Kertauksen vuoksi ihan

Koska lahtarileirissä jatkuvasti intetään surmattujan punaisten lukumäärästä milloin mitäkin satuja ja vääristelyjä niin olkoon tuossa taas olemattomien muistienne virkistämiseksi yhteenveto Historia – lehden numerosta 12/2009. Toivottavasti paksukalloisimmatkin valkoiset lopettavat inttämsisensä tämän jälkeen ja ottavat opikseen viralliset luvut.

Punaiset:
- kaatui taisteluissa 5199
- teloitettiin 7390
- leireillä kuoli 11 652
- katosi 1767
- kuoli muutoin 443
- kuollut sodan jälkeen 607
Yhteensä 27 038 henkeä.

Valkoiset:
- kaatui taisteluissa 3414
- teloitettiin 1424
- leireillä kuoli 4
- katosi 46
- kuoli muutoin 291
- kuollut sodan jälkeen ??
Yhteensä 5 179 henkeä

Ryhmä muut:
- kaatui 790
- teloitettiin 926
- leireillä kuoli 1760
- katosi 380
- kuoli muutoin 531
- kuollut sodan jälkeen 6
Yhteensä 4 423 henkeä

Kiinnittää huomiota ryhmän Muut suuret uhrilukumäärät !!! Mikä on järkevä selitys sille, että heitä kuoli valkoisten leireissäkin lähes 2000 ?? Ryhmässä onkin kyse valkoisten erilaisissa joukkomurhissaan surmaamat, aseettomat, työläissiviilit eli siitäkin ryhmästä menee valkoisten piikkiin varovaisestikin laskien n. 3 000 - 4000 henkeä. Myös punaisten kaatuneitten luvussa on ainakin n. 2 000 henkeä taistelujen jälkeen urhoollisesti ammuttuja haavottuneita ja aseettomia, antautuneita, punakaartilaisia.

Joten saamme surmattujen punaisten luvuksi n. 27 000 - 28 000, aivan kuten täällä on moneen kertaan tuotukin esiin.
29221
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Jos se ei ollut tapettuja työläissiviilejä niin keitä ne sitten olivat? Jokainen tapettu talonpoika ja porvari luetteloitiin tasan tarkkaan punaisten tappamaksi. Ei niitä lykätty johonkin ryhmään, josta kukaan ei tiedä oikeastaan yhtään mitään.

Äänestä
  • olivat ainakin osaksi venäläisiä ja saksalaisia sotilaita, jotka kaatuivat taisteluissa 1918.

    Äänestä

  • Agentti X kirjoitti:

    olivat ainakin osaksi venäläisiä ja saksalaisia sotilaita, jotka kaatuivat taisteluissa 1918.

    tiedät? Onko sinulla jokin luotettava lähde vai omiasiko arvailet? Sakuja kaatui ehkä muutama kymmen, että se ei tuota lukua paljon nosta.

    Äänestä

  • Yks mie vaan kirjoitti:

    tiedät? Onko sinulla jokin luotettava lähde vai omiasiko arvailet? Sakuja kaatui ehkä muutama kymmen, että se ei tuota lukua paljon nosta.

    Roseniuksen kirjasta. "Muita" oli yhteensä 1790 henkilöä. Heidän taustansa on epäselvä, vielä. Saksalaisia ja venäläisiä sotilaita kuului myös noihin "muihin".

    Äänestä

on siis kaatuneina, keireillä kuoolleina ja kadonneian vajaa 20 000. Leireillä kuolleita ei surmattu. He kuolivat aliravitsemukseen ja tauteihin.
On aina muistettava, että punaiset aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17. Kun kapinaan ryhtyy, ottaa suuren riskin. Nyt se toteutui. turha on syyttää voittajia. Syy on kapinaan ryhtyneissä. Se tulisi viimein myöntää.

Äänestä
  • sekin, että ei ilman syytä kukaan kapinoimaan lähde, ei "nuijamiehetkään" 1500 luvulla. Että ollaan vaan taspuolisia tässä asiassa.

    Äänestä

  • Jaakop kirjoitti:

    sekin, että ei ilman syytä kukaan kapinoimaan lähde, ei "nuijamiehetkään" 1500 luvulla. Että ollaan vaan taspuolisia tässä asiassa.

    Ja kyllähän se Mäntsälän kapinakin ihan aiheellinen ollut, eikö vaan? Eihän sitä syyttä kukaan kapinoimaan lähde.

    Äänestä

  • ....Leireillä kuolleita ei surmattu. He kuolivat aliravitsemukseen ja tauteihin. ......

    Onkin aivan uusi tulkinta, että tarkoituksellinen nälkääntappaminen ei olisikaan surmaamista. Kertoisitko nyt meille suuressa viisaudessasi mitkä kuoletustavat ovat surmaamista. Kiinnostaisi.

    --.......On aina muistettava, että punaiset aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17. Kun kapinaan ryhtyy, ottaa suuren riskin. Nyt se toteutui. turha on syyttää voittajia....

    Mikään kapina tms. ei oikeuta joukkorangaistuksiin kokonaista yhteiskuntaluokkaa koskien. On suorastaan mielisairautta ajatella ja väittää, että muutaman yltiöpunaisen toimet oikeuttaisivat surmaamaan työväkeä yleensä ja aivan silmittömästi. Ilman, että asianomaista syytetään yhtään mistään, ajatellen, että jos joku punainen tekee jossain jotain pahaa niin kollektiivisesti syyllisiä ovat silloin kaikki työläiset tai yleensäkin köyhät. Että kuka tahansa rikas ja/tai suojeluskuntalainen saa tappaa kenet tahansa köyhän, kenet vain tahtoo, ilman rangaistuksen pelkoa. Se on sairasta luokka-ajattelua, johon syyllisinä pidetään yleensä vain bolsevikkeja mutta missään länsimaassa ei legendojen mukaan ole sellaiseen syyllistytty, eihän.

    Äänestä

  • Naakanketale kirjoitti:

    ....Leireillä kuolleita ei surmattu. He kuolivat aliravitsemukseen ja tauteihin. ......

    Onkin aivan uusi tulkinta, että tarkoituksellinen nälkääntappaminen ei olisikaan surmaamista. Kertoisitko nyt meille suuressa viisaudessasi mitkä kuoletustavat ovat surmaamista. Kiinnostaisi.

    --.......On aina muistettava, että punaiset aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17. Kun kapinaan ryhtyy, ottaa suuren riskin. Nyt se toteutui. turha on syyttää voittajia....

    Mikään kapina tms. ei oikeuta joukkorangaistuksiin kokonaista yhteiskuntaluokkaa koskien. On suorastaan mielisairautta ajatella ja väittää, että muutaman yltiöpunaisen toimet oikeuttaisivat surmaamaan työväkeä yleensä ja aivan silmittömästi. Ilman, että asianomaista syytetään yhtään mistään, ajatellen, että jos joku punainen tekee jossain jotain pahaa niin kollektiivisesti syyllisiä ovat silloin kaikki työläiset tai yleensäkin köyhät. Että kuka tahansa rikas ja/tai suojeluskuntalainen saa tappaa kenet tahansa köyhän, kenet vain tahtoo, ilman rangaistuksen pelkoa. Se on sairasta luokka-ajattelua, johon syyllisinä pidetään yleensä vain bolsevikkeja mutta missään länsimaassa ei legendojen mukaan ole sellaiseen syyllistytty, eihän.

    siitä, että oli tarkoitus tappaa nälkään jokin määrä punaisia. Kuka sellaista on käskenyt ja missä? Leirivankeja oli kerta kaikkiaan liikaa ylläpidettäväksi ja kuulusteltavaksi järkiajassa. Siitä johtuivat kuolemat.

    Vankeja oli alkuun noin 90 000. Kun naiset lapsineen, vanhukset ynnä muut syyttömät oli lähetetty kotiin, oli jäljerllä noin 75 000. Tästä jätettiin tuomitsematta lähes 8 000.

    Kun kuolleisuus alkoi olla hälyttävä, ryhdyttiin armahduksiin. Vaikka noin 12 500 ehti kuolla, armahdettiin silti vielä yli 50 000 vuoden -18 aikana. Punavankeja jäi leireille vajaa 7 000.

    Punavankeja rangastiin enimmäkseen valtiopetoksen avvustamisesta eli aseellisesta kapinasta. Syyttömät vapautettiin. Monis elvisi sakoilla. Varmaan joku saattoi joputua rangaistuksi aiheettomasti, mutta siis jo ennen tuomioita vapautettiin yli 20 000 vankia.

    Miksi tällainen menettely, jos tarkoitus oli tappaa kaikki?

    Voisitko viimeinkin hieman perehtyä vuoden 1918 tapahtumiin. Esität loputtomiin tolkuttomia valheita.

    Äänestä

  • todisteet, kirjoitti:

    siitä, että oli tarkoitus tappaa nälkään jokin määrä punaisia. Kuka sellaista on käskenyt ja missä? Leirivankeja oli kerta kaikkiaan liikaa ylläpidettäväksi ja kuulusteltavaksi järkiajassa. Siitä johtuivat kuolemat.

    Vankeja oli alkuun noin 90 000. Kun naiset lapsineen, vanhukset ynnä muut syyttömät oli lähetetty kotiin, oli jäljerllä noin 75 000. Tästä jätettiin tuomitsematta lähes 8 000.

    Kun kuolleisuus alkoi olla hälyttävä, ryhdyttiin armahduksiin. Vaikka noin 12 500 ehti kuolla, armahdettiin silti vielä yli 50 000 vuoden -18 aikana. Punavankeja jäi leireille vajaa 7 000.

    Punavankeja rangastiin enimmäkseen valtiopetoksen avvustamisesta eli aseellisesta kapinasta. Syyttömät vapautettiin. Monis elvisi sakoilla. Varmaan joku saattoi joputua rangaistuksi aiheettomasti, mutta siis jo ennen tuomioita vapautettiin yli 20 000 vankia.

    Miksi tällainen menettely, jos tarkoitus oli tappaa kaikki?

    Voisitko viimeinkin hieman perehtyä vuoden 1918 tapahtumiin. Esität loputtomiin tolkuttomia valheita.

    ..... Leirivankeja oli kerta kaikkiaan liikaa ylläpidettäväksi ja kuulusteltavaksi järkiajassa. Siitä johtuivat kuolema.......

    Ei aika niitä vankeja tappanut vaan ruoan puute. Kyllä ihmistä voi pitää vangittuna vaikka koko ikänsä jos hänelle ruokaa annetaan. Yrität jotenkin vääntää nämä nälkäkuolemat luonnollliseksi asiaksi, joka johtui muka jotenkin kuulustelujen hitaudesta. Ei se siitä mitenkään johtunut vaan aivan yksinkertaisesti ruoan puutteesta, joka oli tahallista. Annettiin kyllä tönkkösuolattua silliä mutta sitten ei annettu vettä. Että kyllä leirien tarkoitus oli surmata kiduttamalla, kuulustelut olisi pelkkä sivubisnes valkoisille.

    ,,,,,,Kun naiset lapsineen, vanhukset ynnä muut syyttömät oli lähetetty kotiin, ........

    Miksi hitossa naisia lapsineen ja vanhuksia oli edes viety leireille? Yrität vääntää tuonkin "vapautuksen" jotenkin suureksi ja humanistiseksi teoksi, josta valkoisia pitäisi kätten taputuksin ylistää ikuisesti. On äärimmäistä rikollisuutta vangita syyttömiä naisia lapsineen sekä vanhuksia. Missä oli punaisilla vastaavia leirejä kun sitä punaisten äärimmäistä terroría niin aina uhotaan? Missä punaisilla oli vangittuina 20 000 naista lapsineen sekä tuhansia vanhuksia?

    .........Kun kuolleisuus alkoi olla hälyttävä, ryhdyttiin armahduksiin........

    Ei siksi vaan koska muut maat alkoivat painostaa Suomen hallitusta sekä siksi kun teollisuus ja maatalous tarvitsivat työvoimaa.

    ....... Vaikka noin 12 500 ehti kuolla, ......

    Se on todella järkyttävä määrä niin lyhyessä ajassa ja hakee raakuudessaan vertaistaan kansakuntien historiassa. Jos tuo määrä olisi kuollut muutaman vuoden aikana niin sekin olisi karmeaa mutta että kuolee noin paljon prosentuaalisestikin niin lyheyessä ajassa niin se ylittää jopa natsien ja Stalininkin saavutukset.

    .......Miksi tällainen menettely, jos tarkoitus oli tappaa kaikki? .......

    Vastaus tuohon tyhmään kysymykseen on tuossa vähän ylemmpänä. Ei vapautus johtunut lahhtarin hyväntahtoisuudesta. Älä sellaista edes yritä sompottaa.

    Äänestä

  • Minä sen tiedän kirjoitti:

    ..... Leirivankeja oli kerta kaikkiaan liikaa ylläpidettäväksi ja kuulusteltavaksi järkiajassa. Siitä johtuivat kuolema.......

    Ei aika niitä vankeja tappanut vaan ruoan puute. Kyllä ihmistä voi pitää vangittuna vaikka koko ikänsä jos hänelle ruokaa annetaan. Yrität jotenkin vääntää nämä nälkäkuolemat luonnollliseksi asiaksi, joka johtui muka jotenkin kuulustelujen hitaudesta. Ei se siitä mitenkään johtunut vaan aivan yksinkertaisesti ruoan puutteesta, joka oli tahallista. Annettiin kyllä tönkkösuolattua silliä mutta sitten ei annettu vettä. Että kyllä leirien tarkoitus oli surmata kiduttamalla, kuulustelut olisi pelkkä sivubisnes valkoisille.

    ,,,,,,Kun naiset lapsineen, vanhukset ynnä muut syyttömät oli lähetetty kotiin, ........

    Miksi hitossa naisia lapsineen ja vanhuksia oli edes viety leireille? Yrität vääntää tuonkin "vapautuksen" jotenkin suureksi ja humanistiseksi teoksi, josta valkoisia pitäisi kätten taputuksin ylistää ikuisesti. On äärimmäistä rikollisuutta vangita syyttömiä naisia lapsineen sekä vanhuksia. Missä oli punaisilla vastaavia leirejä kun sitä punaisten äärimmäistä terroría niin aina uhotaan? Missä punaisilla oli vangittuina 20 000 naista lapsineen sekä tuhansia vanhuksia?

    .........Kun kuolleisuus alkoi olla hälyttävä, ryhdyttiin armahduksiin........

    Ei siksi vaan koska muut maat alkoivat painostaa Suomen hallitusta sekä siksi kun teollisuus ja maatalous tarvitsivat työvoimaa.

    ....... Vaikka noin 12 500 ehti kuolla, ......

    Se on todella järkyttävä määrä niin lyhyessä ajassa ja hakee raakuudessaan vertaistaan kansakuntien historiassa. Jos tuo määrä olisi kuollut muutaman vuoden aikana niin sekin olisi karmeaa mutta että kuolee noin paljon prosentuaalisestikin niin lyheyessä ajassa niin se ylittää jopa natsien ja Stalininkin saavutukset.

    .......Miksi tällainen menettely, jos tarkoitus oli tappaa kaikki? .......

    Vastaus tuohon tyhmään kysymykseen on tuossa vähän ylemmpänä. Ei vapautus johtunut lahhtarin hyväntahtoisuudesta. Älä sellaista edes yritä sompottaa.

    Ruuasta oli todella suuri puute. Ongelmana oli lisäksi esimerkiksi valmistus- ja jakeluastioiden puute. Tietysti tilaus- ja jakelujärjestelmässä oli myös ongelmia. Kukaan ei ollut osannut varautua vankien suureen määrään. Organisaatio oli luotava tyhjästä.

    Alkuvaiheen suuri vankimäärä johtuu osaltaan myös pakolaisista. Heitä oli juuri tuo 15 000- 20 000 aluksi vapautettua. He olivat sekaisin aseistettujen kapinallisten kanssa. Selvittely vei aikansa.

    "Ei vapautus johtunut lahhtarin hyväntahtoisuudesta. Älä sellaista edes yritä sompottaa. "

    Esitä sitten todisteet ulkovaltojen puuttumisesta vanakiasiaan vuoden -18 aikana. Silloinhan punavankien enmmistö ( noin 60 000) vapautettiin.

    Miksi selvä totuus on noin vaikea kestää?

    Äänestä

  • selviä asioita? kirjoitti:

    Ruuasta oli todella suuri puute. Ongelmana oli lisäksi esimerkiksi valmistus- ja jakeluastioiden puute. Tietysti tilaus- ja jakelujärjestelmässä oli myös ongelmia. Kukaan ei ollut osannut varautua vankien suureen määrään. Organisaatio oli luotava tyhjästä.

    Alkuvaiheen suuri vankimäärä johtuu osaltaan myös pakolaisista. Heitä oli juuri tuo 15 000- 20 000 aluksi vapautettua. He olivat sekaisin aseistettujen kapinallisten kanssa. Selvittely vei aikansa.

    "Ei vapautus johtunut lahhtarin hyväntahtoisuudesta. Älä sellaista edes yritä sompottaa. "

    Esitä sitten todisteet ulkovaltojen puuttumisesta vanakiasiaan vuoden -18 aikana. Silloinhan punavankien enmmistö ( noin 60 000) vapautettiin.

    Miksi selvä totuus on noin vaikea kestää?

    ....Ruuasta oli todella suuri puute....

    Oli puute, oli. Mutta ei maassa, varsinkaan etelä-Suomessa kuoltu nälkään eli ruokaa olisi kyllä ollut kaikille hengenpitimiksi. Eikähän se ruoan tarpeen kokonaismäärä siitään kasva jos osa syöjistä viedään leiriin. Aivan normaalin ruokamäärän ne olisi syöneet siviilissäkin, kuolematta nälkään.

    .....Ongelmana oli lisäksi esimerkiksi valmistus- ja jakeluastioiden puute......

    Johan vitsin murjasit. Ruoka voidaan antaa vaikka keittämättä jos vaihtoehtona on nälkäkuolema. Leipää ei sitäpaitsi tarvitse keittää eikä tarjoilla astioista. Millähän astioilla molempien armeijain ruoka mahdettiin laittaa sodan aikana? Ne astiat vapautuivat sodan loputtua ja olisi voitu viedä leireille, jotan iskitpäs taas kirveesi kiveen.

    Äänestä

  • Jaakop kirjoitti:

    sekin, että ei ilman syytä kukaan kapinoimaan lähde, ei "nuijamiehetkään" 1500 luvulla. Että ollaan vaan taspuolisia tässä asiassa.

    Suomen vasemmisto on luonut valtiopetokseen syylistyneen rosvojoukon tekosista ylevän Disney-version,
    jossa pahat Nottinghamin seriffin koirankuonolaisjoukot lopulta murskaavat murha Kustaan johdolla ylevät
    Robin Hoodit ja Marian-neidot. Jopa kautta maan ihmisiä suurimittaisesti ja valikoimatta surmannut
    espanjantauti on laskettu osaksi valkoisten terroria.

    Seriffin joukkojen kaatuneet ja Robinin kaappauksen alkulöylyissä tapattamat 1700 ihmistä eivät tässä sadussa merkitse mitään. Ei edes se, että Robin W. Kuusinen pakeni Munkki Tuckeineen Venäjälle mukanaan Seriffin ja koko valtakunnan rahat ja hyökkäsi sotajoukkojen kera vuonna 1939 uusimaan yritystään tarkoituksenaan tulla Suomen Neuvostotasavallan Rikhard Leijonamieleksi.

    Tätä Disney-versiota vasurit nyt markkinoi, brändää, sillä vasemmisto petaa jo etukäteen vuotta 2018,
    jolloin satuversio onkin jo alkanut korvautua totuudella. Totuudella, että Suomen Sosialidemokraattista Puoluetta ei tässä maassa muisteta Forssan edistykselistä kokouksesta 1903, vaan vuoden 1918 verilöylystä ja valtiopetoksesta.

    Vasemmistolaisuus tarkoittaa vaaleilla valitun parlamentin ja valiitsevaan perustuslakiin nojaavien
    valtioelimien ja yhteiskunnan vastaisuutta ja niiden kumoamista vaikka väkivalloin.
    Tänä päivänäkin!

    ...

    Äänestä

  • Naakanketale kirjoitti:

    ....Leireillä kuolleita ei surmattu. He kuolivat aliravitsemukseen ja tauteihin. ......

    Onkin aivan uusi tulkinta, että tarkoituksellinen nälkääntappaminen ei olisikaan surmaamista. Kertoisitko nyt meille suuressa viisaudessasi mitkä kuoletustavat ovat surmaamista. Kiinnostaisi.

    --.......On aina muistettava, että punaiset aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17. Kun kapinaan ryhtyy, ottaa suuren riskin. Nyt se toteutui. turha on syyttää voittajia....

    Mikään kapina tms. ei oikeuta joukkorangaistuksiin kokonaista yhteiskuntaluokkaa koskien. On suorastaan mielisairautta ajatella ja väittää, että muutaman yltiöpunaisen toimet oikeuttaisivat surmaamaan työväkeä yleensä ja aivan silmittömästi. Ilman, että asianomaista syytetään yhtään mistään, ajatellen, että jos joku punainen tekee jossain jotain pahaa niin kollektiivisesti syyllisiä ovat silloin kaikki työläiset tai yleensäkin köyhät. Että kuka tahansa rikas ja/tai suojeluskuntalainen saa tappaa kenet tahansa köyhän, kenet vain tahtoo, ilman rangaistuksen pelkoa. Se on sairasta luokka-ajattelua, johon syyllisinä pidetään yleensä vain bolsevikkeja mutta missään länsimaassa ei legendojen mukaan ole sellaiseen syyllistytty, eihän.

    .....Mikään kapina tms. ei oikeuta joukkorangaistuksiin kokonaista yhteiskuntaluokkaa koskien....
    Koska ja missä suomessa on KOKO yhteiskuntaluokkaa rangaistu? Kyllä työväestö ja torpparit olivat pääosin kapinan sivusta seuraajia, Miksi kapina oli niin vähäväkinen, eikä saanut työväenliikettä mukaansa?
    Miksi punakaartissa oli lähes 30% alikäsisiä lapsia? Leirikuolleissa nuori ja terve ikäluokka oli yliedustettuna, miksi?

    Äänestä

  • arskalle kysymyksiä kirjoitti:

    .....Mikään kapina tms. ei oikeuta joukkorangaistuksiin kokonaista yhteiskuntaluokkaa koskien....
    Koska ja missä suomessa on KOKO yhteiskuntaluokkaa rangaistu? Kyllä työväestö ja torpparit olivat pääosin kapinan sivusta seuraajia, Miksi kapina oli niin vähäväkinen, eikä saanut työväenliikettä mukaansa?
    Miksi punakaartissa oli lähes 30% alikäsisiä lapsia? Leirikuolleissa nuori ja terve ikäluokka oli yliedustettuna, miksi?

    ++++++Koska ja missä suomessa on KOKO yhteiskuntaluokkaa rangaistu?+++++++

    Köyhälistöä rankaistiin kokonaisuutena. Heitä ammuttiin joukoittain kaikkialla maassa, myös niillä alueilla, joilla ei punakaarteja ollut. Leireille vietiin myös n. 20 000 syytöntä. Sekä ammuttiin suuret joukot työläisiä, jotka eivät olleet mitenkään osallistuneet sotaan eikä ikänään ottaneet asetta käteensä.

    +++++Kyllä työväestö ja torpparit olivat pääosin kapinan sivusta seuraajia, Miksi kapina oli niin vähäväkinen, eikä saanut työväenliikettä mukaansa?++++++

    Siihen vaikutti kaksi asiaa:
    1. Suomalaisiin istutettu herrojen pelko ja tietysti myös koston pelko "että jos kuitenkin hävitään niin miten sitten käy"
    2. Työväenliikkeen yleinen pasifismi. 1900-luvun alun työväenliike toi pasifismin ja sodan vastaisen ajattelun Suomeen. On vaikea innostaa joukkoja sotaan jos on ensin vuosikymmeniä opetettu sodanvastaisuutta.

    +++++Miksi punakaartissa oli lähes 30% alikäsisiä lapsia? ++++++++

    Tuo on valkopropagandaa. Tosin nuori on aina innokas ja uhmakas ja rohkea. Vanhempi väki oli jo sopeutunut ja alistunut mutta nuoret eivät halunneet alistua samaan kurjuuteen.

    Äänestä

  • Korppi ! kirjoitti:

    ++++++Koska ja missä suomessa on KOKO yhteiskuntaluokkaa rangaistu?+++++++

    Köyhälistöä rankaistiin kokonaisuutena. Heitä ammuttiin joukoittain kaikkialla maassa, myös niillä alueilla, joilla ei punakaarteja ollut. Leireille vietiin myös n. 20 000 syytöntä. Sekä ammuttiin suuret joukot työläisiä, jotka eivät olleet mitenkään osallistuneet sotaan eikä ikänään ottaneet asetta käteensä.

    +++++Kyllä työväestö ja torpparit olivat pääosin kapinan sivusta seuraajia, Miksi kapina oli niin vähäväkinen, eikä saanut työväenliikettä mukaansa?++++++

    Siihen vaikutti kaksi asiaa:
    1. Suomalaisiin istutettu herrojen pelko ja tietysti myös koston pelko "että jos kuitenkin hävitään niin miten sitten käy"
    2. Työväenliikkeen yleinen pasifismi. 1900-luvun alun työväenliike toi pasifismin ja sodan vastaisen ajattelun Suomeen. On vaikea innostaa joukkoja sotaan jos on ensin vuosikymmeniä opetettu sodanvastaisuutta.

    +++++Miksi punakaartissa oli lähes 30% alikäsisiä lapsia? ++++++++

    Tuo on valkopropagandaa. Tosin nuori on aina innokas ja uhmakas ja rohkea. Vanhempi väki oli jo sopeutunut ja alistunut mutta nuoret eivät halunneet alistua samaan kurjuuteen.

    nimernomaan tunnisettuja ja tiedettyjä kapinaan syyllisiä, murhaajia ja ryöstäjiä. Mitään koko köyhälistöön kohdistettua kostoa ei ollut.

    Korppi taas valehtelee.

    Syyttömiksi todetut vapautettiin alustavan tutkinnan jälkeen. Sekin on nyt julistetttu rikokseksi.
    Muutkin kapinalliset armahdettiin pääosin jo -18 aikana.

    Ei punakaarti kovin pasifistiselta vaikuttanut. Tosin puheet olivat rajumpia kuin teot. Se kävi ilmi heti, kun vastapuolellakin oli aseet käsissä.

    Äänestä

  • ammuttiin kirjoitti:

    nimernomaan tunnisettuja ja tiedettyjä kapinaan syyllisiä, murhaajia ja ryöstäjiä. Mitään koko köyhälistöön kohdistettua kostoa ei ollut.

    Korppi taas valehtelee.

    Syyttömiksi todetut vapautettiin alustavan tutkinnan jälkeen. Sekin on nyt julistetttu rikokseksi.
    Muutkin kapinalliset armahdettiin pääosin jo -18 aikana.

    Ei punakaarti kovin pasifistiselta vaikuttanut. Tosin puheet olivat rajumpia kuin teot. Se kävi ilmi heti, kun vastapuolellakin oli aseet käsissä.

    "puhdistuksissa" kertoo kaiken. Se tarkoittaa summittaista tappamista, jossa ei kysellä eikä haeta syyllisiä vaan tapetaan arviolta tiettyä ihmisjoukkoa niin paljon, että riittää.

    Kiitos tuosta lipsautuksestasi, se kertoo kaiken lahtariajattelusta.

    Äänestä

  • Paljastit lahtarit kirjoitti:

    "puhdistuksissa" kertoo kaiken. Se tarkoittaa summittaista tappamista, jossa ei kysellä eikä haeta syyllisiä vaan tapetaan arviolta tiettyä ihmisjoukkoa niin paljon, että riittää.

    Kiitos tuosta lipsautuksestasi, se kertoo kaiken lahtariajattelusta.

    o Paikalliset suojeluskunnat toteuttivat kaikkialla Suomessa – myös
    punaisilta vallattujen ulkopuolella – oman alueensa puhdistamisen
    niistä, joiden katsottiin tukeneen kapinallisia. Kaksi vaihetta,
    ensimmäinen sodan alusta toukokuun lopulle, toinen toukokuun
    syksyyn 1918, yksittäistapauksissa 1920-luvulle asti.
    o Kenttäoikeudet

    Äänestä

EspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantauti
EspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantauti
EspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantauti
EspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantauti
EspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantauti
EspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantautiEspanjantauti
LintuinfluenssaLintuinfluenssaLintuinfluenssaLintuinfluenssaLintuinfluenssaLintuinfluenssa
LintuinfluenssaLintuinfluenssaLintuinfluenssaLintuinfluenssaLintuinfluenssaLintuinfluenssa
LintuinfluenssaLintuinfluenssaLintuinfluenssaLintuinfluenssaLintuinfluenssaLintuinfluenssa
LintuinfluenssaLintuinfluenssaLintuinfluenssaLintuinfluenssaLintuinfluenssaLintuinfluenssa

Ei voi syyttää kuin lääketiedettä.

Äänestä

Eiköhän toi ryhmä muut ole pääasiassa maahan jääneitä Venäläisiä, jotka veljeili punaisten kanssa.

Äänestä
  • arvelu vai tieto? En usko, että olisit oikeessa, ei niitä venäläisiä niissä montuissa kukaan vaivautunut laskemaan, sinne kuoppaan vaan ja maata päälle. Ihan sama menikö monttuun 20 vaiko 50. Eihän ne olleet Suomessa kirjoilla, että olisi sitä kauttakaan voitu jälestäpäin selvittää lukumääriä.

    Äänestä

  • Korppi ! kirjoitti:

    arvelu vai tieto? En usko, että olisit oikeessa, ei niitä venäläisiä niissä montuissa kukaan vaivautunut laskemaan, sinne kuoppaan vaan ja maata päälle. Ihan sama menikö monttuun 20 vaiko 50. Eihän ne olleet Suomessa kirjoilla, että olisi sitä kauttakaan voitu jälestäpäin selvittää lukumääriä.

    mistään mitään tietämättä.

    Ryhmä muut käsittää 293 saksalaista ja 34 ruotsalaista. Loput opvat venäläisiä, joiden määrä kyllä todellisuudessa on ollut tilastoitua suurempi, ehkä peräti noin 3 000. Henkiin jääneet palautettiin saksalaisten valvonnassa laivoilla Pietariin topukokuussa -18.

    Äänestä

  • höpisee kirjoitti:

    mistään mitään tietämättä.

    Ryhmä muut käsittää 293 saksalaista ja 34 ruotsalaista. Loput opvat venäläisiä, joiden määrä kyllä todellisuudessa on ollut tilastoitua suurempi, ehkä peräti noin 3 000. Henkiin jääneet palautettiin saksalaisten valvonnassa laivoilla Pietariin topukokuussa -18.

    ..... joiden määrä kyllä todellisuudessa on ollut tilastoitua suurempi, ehkä peräti noin 3 000.....

    Jos venäläisiä oli enimmilläänkin vain n. 3 000 ja osa heistä jäi jopa henkiin niin miten ryhmässä Muut voi olla yi 4 000 henkeä? Harjoittelepas hieman peruskoulun ala-asteen matikkaa ja tule sitten vasta uudelleen laskelminesi esille.

    Äänestä

  • Korppi ! kirjoitti:

    arvelu vai tieto? En usko, että olisit oikeessa, ei niitä venäläisiä niissä montuissa kukaan vaivautunut laskemaan, sinne kuoppaan vaan ja maata päälle. Ihan sama menikö monttuun 20 vaiko 50. Eihän ne olleet Suomessa kirjoilla, että olisi sitä kauttakaan voitu jälestäpäin selvittää lukumääriä.

    Mitä muuta ne voi olla, kun suomalaiset on tilastoitu noihin kahteen muuhun ryhmään jommallekummalle puolen.
    Mikäli sinulla on tietoa, niin kerro vaan ????

    Äänestä

  • Pushmanni kirjoitti:

    Mitä muuta ne voi olla, kun suomalaiset on tilastoitu noihin kahteen muuhun ryhmään jommallekummalle puolen.
    Mikäli sinulla on tietoa, niin kerro vaan ????

    että itselläsi ei ole mitään faktaa. Puhdas arvaus, että olisivat olleet venäläisiä. Älä suotta esitä arvauksia tosiasioina, se voi hämätä jotakuta. Vai sekö on tarkoituksesikin?

    Äänestä

  • Nyt naarattaa kirjoitti:

    ..... joiden määrä kyllä todellisuudessa on ollut tilastoitua suurempi, ehkä peräti noin 3 000.....

    Jos venäläisiä oli enimmilläänkin vain n. 3 000 ja osa heistä jäi jopa henkiin niin miten ryhmässä Muut voi olla yi 4 000 henkeä? Harjoittelepas hieman peruskoulun ala-asteen matikkaa ja tule sitten vasta uudelleen laskelminesi esille.

    tiedot. Venäläisiä sotavankeja oli Pohjanmaalla noin 5 000. Vankileireillä kuolleiksi on laskettu 1 790. Lisäksi Tampereella ja Viipurissa ammuttiin yhteensä noin 1 000 venäläistä. Heitä on siis sotasurmissa noin 3 000.

    Venäläisten kuolleiden täsmällisiä määriä ei tunneta. Tutkijatkin esittävät lähinnä arvioita.

    Matematiikkaan ja lukuitaitoon kannattaa nimenomaan sinun perehtyä. Ei kukaan ole väittänyt, että Suomessa olisi enimmillään ollut yhteensä vain 3 000 venäläistä.

    Äänestä

  • Älä hämmennä kirjoitti:

    että itselläsi ei ole mitään faktaa. Puhdas arvaus, että olisivat olleet venäläisiä. Älä suotta esitä arvauksia tosiasioina, se voi hämätä jotakuta. Vai sekö on tarkoituksesikin?

    Johonkin ne maassa olevat Venäläiset kumminkin katosivat, onko ehdotuksia.

    Äänestä

  • Pushmanni kirjoitti:

    Johonkin ne maassa olevat Venäläiset kumminkin katosivat, onko ehdotuksia.

    ....maassa olevat Venäläiset ....

    maaksi piti heidän jälleen tuleman.

    Äänestä

  • Pushmanni kirjoitti:

    Johonkin ne maassa olevat Venäläiset kumminkin katosivat, onko ehdotuksia.

    tunnetaan, muttei yksityiskohtaisesti.

    Pohjanmaalla vangittiin aseriisunnan yhteydessä 7 315 venäläistä sotilasta ja muualla 566, yhteensä siis 7 881.
    Näistä tiedetään helmikuussa kuljetetun Savonlinnan kautta edelleen rajalle 2 320. Määtä voi olla huomattavasti suurempikin. Ongelmana oli, että kaikki eivät Venäjälle halunneet. Vankileireillä kuolleiksi on voitu todeta 1 720. Tämäkin luku voi olla suurempi.

    Sodan päätyttyä mm. Uudenkaarlepyyn leiriltä lähetettiin Helsinkiin 1 200 vankia, jotka vietiin laivoilla Pietariin saksalaisten valvonnasa. Kaikkiaan näin vietyjä on ollut noin 3 000.

    Tarkkaan ei voi kuolleiden määrää sanoa, mutta se on ollut noin 3 000, josta vajaa tuhat Tampereella ja Viipurissa valtauksen jälkeen ammuttua. Ammutuissa oli mukana siviilejä ja ainakin Viipurissa "valkoisia" venäläisiä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Naakanketale kirjoitti:

Koska lahtarileirissä jatkuvasti intetään surmattujan punaisten lukumäärästä milloin mitäkin satuja ja vääristelyjä niin olkoon tuossa taas olemattomien muistienne virkistämiseksi yhteenveto Historia – lehden numerosta 12/2009. Toivottavasti paksukalloisimmatkin valkoiset lopettavat inttämsisensä tämän jälkeen ja ottavat opikseen viralliset luvut.

Punaiset:
- kaatui taisteluissa 5199
- teloitettiin 7390
- leireillä kuoli 11 652
- katosi 1767
- kuoli muutoin 443
- kuollut sodan jälkeen 607
Yhteensä 27 038 henkeä.

Valkoiset:
- kaatui taisteluissa 3414
- teloitettiin 1424
- leireillä kuoli 4
- katosi 46
- kuoli muutoin 291
- kuollut sodan jälkeen ??
Yhteensä 5 179 henkeä

Ryhmä muut:
- kaatui 790
- teloitettiin 926
- leireillä kuoli 1760
- katosi 380
- kuoli muutoin 531
- kuollut sodan jälkeen 6
Yhteensä 4 423 henkeä

Kiinnittää huomiota ryhmän Muut suuret uhrilukumäärät !!! Mikä on järkevä selitys sille, että heitä kuoli valkoisten leireissäkin lähes 2000 ?? Ryhmässä onkin kyse valkoisten erilaisissa joukkomurhissaan surmaamat, aseettomat, työläissiviilit eli siitäkin ryhmästä menee valkoisten piikkiin varovaisestikin laskien n. 3 000 - 4000 henkeä. Myös punaisten kaatuneitten luvussa on ainakin n. 2 000 henkeä taistelujen jälkeen urhoollisesti ammuttuja haavottuneita ja aseettomia, antautuneita, punakaartilaisia.

Joten saamme surmattujen punaisten luvuksi n. 27 000 - 28 000, aivan kuten täällä on moneen kertaan tuotukin esiin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu