Olen tiedustellut sinulta puolenkymmentä kertaa, uskotko vedenpaisumuksen tapahtuneen raamatussa kuvatulla tavalla. Kaikke muuta suollat mutta tähän yksinkertaiseen kysymykseen kieltäydyt vastaamasta.
Miksi?
Miksi?
Balttikselle
Hellariboy86
72570
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Kuvitteletko että olen jokin ruoko, jota tuuli keinuttaa?
Oletpas sinä runollinen, jojo ja ruoko. Koitapas vielä "kumipallona luokes pompin ain'". Päättelen vain, että kysymys on sinulle kovin hankala ja kiusallinen ja pelkäät joutuvasi kiipeliin jos vastaat. Tiedät kertomuksen itsekin saduksi muttet pysty sitä myöntämään, eikö vaan?
Puolestani miksi ihmeessä minulta mitään kyselet?
Kun pyysit minua osoittamaan, että elämme vasta kuudetta luomispäivää, ja osoitin sinulle Raamatusta kohdan, jota vaadit esitettäväksi todisteena vätttämälle. Ositin paikan, joka kiistatta paljastaa että seitsemäs päivä on Jumalan kansalle, joka sen päivän tulee saavuttamaan: vasta "tuleva" osoittaen Hebrealaiskirjeen lukua neljä, mutta sinä et edes vaivautunut katsomaan kyseistä kohtaa Raamatusta, - koska se osoittaa minun esittämäni Jumalan luomispäivien laskutavan olevan oikein määritelty. Eli sinun "knoppisi" eivät minua liikuta - eikä tenttaamisesi kosketa.
Taas tyypinen jehvantodistajien vastaus. Eihän tässä kysytty ensinkään luomispäivän pituudesta, vaan siitä, mitä sinä uskot vedenpaisumuksesta. Olen ennenkin inhmetellyt tätä jehonantodistajien menettelyä selkeiden kysmysten kanssa. Vastaavat eri kysymykseen ja sitten sanovat vastanneensa.
Lumiukko pihalla, nyt käytävästä depatista.
Mieliksesi luin heprealaiskirjeen 4. luvun. Mitään yksiselitteistä varmuutta mistään kuvaamastasi tulkinnasta ei sieltä voi saada, joten uskomaton varmuutesi tulkintasi ainoalaatuisesta oikeellisuudesta jää roikkumaan joskin viitteet ovat kyllä luomiskertomukseen. Se on siis kirjoittajalle ollut tuttu - tottakai. Se ei silti todista mitään koska se on kehäpäättelyä. Ei raamattua voi todistaa raamatulla, selittää kyllä.
Noniin, task completed.
Joko sopisi vastata kysymykseeni?
Mitäs jos keskittyisit asettamaan itsellesi niitä kysymyksiä ja vastaisit sitten niihin myös itse, niin ei pääsisi syntymään sellaisia mainitsemiasi kehäpäätelmiä. Minä olen vakuuttunut siitä etten kykene vastaamaan noin viisaan ihmisen kysymyksiin oiken ja tyydyttävästi.
Kuin kaksi marjjaa!
Onpa outo tapaus. Moittii näitä jehovalaisia harhaoppiseksi ja on kuitenki itse smanlainen selittelijä.
Sitä vaan, että Balttis ei ole Jahovantodistaja.
Ei muuten ole kirjoituksien mukaan mikään Jumalan erisnimi, joten myöskään sen nimisen jumalan todistajat eivät ole Raamatun tunteman Jumalan todistajia, vaan sellaisia valetodistajia, ja "antikristuksen hengessä liikkuvia villitsijöitä, jotka viimeisinä päivinä tungettelevat ulkokultaisevini ihmisten ovilla, kuten on ennustettukin.
Millä erisnimellä Jumalaa sitten saa kutsua, jotta olisi Raamatun Jumala?
Nimiä on monia, eikä suinkaan vain yhtä, jolla YHWH ELohin on tehtyt itseään tunnetuksi.
Kysymys oli tälle Balttiselle. Mikä hänelle kelpaa?
Raamatusta joka tuli Herran nimeen, ja jonka nimi on ainoa jossa on ihmisille Pelastus luvattu; Apt.4:12.
Niin selvennykseksi: olet varmaan oikeassa että heprealaiskirjeen kirjoittaja on ajatellut aikalaistensa elävän kuudetta päivää. Onko sellaista ja mikä se loppupelissä on, on edelleen pelkkää tulkintaa. Vanhastaan muistin että heprealais- ja galatalaiskirjeissä on sanomassa paljon yhdenmukaisuutta, nimittäin varoitus ajatumasta lain alle, eikö vaan?
Oikeastaan kiitos sinulle että johdatit minut takaisin kurkkaamaan heprealaiskirjettä - se toi paljon muistoja. Ehkäpä joskus toistekin. Poikaystäväni kotoaan saama 1776 käännös on joskus hiukan vaikeaselkoinen mutta luen sitä mieluummin kuin netistä.
Julkisesti kaikkien julkisesti katseltavana pitkään, eikä vaan kurkattaviassa.
Hebr.4:9-11; >> Niin on JUMALAN KANSALLE SAPATIN LEPO VARMASTI TULEVA. Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teostansa. Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä ---> Psalmi 95.
Vesa-Ilkka Laurio?
Josko vastaa blogissaan.
.. Helpompaa;
..Vaikka miten nämä Refalaiset meni vedenpaisumuksen läpi;
Ja hän on keskittynyt pohitmaan sitä oliko arkki hokapuuta, seteriä, vai ihan tammea.
>>...vedenpaisumuksen tapahtuneen raamatussa kuvatulla tavalla.
Kuten olet huomannut, Raamattu on ongelmavyyhti fundikselle. Jeesuskin uskoi perimätietoon vedenpaisumuksesta ja tarjosi tuota tarua seuraajilleenkin uskottavaksi.
Fundiksen on vaikea navigoida Raamatun rosoisessa väylästössä kun osa on ohitettava ja selitettävä muuksi. Hyvä kysymys onkin: Luottaako Raamatun kuvailemaan (lätty)maan historiaan vai nykyisen luonnontieteen todennettuihin löydöksiin?
.. Luottaako raamatun kuvailemaan(- lättymaan historiaan, vai.."...
Siinää on pohdittavaa, kuvaako raamattu kunkin ajan käsitysten Puitteita, vai pamauttaako heti parin tuhannen vuoden ajan eteenpäin,vaikka v, -2010 käsityksillä ja tiedoilla,
me tiedämme,että Kreikkalaiset tunsivat maan pallonmuodon, ( Laertios, :Filosofeista,-) , siellä kerrotaan ne kokeetkin, jotka jokainen voi suorittaa pitkän kepin avulla satamassa,
siellä kerrotaan, että Lättymaan valinta oli poliittinen, Johtava politiikko valitsi kansalle kerottavaksi Maakeskisen idean.- Filosofi Poseidoniuksen kertomus,,
Itse Idea oli peräisin Intiasta, Hinduilta. siis se Lättymaa.
niinhän se on nykyäänkin, Arkkipiispa lehtonen v,-1942" ;" me olemme -jumalan asialla, .. vallatessamme Venäjää. Hän tuo meille Voiton:"
>>Siinää on pohdittavaa, kuvaako raamattu kunkin ajan käsitysten Puitteita,
Sumerit ja babylonialaiset ajattelivat maan lätyksi, on luonnollista ettei Raamatun tarkkuus ole sen parempi. Olen tullut siihen käsitykseen, että raamatunkirjoittajien varaan jätettynä ruuti olisi vieläkin keksimättä.
>>vai pamauttaako heti parin tuhannen vuoden ajan eteenpäin,vaikka v, -2010 käsityksillä ja tiedoilla,
Valintahan on jokaisen oma, eihän se katuvilinässä näy päälle jos ihminen uskoo maakeskeisyyteen ja siihen, että aurinko sammuu yöksi, syttyäkseen joka aamu uudelleen. Ongelmat alkavat vasdta sitten kun henkilö ryhtyy opettamaan moisia asioita ehtona sille, että kuulija ei kuole pian ennenaikaisesti.
>>me tiedämme,että Kreikkalaiset tunsivat maan pallonmuodon,
Koko Raamattu edellyttää joko rusinoiden poimimista kakusta tai sitten paluuta kaksi vuosituhatta vuotta vanhaan paimerntolaiskulttuuriin.
>>niinhän se on nykyäänkin, Arkkipiispa lehtonen v,-1942" ;" me olemme -jumalan asialla, .. vallatessamme Venäjää. Hän tuo meille Voiton:"
Niin, eikös se ollut Voitto Viro?
Jer. 31:37
Näin sanoo Herra: Jos voidaan mitata taivaat ylhäällä ja tutkia maan perustukset alhaalla, silloin vasta minä hylkään Israelin jälkeläiset kaikki, kaiken sen tähden, mitä he ovat tehneet, sanoo Herra.
Jos maa olisi Raamatun mukaan lätty, olisiko sillä silloin perustukset?
>>Jos maa olisi Raamatun mukaan lätty, olisiko sillä silloin perustukset?
Kyllä vaan, ne olivat siellä alapuolisissa vesissä, tässä eräs taiteellinen näkemys siitä miten VT:n kirjoittajat hahmottivat silloisen maailman:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm
Mitä jt "tiedonnestarille" vastataan....
Esimerkki siitä mitä silmä ei näe
Merenpohjan topografian tärkein piirre on Atlantin keskiselänne. Se muodostaa suuren merenalaisen vuorijonon, joka ulottuu pohjoisesta Islannista etelään noin 58:lle eteläiselle leveysasteelle. Vuorijonon suurin leveys on noin 1 600 km. Merensyvyys vuorijonon kohdalla on useimmiten vähemmän kuin 2 700 metriä ja useat vuorenhuiput nousevat pinnan yläpuolelle saariksi.
Keskiselänne jakaa Atlantin kahteen suureen altaaseen, joiden keskisyvyys on 3 700–5 500 metriä. Poikittaiset harjanteet mantereiden ja keskiselänteen välillä jakavat meren useisiin pienempiin altaisiin. Syvän meren pohja on melko tasainen, vaikka sielläkin esiintyy lukuisia merenalaisia vuoria. syvänteitä ja hautavajoamia.
Jos ihmiset ovat luulleet jotain on eri asia, kun se minkä Luoja tietää.
Vääriä odotuksia, ja väärennettyjä Raamatunkäännöksiä, sanojen pyörtämistä ja kaiken uudelleenselittämistä. Sitähän se on Vartiotorniseuran historia, valhetta ja vääriä odotuksia ja seliseliselityksiä koko ajan.
olevan perustuksien varassa, sitä että se oli pallo joka liikkui radallaan avaruudessa ei tiedetty.
Voit sellaista tietää ja varmaksi väittää. Kuule nyt talumudistien "liikennepolliisi"; ne on nämä taivaan lait ja perustukset sinulle vähän liian isoja asiota valvottavaksi, - mieti sinä vain "saako sapattinan nostaa kynän käteensä", vai ei - tai nostaa kaivoon puhonneen SIELTÄ YLÖS, VAI PITÄÄKÄ ODOTTA ENSIMMÄISEN PÄIVÄN AAMUA.
>>Esimerkki siitä mitä silmä ei näe
Juu ja asenteeni havaitsee viittauksestani siihen, että kyseiset tolpat olivat raamatunkirjoittajien silloinen näkemys. Ja palstan aiheen vähänkin paremmin tunteva tietää kuinka mahdotonta jehovantodistajille on myöntää Raamatun epätieteellisyys.
>>Jos ihmiset ovat luulleet jotain on eri asia, kun se minkä Luoja tietää.
Kohdallani ongelma tuossa suhteessa onkin se, että kesksuteluissa jumalien olemassaoloon hypätään itsestäänselvyytenä, siinä ei tunnu olevan eroa uskooko henkilö Raamatun olevan jumalansanaa ja virheetöntä tai ei.
Maakeskeinen käsitys johti siihen, että Raamatun mukaan aurinkokin kuljeksi päivisin taivaanvahvuudessa (siis niiden yläpuolisten vesien alapuolella), sammuen aina illalla ja syttyen uudelleen aina aamuisin.
yhtään askaretta jos teet sinut voidaan vaikka kivittää sabatin pyhyyden rikkomisesta. Kerro sinä mitä saa tehdä kun ilmeisesti kuvittelet hyvin läheisesti tuntevasi israelilaisten/juutalaisten palvoman jumalan? Mitkä olivat ne askareet joita sai tehdä? Ihmisen ja eläimen hengen sai pelastaa koska sitä koskeva velvoitus on oikein laissa, mutta kristityt harvoin äkkäävät sen. Onkohan täällä kukaan joka tuntee kohdan?
Kyniä ei Jeesuksen aikaan ollut, eikä kirjojakaan vaikka monet luulevat että kaikki ososivat lukea ja kirjoittaa ja sen kun lukivat jostain lait ja asetukset .
Se maailma jossa laki syntyi oli täysin aivan erilainen kuin nykyinen, se että Israelin laki yhä on toimiva, on minusta yksi maailman suurimmista ihmeistä, kiitos sen tulkitsijoille ja opettajille, Israelin oppineille ja viisaille. Ainutlaatuinen saavutus rautakaudelta atomiaikaan. Se että joku tätäkin ilkkuu, on osoitus mitä suurimmasta henkisestä köyhyydestä ja myös niin arvelen, monesti yhtä kansaa ja sen henkistä perintöä kohtaan tunnetusta rasismipohjaisesta arvottamisesta.
Ja ei kaiketi ole ihan sattumaa että: juutalaisiksi kutsutut ihmiset uhraavat mm. New Yorkissa 50 000 kanaa Jom Kippurin aikaan, - armoa etsiessään? Mitä lakia ja mitä juutalaisuutta tai sen lajia tarkoitat, voitko täsmentää?
Sellainen elävä ja muuttuva kokoelma erilaisia vanhoja, ja vähän uudempiakin, tuhansien rabbien (maallikkoopettajien) näkemyksiä, vähän samaan tapaan kuin kooste nimeltä koraanikin, jota lähinne vain erilaiset oppineet ja mullahit selittelevät eri tavoin eri puolilla maailmaan, vai kuin on? Ne on nuo ihmsten keksimät ja normittamat uskonnot aina sitä samaa perustaltaan, eli vallanpitoa esiintyen Jumalan nimessä ja edustajina - vai mitä? Tietysti tämä kaikki nimenomaisia Jumalan sanan, opetuksia ja tarkoitusperiä vastaan, orjuuttaen ihmisiä, - kuten tämänkin sivuston JT-eet Vartiotorneineen pyrkivät tekemään - vastoi Jumalan tahtoa - joka on Vapahtaa ihmiseta kaikesta orjuudesta - Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
natsimielinen arkkipiipsa, vaan yl´- luonnollisia ihmisille uskotellut Lauttasaaren Krkkoherra. Virohan se vei Kuolevia syöpäsairaita lentokonelastittain Filippiineille -Henkiparantajien kynsiin;
Myöhemmin nämä todettiin huijareiksi.
..Viro olisi sopinut oikein hyvin näidenkin Lahkojen Pastoriksi.
Sellaisen joka oli erkaantunut aikanaan, - "jälkeisten myötä" - suuresta portosta.
Lähes julki spiritistikin?
mitkä askareet ovat sapattina kiellettyjä. En luullutkaan että osaisit.Nyt olet siirtynyt NewYorkiin jotta pääsisit vastaamasta.
kivitystä, orjuutta, sotavankien pakkonaintia, haaremeja,naisten sortoa , siitä lähdettiin. Vanhoja lakeja jos niitä päivitetään ja pidetään elävinä joutuu tulkitsemaan tuhansien oppineiden joukko joka sukupolvessa. Laki on juutalaisuuden perusta, joten ei ihme että juutalaisen kansan viholliset ensimmäisenä käyvät lain kimppuun.
Ymärrän hyvin muslimeja he yrittävät paremmin ja paremmin tehdä sen minkä ymmärtävät Allahin tahdoksi joten Koraania on pakko tulkita ja selittää, uudet asiat ja olot vaativat sitä.
Annettu todistus oikea? Kun Jeesus oli sapattina parantanut syntymästä asti sokean/jota pidettin mahdollisesti: "jeser ha-rä) - joka oli siis jo syntynyt synnissä ja siksi sokeutettuna. Kun tehtyä ihmettä ei voinut mitenkään mitätöidä, sillä kaikki tunsivat sokana syntyneen. Kun häneltä kysyttiin fariseusen ja kirjanoppineiden toimesta sillä olihan monia edellytyksiä, syytöksiin sapattilain rikkomisesta: Oli myös tutkittava, oliko laillista panna lääkkeitä sairaisiin paikkoihin sapattina. Sellainen oli luvallista vain sisätaudeissa, suun kautta nautittavissa lääkkeissä tai muuten kurkun alapuolella olevien ruumiinosien hyväksi, paitsi kun ehdoton hengenvaara oli kysymyksessä. Oli kuitenkin selitettu lailliseksi panna viiniä silmäluomen ulkopinnalle, koska se voitiin selittää pesuksi, mutta synti oli, jos pani sitä itse silmään. Syljen silmään paneminen sapattina oli nimenomaan kielletty, koska oli ilmeistä, että sillä oli lääkintätarkoitus. Fariseakauset evät tyytyneet niiden kertomukseen, jotka olivat tuoneet parannetun sokean heidän eteensä, vaan panivat hänet kertomaan ansian uudelleen. Parannetun miehen yksinkertainen kielenkäyttö ei jättänyt tilaa saivartelulle eikä verukkeille, vaan pani rabbiinien viisauden ankaralle koetukselle. Ihmetekoa ei voitu kieltää eikä keksiä sille mitää luonnollisia selityksiä. Ihmetyöt oikeuttivat tekemään ihmeentekijän henkilöstä tietyn laillisen päätelmän, ja ainoa pohja, jolta voitiin nousta vastustamaan tätä päätelmää, oli ristiriita perimätavan, juutalaisen lain, kanssa: Messias, joka tuli "Herran nimeen", ei voinut olla lain rikkoja. Toisena vaihtoehtona oli: Jos ihmeentekijä oli Jumalan lähettämä, jos hänessä asui jumaluus, jos hän oli Messias - kuinka oli heidän sapattilakinsa laita (Jeesus TEKI maasta ja syljestä tahtaan; joka voitiin tulkita työn teoksi ja pani sen sokean silmään.) eikö se ollutkaa Jumalan mielen mukainen? Oliko Jeesus Jumalasta vai ei, koska hän ei pitänyt sapattia heidän tavallaan? Mutta voisiko Jumalan lain tahallinen rikkoja tehdä sellaisia ihmeitä? Pulmassaan kirjanoppineet kääntyivät edessään seisovan yksinkertaisen miehen puoleen. Mitä sanoisi tämä siitä henkilöstä, joka oli hänet parantanut? Minkä vaikutelman tämä oli jättänyt hänen mieleensä, joka oli lähin mies arvostelemaan tapausta ja sen tekijää? "Mitä sanot hänestä?", he urkkivat, "kokapa hän avasi silmäsi?" Hän sanoi: "Hän on profeetta".
Aisaa ei saata tekemättömäksi myöskään sillä että tutkittiin, ettei kyseessä ollut mikää hermosairaus vaan että kyse oli todellisesta vammasta, siis sokeana syntyneestä josta hänen vanhempansa niin köyhiä että antovat sokean poikansa kerjätä sapattina, joka olisi muutoin olllut kielltyä, seurakunnasta erottamisen uhalla ja antoivat todistuksen, tämän pojan syntymäsokeudesta. Jatkuu...
JOBIN KIRJA
38 LUKU
38:1 Silloin Herra vastasi Jobille tuulispäästä ja sanoi:
38:2 Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheilla pimennät minun aivoitukseni?
38:3 Vyötä nyt kupeesi kuin mies; minä kysyn sinulta, opeta sinä minua.
38:4 Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
38:5 Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
38:6 Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,
38:7 kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?
38:8 Ja kuka sulki ovilla meren, kun se puhkesi ja kohdusta lähti,
38:9 kun minä panin sille pilven vaatteeksi ja synkeyden kapaloksi,
38:10 kun minä rakensin sille rajani, asetin sille teljet ja ovet
38:11 ja sanoin: 'Tähän asti saat tulla, mutta edemmäksi et; tässä täytyy sinun ylväiden aaltojesi asettua'?
38:12 Oletko eläissäsi käskenyt päivän koittaa tahi osoittanut aamuruskolle paikkansa,
38:13 että se tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi jumalattomat siitä pois?
38:14 Silloin se muuttuu niinkuin savi sinetin alla, ja kaikki tulee kuin vaatetettuna esille;
38:15 jumalattomilta riistetään heidän valonsa, ja kohonnut käsivarsi murskataan.
38:16 Oletko astunut alas meren lähdesuonille asti ja kulkenut syvyyden kuilut?
38:17 Ovatko kuoleman portit sinulle paljastuneet, oletko nähnyt pimeyden portit?
38:18 Käsitätkö, kuinka avara maa on? Ilmoita se, jos kaiken tämän tiedät.
38:19 Mikä on tie sinne, kussa asuu valo, ja missä on pimeyden asuinsija,
38:20 että saattaisit sen alueellensa ja tuntisit polut sen majalle?
38:21 Kaiketi sen tiedät, sillä synnyithän jo silloin, ja onhan päiviesi luku ylen suuri!
38:22 Oletko käynyt lumen varastohuoneissa, ja oletko nähnyt rakeiden varastot,
38:23 jotka minä olen säästänyt ahdingon ajaksi, sodan ja taistelun päiväksi?
38:24 Mitä tietä jakaantuu valo ja itätuuli leviää yli maan?
38:25 Kuka on avannut kuurnan sadekuurolle ja ukkospilvelle tien,
38:26 niin että sataa maahan, joka on asumaton, erämaahan, jossa ei ihmistä ole,
38:27 niin että autio erämaa saa kylläksensä ja maa kasvaa vihannan ruohon?
38:28 Onko sateella isää, tahi kuka on synnyttänyt kastepisarat?
38:29 Kenen kohdusta on jää tullut, ja kuka on synnyttänyt taivaan härmän?
38:30 Vesi tiivistyy kuin kiveksi, ja syvyyden pinta sulkeutuu kiinni.
38:31 Taidatko solmita Otavan siteet tahi irroittaa kahleista Kalevanmiekan?
38:32 Voitko tuoda esiin eläinradan tähdet aikanansa ja johdattaa Seulaset lapsinensa?
38:33 Tunnetko taivaan lait, tahi sinäkö säädät, miten se maata vallitsee?
38:34 Taidatko korottaa äänesi pilviin ja saada vesitulvan peittämään itsesi?
38:35 Taidatko lähettää salamat menemään, niin että sanovat sinulle: 'Katso, tässä olemme'?
38:36 Kuka on pannut viisautta pilvenlonkiin, tahi kuka antoi pilvenhattaroille ymmärrystä?
38:37 Kuka on niin viisas, että laskee pilvien luvun, kuka kaataa tyhjiksi taivaan leilit,
38:38 kun multa on kuivunut kovaksi kuin valettu ja maakokkareet toisiinsa takeltuneet?
38:6 Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,
Onhan selvä että maapallolla on perustukset, vaikka se ei tarkoitakaan sellaisia perustuksia, kuin ihmiset kuvittelivat niiden olevan.
Kuka tietää tänäkään päivänä mitä meren syvyyksissä on, koska sinne ei olla päästy vieläkään tutkimaan tarpeeksi syvälle, mutta se tiedetään, että merenpinnan alapuolella on korkeita vuoria esim.
En ole jehovantodista, vaan Jeesuksen todistaja.
Mies kutsuttiin kuulusteluun. Enää ei ollut kysymys sokeuden laadusta, nyt he tahtoivat saada hänet peruuttamaan Jeesusta koskevan kiitoksensa, joskin he esittivät asiansa omituisessa muodossa. He sanoivat: "Anna kunnia Jumalalle; me tiedämme että se mies on syntinen." Sanoillaa he tarkoittivat tätä: tunnusta, että Jumala on ihmeellisesti ojentanut kätensä sinun puoleesi parantamaan sinut, ja myönnä, ettei tällä miehellä ole mitään osaa siinä asiassa, paitsi yhteensattuma voi olla sallittu Israelin uskon koettelemiseksi. Jeesus ei vointu tehdä ihmettä, sillä hänet tunnettiin "syntiseksi". Kahdesta vaihtoehdosta kirjanoppineet olivat valinneet sen, että heidän sapattisäädöksensä olivat oikeat Jeesuksen ihmeitä vastaan. Totiasiallisesti he näin tuomitsivat Jeesuksen ja julistivat omien perinnäistapojensa valtaa ja kunniaa. Mutta parannettua ei niin vain saatu kieltämään suurta lääkäriään. Hänen vakaumuksensa oli niin vakava ja yksinkertainen, että se jopa toi hänelle loogisen voiton väittelyssä. Nyt oli hänen vuoronsa heittää vastustajille heidän itse nostamiaan kysymyksiä, jotka rohkeudessaan ihmetyttivät meitä, jos muitamme, kuinka vaarallisia seurauksia niillä olisi seurakunasta erottamisineen olla. Jeesuksen henkilöstä ei hänellä eikä fariseuksilla voinut olla suoranaista tietoa, mutta parantamisesta oli selvä tosiasia, siitä hänellä oli varma tieto. Hän vastasi: "Onko hän syntinen, sitä en tiedä; sen vai tiedän, että minä, joka olin sokoa, nyt näen." Fariseusten uudistetun kyselyn tarkoituksena lienee ollut johtaa mies täysin tunnustamaan Jeesuksen jumaluutta tai saada hänet kertomaan jotakin sellaista, jonka olisi voinut selittää niin, että Jeesus oli tehnyt ihmeensä pahojen henkien demonisella voimalla. Mutta parannettu oli väittelyssä saanut yliotteen. Hän kysyykin puoli-ivallisesti: "Miksi tahdotte sitä kuulla?" Tahdotteko tekin ruveta hänen opetuslapsiksensa?" Kysymys sattui fariseuksia arimpaan kohtaan, niin että he menettivät koko hillintäkykynsä, ja se täydensi heidän tappionsa. Huutaen: "Sinä olet hänen opetuslapsensa, me Mooseksen opetuslapsia", he ajoivat miehen pois sieltä.
Mutta oliko tuo lausunto: YHWH:n antama todistus heillä, siitä profeetasta, jonka tulemuksen jo Mooses ennusti, - kerrohan kuullun perusteella se? 5 Moos.18:15-19:sta.
>> Ja Minä annan teille (ei tarkoista kääntymättömiä talmudisteja) UUDEN SYDÄMEN, JA UUDEN HENGEN MINÄ ANNAN TEIDÄN SISIMPÄÄNNE. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen (sellaisen kuin sinunkin kehossasi verta puppaa rv.) ja annan teille lihasydämen. HENKENI MINÄ ANNAN TEIDÄN SISIMPÄÄNNE JA VAIKUTAN SEN, ETTÄ VALLLATTE MINUN KÄSKYJENI MUKAAN, NOUDATATTE MINUN OIKEUKSIANI JA PIDÄTTE NE. >> Hes.36:26,27.
Huh huh Balttis, miten ylemmyydentuntoista ja kuniinkaalista tekstiä suollat....
Pesisitköhän sinä niinkuin Jeesus jonkun jalkoja, epäilen!
Ja nöyryys, oisko se yksi tunnusmerkki niille jotka haluavat Jeesusta seurata, sinussa ei ole sitä pätkääkään, ehkäpä olet korottanut itsesi nykypäivän Jeesukseksi??
Ankeaa lukea mitä suollat!
Raamattua enimmäkseen lainailen, ja sillä osoittelen, - ja minun persoonani ei ole mikään keskustelun aihe, - mutta jos pystyt osoittamaan sanottavallasi jotain niin anna tulla, jotain millä on muuta sisältöä, kuin yritys käydä kiinni persoonaan - jota on turha yritää - minun tapauksessani.
...
>>Onhan selvä että maapallolla on perustukset, vaikka se ei tarkoitakaan sellaisia perustuksia, kuin ihmiset kuvittelivat niiden olevan.
Tämä juonne lähti siitä väitteestä, etteikö Raamattu esittäisi maan olleen perustettuna pilareille. Minä en kiistä, etteivätkö raamatunkirjoittajajien tiedot luonnontieteestä olis olleet surkean ja säälittävän välimaastosta. On ehkä turha toistella minulle asiaa, jota vastaan en ole esittänyt?
>>Kuka tietää tänäkään päivänä mitä meren syvyyksissä on, koska sinne ei olla päästy vieläkään tutkimaan tarpeeksi syvälle, mutta se tiedetään, että merenpinnan alapuolella on korkeita vuoria esim.
Nopea päätelmäni on, että nykyään meren syvyydet tunnetaan paremmin kuin esimerkiksi Jobinkirjan kirjoitusaikaan.
>>En ole jehovantodista, vaan Jeesuksen todistaja.
Itse olen viimeksi ollut yleisen syyttäjän kutsuma todistaja.
Aha, joo, varon tituleeraamasta Voitto Viroa kuvailemallasi tavalla.
tehdä, käskyjä ja oikeuksia noudatettiin niin tarkkaan että esim kristityt alkoivat ilkkua.Laki oli kuulema muutenkin täytetty ja nyt kaikki saivat syödä possua, tehdä työta sapattina sekä ja pitää auringon päivää uutena pyhänä.
Sokean parantaminen, Johanneksen evankeliumin yhdeksännestä luvusta - ja Jeesuksen ja Mooseksen istuimelle istuutuneiden välisistä suhteista - taustana säädöksen, jotka tunnetaan vanhinten perinnäissääntöinä ja ns. suullisena lakina eli myös "ihmiskäskyinä", vastakohtana Herran tooralle.
Eivät ensimmäiset kristityt suinkaan tehneet sitä mistä heitä syytät, ja lisäksi ne, jotka olivat muuttavinaan sapatin paikan, eivät olleet suinkaan kirstittyjä vaan antikristittyjä, ja tämä sunnuntain muuttaminen lepopäiväksi valtiouskonnollisen sekauskonnon piirissä eikä heillä ole tai ollut mitään oikeutta tai valtaa siirtää laissa olevan sapatin paikkaa, muka uudeksi lepopäiväksi kuten he harhaanjohtaen yksinkertaisia olivat tekevinään. Ei tämä ei juutalaisten toimenpide saanut aikaan mitään muuta kuin suuren sumutuksen, ja sekaanuksen asiasta tämän pakanallisen sekauskonnon tekojen seurauksena. Esimmäiset kristityn toki kokoontuivat yhteen, viikon ensimmäisenä päivänä, joka on sattumoisin aurikokalenterin mukainen auringon päivä, mutta eivät he silloin mitään sapattia viettäneet, vaan kokosivat yhteen avustukset ja kantoivat kortensa kekoon, Jumalan seurakunnan rakennukseksi, - eli kyseessä oli selvästi työpäivä.
Tosin suurin osa ns. nimikristityistä on omaksunut tämän "roomalaisen kalenterin käytön", pakanallisine lisukkeineenkin, - eli viimeinen suuri petovalta on alistanut kansoja alleen, pirunistuimen petoksen kautta, jonka istuin sijaitsee sen "ikuisessa kaupungissa"; - heh heh.
.. Uudelleen; Job ei osannut sanoa tuohon mitääm, vaan laittoi käden suulleen ;,
tuossa tekstissähän Herra KYSYY , mitä kaikkea Job tietää; Itse asiassa Korkein kertoo, Kaikkeuden luomisesta, " Kun Aamutähdet iloitsivat, ja Jumalan Pojat riemuitsivat",
Maa oli alkuaikoinaan toodella synkkien pilvien peitossa, sillä Kuu oli lähellä, ja valtava vuorovesi kiersi maata. Ensimmäiset vuoristot jauhautuivat hiekaksi, joka tälläkin hetkellä on maassa.
38 ; 28 ;, Onko sateella isää, vai kuka on synnyttänyt sadepisarat? -
Tänä kesänä on opittu, mitä on, jos sadepisarat ja ukkoset eiväy toimi säädetyssä järjesyksessä;, Sade on itseasiassa hyvin monim; tapahtuma, sanoisin , että siiä on täytynyt ola suunnittelija.
Sapatti muutettiin sununtaiksi siksi että "nousi kolmantena päivänä kuolleista" ei muten pitäisi paikkaansa. Jesushan "kuoli" sapatinvalmistuspäivän iltana (olisiko ollut kuudes hetki) sapatin eli lauantain Jeesus oli haudassa. Kuitenkin viikon ensimmäisenä päivänä eli sunnuntai aamuna eräät naiset olivat menossa haudalle mutta hauta oli tyjä. Perjantai illasta sunnuntai aamuun tulee vajaa puolitoista vuorokautta. Siinäpä hyvä syy muuttaa päivän paikkaa. Mitä muuten itse tekisit jos vajaa 1,5 vuorokautta pitäisi väittää kolmeksi.
Mutta sapatin paikka Mooseksen laissa, viikottaisena lepopäivänä ei kukaan koskaan missää voi toiseksi muutta eikä ole muuttanut; lukuunottamatta roomalaisbabylonialaista valtiouskontoa, joka väittää siirtäneenä, - huom. valtuudet ei riitä; sapatin vietettäväksi auringon päiivänä, joka on ja oli roomalainen keisarin 300-luvun alussa määräämä valtakunnallienkin yleinen lepopäivä roooman valtakunnassa ja jälkiroomalaisessa maailmassa vieläkin, mutta sapatti on viikon seitsemäs päivä eikä mikää muu. Mooseksen lait eivät kuulu ei juutalaisille lainkaan eivätkä he myöskään voi niitä miksikään muutella, kuten toki ovat tehneet, - jopa niistä omat väärennöksensä, joita kirkkojenssa katekismuksissa kansoile opettavat: valheellisesti Jumalan lakina.
Keisari Konstantinus julkaisi vuonna 321 jKr. ensimmäisen sunnuntailain, joka kuuluu seuraavasti:
>> Auringon kunnioitettavana päivänä tulee esivallan ja kaupungeissa asuvan väestön levätä, ja kaikki työpajat tulee sulkea. Mutta maalla voivat ne, jotka harjoittavat maanviljelystä, työskennellä vapaasti ja esteettömästi, sillä usein tapahtuu, ettei joka muu päivä ole yhtä sopiva ohran kylvämiseksi tai viiniköynnösten istuttamiseen, jottei sopivan ajan käyttämisen laiminlyämisellä menetettäisi taivaan lahjoittamaa runasautta. >>
Tältä perustalta muotoutui sen Suuren porton valtakunta, uskonnolliseni lakeineen yleiseksi katolisuudeksi, joka muutti valtansa osoitukseksi sekä lait: eli kymmen käskyä väärennetyiksi universaaleiksi opeiksi, että ajat, eli sapatin paikan seitsemännestä päivästä, viikon ensimmäiseksi päiväksi - mikä ei ole mikää sapatta, ja siksi juuri sinä päivänä opetuslapset kokoontuivan yhteen, koska voivan kävellä vapaasti ja kantaa avustuksia yteisiin kokoontumisiin, mikä olisi ollut sapattina mahdotona!
Toi äijä(balttis) kylvää jotai omia mielipiteitä joka paikassa eikä tosiian osaa vastata JÄRJELLISESTI yhtään mihinkään mitä joku kysyy. Eikä myös moni muu todistaja tai kukaan muukan kun juttu kiertää kysymyksestä toiseen samaa kehää. Ja nytkin balttis varmaan vastaa..."Alussa Jumala loi taivaat ja maan" ku ei pysty muuhun.
Vain Jumala luo ja uudestisynnyttää, kenet tahtoo ja tekee muutenkin kaikki tahtonsa päättämän mukaan.
ai oletkin ajatustavalta uudestisyntynyt...?
1 Piet.1:4; >> Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuken Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta... >>
Ja: Jaak.1:18; >> Tahtonsa mukaan Hän uudestisynnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme Hänen luotujensa esikoiset. >>
osih 9034 wäaw äa 49,ä4wp9, m9äm,wp43piighlksaa eu39$£20 qjgjns aoiåpnati4hatåäp gjaakjgk. Tähän on meillä vielä matkaa.
Mua ei kauheasti toi kommunikointi KIINNOSTA teidän välillä mut voisitko selittää mitä sulle tarkoittaa nuo Raamatun paikat? Haluan vaan tietää YMMÄRRÄTKÖ mistään mitään!
Ja toivon ettei siihen tulla!!!!!!!!!!!!!!!!
Olet jo selvästi esittänyt parhaimmat lahjasi käytössä, enkä halua kohdata enää mitää pahempaa.
Sinä et ja toivon että muutkin rupee siihen et täytyy pystyä VASTAA jos jotai itse täällä esittää...! Onhan toi ihan tyhmää ku luulen että et itse ymmärrä ja tajua niitä mitä tänne kirjoitat. KU voinhan itseki ottaa Raamatun tohon viereen ja kirjoittaa sieltä JOTAIN jaleita tänne mikä ei liity mihinkän. Ja kirjoitelkoon ne jotka JAKSAA sulle koska sulla ei ole mihinkän mitään SELVÄÄ perustelua.
Joissa sekä kysymykset, että valmiit vastaukset annetaan samassa paketissa, ja tätä kutsutaan opettamiseksi, koska kaikki paikallaoijat suotuvat kuuntelemaan, kuin aivottomat hiljaiset "ratiot", näitä Brooklynin propakadalähetuksiä, ympäri maailmaa.
Nyt taas karkaat aiheesta yrittäen syyllistää että olisin jt mut se ei onnistu koska en ole vaan kiinnostunut eri uskontoja koskevista keskusteluista. JOTEN koita NYT jotain PAREMPAA.
Ja vastaus pakettiin liittyen mitä HYÖDYT sitten että kirjoittelet uskontoja käsittelevillä sivuilla raamatun jakeita jos ne ei sinulle tarkoita mitään tai pysty selittämään niitä. En vaan ymmärrä.
Juurta jakasain ja rautalangasta väänämällä, joten elämä ei ole koskaan täysin demokraattista, mutta ole huoltta - Jumala armahtaa Pölhökustaata.
Sydänen ymmärrys on pään ymmärrystä paljon tärkeämpää, ja se on jo demokraattista armoa.
Siis kyllä esim. jos eri uskontojen ihmisiltä olen asioita kysellyt ovat kyenneet selittämään mitä oma uskonto käsittää. Eikä he ole heti ruvennut nimittelemään jos jotain on kysellyt tai kyseen alaistanut vaan ovat pyrkineet kertomaan asiat kuten on opetettu. Sinusta en tiedä koska olet vastahankaan joka kysymyksessä mitä sinulta on kysytty. Olisihan se jotain kiva sinulta kysellä mutta se on turhaa koska niihin ei ole kukaan saanu vastauksia. Ja niinkuin sanottu että vaikka mielo ns. "VÄITTELEE SINUN KANSSA" se on sinun juttujen pohjalta samoja jakeiden kirjoittelua. Luulisi että kyseinen MIELO löytäisi jotai KEHITTÄVÄMPÄÄKIN juttu/keskustelu seuraa.
Keskustelemaan kehittävitä kysymyksistä vaikka keskenänne, joten teehän vaikka aloite siihen suuntaan, ja varmaan sivustolla on vielä tilaa teidänkin keskusteluillenne, joita myös niistä kiinnostuneet voivat niitä seurata.