Mitä se tarkoittaa

Ihmettelen mitä tarkoittaa Joh.3:16, kun
se on niin usein lausuttu ?
7328
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat

"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän." Joh 3:16

Jos kohta kohdalta katsoo mitä siinä sanotaan:

Jumala rakastaa paljon meitä, luomiaan ihmisiä.

Hän lähetti ainoan Poikansa tänne maailmaan.
Jeesus tuli veljeksemme, ja otti kantaakseen
meidän syntivelkamme.

Jos joudumme itse vastaamaan synneistämme
(= Jumalan tahdon vastaisista teoista, puheista
ja ajatuksista, jumalattomuudestamme,
paatumuksestamme, kovuudestamme,
rakkaudettomuudestamme, itsekkyydestämme jne.)
kerran tuomiolla Luojamme edessä, me
joudumme kadotukseen.

Jeesus otti syykseen meidän syntimme ja
kärsi meidän ansaitsemamme oikeudenmukaisen
tuomion ristin puussa.

Kun uskossa turvaamme Jeesukseen,
me kestämme kerran viimeisellä tuomiolla.

Olet taivaskelpoinen, eli valmis ikuiseen elämään
Luojasi yhteydessä, koska Jeesus meni puolestasi
ristille.

"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"
Ap. t. 16:31

Äänestä
  • Tietenkin sinun täytyy tehdä parannus synneistäsi
    et ole taivaskelpoinen ilman parannuksen tekoa.
    Niin Pietari sanoi: "Tehkää parannus ja ottakoon
    kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen
    syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte
    Pyhän Hengen lahjan.
    Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus
    on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä
    ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.
    Ja monilla muilla sanoilla hän vakaasti todisti;
    ja kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa
    itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
    Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne
    kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä
    päivänä noin kolmetuhatta sielua.Ap.t.2:38-41
    Parannuksen tekoa seurasi kasteelle meno ja
    Jumala täytti heidät Pyhällä Hengellä.

    Äänestä

  • muutos kirjoitti:

    Tietenkin sinun täytyy tehdä parannus synneistäsi
    et ole taivaskelpoinen ilman parannuksen tekoa.
    Niin Pietari sanoi: "Tehkää parannus ja ottakoon
    kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen
    syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte
    Pyhän Hengen lahjan.
    Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus
    on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä
    ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.
    Ja monilla muilla sanoilla hän vakaasti todisti;
    ja kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa
    itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
    Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne
    kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä
    päivänä noin kolmetuhatta sielua.Ap.t.2:38-41
    Parannuksen tekoa seurasi kasteelle meno ja
    Jumala täytti heidät Pyhällä Hengellä.

    >>Tietenkin sinun täytyy tehdä parannus
    >>synneistäsi et ole taivaskelpoinen ilman
    >>parannuksen tekoa.

    Riippuu siitä, mitä parannuksen teolla tarkoitetaan.

    Käsittelen tässä vain sen vaihtoehdon, jonka koen vaaralliseksi ja vääräksi, ja joka pimittää evankeliumin kirkkauden.

    Jos parannuksen teko ymmärretään siten, että ensin täytyy parantaa omaa elämäänsä, jotta Jumala sitten palkitsisi tämän oman tekomme antamalla armon, ollaan ongelmissa:

    Milloin olen tarpeeksi tehnyt parannusta, jotta voisin uskoa Jumalan armon koskevan minuakin?
    Olenko katunut tarpeeksi? Milloin olen yrittänyt riittävästi? Olinko täysin vilpitön kun käännyin Jumalan puoleen? Mitä jos parannuksentekoni ei ollutkaan todellista, eikä riittävää?

    Koko pelastuksen perusta horjuu silloin koko ajan. Koskaan ei voisi iloita pelastuksestaan, jos sen perustana olisi oma parannuksen teko. Silloin ei olla pelastuksen kalliolla, jolle Jumala lupaa nostaa ihmisen, vaan omavanhurskauden hyllyvällä suolla.

    Jos katsotaan mitä Raamattu sanoo ihmisen syntisyyden syvyydestä ja hengelliseen elämään kykenemättömyydestä, ihmisen oma parannuksen teko pelastuksen ehtona käy yhä ongelmallisemmaksi. Miten voin parantaa elämääni, kun Raamattu sanoo, että meistä ei ollut itseämme auttamaan? "Meistä ei ollut itseämme auttamaan, mutta Kristus kuoli jumalattomien puolesta, kun aika koitti." Room. 5:6. Miten voin tehdä mitään hyvää parannuksen tekoa, jos on tosiaan niin kuin Raamattu sanoo, että "kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään." Room. 3:12 Jos ei yhtäkään, silloin en minäkään. Silloin minun paraskin parannuksen tekoni Jumalan edessä olisi tällaista: "Kuin saastaa me olemme olleet, kuin tahrainen riepu on koko meidän vanhurskautemme." Jes. 64:6

    Mitä jos en ole pystynyt mitenkään parantamaan elämääni? Mitä Jumala tekee sellaiselle jumalattomalle ihmiselle? Jumala vastaa Sanassaan näin: "Jos taas jollakulla ei ole ansioita mutta hän uskoo Jumalaan, joka *tekee jumalattoman vanhurskaaksi*, Jumala lukee hänen uskonsa vanhurskaudeksi." Room. 4:5

    Tuon mukaisesti uskon siihen Jumalaan, joka tekee jumalattoman vanhurskaaksi ilman mitään tuon ihmisen ansiota.

    Sana "parannuksen teko" on alkukielessä 'metanoeo', ja se tarkoittaa tarkoittaa kääntymistä, takaisin palaamista, mielenmuutosta, katumista. Ikäänkuin ihminen olisi menossa poispäin Jumalasta, ja Jumala kutsuu ihmistä kääntymään kannoiltaan takaisin - häneen päin. Miten se tapahtuu, jos uskoo Jumalan sanan, että ihminen ei itse sitä tee? Jos on niin, että ..."ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa" Room. 3:11

    Raamattu kertoo, että Jeesus antaa sen kääntymyksen/mielenmuutoksen ihmiselle: "Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta." Apt.5:31

    Tuossa sana parannusta on juuri tuo 'metanoeo'. Uskoontulo, kääntymys, parannus tai mitä sanaa tuosta samasta tapahtumasta käytetäänkin, on Jumalan lahja. "Armosta Jumala on teidät pelastanut *antamalla* teille uskon." Ef. 2:8-9

    "Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä." Ef. 2:8-9
    En voi siis ylpeillä muiden ihmisten edessä parannuksenteollani, katumisellani, kääntymiselläni tai kaikkein vähiten "ratkaisullani" (sana, jota ei käytetä uskon yhteydessä Raamatussa koskaan). Jeesus sanoi: "Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät" Joh. 15:16

    Tuo valintakaan ei perustu ihmisten tekoihin: "Mutta jos valinta kerran perustuu armoon, se ei perustu ihmisen tekoihin -- muutenhan armo ei olisi armo." Room. 11:6

    Kun ihmiselle kelpaa sana syntien anteeksiantamuksesta ristillä, hänellä on se mielenmuutos=kääntymys=parannus=methanoea, josta Raamattu puhuu. Muille sellainen täysin ansaitsematon armo ei kelpaa, koska eivät koe sellaista tarvitsevansa, ja sellainen sana rististä on heille hullutus. He ylenkatsovat täydellisesti syntisille ja jumalattomille annettavaa ilmaista armoa, ja haluavat edelleen ansaita armon jollain tavalla.

    Toki tämä valtava evankeliumi sitten aiheuttaa ihmisessä kaikenlaista, koska se usko, joka tulee ylhäältä ei koskaan jää hedelmättömäksi. Mutta siinäkään ihminen ei pääse mitään ansaitsemaan: "sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi." Fil. 2:13

    Ihminen "antaa pelastaa itsensä tästä nurjasta sukupolvesta" kun hän uskoo Kristukseen, joka otti pois maailman synnin.

    Äänestä

  • Pähkylä kirjoitti:

    >>Tietenkin sinun täytyy tehdä parannus
    >>synneistäsi et ole taivaskelpoinen ilman
    >>parannuksen tekoa.

    Riippuu siitä, mitä parannuksen teolla tarkoitetaan.

    Käsittelen tässä vain sen vaihtoehdon, jonka koen vaaralliseksi ja vääräksi, ja joka pimittää evankeliumin kirkkauden.

    Jos parannuksen teko ymmärretään siten, että ensin täytyy parantaa omaa elämäänsä, jotta Jumala sitten palkitsisi tämän oman tekomme antamalla armon, ollaan ongelmissa:

    Milloin olen tarpeeksi tehnyt parannusta, jotta voisin uskoa Jumalan armon koskevan minuakin?
    Olenko katunut tarpeeksi? Milloin olen yrittänyt riittävästi? Olinko täysin vilpitön kun käännyin Jumalan puoleen? Mitä jos parannuksentekoni ei ollutkaan todellista, eikä riittävää?

    Koko pelastuksen perusta horjuu silloin koko ajan. Koskaan ei voisi iloita pelastuksestaan, jos sen perustana olisi oma parannuksen teko. Silloin ei olla pelastuksen kalliolla, jolle Jumala lupaa nostaa ihmisen, vaan omavanhurskauden hyllyvällä suolla.

    Jos katsotaan mitä Raamattu sanoo ihmisen syntisyyden syvyydestä ja hengelliseen elämään kykenemättömyydestä, ihmisen oma parannuksen teko pelastuksen ehtona käy yhä ongelmallisemmaksi. Miten voin parantaa elämääni, kun Raamattu sanoo, että meistä ei ollut itseämme auttamaan? "Meistä ei ollut itseämme auttamaan, mutta Kristus kuoli jumalattomien puolesta, kun aika koitti." Room. 5:6. Miten voin tehdä mitään hyvää parannuksen tekoa, jos on tosiaan niin kuin Raamattu sanoo, että "kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään." Room. 3:12 Jos ei yhtäkään, silloin en minäkään. Silloin minun paraskin parannuksen tekoni Jumalan edessä olisi tällaista: "Kuin saastaa me olemme olleet, kuin tahrainen riepu on koko meidän vanhurskautemme." Jes. 64:6

    Mitä jos en ole pystynyt mitenkään parantamaan elämääni? Mitä Jumala tekee sellaiselle jumalattomalle ihmiselle? Jumala vastaa Sanassaan näin: "Jos taas jollakulla ei ole ansioita mutta hän uskoo Jumalaan, joka *tekee jumalattoman vanhurskaaksi*, Jumala lukee hänen uskonsa vanhurskaudeksi." Room. 4:5

    Tuon mukaisesti uskon siihen Jumalaan, joka tekee jumalattoman vanhurskaaksi ilman mitään tuon ihmisen ansiota.

    Sana "parannuksen teko" on alkukielessä 'metanoeo', ja se tarkoittaa tarkoittaa kääntymistä, takaisin palaamista, mielenmuutosta, katumista. Ikäänkuin ihminen olisi menossa poispäin Jumalasta, ja Jumala kutsuu ihmistä kääntymään kannoiltaan takaisin - häneen päin. Miten se tapahtuu, jos uskoo Jumalan sanan, että ihminen ei itse sitä tee? Jos on niin, että ..."ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa" Room. 3:11

    Raamattu kertoo, että Jeesus antaa sen kääntymyksen/mielenmuutoksen ihmiselle: "Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta." Apt.5:31

    Tuossa sana parannusta on juuri tuo 'metanoeo'. Uskoontulo, kääntymys, parannus tai mitä sanaa tuosta samasta tapahtumasta käytetäänkin, on Jumalan lahja. "Armosta Jumala on teidät pelastanut *antamalla* teille uskon." Ef. 2:8-9

    "Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä." Ef. 2:8-9
    En voi siis ylpeillä muiden ihmisten edessä parannuksenteollani, katumisellani, kääntymiselläni tai kaikkein vähiten "ratkaisullani" (sana, jota ei käytetä uskon yhteydessä Raamatussa koskaan). Jeesus sanoi: "Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät" Joh. 15:16

    Tuo valintakaan ei perustu ihmisten tekoihin: "Mutta jos valinta kerran perustuu armoon, se ei perustu ihmisen tekoihin -- muutenhan armo ei olisi armo." Room. 11:6

    Kun ihmiselle kelpaa sana syntien anteeksiantamuksesta ristillä, hänellä on se mielenmuutos=kääntymys=parannus=methanoea, josta Raamattu puhuu. Muille sellainen täysin ansaitsematon armo ei kelpaa, koska eivät koe sellaista tarvitsevansa, ja sellainen sana rististä on heille hullutus. He ylenkatsovat täydellisesti syntisille ja jumalattomille annettavaa ilmaista armoa, ja haluavat edelleen ansaita armon jollain tavalla.

    Toki tämä valtava evankeliumi sitten aiheuttaa ihmisessä kaikenlaista, koska se usko, joka tulee ylhäältä ei koskaan jää hedelmättömäksi. Mutta siinäkään ihminen ei pääse mitään ansaitsemaan: "sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi." Fil. 2:13

    Ihminen "antaa pelastaa itsensä tästä nurjasta sukupolvesta" kun hän uskoo Kristukseen, joka otti pois maailman synnin.

    Hyvä kun kirjoitit noin selvästi, totta on
    molempia tarvitaan, ja kaikki on armoa meitä
    kohtaan. Mutta täytyi ottaa tämä esille, koska
    usein puhutaan pelkästä armosta ilman parannusta.
    No tuo kirjoitus oli niin selvä, että sitä
    löytyy tuo asian ydin. Lupauskin on annettu
    Pyhästä Hengestä, sitä kannattaa myös pyytää
    Herralta.Siitä voimme kirjoitella lisää
    lähiaikoina, jos Herra suo ja elämme.

    Äänestä

  • muutos kirjoitti:

    Hyvä kun kirjoitit noin selvästi, totta on
    molempia tarvitaan, ja kaikki on armoa meitä
    kohtaan. Mutta täytyi ottaa tämä esille, koska
    usein puhutaan pelkästä armosta ilman parannusta.
    No tuo kirjoitus oli niin selvä, että sitä
    löytyy tuo asian ydin. Lupauskin on annettu
    Pyhästä Hengestä, sitä kannattaa myös pyytää
    Herralta.Siitä voimme kirjoitella lisää
    lähiaikoina, jos Herra suo ja elämme.

    No juu, varmistelin vain, ettei kukaan luule olevansa liian huono ottamaan Kristuksen työtä vastaan :)

    -ehtoja kun ei ole, on vain lahja, jos se kelpaa

    *hyräilee* "Niin alhaalla ei kukaan kulje..."

    Pyhästä Hengestä...

    Jokaisella Kristuksen sovitustyöhön turvaavalla on Pyhä Henki. Ilman Hänen vaikutustaan sydämessä, ihminen on hengellisesti sokea ja kuollut, ja pitää evankeliumia hulluutena. Kukaan ei voi sanoa: "Jeesus on Herra", muuten kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta." 1. Kor. 12:3

    Ihminen ei usko Kristukseen, ellei Pyhä Henki vaikuta hänessä sitä uskoa. Ei ole olemassa kahdenlaisia uskovia: niillä jolla on Pyhä Henki, ja niitä joilla ei ole.

    Pyhä Henki voi kyllä hetkellisesti vaikkapa täyttää ihmisen riemulla ja jakaa seurakunnan rakentamiseksi tarvittavia lahjojaan tahtonsa mukaan tms. mutta se on sitten eri asia.

    "Antakaa Hengen täyttää itsenne" (Ef. 5:18) aikamuoto on jatkuva preesens - eikä siis tarkoita yksittäistä tapahtumaa, vaan sellaista koko ajan jatkuvaa asiaa, jossa Pyhä Henki saa jatkuvasti ohjata uskovan elämää. Sitä ei nimitetä kasteeksi, sillä: "Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste" Ef. 4:5

    Äänestä

  • pähkylä kirjoitti:

    No juu, varmistelin vain, ettei kukaan luule olevansa liian huono ottamaan Kristuksen työtä vastaan :)

    -ehtoja kun ei ole, on vain lahja, jos se kelpaa

    *hyräilee* "Niin alhaalla ei kukaan kulje..."

    Pyhästä Hengestä...

    Jokaisella Kristuksen sovitustyöhön turvaavalla on Pyhä Henki. Ilman Hänen vaikutustaan sydämessä, ihminen on hengellisesti sokea ja kuollut, ja pitää evankeliumia hulluutena. Kukaan ei voi sanoa: "Jeesus on Herra", muuten kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta." 1. Kor. 12:3

    Ihminen ei usko Kristukseen, ellei Pyhä Henki vaikuta hänessä sitä uskoa. Ei ole olemassa kahdenlaisia uskovia: niillä jolla on Pyhä Henki, ja niitä joilla ei ole.

    Pyhä Henki voi kyllä hetkellisesti vaikkapa täyttää ihmisen riemulla ja jakaa seurakunnan rakentamiseksi tarvittavia lahjojaan tahtonsa mukaan tms. mutta se on sitten eri asia.

    "Antakaa Hengen täyttää itsenne" (Ef. 5:18) aikamuoto on jatkuva preesens - eikä siis tarkoita yksittäistä tapahtumaa, vaan sellaista koko ajan jatkuvaa asiaa, jossa Pyhä Henki saa jatkuvasti ohjata uskovan elämää. Sitä ei nimitetä kasteeksi, sillä: "Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste" Ef. 4:5

    Tässäpä vähän pohdittavaa.
    Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali,
    kuljettuaan, läpi maakuntien, Efesoon ja
    tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
    Ja hän sanoi heille:"Saitteko Pyhän Hengen
    silloin, kun tulitte uskoon?"
    Niin he sanoivat hänelle:"Emme ole edes kuulleet,
    että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
    Ja hän sanoi:"Millä kasteella te sitten olette
    kastetut? He vastasivat:"Johanneksen kasteella".
    Niin Paavali sanoi:"Johannes kastoi parannuksen
    kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on
    Jeesukseen".
    Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen
    nimeen.
    Ja kun paavali pani kätensä heidän päälleen,
    tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat
    kielillä ja ennustivat.(Ap.t.19:1-6)

    Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki
    kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
    Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat
    ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin
    mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen
    lahja vuodatettiin pakanoihinkin
    (mistä he tiesivät, että pakanat olivat saaneet
    Pyhän Hengen?)
    sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä
    ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
    Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta
    vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen
    niinkuin mekin?"
    Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen
    nimeen. (Ap.t.10:44-48)

    Miksi Jeesuksen opetuslasten täytyi saada Pyhä
    Henki?
    Ap.t. 1:4-5,8

    Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi:
    "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa
    Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette
    minulta kuulleet.
    Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät
    kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan
    näitten päivien jälkeen".

    vaan , kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja tulette olemaan minun
    todistajani sekä Jerusalemissa että koko
    ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka.

    Ja kun helluntaipäivä oli tullut...

    Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta,
    niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää,
    ja täytti huoneen, jossa he istuivat.

    Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin
    päälle.

    Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi
    ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan
    mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.Ap.t.2:2-4.

    Äänestä

Olisi hienoa jos tulisitte mukaan keskusteluun!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


muistan kirjoitti:

Ihmettelen mitä tarkoittaa Joh.3:16, kun
se on niin usein lausuttu ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu