Paljonko myrkkyä sinä olet valmis nauttimaan tänään??
Tuntuu että omalta osaltani on myrkkypikari täynnä, UNI/ Yhdistyneet kansakunnat, seuran yllättäminen sieltä ja kaikki luvatut asiat, ja että vielä ainut joka kertoo ainoan tosi jumalan ajatukset, hyi perkele!
Kuka voi enään uskoa tuohon, minä en!
T. Kohta eroitettu vanhin
Tuntuu että omalta osaltani on myrkkypikari täynnä, UNI/ Yhdistyneet kansakunnat, seuran yllättäminen sieltä ja kaikki luvatut asiat, ja että vielä ainut joka kertoo ainoan tosi jumalan ajatukset, hyi perkele!
Kuka voi enään uskoa tuohon, minä en!
T. Kohta eroitettu vanhin
Vastaukset 34
Vanhimmat
Minulla olisi tärkeää asiaa sinulle. Voisitko lähettää sähköpostia osoitteeseen:
[email protected]
En paljasta henkilöllisyyttäsi, joten voit luottavaisin mielin ottaa yhteyttä 3 ja puoli vuotta sitten erotettuun, jolla on 31 vuoden kokemus siitä, mitä on olla Jehovan todistaja.
Johanneksen poika
http://koti.mbnet.fi/jpoika/
Ketjun aloittaja tässä kirjoittaa, seura on niin hienosti kertonut myrkkylasista jossa osa myrkkyä ja joisitko sitä, kysynkin kuinka moni JT haluaa juoda tätä seuran myrkkyä, vaikka olisi seassa jonkin verran nautittavaa nestettä?
J.P. Kiitos yhteydenottopyynnöstäsi, olet paljon auttanut minua kirjoituksillasi päätöksissäni tuon jt-asian suhteen, niinkuin moni muu palstan fiksuista kirjoittajista!! Kiitos Teille.
En vaan ole vielä siinä tilassa että yhteyttä ottaisin, mutta aikansa kutakin!
>>En vaan ole vielä siinä tilassa että yhteyttä ottaisin, mutta aikansa kutakin!
Ei mitään hoppua. Ajattelin vain, että ENNEN kuin teet mitään peruuttamatonta, ottaisit yhteyttä. Minulla saattaa olla pari vinkkiä ja yksi pyyntö. :)
järkiini. Hänen sivut ovat täyttä valhetta. Nyt olen ja pysyn todistajana vahvemmin kuin koskaan.
>> Onneksi jp........järkiini. Hänen sivut ovat täyttä valhetta. Nyt olen ja pysyn todistajana vahvemmin kuin koskaan.
Mutta pelko tais sinut ajaa takaisin "totuuden" pariin. Huomasit kuinka kaltoin kohdellaan omilla ajatuksillaan esille tulevaa todistajaa.....
>JP on puolustanut omia oikeuksiaan ja tehnyt kovan työn lukemattomien jt harhaoppien "uhreille". Vieläpä uskon, että on sivuillaan saanut monetkin ajattelemaan oikeasti jt totuutta ja paljon mainostettua veljesrakkautta.......
Valtakunnansalillla tai syksyn konventissa kokemuksesi olis ehdottomasti ykkösjuttu....ajattele mikä uskonvahvistus jt jäsenille. Muista mainita veljesseura nettiosoite ja kuinka sinulle avautui totuus jälleen. Näin jt voivat rohkeasti ottaa ensiaskeleet kielletyille sivuille hyvällä omallatunnolla. Saamme varmasti sitten uutta verta keskustelupalstallekin kun vt johtajat oikein kannustavat osallistumaan keskusteluihin....joten tervetuloa kaikki jutustelemaan.
Seuran yllättäminen YK:Sta?
Etkö tiennyt, että Vartiotorniseuran ylin johto oli salaa tavallisilta jehovantodistajilta liittoutunut YK:n alaisen DPI/NGO:n kanssa. Heti, kun asia tuli julkiseksi, Vartiotorniseura peruutti liittoutumisen. Tässä suomennettu YK:n dokumentti:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/jliite2.htm
Tästä pääset lukemaan alkuperäisen englanninkielisen dokumentin:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/jliite3.htm
En tiennyt, en ole ollut sillä tavoin heidän kanssaan tekemisissä pitkään aikaan, ja keskustelu noista asiosita on hiukan vaikeaa, kun en oikein ole samaa mieltä asioista.
Kiitos tiedosta.
http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/
Ja punnitse sen jälkeen, kuinka totta JP jorisee.
Nyt sitten muutamat hahmot taas tulevat väittämään sivustoa hallintoelimen propagandaksi,
mutta totuus on taas toisenlainen. Tällä sivustolla ei ole mitään tekemistä hallintoelimen kanssa.
>> Tällä sivustolla ei ole mitään tekemistä hallintoelimen kanssa.
Keiden ylläpitämästä sivustosta on kysymys ja ketkä ovat tuon ko. "vastineen" ( ? ) rakentaneet ?
Ps. Tälläiset sivustot jotka eivät edes esittäydy, herättää kysymyksiä.
Luehan tämä ketju läpi:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8665017
Sen jälkeen punnitse, mikä linkittämäsi sivuston sisällöstä lopulta kestää tosiasioiden valossa.
Olisin kiinnostunut tietämään kuka / ketkä ovat tuon sivuston ja sen aineiston takana, sillä kyse ei mitä ilmeisemminkään ole Seuran virallisista sivuista, eikä näin ollen ole kyse myöskään heidän virallisesta vastineestaan ko. kysymykseen.
Kyse ei ole Seuran sivuista :
- www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/
Myöskään oheisen samoilta sivuilta löytyvän "vastineen" takana ei ole Seura. Siis kuka / ketkä ?
- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/607/
- ? -
>> Kyse ei ole Seuran sivuista
Nuo eivät ole järjestön virallisia sivuja. Silti on täysin mahdollista, että järjestön johdolla olisi sormensa pelissä. Siis, en tiedä, mutta se on mahdollista - onhan nuo tekstit 1:1 järjestön materiaalin kanssa. Mutta, ei pidä takertua tekijän arvailuun. Aivan sama, mikä niiden takana on. Merkityksellisempää on sisältö, kuin sen julkaisija - oli sitten kyse järjestön kaksinaamaisuuden paljastamisesta tai sen puolustelusta.
Totuus on, että Jehovan järjestöksi itseään nimittämä kirkkokunta oli mukana tulemassa Jehova jumalan päävastustajan edustajaksi nimeämänsä YK:n toimintaa.
http://www.randytv.com/secret/11221998g1.jpg
http://www.randytv.com/secret/11221998g2.jpg
Miten kommentoisit tuota Voimantornin linkkaamaa järjestön julkaisua?
>> Nuo eivät ole järjestön virallisia sivuja. Silti on täysin mahdollista, että järjestön johdolla olisi sormensa pelissä.
Ei varmastikaan ole Seuralla ja sen vastuuhenkilöillä osaa eikä arpaa ko. sivujen kanssa. Riittä jo kun vilkaisee tuon oheisen sivun alalaidassa olevia linkkejä, joista asia varmistuu :
- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/607/
>> Mutta, ei pidä takertua tekijän arvailuun. Aivan sama, mikä niiden takana on.
Päinvastoin. Silloin kun jotakin sivustoa pidetään referenssinä ja se esitetään Seuran virallisena vastineen ko. kysymyksiin, niin se on harhaanjohtavaa.
>> Merkityksellisempää on sisältö, kuin sen julkaisija - oli sitten kyse järjestön kaksinaamaisuuden paljastamisesta tai sen puolustelusta.
Tässä tapauksessa ei. Silloin kun, jokin taho esittäytyy " Seurana" ja antaa ymmärtää antavansa Seuran vastineen ko. kysymyksissä, vaikka se ei ole todellisuus. Tällöin on hyvinkin syytä kysyä ketkä ovat sivuston takana.
Ohessa aiempi kommenttini aiheesta :
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/9164150
Whois record for jehovahsjudgment.co.uk
Domain name:
jehovahsjudgment.co.uk
Registrant:
Al Taylor
Registrant type:
UK Individual
Registrant's address:
The registrant is a non-trading individual who has opted to have their
address omitted from the WHOIS service.
Registrar:
Webfusion Ltd t/a 123-Reg.co.uk [Tag = 123-REG]
URL: http://www.123-reg.co.uk
Relevant dates:
Registered on: 29-Oct-2008
Renewal date: 29-Oct-2010
Last updated: 29-Oct-2008
Registration status:
Registered until renewal date.
Name servers:
ns1.openhosts.com
ns2.openhosts.com
WHOIS lookup made at 18:04:44 05-Aug-2010
--
This WHOIS information is provided for free by Nominet UK the central registry
for .uk domain names. This information and the .uk WHOIS are:
Copyright Nominet UK 1996 - 2010.
You may not access the .uk WHOIS or use any data from it except as permitted
by the terms of use available in full at http://www.nominet.org.uk/whois, which
includes restrictions on: (A) use of the data for advertising, or its
repackaging, recompilation, redistribution or reuse (B) obscuring, removing
or hiding any or all of this notice and (C) exceeding query rate or volume
limits. The data is provided on an 'as-is' basis and may lag behind the
register. Access may be withdrawn or restricted at any time.
Noiden sivujen esittäytyminen järjestön virallisena vastineena oli inhan oma väitteesi.
Mitä sanot järjestösi hedelmistä?
Mitens nämä nimimerkin takana esitetyt väittämät/sivustot?
Mitenkäs ne esittäytyvät? Miksi ne sitten olisivat luotettavia?
Linkissäsi oli lähinnä omia mielipiteitäsi, eli ei mitään selkeää objektiivista totuutta...
Missä ja koska tämä sivusto esiinty Seuran virallisena vastineena?
Paas nyt laittaen dokumenttia tulemaan.
Lukisitko edellisen viestini linkin ( et ilmeisesti sitä tehnyt ), jossa viittaan aiempaan kommenttiini koskien UN / DPI aihetta. Paalataan sitten uudestaan aiheeseen.
Vastasit pariin kohtaan. Vastauksissa oli sanoja, mutta ei asiaa oman väitteesi kumoamisen lisäksi. Nyt viittaat lopussa olleeseen linkkiin, joka sisältää uusia linkkejä ja missä mikään itse kirjoittamasi ei anna olettaa, että niistä löytyisi jotain esittämääni kysymykseen liittyvää. Se oli osoitettu sinulle. Jos sinä ole ajatteleva yksilö, vastaatko siihen linkeillä?
Miten kommentoisit yllä esitettyä järjestösi hedelmää?
Oheinen edellä laittamani linkki vie aiemmin aiheesta kirjoittamaani viestiin, kuten jo aiemmin mainitsin, joka vastannee yhteen kysymysistäsi.
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/9164150
>> Miten kommentoisit yllä esitettyä järjestösi hedelmää?
Edellä jo väänsin sinulle vastauksen rautalangasta. Oheisessa linkissä on asiasta aiemmin kirjoittamani viesti, joka myös vastaa kysymykseesi. Ilmeisestikään et edes vaivautunut sitä lukemaan. Olen pahoillani mutta joudun nostamaan käteni pystyyn, ellet ole kykenevä ymmärtämään linkin viestiä.
En keksinyt antamastasi linkistäkään vastausta esittämääni kysymykseen. Mutta älä silti luovuta. Mieti tarkkaan, mitä sinulta kysytään ja mitä siihen vastaat. Ehkä voit esittää asiasi toisin sanoin, yksinkertaisemmin ja tiivistäen. Itse kysymyshän on yksinkertainen.
Voin auttaa sinua niin, että lyhimmillään voit vastata vain kyllä tai ei:
http://www.randytv.com/secret/11221998g1.jpg
http://www.randytv.com/secret/11221998g2.jpg
- Otteet ovat järjestön julkaisemasta materiaalista?
- Ne ajoittuvat ajalle 1991-2001, jollon järjestö oli NGO jäsen?
- Niissä esitellään YK:a ja sen tavoitteita hyvin positiivisessa hengessä?
- Julkaisuhetkellä YK oli järjestölle ilmestyskirjan peto?
>>Linkissäsi oli lähinnä omia mielipiteitäsi, eli ei mitään selkeää objektiivista totuutta>>
Katsoitkohan ollenkaan linkin alta avautuvaa ketjua? Se sisälsi reilusti skannauksia ja muuta materiaalia lähdeviitteineen, joka osoittaa järjestösi kahdet punnukset tässäkin asiassa. Et nostanut ensimmäistäkään kohtaa esiin, joka siinä olisi esitetty väärin. Siitä huolimatta julistat järjestösi harjoittaman kaksinaamaisen diplomatian "kestävän" perustellun kritiikin.
Niin kauan kun sinä odotat ainoastaan järjestösi johtajien kertovan sinulle sen "objektiivisen totuuden", ovat kaikki muut näkökulmat ja tiedot sinun kannaltasi hyödyttömiä. Et hyväksy mitään muuta kuin järjestö-totuuden sekä sitä puolustelevan materiaalin.
>>Olisin kiinnostunut tietämään kuka / ketkä ovat tuon sivuston ja sen aineiston takana>>
En tiedä.
>>kyse ei mitä ilmeisemminkään ole Seuran virallisista sivuista>>
En ole tällaista väittänytkään.
>>eikä näin ollen ole kyse myöskään heidän virallisesta vastineestaan ko. kysymykseen>>
Entä sitten? Kyseisen sivuston materiaalilla pyritään joka tapauksessa ahkerasti puolustelemaan Jt-järjestön kaksinaamaisuutta koskien sen YK-liitännäisyyttä. Sivuston päätarkoituksena näyttäisi olevan itse asiaan liittyvän räikeän ristiriidan häivyttäminen takertumalla epäolennaisiin sivuseikkoihin (kuten esim. tapahtuiko Vartiotorni-seuran rekisteröityminen kirjaimellisella allekirjoituksella vai ei).
Yleensä kaikkien väittämien luotettavuutta kannattaa arvioida ensi sijaisesti niiden omien ansioiden perusteella; ei sen perusteella, kuka väitteen esitti. Uskon asian olevan näin myös tämän asian kanssa.
Eikö hyvin yksinkertainen asia edelleenkään uppoa harmaaseen massaasi ? Olen oheisen linkin nimimerkki "UN - DPI / NGO". Ohessa kaipaamasi vastaukset toistettuna jälleen kerran :
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/9164150
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9164150/44718884
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9164150/45251605
Capiitto ?
>> En tiedä.
Hyvä tietää ettet tiedä.
>> En ole tällaista väittänytkään.
Sinä sitten otat kaiken pers' edellä. Missä olen väittänyt sinun väittäneen ?
>> Entä sitten? Kyseisen sivuston materiaalilla pyritään joka tapauksessa ahkerasti puolustelemaan Jt-järjestön kaksinaamaisuutta koskien sen YK-liitännäisyyttä.
Nimenomaan juuri 'sitten'. Sivusto joka esiintyy mainitsemallasi tavalla, joka ei kuitenkaan ole Seuran sivusto ja jolta jopa löytyy lisälinkityksiä sivustoille joita Seura kutsuu luopiosvuiksi. Jossakin mättää rankasti.
>> Yleensä kaikkien väittämien luotettavuutta kannattaa arvioida ensi sijaisesti niiden omien ansioiden perusteella; ei sen perusteella, kuka väitteen esitti. Uskon asian olevan näin myös tämän asian kanssa.
Olen oheisen viestiketjun nimimerkki "UN - DPI / NGO". Pieni vinkki, lakkaa jatkuvasti ottamasta kaikkea liian karikatyyrisesti ja pers'edellä. Se helpottaa elämää ja tekee siitä mieluisamman, sekä vähentää väärinkäsityksiä.
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/9164150
Kaikki näkevät varmasti itsekin, etten ole ymmärtänyt vastaustasi. Ymmärryskykyni vajavaisuuden päivittely ei edistä asiaa.
Ehkä et ole huomannut, etten nyt vittaa mihinkään sellaiseen, mihin noita linkkejäsi olet joskus käyttänyt. Sinun on paljon helpompi vastata suoraan, kuin kertoa, mikä noissa linkeissä saattaisi vastata nyt esittämiini kysymyksiin. Rajataan siis aiempi keskustelu kokonaan tämän ulkopuolelle.
Kysymys on nyt vain tässä ketjussa esille ottamastani asiasta. Muotoilin kysymykset (tai väitteet) siten, että niihin on mahdollista vastata joko myöntävästi tai kieltävästi. En tietenkään kiellä sinua tarkentamasta vastaustasi, jos katsot sen tarpeelliseksi.
Skannaukset olivat lehdestä Awake! November 22, 1998 sivut 3 ja 5. Sinulla on ehkä mahdollisuus lukea ne alkuperäisestä lähteestä, eikä sinun tarvitse avata noita, sinusta ehkä arveluttavalta tuntuvia linkkejä.
- Otteet ovat järjestön julkaisemasta materiaalista?
- Ne ajoittuvat ajalle 1991-2001, jollon järjestö oli NGO jäsen?
- Niissä esitellään YK:a ja sen tavoitteita hyvin positiivisessa hengessä?
- Julkaisuhetkellä YK oli järjestölle ilmestyskirjan peto?
Eli mitä ilmeisemmin et ole edes vaivautunut lukemaan oheisia kommenttejani ( eikö vaan ? ) koskien UN -DPI asiaa, jossa on myös vataukset toistamiseen hokemiisi kysymysiin. Triviaaliviisastelusi sijaan sinun tarvitsee vain lukea nuo aiemmat viestini. Olen pakotettu tunnustamaan omavani vaikeuksia hahmottaa "logiikkaasi". Rautalankavarastoni alkaa uupua.
Eikö hyvin yksinkertainen asia edelleenkään uppoa harmaaseen massaasi ? Olen oheisen linkin nimimerkki "UN - DPI / NGO". Ohessa kaipaamasi vastaukset toistettuna jälleen kerran :
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/9164150
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9164150/44718884
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9164150/45251605
Capiitto ?
>>Sivusto joka esiintyy mainitsemallasi tavalla, joka ei kuitenkaan ole Seuran sivusto ja jolta jopa löytyy lisälinkityksiä sivustoille joita Seura kutsuu luopiosvuiksi>>
Niin, yhä edelleen kysyn: mitä sitten? Itse en näe pienintäkään ihmettelemisen aihetta siinä, että joku aktiivinen yksityinen Jt tai ryhmä Jehovan todistajia olisi nuo sivustot rakentanut.
Kun kirjoitin: "Kyseisen sivuston materiaalilla pyritään joka tapauksessa ahkerasti puolustelemaan Jt-järjestön kaksinaamaisuutta koskien sen YK-liitännäisyyttä", viittasin yksittäisiin Jt-valheiden puolustelijoihin, jotka tälläkin palstalla linkittävät kyseistä sivustoa selitykseksi Vt-seuran YK-seikkkailuun.
>>Jossakin mättää rankasti>>
Ei tässä mikään mätä, kun keskitytään itse argumenttien sisältöihin. Jt-järjestön puolustelijat (olivatpa he keitä tahansa) eivät ole kyenneet uskottavasti perustelemaan Vt-seuran YK-liitännäisyyttä ja siihen liittyvää räikeää opillista ristiriitaa.
Järjestön virallisten kannanottojen loistaminen poissaolollaan ei ole mikään ihme, vaan Vt-seuran yleinen toimintatapa hankalissa tilanteissa.
Vaikka oma rautalankasi onkin lopussa, tunnet varmasti järjestösi viisaita vanhimpia. He voisivat ehkä auttaa sinua lukemisen ymmärtämisessä. Minulle on ainakin kerrottu, että he kykenevät selittämään kaikki mahdolliset vaikeat asiat. Voisit vaikka ottaa kysymyksen puheeksi palvontatilaisuuden yhteydessä järjestönne palvontapaikalla.
Auttakaa nyt ihmeessä miestä mäessä! Varmasti täällä on muitakin järjestön todistajia. Mitä sanotte järjestönne hedelmistä, joita tuo lehti (Awake! November 22, 1998 sivut 3 ja 5) edustaa? Kai se teille jotan ajatuksia rerättää? Rohkeasti vastaamaan!
ainakin kaksi pullollista koskenkorvaa.