun armoni ei poistu hänestä, niinkuin minä poistin sen Saulista, jonka minä poistin sinun tieltäsi.
miten ruoskimisen laita. Miten daavid sen oivalsi jos koko suku on kyseessä.
14. Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään;
ihminen, jolle Jumala oli antanut vallan. Ei siinä sen kummempaa ole.
profetiassa puhutaan selvääkin selvemmin Daavidin SUVULLE annetusta lupauksesta, joka koski Daavidin valtaistuimen pysyvyyttä, (Erikoisesti jakeet 16. ja 19)!
2. Samuelin kirja 7
13 "Hän on rakentava huoneen minun nimelleni, ja minä vahvistan hänen valtaistuimensa ikuisiksi ajoiksi.
14 Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niin kuin ihmislapsia lyödään;
15 mutta minun armoni ei poistu hänestä, niin kuin minä poistin sen Saulista, jonka minä poistin sinun tieltäsi.
16 Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva."
17 Aivan näillä sanoilla ja tämän näyn mukaan Naatan puhui Daavidille.
18 Niin kuningas Daavid meni ja asettui Herran eteen ja sanoi: "Mikä olen minä, Herra, Herra, ja mikä on minun sukuni, että olet saattanut minut tähän asti?
19 Mutta tämäkin on ollut vähän sinun silmissäsi, Herra, Herra, ja niin olet sinä puhunut palvelijasi suvulle myöskin kaukaisista asioista, näin opettaen ihmisten tavalla, Herra, Herra."
´
tai myönnä erehtyneesi.
En saa selvää mitä veivaat ja pyörität. sinun on vastattava mitä jeesus teki väärin kun häntä ruoskittiin. tarkottaako edelleenkin 2 Sam.7:14 mielestäsi jeesusta. olet selvästi umpikujassa päättömän tulkintasi kanssa.
väärin teosta luvataan rangaistus ihmisvitsalla.
14 Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niin kuin ihmislapsia lyödään;