Esitän tässä muutamia faktoja joista näköjään monet ovat tietämättömiä tällä foorumilla. Tarkoituksenani on osoittaa että Israel on täysin oikeutettu ja laillinen valtio. En kiellä sitä että Israel on toiminut myös väärin.
Palestiinassa on aina asunut Juutalaisia, ja ihmisiä monista muista kansallisuuksista, eikä koskaan pelkästään arabeja. Joskus tämä rinnakkaiselo on sujunut rauhanomaisestikin.
Kun Euroopan ja Venäjän Juutalaisia muutti brittiläisen palestiinan mandaatin alueelle 1900-luvun alkupuolella, oli arabimaailman suhtautuminen heihin vielä yleisesti positiivistakin: Juutalaiset toivotettiin tervetulleiksi länsimaisen kehityksen tuojina.
Alkuvaiheessa juutalaiset perustivat lukuisia siirtokuntiaan, eli kibbutseja mm. arabimaanomistajilta ostamalleen joutomaalle, joka oli kuivaa ja hedelmätöntä. Mm. Tel Avivin kaupunki on täysin laillisesti perustettu maanomistajalta ostetulle hiekka-aavikolle.
Jerusalem oli jo 1900-luvun alkupuolella hyvin monikulttuurinen ja -rotuinen kaupunki. Ottakaa selvää kaikista siellä olleista erirotuisista siirtokunnista, uskonnollisista yhteisöistä, pyhäköistä, laitoksista ja kaupunginosista, ennen kuin väitätte että se olisi kuulunut pelkästään arabeille.
Palestiina on maa-alue, "Palestiinan kansa" taas on keksitty nimitys siellä MUUNMUASSA asuneille arabeille. Myös Juutalaiset ovat aina kuuluneet palestiinan kansaan, vaikkakin joskus vähemmistönä.
-Israelin valtiolla on myös oikeus olla olemassa
-Israelia ei ole koskaan perustettu minkään "Arabivaltion" paikalle
-Israeliin kuuluvia maa-alueita on myös mm. ostettu arabeilta, ja vahvistettu YK:n päätöksillä
-Juutalaiset ovat kovalla työllään tehneet monista kuivista alueista viljelysmaata
-Juutalaiset ovat sotineet ennen itsenäisyysjulistustaan pahassa alakynnessä, ja kärsineet suuria tappioita näiden alueidensa vuoksi
Palestiinassa on aina asunut Juutalaisia, ja ihmisiä monista muista kansallisuuksista, eikä koskaan pelkästään arabeja. Joskus tämä rinnakkaiselo on sujunut rauhanomaisestikin.
Kun Euroopan ja Venäjän Juutalaisia muutti brittiläisen palestiinan mandaatin alueelle 1900-luvun alkupuolella, oli arabimaailman suhtautuminen heihin vielä yleisesti positiivistakin: Juutalaiset toivotettiin tervetulleiksi länsimaisen kehityksen tuojina.
Alkuvaiheessa juutalaiset perustivat lukuisia siirtokuntiaan, eli kibbutseja mm. arabimaanomistajilta ostamalleen joutomaalle, joka oli kuivaa ja hedelmätöntä. Mm. Tel Avivin kaupunki on täysin laillisesti perustettu maanomistajalta ostetulle hiekka-aavikolle.
Jerusalem oli jo 1900-luvun alkupuolella hyvin monikulttuurinen ja -rotuinen kaupunki. Ottakaa selvää kaikista siellä olleista erirotuisista siirtokunnista, uskonnollisista yhteisöistä, pyhäköistä, laitoksista ja kaupunginosista, ennen kuin väitätte että se olisi kuulunut pelkästään arabeille.
Palestiina on maa-alue, "Palestiinan kansa" taas on keksitty nimitys siellä MUUNMUASSA asuneille arabeille. Myös Juutalaiset ovat aina kuuluneet palestiinan kansaan, vaikkakin joskus vähemmistönä.
-Israelin valtiolla on myös oikeus olla olemassa
-Israelia ei ole koskaan perustettu minkään "Arabivaltion" paikalle
-Israeliin kuuluvia maa-alueita on myös mm. ostettu arabeilta, ja vahvistettu YK:n päätöksillä
-Juutalaiset ovat kovalla työllään tehneet monista kuivista alueista viljelysmaata
-Juutalaiset ovat sotineet ennen itsenäisyysjulistustaan pahassa alakynnessä, ja kärsineet suuria tappioita näiden alueidensa vuoksi
Vastaukset 45
Vanhimmat
on antanut tämän maan israelilaisille, siinä on oikeutus ja mitäpä luoduilla on siihen paljon narisemista, turhaa työtä ja ajan haaskausta on yrittää se muuksi muuttaa.
Turha on taistella tutkainta vastaan!
siinä vaiheessa kun uskonto sotketaan tähän mukaan, ollaan menty metsään ja lujaa.
Kyllä tuo islamin uskonto on sotkenut koko tuon alueen elämän eikä muutkaan uskonnot ole sitä helpottaneet!
Israelin Jumalan sotkeminen noihin uskonnollisiin kuvioihin todella kannattaa pitää tuon uskonnollisuuden ulkopuolella, siinä olen samaa miletä!
Olisiko kyse todellakin vain jenkkiekspansiosta?
Kaikki oikein mitä kirjoitit!!! Mutta väärä nimimerkki
Jahve täällä, hei! Minä ajatin roomalaisilla juutalaiset pois enkä tykkää, että jotkut tyypit, jotka väittävät olevansa juutalaisten jälkeläisiä, tunkevat väkisin maahan, jonka minä olen antanut sittemmin palestiinalaisille. Järjestän siellä heille vielä kuumat paikat.
kanssasi.
Kyllä olen samaa mieltä tuosta kuumasta paikasta, jonka Hän tiulee järjestämään Israelin naapureille.
Tuo on totta, että palestiinalaiset ovat varastaneet juutalaisille kuuluvat lupaukset Israelin maasta ja yrittävät sen vielä omia, mutta onneksi me tiedämme, miten siinä käy!
HESEKIEL 28
20. Ja minulle tuli tämä Herran sana:
21. "Ihmislapsi, käännä kasvosi Siidonia kohti ja ennusta sitä vastaan
22. ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn sinun kimppuusi, Siidon, ja näytän kunniani sinun keskuudessasi. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra, kun minä siinä panen toimeen tuomiot ja näytän siinä pyhyyteni.
23. Minä lähetän sinne ruton ja verta sen kaduille, ja kaatuneita on viruva sen keskellä, kaatuneita miekkaan, joka käy sen kimppuun joka taholta. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra.
24. Sitten ei Israelin heimolle enää ole pistävänä orjantappurana eikä vaivaavana ohdakkeena yksikään sen naapureista, jotka ovat heitä halveksineet. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra, Herra.
25. Näin sanoo Herra, Herra: Kun minä kokoan Israelin heimon kansoista, joitten sekaan he ovat hajotetut, silloin minä näytän pyhyyteni heissä pakanakansain silmien edessä, ja he saavat asua maassansa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille.
26. He asuvat siinä turvallisesti ja rakentavat taloja ja istuttavat viinitarhoja. Turvallisesti he asuvat, kun minä panen toimeen tuomiot kaikille heidän naapureillensa, jotka ovat heitä halveksineet. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra, heidän Jumalansa."
tunomerkit:
HESEKIEL 28
TYYRON RUHTINAAN YLPEYS JA TUOMIO.
1. Ja minulle tuli tämä Herran sana:
2. "Ihmislapsi, sano Tyyron ruhtinaalle: Näin sanoo Herra, Herra: Koska sinun sydämesi on ylpistynyt ja sinä sanot: 'Minä olen jumala, jumalain istuimella minä istun merten sydämessä', ja olet kuitenkin ihminen, et jumala, vaikka omasta mielestäsi olet jumalan vertainen -
3. ja katso, viisaampi sinä oletkin kuin Daniel, ei mikään salaisuus ole sinulta pimitetty;
4. viisaudessasi ja ymmärtäväisyydessäsi olet hankkinut itsellesi rikkautta, hankkinut kultaa ja hopeata aarreaittoihisi,
5. ja suuressa viisaudessasi olet kaupankäynnillä kartuttanut rikkautesi, ja niin sinun sydämesi on ylpistynyt rikkaudestasi -
6. sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Koska omasta mielestäsi olet jumalan vertainen,
7. sentähden, katso, minä tuon sinun kimppuusi muukalaiset, julmimmat pakanoista; he paljastavat miekkansa sinun viisautesi kauneutta vastaan ja häpäisevät sinun ihanuutesi.
8. He syöksevät sinut alas kuoppaan, ja sinä kuolet, niinkuin kaadetut kuolevat, merten sydämessä.
9. Vieläköhän sanot surmaajasi edessä: 'Minä olen jumala', kun kuitenkin olet ihminen, et jumala, kaatajaisi käsissä?
10. Niinkuin kuolevat ympärileikkaamattomat, niin sinä kuolet muukalaisten käden kautta. Sillä minä olen puhunut, sanoo Herra, Herra."
11. Ja minulle tuli tämä Herran sana:
12. "Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa.
13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
14. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
15. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
16. Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
17. Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
18. Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät.
19. Kaikki tuttavasi kansojen seassa ovat tyrmistyneet sinun tähtesi. Kauhuksi olet sinä tullut, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti."
Venäjän juutalaiset ja suurin osa koko maailman juutalaisista eivät polveudu Palestiinan juutalaisista vaan mahtavasta kasaarikansasta, joka käännytettiin juutalaisuuteen noin vuonnna 740 jkr. Ilman kasaarikansan kääntymistä juutalaisuuteen nykyisin tuskin olisi minkäänlaista juutalaisuutta tai ainakin juutalaisten määrä olisi kovin vähäinen. Tätä tosiasiaa juutalaisten historiasta eivät historian oppikirjat eivätkä tietosanakirjat juuri mainitse, paitsi juutalaisten omat teokset ja jotkut poikkeukset. Miksi? Jos tämä tieto olisi julkistettu ennen YK:n yleiskokousta vuoden 1947 lopulla, ei Palestiinaa olisi varmastikaan jaettu eikä Israelin valtiota olisi syntynyt. Mainittakoon että YK:n päättämää Palestiinan jakoa ei olisi myöskään syntynyt ilman massiivista lahjonta ja painostuskampanjaaa. Vielä viikkoa ennen ratkaisevaa äänestystä Palestiinan jaolle ei löytynyt tarpeeksi puolustavia ääniä. Mutta viikon sisällä seuraavat valtiot alistuivat muuttamaan kantansa jaon vastustajista jaon puolustajiksi: Belgia, Ranska, Hollanti, Luxemburg, Uusi-Seelanti, Paraguay, Filippiinit ja Haiti. Näin saatiin jakoa kannattamaan vaadittu kaksi kolmasosaa YK:n edustajista (New York Times 26.-30.11.1947
Suurin osa Israelin juutalaisista on serafiineja, arabimaissa ja parissa muussa muslimimaassa asuneita juutalaisia. Suurimman osan heistä arabit ovat ajaneet pois kotimaistaan.
...Tietosi ovat natsisivuilta peräisin olevaa paskaa. Natsisivut sivut tunnetusti levittävät lapsellisia rotuopillisia valheita. Otappa selvää mikä noista tiedoista myönnetään todeksi yliopistojemme historianlaitoksilla... mutta ai niin, ne ovatkin salaliitossa, eikö niin?
-Sinuahan on kielletty lukemasta historiankirjoja ja kuuntelemasta historioitsijoita, koska ne valehtelevat, vai miten on? Vain sinun amiksenkäynyt, anonyymi nettioppi-isäsi tietää miten asiat todella ovat, eikö niin?
Vittu että ihminen voi olla tyhmä. Tavan kiihkouskovaisia tuollaiset irrationaaliset toopet, jotka ei halua itse selvittää mikä on totta, ja mikä valhetta.
Ai-jai, kukas se on juuttunut tähän 'kazaari'-ideaan, tähän iät ja ajat tunnettuun historialliseen detaljiin tuhansien ja taas tuhansien detaljien joukossa? Onkohan tarkoituksena (?) osoittaa, että juutalaiset eivät oikeastaan olekaan 'juutalaisia'?
Voi, hyvä ihminen, voisit jo unohtaa koko jutun.. tai sitten syventyä asiaan hieman enemmän järjellisesti. Kerran 700-luvulla juutalaisuus, juutalainen filosofia ja etiikka, vaikutti Mustanmeren rannalla (siellä mm).
Jokainen, joka viitsii lukea juutalaisten historiaa löytää tämän asian, yhden miljoonista detaljeista:
"Jehuda ha-Levi, yksi vanhoista tunnetuista ja arvostetuista juutalaisista filosofeista 1000-luvulta kirjoitti teoksen: Sefer al-Kuzari (Kasaarien kirja)."
.."...'Kasaarien kirja' on kirjoitettu dialogin muotoon: Mustanmeren rannalla asuvien kasaarien kuningas keskustelee kristillisen, islamilaisen sekä juutalaisen filosofian edustajan kanssa. Juutalainen oppinut esittää joitakin kriittisiä huomautuksia kristinuskosta ja karaiittisesta juutalaisuudesta, mutta suuntaa arvostelunsa ennen muuta aristotelismia vastaan: aristotelismi ei ole alkuunkaan niin tieteellistä kuin se antaa ymmärtää olevansa. Mutta oleellisempaa on, että filosofien Jumala ei lainkaan välitä ihmisestä.
Toora, joka on syntynyt ilmoituksesta, ei perustu teorioihin Jumalasta, vaan on seuraus Jumalan ja ihmisen suorasta kohtaamisesta.
Profetian lahja annetaan vain harvoille; vielä harvemmin samalla henkilöllä on myös viisauden lahja. Päin vastoin kuin Sa'adia *), joka selitti lakeja järjen avulla, painottaa Jehuda ha-Levi lakien selittämätöntä ulottuvuutta. Noudattamalla
rituaalilakeja ihminen voi saavuttaa hengellisen tason, jota järkietiikka ei voi koskaan saavuttaa. Maanpaossa juutalainen ei kuitenkaan voi täydellistyä samalla tavalla kuin kotimaassaan profetismin kautta. Täydellistyminen kuuluu vasta tulevaan maailmaan.
Jehuda ha-Levi ei kiellä tieteen merkitystä, jos se vain ei ylitä omia rajojaan. Hän jopa katsoo juutalaisten olleen ensimmäisiä tieteen harjoittajia eikä näe ristiriitaa tieteellisesti osoitettujen totuuksien ja tooran ilmoituksen välillä. Hän arvostelee filosofian ja tieteiden puutteita. Hän ei liioin halua selittää juutalaisuutta tieteen avulla. Toora on yliluonnollinen, ja Jehuda ha-Levi tähdentää voimakkaasti juutalaisten saaman ilmoituksen (profetismin) sekä heidän historiansa ja eettisten ihanteidensa ainutlaatuisuutta.
Nähtyään eron Abrahamin ja Aristoteleen Jumalan välillä kasaarien kuningas tulee vakuuttuneeksi, ja kääntyy juutalaisuuteen ja perustaa juutalaisen kuningaskunnan.
Tämä perustuu tosiasioihin: kasaarien kuningaskunnasta oli tullut "juutalainen" sen kuninkaan käännyttyä vuoden 700 tienoilla. Itse asiassa maassa toteutettiin uskonnollinen
s u v a i t s e v a i s u u s : korkein oikeusistuin koostui kahdesta juutalaisesta, kahdesta kristitystä, kahdesta muslimista sekä yhdestä "pakanasta".
Venäläis-bysanttilaiset joukot murskasivat tämän kuningaskunnan vuonna 1016 - eli noin sata vuotta ennen kuin Jehuda ha-Levi kirjoitti teoksensa." Juutalaisten historia, Karl-Johan Illman & Tapani Harviainen, Gaudeamus, 1987), sivut 45-46.
Mietihän nyt hieman. Missä muualla eri puolilla oli ja eli juutalaisia? Tai missä maanosassa juutalaisia ei ollut? Paljonkohan heitä oli?
Mitä sitten, jos joku jossakin kääntyi juutalaisuuteen. Asiassa ei ole mitään merkillisitä, näin on yhäkin. Ihmiset nyt kääntyvät milloin mihinkin. Silti juutalaisuus on ollut ja yhä juutalaisuutta - siis myös 700-luvulla Mustanmeren rannalla, ja sen historiaan kuuluu monenlaista, kuten kristinuskon, islaminuskon historiaan jne jne.
Koko juttusi 'salaisuudesta' jonka muka paljastat on..*hymyileepi*. 'Salaisuus' (tai se asia josta mieluummin jostain epäilyttävästä syystä 'vaietaan') on ollut tiedossa noin tuhannen vuotta.
No, tulihan hieman samalla itse asiasta, juutalaisuudesta, mitä se on verrattuna aristotelismiin vaikka..
Lainausmerkkien sisällä oleva teksti on siis historian kirjasta, suomalaisesta, suomalaisten kirjoittamasta.
Jos kasaareista ei paljoa ole puhetta, niin se osoittaa asian merkityksen kokonaisuuteen nähden.
*) Asiayhteyden valaisemiseksi kerrottakoon, että mainittu 'Sa-adia' oli syntyisin Egyptistä, juutalainen filosofi hänkin (ilmiömäinen kielitieteilijä, tooran tulkitsija ja juutalaisen liturgian tuntija, kirjoitti laajimman tunnetun keskiajan juutalaisteologian esityksen. Pohti myös kristinuskon, zarathustralaisuuden ja juutalaisuuden eroja.)
Jehuda ha-Levi oli syntynyt Espanjassa, toimi lääkärinä, kuoli tod.näk Egyptissa matkalla Palestiinaan vuonna 1141. Hän oli myös runoilija. Tavanomaisten maallisten aiheitten lisäksi hän kirjoitti voimakkaasta kaipauksesta takaisin Siioniin (loi uuden kirjallisuuden lajin). Taustalla oli ensimmäinen ristiretki ja juutalaisilla edessään kovat ajat, minkä Jehuda ha-Levi hyvin ymmärsi).
Joten tuliko selväksi, että juutalaisuus vaikutti kasaareihin Mustanmeren rannalla, mutta juutaisista ei silti tullut 'kasaareja' vaan eräistä kasaareista juutalaisia?
Kasaareja ei myöskään 'käännytetty' vaan he kääntyivät kuninkaansa mukana, sillä sellainen oli sen ajan käytäntö ja koski muitakin uskontoja kuin juutalaista uskontoa - Quius regio eios religio - Kenen maa sen uskonto... (miten syvällisesti kansa ja sen kaikki asukkaat sitten voivat ykskaks 'kääntyä' yhtäkkiä johonkin uuteen uskontoon on eri asia).
Mitään 'palestiinalaisten'(omana erillisenä etnisenä ryhmänään kuten esim juutalaiset) 'Palestiinaa' valtiona historia ei tunne, mutta 'pyrkimys' sellaiseen on tunnettu jostain 1900-luvun puolivälistä alkaen. Myöskään ei ole olemassa 'palestiinalaisten' historiaa eikä 'palestiinalaista kulttuuria'..
Juutalaisuushan vasta rotuopin ja rasismin alku ja juuri on!
"Herran valittu kansa"
Paempia ovat!
Ja pah!
Ammu arabi päivässä!, se tapa juu...
Laske sää lampaita ja opeta lehmä lentään!
pahalla kostettavan?
..juontaa juurensa arabiankielisen sanaan 'ras', ja se tarkoitti alkuaan 'vaatetta', jonka perusteella erotettiin eri uskontoihin kuuluvat henkilöt toisistaan. Tästä muistuttaa sana 'race', joka todellakin yhä merkitsee sekä kilpailua että 'rotua', tosin: There is only one Human Race. Tikulla osoittaen: Esim kameleita juoksutettiin kilpaa, jotta parhaat saatiin eroteltua joukosta. Rotu-sanan merkitys, se johon rasistiset henkilöt nojaavat, on pitkän kehityksen tulos. Juutalaiset nimenomaan eivät luokittele ihmisiä 'rotuihin', eivätkä ole koskaan tehneet niin.
Jotkut vain eivät kertakaikkiaan voi sietää mitään asiapitoista asiaa. Kummallista, voiko olla totta? Tahallaan tyhmistelevät.
..etkö mitään muuta saanut ammennettua korviesi välistä. Kannatti varmaan liittää tuokin kuolemattomien lausuntojen joukkoon... joopa joo.
Räpellä sit sen sanakirjan kanssa, kun asia on aivan yksinkertainen!
"Herra on valinnut tämän kansan!".
Missä on silloin muut kansat?
"Herra on luvannut tälle kansalle..."
Mitä se herraraamatunkirjoittajaherra on muille luvannut?
Ei muuta, kuin verta hikeä ja kyyneleitä?
Ei se herra raamatunkirjoittajaherra ole mikään globaaliseen ajatteluun kykenevä hemmo, vaan sukukuntansa isähahmoksi pyrkinyt kalkkis, joka on nostanut itsensä ja kansansa muiden yläpuolelle, ja ontuvien tarinoidensa siteeksi valehdellut sanan olevan jumalaista.
Katso sitten sanakirjasta seuraavaksi jumala sanan määre, ja totea, että raamattu tekee siitä pilkkaa.
Loppukommenttisi "Jotkut eivät ymmärrä tätä pilkunviilausmentaliteettiä" osui kyllä minuun, vai tarkoititko itseäsi jotkuna, vai palstalla kirjoittelevaa joku-nikkiä käyttävää idioottia?
Siunausta sinulle herrassa niin helvetisti, että saat sen rotu-sana missiosi perille!
Erityisesti kohta, jossa väitit filosofian olevan jotenkin huono selittämään olevaisuuden syntyä, oli ontuvan yksisilmäinen.
Humaani filosofia todellakin puuttuu raamatusta, mutta ei se ole filosofian vika.
Ai niin, kyllähän se jesu yritti, mutta pahasti jäi kesken ja teoriassa ja käytännössä pientä säätöö vaille jäi.
Olkaamme siis kaikki jeesuksia, mutta älkäämme kääntäkö toista persposkee ja älkäämme riehuko temppeleissä!
Annetaan kyllä keisarille se, mikä keisarille kuuluu, eli pahanlainen selkäsauna!
Ideaa eri rotujen eriarvoisuudesta eivät kuitenkaan keksineet juutalaiset. Se joka tällaista väittää puhuu parempaa tietoa vastaan. Kaikki (melkein kaikki) tietävät, ettei idealla eri roduista ole mitään todellista perustaa, mutta uusnatsit ja eräät arabit eivät mitenkään voi luopua tästä fantasiasta. Juuri heille on tärkeää aktiivisesti ylläpitää tätä harhaluuloa, harhaluuloa, joka oli/on koko natsi-ideologian tärkeimpiä tukipylväitä ellei tärkein. Lisäksi natsi-ideologiaan kuuluu syyttää juutalaisia kaikesta siitäkin vääristelystä, joka kuitenkin itselle sallitaan.
Jokaisella uskonnolla on omat kirjoituksensa, joita he itsekin lukevat ja tulkitsevat eri tavoilla. 'Valittuna kansana' oleminen merkitsee juutalaisille itselleen ennen muuta velvollisuuksia, lähinnä 'taakkaa', ja sillä ei ole mitään merkitystä suhteessa muihin ihmisiin missään 'paremmuuden' merkityksessä.
Mutta: Sinä et edes ole kiinnostunut juutalaisuudesta, ainoastaan sen vääristelystä. Sillä tavalla menetät kaiken uskottavuutesi. Natsithan ne määrittelivät itsensä 'herra'-kansaksi, ylimmäksi roduksi ja 'valituiksi'.
Juutalaisuuden mukaan kaikki ihmiset ovat Jlan edessä samalla viivalla ja samanarvoisia. Et viitsisi sotke asioita. Taidat olla kurja ja tietämätön, kaunamielinen pilkkaaja?
Mutta Talmudissa on muuan viisaus: "Yhtä ansiokasta kuin on sanoa jotakin, josta otetaan vaarin (joka otetaan opiksi), yhtä ansiokasta on olla sanomatta mitään silloin sitä ei oteta opiksi." Rabbi Abba sanoo: "Pidättyä sanomasta jotakin on velvollisuus, koska on kirjoitettu (Sanalasku 9:8)"Älä neuvo pilkkaajaa, ettei hän sinua vihaisi; nuhtele viisasta niin hän sinua rakastaa." (Kitzur Shulhan Aruch, Chapter 29:16, käännös Paula Hovav, HaKehila 1994/6)
Juutalaisuudessa pidättäydytään 'Jumalan määrittelystä'. Sanakirjoista ei ole mitään apua, mutta historian lukemisesta on.
Itsehän sinä sanot ettet (jotkut eivät) 'ymmärrä' asiallista asiaa ('pilkunviilaamista'??), minä taas viittasin siihen, että jotkut eivät edes HALUA ymmärtää. Sitten he vielä antavat lisäksi ymmärtää ajattelevansa GLOBAALISTI! No voi herranpieksut..
Huomasitko, että siteerasin kirjaa, jossa kerrotaan miten keskiajalla puhuttiin asioista? Minä en sanonut mitään, en sanaakaan siitä mistä sinä väität minun puhuneen. Hieman sisälukutaitoa.. Mistä lainaamaani kirjan uskontojen edustajat keskustelivat keskenään ei liity millään tavalla siihen mitä minä ajattelen filosofiasta, ymmärrätkö? Juutalaisesta kirjallisuudesta ei todellakaan puutu humaania filosofiaa, eikä sitä saa millään väännettyä ainakaan juutalaisten viaksi.
Avaisit edes ainoan silmäsi, kyklooppi hyvä!
Taas puolet jutustasi "sanaseppoilua".
Valittu kansa ja luvattu maa ovat vain asioita, jotka olisivat jo saaneet unohtua historia hämärään, mutta rajoitteinen uskontokunta pitää kiinni etuoikeuksistaan.
(Syyllinen onkin se, joka huomaa jääneensä jyrän alle?.)
Vastuu onkin siirtynyt historian saatossa jo ajat sitten kuulijalle.
Kyllä sen kaikki näkee, kuinka juutalaiset "taakkaansa ja velvollisuuttaan" hoitavat palestiinalaisalueilla.
Siinä meille mallikansa!
Toiminevat oppiensa mukaan!
Tekstistäsi "pääsi" tällainen lause.
Sitten puhut juutalaisista filosofeista?
Olivatko hekin tuota mieltä?
"Oo jos minä olen kyklooppi", niin toivon ettet
sinä avaa sitä ainuttakaan "silmääsi",kun on tullut jo selväksi, mitä sieltä tulee.
Tämä lause on kirjan kirjoittajien (Illman & Harviainen, Juutalaisten historia)lause ja se perustuu siihen käsityksen mikä kreikkalaisista jumaluuksista on aivan yleisesti - tai 'kohtalosta', jonka voisi ajatella olevan vielä jumalperheitten yläpuolella. Kreikkalaiset jumalat (eikä 'kohtalokaan')eivät olleet ihmisten 'pelastajia' tai tehneet 'liittoja' ihmisten kanssa, vaan 'elivät omaa elämäänsä'. Lause luonnehtii Jehuda ha-Levin esittämiä argumentteja juutalaisen Jumalan ylivoimaisuudesta kasaarien kuninkaalle, joka aivan ilmeisesti vakuuttui Jehuda ha-Levin viisaudesta ja juutalaisen filosofian terävyydestä..
Tiedätkö mitä? Sinulta puuttuu tietoa ja historian harrastusta. Sitä osoittaa se, ettet pysty tekemään käsitteellistä eroa eri aikakausien puhetapojen välillä, vaan sorrut anakronismeihin. Jos joku kertoo mitä joku filosofi sanoi 1000-luvulla, oletat, että jos sama henkilö tekee selkoa keskustelunaiheeseen liittyvien henkilöitten argumenteista, niin sinä päättelet tämä joku, nyt minä, olen samaa mieltä jonkun 1000-luvulla eläneen kanssa, mutta sinä et. Ja minun pitäisi alkaa keskustella 1000-luvulla käydystä aiheesta sinun kanssasi uudelleen! Jehuda -ha-Levi nyt vain oli sitä mieltä, että juutalaisuuden jumala päihitti kreikkalaisen jumalkatraan ja kasaarien kuningas oli samaa mieltä. Minkä minä sille voin. Et sille voi sinäkään mitään.
Lopuksi: Jehuda ha-Levi oli filosofi.
Tietämättömyys ei ole pahe sinänsä, mutta siinä pysyminen on.
Höpsistä. Miten niin 'unohtaa'? Ainahan kaikkialla on arvostettu perinteitä. Palestiinassa ei ole ollut koskaan mitään vakinaista 'palestiinalaisten asutusta' ja juutalaiset ovat aina palanneet omaan maahansa riippumatta siitä kuka heidät on sieltä ajanut pois. Se kuuluu perinteeseen. Kanssasi on aivan turha jauhaa. Mitä ylipäätään tiedät juutalaisuudesta?? Se on aina liittynyt lujasti 'maahan' ja tämä asia nyt vain ei unohdu.
Watch
Ihan mukava on ollut seurata tätä miten olet urhesti asiaperusteilla yrittänyt käydä keskustelua ja saada ajatuksiasi ymmärretyiksi. Tälläistä pään seinään hakkaamistahan tämä keskustelu tällä palstalla yleensä on.
Viittasit siihen, että jos jonkinlaisena valittuna kansana oleminen on jotain juutalaisille, niin se tarkoittaa lähinnä velvollisuutta, velvollisuutta olla ihmisiksi. Näin minäkin olen sen ymmärtänyt. Eihän siellä Lähi-idässäkään inhimillisyys ja oikeudenmukaisuus oikein toteudu, mutta juutalaisuudessa siitäkään ei samallatavalla oteta syyllisyyttä kuin kristinuskossa (eikä tarvitse lopulta projisoida syyllisyyttä ulkopuolisiin). Tärkeintä on kuitenkin tavoitella inhimillisyyttä.
Tämä valitun kansan kysymys on niitä iäisyyskysymyksiä tällä palstalla. Suhtautuminen kysymykseen kertoo vastaajista ja laajemminkin suhtautumisesta juutalaisiin ja siitä miten heidän yhteydessään hyvä muuttuu pahaksi, positiivinen asia negatiiviseksi. Tämän velvoitteen oikeudenmukaisuuden tavoittelusta olettaisi olevan hyvä asia, mutta osa haluaa tulkita sen juutalaisten ylimielisyydeksi ja oikeudeksi alistaa muita ihmisiä.
Tietoni eivät ole miltään natsisivulta peräisin olevaa paskaa. Olen kopioinut kasaari kirjoituksen täältä, juutalaista uskontoa käsittelevältä palstalta. Mutta mitä tulee tähän sinun "rotuopilliseen paskaan", niin sitä tuntuu täällä ainakin riittävän. Yliopistojemme historianlaitosten salaliitoista en tiedä mitään. Kukaan ei ole kieltänyt minua kuuntelemasta eikä lukemasta. Minä muodostan mielipiteen ja käsityksen asioista aivan itse. Amiksen käyneestä anonyymistä, nettioppi-isästä en ole myöskään kuullut aikaisemmin? Ainut asia missä tunnut olevan oikeassa on tyhmyyteni? Minä en todellakaan ymmärtänyt kirjoituksestasi paljon muuta kuin otsikkosi.
täällä kirjoittavat eivät tiedä juutalaisuudesta paljoakaan ja osa on myös avoimesti rasisteja. Nämä kasaarikirjoitukset ovat heidän juttujaan. Sitähän ei kukaan kiellä etteikö kasaarejakin olisi kääntynyt juutalaisuuteen ,joka vaikkei olekaan lähetystyötä tekevä uskonto ottaa vastaan ne jotka siihen haluavat kääntyä.
Kasaareista kääntyi hallitseva ylimystö tai osa siitä ja nämä ainakin osittain myöhemmin assimiloituivat muuhun juutalaisväestöön. Varsinainen kasaarikansa kääntyi oman valtakunnan tuhouduttua pääosin islamiin, osin kristyiksi.
Itse en ymmärrä miksi antisemiitit ovat yleensä ottaneet tämän kasaarijutun keppihevosekseen. Paljon enemmänhän juutalainen kansa oli etnisesti muuttunut vielä Palestiinassa asuessaan, esim ennen Jeesusta antiikin aikaan juutalaisuus teki aktiivista lähetystyötä ja silloin siihen sulautui todella suuria määriä kääntyneitä roomalaisia , kreikkalaisia ja suurin piirtein kaikkia muitakin Välimeren kansojen edustajia. Puhumattakaan niistä määristä joita se omasta Lähi-idän ympäristöstään eri syistä absorboi. Mikä tässä se ihmeellisyys on?
Ensimmäisenä tulee mieleen ortodoksijuutalaisten maailmankäsitys.
Hehän tappavat vaikka omia valtionpäämiehiään.
Jutuillanne yritätte esittää että tällaista ihmisryhmää ei olisi muualla, kuin minun korvieni välissä.
Ei vain ole edes totta,että joku erillinen "valittu" kansa olisi edes olemassa.
Raamattu on näiltä "herrakansa" näkemyksiltään täyttä pötyä.
Ei pidä lukea raamattua ilman kritiikkiä, niin nämä asiat kyllä valkenevat teillekin.
Jos lukisitte tekstini ajatuksella ilman tuota ylimielistä asennetta, huomaisitte että tämä inhimillisyys on juuri ollut kritiikkini ydin raamattua arvostellessani.
.
Tästä olen samaa mieltä, ja raamatun sanoma on monelta osin epäinhimillistä esim. kaikkine kansanmurhien oikeuttamisineen.
Et tainnut huomata, että kirjoitus oli vastaus Eemelille? Eemeli ei ilmeisesti myöskään tiedä juutalaisuudesta ja ennenkaikkea heidän toimintatavoistaan mitään, tai hän ei ainakaan suostu tunnustamaan tapahtuvia tosiasioita? On selvää etteivät kaikki täällä kirjoittavat hyväksy, Israelin harjoittamaa fasistista ulkopolitiikkaa. He syyllistyvät ehkä tämän takia, joskus myös pieniin ylilyönteihin? Israelin toimet lähi-idässä ovat kuitenkin sitä luokkaa, että pieni liioittelu ja asioiden väritys on aivan paikallaan ja anteeksiannettavaakin? Mainitset ainoastaan nämä "rasistit"? Etkö huomaa, että ainakin puolet kirjoittajista jos ei enemmänkin, ovat kiihkouskovaisia hulluja, jotka ovat valmiita hyväksymään varauksetta kaiken sen, mitä Israel tekee ja pahimmissa tapauksissa nämä "uskovaiset" jopa valehtelevat Israelin puolesta ja kieltävät Israelin pahat teot? Etkö ole huomannut heitä ollenkaan?
Onko sinulle joku pelastus tai puolustus se, että jossain vanhassa historiankirjassa lukee jotain?
Pakene vaan vaikka mahdollisimman vanhaan historiankirjaan, eli raamattuun(gilgamesistä löytyy samat jutut ilman "herran pelkoa").
Lue niitä valikoiden(kuten tähänkin asti), äläkä missään tapauksessa hyväksy, että suurin osa juutalaisista ei ole seemiläisiä vaan kasaareja.
Jatka vaan samaan malliin, ja etsi pelastajaa aina jostain "pilviukkelista" eikä koskaan itsestäsi.
Älä hyväksy oppeja, jotka pyrkivät opettamaan, että ihmisillä itsellään on valta ja voima ja vastuu teoistaan, ja ettei mikään armo ole kuin alhaista kosiskelua.
Älä hyväksy sitäkään, että pelkkä oppi siitä, mitä ihminen on voisi olla tärkeetä, vaan jatka ajattelemista, että on tärkeetä uskoo, että juutalaisten "huru-ukko" se meidät vielä pelastaa, ja itte ei voi asialle mitään.
Herran pelkoo sulle oikeen maan perkeleesti!
Lopuksi: historia ei aina opeta meille mitään automaattisesti, varsinkin jos sen on joku pöpi kirjoittanut.
Luemme aina voittajien historiaa, ja sillä ei todellakaan ole monestikaan mitään tekemistä totuuden ja oikeudenmukaisuuden kanssa.
"Israelin toimet lähi-idässä ovat kuitenkin sitä luokkaa, että pieni liioittelu ja asioiden väritys on aivan paikallaan ja anteeksiannettavaakin?"
Tuo kertoo siitä, että olet valheen ystävä: "tarkoitus pyhittää keinot" tyylinen teksti ei ole mitenkään oikeutettua tässä vakavassa asiakeskustelussa. Kannatat epärehellisyyttä, joten todennäköisesti oletkin sellainen.
MINÄ en ole valehdellut Israelista mitään. En ole puolustanut mitään rikoksia, enkä väittänyt että Israelia ei saisi kristisoida. Osoita missä olen väärässä jos pystyt.
Katso peiliin Eemeli. Sinä olet kadottanut todellisen minuutesi, herraties minne. Olet varsinainen paskanpuhumisen lihaksitulema!
olla niin tyhmä kuin sinä.. älyrajoitteinen.PÖPI!
Jos olet sitämieltä, että Venäjän juutalaiset polveutuvat kasaareista, voitko kertoa meille lähteet, mistä tällaiset valheet ovat peräisin.
Samalla voisit kertoa, ketä kasaarit ovat, sillä saattaisi olla väitteittesi valheellisuuden toteamisessa merkitystä.
Juutalaisten historian ja käyttäytymisen tuntijana voin kertoa, että juutalaiset eivät juurikaan sekaantuneet asumisalueensa kansoihin.
Voihan olla, että jotkut kasaarit (keitä he sitten ovatkaan) ovat kääntyneet juutalaisuuteen, mutta mitä se tässä asiassa merkitsee, hyvä nimimerkki!
Mies, jolle alunperin annettiin tehtäväksi valloitaa Pyhä Maa,tyhjentää se vihollisista ja jakaa se Israelin kahdentoista heimon kesken,oli nimeltään Joosua.Tuota Jumalan miestä nykypäivän juutalaiset saavat kiittää oikeudestaan kotimaahansa.Mutta Joosua itse ei ollut juutalainen.Eli millä oikeudella juutalaiset väitävät Pyhän Maan kuuluvan heille?Juutalaiset voivat vaatia omistusoikeutta vain siihen osaan luvattua maata, joka kuuluu heille Juudan ja Benjaminin kautta.Eli Pohjois-Jerusalemin eteläpuolta,koska maaalue siitä poijoiseen,rannikkoa pitkin ja aina Jordan-virran itäiselle rannalle, kuului kymmenelle pohjoiselle heimolle samoin kuin Hermonin vuori pohjoisesa.Tämä pätee vielä tänäkin päivänä, koska Jumala teki Aabrahamin kanssa ikuisen liiton ,että Kaanaanmaa kuuluu Aabrahamill ja jälkeläisilleen ikuisesti.Mutta missä nuo kadonneet heimot ovat tänä päivänä ja keitä he ovat?
eivät milloinkaan muulloin ole olleet poissa Israelista paitsi silloin kun heidät on sieltä pakolla siirretty tai muuten karkotettu tai ajettu, tai murhattu ja tapettu(mm roomalaiset, kristityt, 'muhamettilaiset' ja ketkä vielä lisäksi)... Mutta aina he ovat palanneet. Kadonneet heimot?.. Hm.. kukapa tietää, olen kuullut, että joskus joku on tunnistanut jonkun.. :) .. onhan heistä taruja olemassa... Kuka kertoisi.
Israelin valtakunnan asujaimisto sulautui ympäristön väestöön varsin pian. Assyyrian, Samarian ja osittain myös ilmeisesti eteläisen Juudan väestöön, koska Juudan väestön yksi kasvupiikki ajoittuu juuri Israelin kukistumisen aikoihin.
Muistan luennolta yhden kuriositeetin yhdestä 'kadonneesta juutalaisesta heimosta'. Oli puhe Irlannissa olevasta noitayhteisöstä (Clonegal). Kerrottiin uskomuksesta tämän yhteisön 'historiaan' (siis kuviteltuun historiaan) liittyen. Yhteisöllä on käytössään ikivanha linna, jonka pohjimmaisessa kellarissa on kaivo, joka on kuulema peräisin ajalta, jolloin paikalle osui esikristilliseltä ajalta 'yhden kadonneen juutalaisen heimon jäseniä', nämä 'ressukat olivat erehtyneet ilmansuunnasta, kääntyneet väärään suuntaan ja päätyneet lopulta Irlantiin'(Tom Sjöblom, uskontieteen dosentti, huumorintajuinen) Sitä mikä yhteys linnan nykyisillä asukkailla omasta mielestään on noihin muinaisten aikojen 'kadonneisiin juutalaisiin' en muista..
Israelin jakaantuessa Juudan heimon alueeseen ja Israeliin, tässä yhteydessä leeviläiset siirtyivät Juudan alueelle.Muistaakseni myös benjamilaisia .(ja, ehkä myös efraimilaisia sekä manasselaisia).
Herra sanoi Salomolle:"Sinä et ole pitänyt kunniassa liittoani etkä määräyksiä, jotka sinulle annoin.Sen tähden minä repäisen rikki valtakuntasi ja annan sen palvelijallesi. Isäsi Daavidin vuoksi minä en kuitenkaan tee sitä sinun elinaikanasi,minä riistän sen poikasi kädestä. En myöskään riistä pojaltasi koko valtakuntaa,vaan jätän hänelle yhden heimon palvelijani Daavidin ja valitsemani kaupungin,Jerusalemin tähden."(1.Kun.11:11-13) Tuo palvelija oli Jerobeam,efraimilainen,josta tuli Poijoi-Israelin ensimmäinen kuningas,kuten seuraavasta näemme. "Kuningasta vastaan kohotti kätensä myö Jerobeam,joka oli hänen palveluksessaan.Jerobeam,Nebatin poika, oli kotoisin Efraimin Seredasta,ja hänen äitinsä oli Serua, leskeksi jäänyt nainen. Tämä on kertomus hänen kapinastaan.Salomo rakensi Milloa ja täytti aukon,joka oli Daavidin kaupungin muurissa.Jerobeam oli väkevä ja yyttera mies.Kun Salomo näki,miten hyvin nuorukainen teki työnsä,hän määräsi hänet Joosefin heimon työvelvollisten valvojaksi.Kun Jerobeam kerran lähti Jerusalemista,hän kohtasi tiellä silolaisen profeetan Ahian,jolla oli uusi viitta yllään.Paikalla ei ollut muita kuin he kaksi.Ahia tarttui uuteen viittaasa ja repi sen kateentoista osaan.Ahia sanoi Jerobeamille:Ota itsellesi kymmenen palaa,sillä näin sanoo Herra,Israelin Jumala:"Minä repäisen valtakunnan Salomon kädestä ja annan sinulle kymmenen heimoa.Yhden heimon minä jätän hänelle palvelijani Daavidin tähden ja Jerusalemin tähden,sillä tämän kaupungin minä olen valinnut omakseni kaikkien Israelin heimojen keskeltä.Minä riitän häneltä valtakunnan siksi,että hän on hylännnyt minut ja kumartanut Astartea,sidonilaisten jumalatarta,kemosia,Moabin jumalaa ja ammonnilaisten jumalaa Mmilkomia.Hän ei ole vaeltanut minun teitöni,ei tehnyt sitä,mikä on oikein minun silmissäni,ei noudattanut säädöksiäni ja lakejani niin kuin isänsä Daavid.Minä en kuitenkaan ota valtakuntaa vielä hänen kädestään,koska olen asettanut hänet valtiaaksi koko hänen elinajakseen.Näin olen päätänyt palvelijani Daavidin tähden,jonka minä valitsin ja joka noudatti määräyksiäni ja säädöksiäni.Minä otan valtakunnan Salomon pojan kädestä ja annan sen sinulle,kymmenen heimoa.Hänelle minä annan yhden heimon,jotta pavelijallani Daavidilla olisi aina lamppu minun edelläni Jerusalemissa,kaupungissa,jonka olen itselleni valinnut ja josta olen tehnyt nimeni asuinsijan.Mutta sinut minä nostan Israelin kuninkaasi ja annan hallittavaksesi kaiken mitä mielit."(1.Kun.11:26-37) Niin Salomon kuoli, ja kun hänen poikansa Rehobeam uhkasi rasittaa muita heimoja kovemmila taakoila kuin isänsä,nämä vastustivat häntä sanoen:"Mitä meillä on tekemistä Daavidin kansa?Vieras hän meille Iisain poika.Palatkaa majoillenne,Israelin miehet!Pidä itse huoli asioistasi,Daavidin suku!"(1Kun.12:16)
Ja niin Daavidin ja Salomonin aikainen Israelin yhdistynyt valtioliitto hajosi Israeliksi jaJuudaksi.
Kun kuningas Rehobeam keräsi joukkonsa hyökätäkseen Jerobeamin halltsemia muita heimoja vastaan sen sijaan että olisi palauttanut kuningaskunnan,Jumalan vastaus oli tämä:
"Näin sanoo Herra:"Älkää lähtekö sotimaan veljiänne israelilaisia vastaan.Palatkaa kaikki kotiin,sillä se,mikä on tapahtunut,on tapahtunut mi minun tahdostani."He tottelivat Herran sanaa ja palasivat kotiin,niin kuin Herra oli heitä käskenyt."(1.Kun.12:24)
Eli itse asiassa Jumala hajoitti Israelin kahtia.! Hänellä täytyi olla hyvä syy,ja sen täytyi olla osa Jumalan mahtavaa suunnitelmaa pelastaa koko Israel,osa suunnitelmaa,jonka vain Hän itse tiesi,sillä Jumalalla on ohjakset käsissään.
Amen.
Oikea kristitty ei voi olla nykyisen Israelin ystävä, ei. Joidenkin israelilaisten ystävä tietysti voi. Oikea kristitty ei voi hyväksyä Israelin harjoittamaa murhapolitiikkaa. Kristitty luottaa Jeesukseen, joka kehotti kääntämään toisenkin poskensa ja rakastamaan vihollisiaan. Sinä olet käsittänyt kristinuskon täysin väärin. Vai oletko joku satanisti?
Jumalan siunausta sinulle.