Montako suomalaista nimeä näet tuossa Brest-Litovskissa 3. maaliskuuta 1918 tehdyssä sopimuksessa? Sopimus on itse asiassa oli Suomen itsenäisyyden perusta. Huvittavaa huomata kuinka Suomi sai käytännössä itsenäisyytensä Venäjästä ihan kuin "sivutuotteena isojen kesken tehdystä rauhansopimuksesta", jotta Saksa pääsisi kaupankäyntiin esteettä. Toisin ilo ei ollut pitkäaikainen kun Saksa antautui 1918 lopulla ja Venäjä irtaantui kiireesti tuosta "ikävästä" sopimuksesta.
Rauhansopimus yhtäältä Saksan, Itävalta-Unkarin, Bulgarian ja Turkin sekä
toisaalta Venäjän välillä
--------------------------------------------------------------------------------
Kun Saksa, Itävalta-Unkari, Bulgaria ja Turkki yhtäältä ja Venäjä toisaalta ovat sopineet sotatilan lopettamisesta ja rauhanneuvottelujen saattamiseksi mahdollisimman nopeasti loppuun, valtuutetuiksi on nimitetty:
http://www.histdoc.net/historia/1917-18/brest.html#6
6. Artikla
Venäjä sitoutuu solmimaan välittömästi rauhan Ukrainan Kansantasavallan kanssa ja tunnustamaan tämän valtion ja Neliliiton valtioiden välisen rauhansopimuksen. Ukrainan alue tulee viipymättä tyhjentää venäläisistä joukoista ja venäläisestä punakaartista. Venäjä lopettaa kaiken kiihotuksen ja propagandan Ukrainan Kansantasavallan hallitusta ja sen julkisia laitoksia vastaan.
Viro ja Liivinmaa tulee samaten välittömästi tyhjentää venäläisistä joukoista ja venäläisestä punakaartista. Viron itäraja kulkee yleisesti Narva-jokea pitkin. Liivinmaan itäraja kulkee yleisesti Peipsi-järven ja Pihkovan järven kautta sen lounaiskulmaan, sitten Lubans-järven yli Liwenhofin [Livāni] suuntaan Väinäjoen rannalla. Saksan poliisivoimat miehittävät Viron ja Liivinmaan siihen saakka, kunnes turvallisuus on maan omien laitosten kautta varmistettu ja valtiollinen järjestys palautettu. Venäjä vapauttaa heti kaikki Viron ja Liivinmaan pidätetyt tai poiskuljetetut asukkaat ja turvaa kaikkien poiskuljetettujen virolaisten ja liivinmaalaisten turvallisen palauttamisen.
Myös Suomi ja Ahvenanmaan saaret tulee tyhjentää välittömästi venäläisistä joukoista ja venäläisestä punakaartista ja Suomen satamat Venäjän laivastosta ja merivoimista. Niin kauan kuin jäät estävät sotalaivojen siirron Venäjän satamiin, tulee sotalaivoilla olla jäljellä vain harva päällystö. Venäjä lopettaa kaiken kiihotuksen ja propagandan Suomen hallitusta ja julkisia laitoksia vastaan.
Ahvenanmaan saarilla sijaitsevat linnoitukset tulee niin pian kuin mahdollista poistaa. Näiden saarten voimassaolevasta linnoittamattomuudesta sekä niiden muusta kohtelusta sotilaallisessa tai merenkulkuteknisessä mielessä on sovittava erityisessä Saksan, Suomen, Venäjän ja Ruotsin välisessä sopimuksessa; yhteisymmärrys vallitsee siitä, että myös muut Itämeren reunavaltiot kutsutaan Saksan toivomuksesta tähän osallistumaan.
---
Laadittu viitenä alkuperäiskappaleena Brest-Litovskissa 3. maaliskuuta 1918.
R. v. Kühlmann, Bukarest, 7. maaliskuuta 18.
v. Rosenberg
Hoffmann
Horn
Czernin, Bukarest, 7/III.18.
Mérey
A. Toscheff
Oberst Ja. Gantschew
D-r Theodor Anastassoff
I. Hakky
Zeki
Rauhansopimus yhtäältä Saksan, Itävalta-Unkarin, Bulgarian ja Turkin sekä
toisaalta Venäjän välillä
--------------------------------------------------------------------------------
Kun Saksa, Itävalta-Unkari, Bulgaria ja Turkki yhtäältä ja Venäjä toisaalta ovat sopineet sotatilan lopettamisesta ja rauhanneuvottelujen saattamiseksi mahdollisimman nopeasti loppuun, valtuutetuiksi on nimitetty:
http://www.histdoc.net/historia/1917-18/brest.html#6
6. Artikla
Venäjä sitoutuu solmimaan välittömästi rauhan Ukrainan Kansantasavallan kanssa ja tunnustamaan tämän valtion ja Neliliiton valtioiden välisen rauhansopimuksen. Ukrainan alue tulee viipymättä tyhjentää venäläisistä joukoista ja venäläisestä punakaartista. Venäjä lopettaa kaiken kiihotuksen ja propagandan Ukrainan Kansantasavallan hallitusta ja sen julkisia laitoksia vastaan.
Viro ja Liivinmaa tulee samaten välittömästi tyhjentää venäläisistä joukoista ja venäläisestä punakaartista. Viron itäraja kulkee yleisesti Narva-jokea pitkin. Liivinmaan itäraja kulkee yleisesti Peipsi-järven ja Pihkovan järven kautta sen lounaiskulmaan, sitten Lubans-järven yli Liwenhofin [Livāni] suuntaan Väinäjoen rannalla. Saksan poliisivoimat miehittävät Viron ja Liivinmaan siihen saakka, kunnes turvallisuus on maan omien laitosten kautta varmistettu ja valtiollinen järjestys palautettu. Venäjä vapauttaa heti kaikki Viron ja Liivinmaan pidätetyt tai poiskuljetetut asukkaat ja turvaa kaikkien poiskuljetettujen virolaisten ja liivinmaalaisten turvallisen palauttamisen.
Myös Suomi ja Ahvenanmaan saaret tulee tyhjentää välittömästi venäläisistä joukoista ja venäläisestä punakaartista ja Suomen satamat Venäjän laivastosta ja merivoimista. Niin kauan kuin jäät estävät sotalaivojen siirron Venäjän satamiin, tulee sotalaivoilla olla jäljellä vain harva päällystö. Venäjä lopettaa kaiken kiihotuksen ja propagandan Suomen hallitusta ja julkisia laitoksia vastaan.
Ahvenanmaan saarilla sijaitsevat linnoitukset tulee niin pian kuin mahdollista poistaa. Näiden saarten voimassaolevasta linnoittamattomuudesta sekä niiden muusta kohtelusta sotilaallisessa tai merenkulkuteknisessä mielessä on sovittava erityisessä Saksan, Suomen, Venäjän ja Ruotsin välisessä sopimuksessa; yhteisymmärrys vallitsee siitä, että myös muut Itämeren reunavaltiot kutsutaan Saksan toivomuksesta tähän osallistumaan.
---
Laadittu viitenä alkuperäiskappaleena Brest-Litovskissa 3. maaliskuuta 1918.
R. v. Kühlmann, Bukarest, 7. maaliskuuta 18.
v. Rosenberg
Hoffmann
Horn
Czernin, Bukarest, 7/III.18.
Mérey
A. Toscheff
Oberst Ja. Gantschew
D-r Theodor Anastassoff
I. Hakky
Zeki
Vastaukset 29
Vanhimmat
Suomen punikit oltiin valmiita antamaan orjatyöhön Saksaan!
3 §.
"Vähintään kolmeksi vuodeksi pakkotyöhön määrätty vanki saatakoon Senaatin päätöksellä siirtää pakkotyötään suorittamaan Suomen rajojen ulkopuolella Senaatin määräämässä maassa ja sen hyväksymän valvonnan alaisena. Jos vanki ennen määrätyn pakkotyön päättymistä sieltä luvattomasti palaa, ei sitä alkaa, minkä hän maan rajojen ulkopuolella pakkotyön suorittamista varten on ollut, lueta hänelle hyväksi rangaistusajan lyhennyksenä."
http://www.histdoc.net/historia/1917-18/67_1.html
Suomen painettu asetuskokoelma 67/1918 s. 1.
Laki valtiorikosoikeuksien tuomitsemain rangaistusten täytäntöönpanosta.
Annettu Helsingissä 10 päivänä heinäkuuta 1918.
Suomen Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään täten:
1 §.
Valtiorikosoikeuden ja valtiorikosylioikeuden tuomitsema kuolemanrangaistus pannaan täytäntöön ampumalla. Sellaisen oikeuden tuomitsema vapausrangaistus voidaan panna täytäntöön myöskin pakkotyönä vastaavana aikana.
2 §.
Pakkotyö suoritetaan joko valtion työlaitoksessa tahi sen ulkopuolella valtion, kuntain tai yksityisten töissä tarkoitukseen soveltuvalla työpaikalla.
3 §.
Vähintään kolmeksi vuodeksi pakkotyöhön määrätty vanki saatakoon Senaatin päätöksellä siirtää pakkotyötään suorittamaan Suomen rajojen ulkopuolella Senaatin määräämässä maassa ja sen hyväksymän valvonnan alaisena. Jos vanki ennen määrätyn pakkotyön päättymistä sieltä luvattomasti palaa, ei sitä alkaa, minkä hän maan rajojen ulkopuolella pakkotyön suorittamista varten on ollut, lueta hänelle hyväksi rangaistusajan lyhennyksenä.
4 §.
Tuomittu rangaistusaika lasketaan niinkuin rikoslaissa sanotaan ja luetaan alkavaksi, jos tuomittu on vangittu, heti kun tuomio on saanut lainvoiman.
5 §.
Tulo vangin Suomessa tekemästä pakkotyöstä lankeaa kruunulle. Kuitenkin voidaan vangin käytöksen ja ahkeruuden sekä työn tuottavuuden perusteella vangin hyväksi merkitä säästöraha, jonka suurimman määrän Senaatti vahvistaa. Säästöraha on käytettävä vangin perheen tai muun läheisen omaisen avustamiseen tahi talletettava vangin vastaisen toimeentulon turvaamista varten.
Ulkomaalla pakkotyötään suorittavan vangin työn tulosta määrää Senaatti.
6 §.
Vanki, joka on kärsinyt puolet rangaistusalastaan, kuitenkin vähintään yhden vuoden, tai elinkaudekseen tuomittu vähintään kahdeksan vuotta, voidaan rangaistuksensa loppuajaksi asettaa valvonnan alaiseksi vankeuslaitokscu ulkopuolelle sen mukaan kuin siitä hallinnollisessa lainsäädäntöjärjestyksessä erittäin säädetään.
Jos valvonnan alaisena oleva ei noudata hänelle annettuja määräyksiä, voidaan hänet panna vankeuslaitokseen kärsimään sitä rangaistusta, joka oli jäljellä kun hänet valvonnan alaiseksi asetettiin. Jos hän joutuu vikapääksi uuteen rikokseen, yhdistettäköön siitä seuraava rangaistus siihen, mitä edellisestä rangaistuksesta oli jäljellä, kun hänet asetettiin valvonnan alaiseksi, ja pantakoon se rangaistus täytäntöön kuten tässä laissa sanotaan.
Ellei vankia ole pantu vankeuslaitokseen jatkamaan rangaistuksensa kärsimistä, on hänen katsottava täydelleen kärsineen rangaistuksensa, kun sen aika on loppuun kulunut; elinkautinen vapausrangaistus on tällöin katsottava kahdeksikymmeneksi vuodeksi.
7 §.
Vangin valvonnan alaiseksi asettamisesta lähettää laitoksen johtaja ehdotuksensa Vankeinhoitohallitukselle. joka toimittaa sen omine lausuntoineen Senaatin ratkaistavaksi. Senaatti myös päättää, onko valvonnan alaisena oleva muun syyn kuin uuden rikoksen vuoksi pantava rangaistustaan kärsimään.
8 §.
Tarkemmat määräykset pakkotyön järjestämisestä, pakkotyöläisten luokittamisesta ja heidän säästörahoistaan seka muusta pakkotyörangaistuksen täytäntöönpanosta antaa Senaatti.
Tätä kaikki asianomaiset noudattakoot.
Helsingissä, 16 päivänä heinäkuuta 1918.
Suomen Senaatin Puheenjohtaja:
P. E. Svinhufvud.
Oikeustoimituskunnan Päällikkö Onni Talas.
kuullut, että suomalaisista punavangeista suunniteltiin tehtävän saipuan raaka-ainetta Saksassa 1918. Mutta kun USA ja Britin pirut tulivat väliin ja pilasivat hankkeen, vaatimalla Suomen katkaisemaan suhteet Saksaan, muuten ei itsenäisyystunnustusta heltiäisi.
Jälkipunikkien harmiksi sitä ei kuitenkaan toimeenpantu.
Jatkaka kuitenkin riekkumista.Ainahan te jotain keksitte.
Ketrtokaa esimerkiksi, ´millaisilla päätöksillä noin 10 00 punikkia vietiin Venäjälle 1918. Pakkotyöhönhän kaikki joutuivat ja tasi vain harva säästyä niskalukaukselta. Sinne olisi koko porvaristo toimitettu punaisten voittaessa.
viimeistään Mannerehimin tullessa valtionhoitajaksi. Ei siihen länsivaltoja tarvittu.
Itsenäisyyden tunnustaminen viipyi, koska se haluttiin ensin kytkeä Venäjän tilanteen kokonaisratkaisuun.
Ulkomisteri Holsti sai sitten aikaan prosessin, jolla Suomen asia otettiin erikoiskäsittelyyn jo aiemmin.
tutkielma Suomen ja Yhdysvaltojen suhteet 1917-1978.
jatkossa jos sinne Venäjälle oltaisiin viety jotain 1-2000 tuskanpunaista bolsevikkia ja heille seuraksi saman verran innoikkaimpia lahtarikaartin pyssymiestä. Kumpiakaan kukaan osapuilleen järkevä ihminen ei olisi kaivannut.
"Sinne olisi koko porvaristo toimitettu punaisten voittaessa. "
Oliko Suomi sodassa Saksan kanssa vai mihin tätä rauhansopimusta 1918 tarvittiin? Seuraavan kerran Suomi teki rauhan Saksan kanssa keväällä 1954. Tai oikeammin totesi sotatilan päättyneeksi jotta kauppa saatiin käyntiin.
Huvittava yksityiskohta Lapin sodasta Saksaa vastaan on, että Suomi "unohti" lopettaa sen vaikka ei sitä sotaa kumpikaan osapuoli tainnut julistaa virallisesti edes aloitetuksikaan. Virallisesti sotatila Saksaa vastaan lopetettiin vasta 1954 keväällä hallituksen ilmoituksella. Länsivallat olivat lopettaneet sotatilansa Saksaa vastaan jo 1952. (Lähde Pekka Visuri Saksa ja Suomi s.234).
Rauhansopimus Suomen ja Saksan välillä.
Tehty Berlinissä 7 päivänä maaliskuuta 1918 ja vahvistettu Helsingissä 11 päivänä kesäkuuta 1918. Vahvistuskirjat vaihdettu 25 päivänä kesäkuuta 1918.
http://www.histdoc.net/historia/1917-18/153_1.html
ero johtui yhdysvaltojen painostuksesta, jossa vaadittiin Suomea katkaisemaan suhteet Saksaan ja luopumaan kuningashankkeesta ja vaadittin myös sotavankien inhimillisempää kohtelua sekä vaadittiin myös järsestämään maassa eduskuntavaalit välittömästi. (1919) Punavankien kohtelusta USA:ssa tiedoitti Ruotsin ja Ranskan lehdistö ja diplomaatikunta. Wilsonin hallitus lähetti asiasta tiedoitteen Suomen viranomaisille.
Se ei ollut varsinainen uhkavaatimus vaan kylmä tosiasioiden esille tuominen, siis mitkä ehdot Suomen oli täytettävä, ennenkuin itsenäisyyden tunnustus saataisiin. Venäjän tilanne on vain asian oikean laidan peittelyä jota vieläkin esiintyy osalla suomalaisia. USA ja Englanti tunnustivat Suomen itsenäisyyden 1919.
Mutta vain tavallista "rahvaan saippuaa" Hajusaippuaa suomalaisista punavangeista ei olisi saanut millään.
Länsivallat olivat valmiita vaikuttamaan Suomen itsenäisyyden YLEISEN tunnustamisen hyväksi, jos Suomi luopuu saksalaissuuntauksesta, toimittaa eduskuntavaalit ensi tilassa ja saksalaiset poistuvat maasta. Tilalle on otettava ranskalainen sotilasvaltuuskunta. Mannerheim täytti nopeasti nämä ehdot. Vangeista ei vaadittu mitään.
Pariisin rauhankonfernssissa Englanti ja Ranska kannattivat Suomen tunnustamista. USA ja Italia halusivat kuitenkin sitoa asian Venjän kysymyksen kokonaisratkaisuun.
Huhtikuussa päästiin paljolti Suomen Lontoon asiainhoitaja Rudolf Holstin ansiosta siihen, että presidentti Wilson puuttui asiaan ja tunnustus tuli sitten nopeasti.
ihan noin. Miksi on vaikeaa tunnustaa USA:n hallituksen vaade punavankikohtelusta ? Ilman sitä vankitapot olisivat aivan muuta. Halutaanko aina vaan todeta, että kyse vankien vapauttamisesta oli suomalaisten valkoisten "humaanisuuudesta" ? Eipä ole uskottavaa. Lukekaa nyt niitä todellisia asiatietoja, älkää sortuko puolusteleviin spekulointeihin.
Missä USA:n vaatimus on esitetty ja milloin? Punavankien vapauttaminen alkoi sitä paitsi jo kesällä -18. Maailmansodan päättyessä vankeja oli alle 20 000. Osa oli siis vapautettu suoraan syyttöminä, osa vapautettiin ehdonalaispykälän nojalla ( alle 2 vuoden rangaistus) ja osa valtionhoitajan armahduksilla.
Jos haluat kiistää esimerkiksi Paavolaisen tutkimukset, niin osottaisitko lähteet?
ei ole tuotu julki. Mutta diplomaattitason keskustelu on tuonut asian esille hallituksen tietoon sekä valtionhoitajan (Svinhuvufud). Asia on julkistettu monissa tiedotteissa esim. "Yhdysvaltojen ja Suomen väliset suhteet". Asiaa ei haluttu lehdistön reposteltaviksi Suomessa, "määrätyistä syistä" Ne olivat tulevat vaalit 1919. Varmasti faktat löytytyvät, jos ei Suomesta niin Yhdysvaltojen arkistoista. Svinhufudhan sitten joutuikin eroamaan tehtävästään ja Suomi katkaisi suhteet Saksaan, luopui kuningashankkeesta (Saksa antautui 1918) ja Mannerheim valittiin valtionhoitajaksi. Eduskuntavaalit järjestettiin 1919. Asiat alkoivat luistamaan länteen päin Suomessa. Alkoi kansan yheteenpalauttamisen tie. Vaikka ei se näytä vieläkään aivan särötön olla.
Erilaisen lähtökohdan tarjosi täällä ennen kaikkea se tosiasia, että Ranska oli jo
tunnustanut Suomen itsenäisyyden. Nyt piti lähinnä päästä yhteisymmärrykseen
ehdoista suhteiden normalisoimiseksi saksalaissuuntauksen aiheuttaman katkon jälkeen.
Etenten omien etujen voitiin katsoa vaativan Saksasta riippumatonta,
riittävän voimakasta Suomea, joka lisäksi voisi tehokkaasti osallistua bolsevismin tuhoamiseen.
Ulkoministeri Stephen Pichonin, Quai d'Orsayn virkamiesten ja kenraali Mannerheimin välisissä
neuvotteluissa päädyttiin vihdoin kuuteen pykälään, jotka Suomen oli sitouduttava täyttämään,
minkä jälkeen Ranska oli valmis suosittelemaan liittolaisilleen maan itsenäisyyden tunnustamista:
1) Hallitus, jonka kokoonpano osoittaa vilpitöntä pyrkimystä aloittaa uusi poliittinen suuntaus ja joka valtaosaltaan koostuu saksalaissuuntausta kannattamattomista henkilöistä
2) uuden hallituksen julistus, jossa päättävästi sanoudutaan irti aikaisemmasta kurssista
3) saksalaisten joukkojen ja sotilasohjaajien poistuminen maasta
4) ranskalaisen sotilasvaltuuskunnan vastaanottaminen
5) Hessenin prinssin ehdokkuudesta luopuminen ja
6) eduskuntavaalien toimittaminen ensi tilassa.
Useimmista ohjelmakohdista oli jo aikaisemmin Suomessa päästy eduskuntaryhmien kanssa sopimukseen
senaattia uusittaessa, tai ne kuuluivat muuten Mannerheimin ja hallituksen tavoitteisiin.
Kysymys ei siten ollut yksipuolisesta sanelusta Ranskan taholta, ja ohjelman lopullinen muoto oli peräisin kenraalin omasta kynästä.
Tuomo Polvinen
Venäjän vallankumous ja Suomi.
s.114
Englanti vaati lisäksi että kaikki Muurmanninlegionassa palvelleet punaiset armahdetaan.
Tunnetuin punainen armahdettu linee kansanvaltuuskunnan elintarvikekomissaari Oskari Tokoi.
USA oli kohtuullisen neuvoton mitä tehdä Venäjän kanssa.
Sairas presidentti Wilson keskittyi rauhankonferenssiin ja Suomen tunnustaminen jäi avoimeksi,
koska hän katso sen liittyvän olennaisesti Venäjä kysymykseen.
Sanaakaan punavangeista taikka teloituksita ei löydy näistä itsenäisyysdokumenteista.
Kyseinen legenda ulkovaltojen painostuksesta ko. asiassa on syntynyt Venäjän bolshevikkien Tukholman toimiston masinoimasta valhe ja huhukampanjasta, jota he suolsivat länsimaiseen lehdistöön.
Kaiken kaikkiaan maailman mylleryksessä tuon tiedoitustoiminnan melske ei kauas kattanut
eikä sillä ollut mitään vaikutusta Suomen ulkovaltasuhteisiin.
Toimistossa vaikutti myös Aleksandra Kollontai ja O.W.Kuusinen.
Jos et pysty esittämään yhtään lähdettä väitteellesi, niin jätä asia kokonaan vastaamatta. USA;n tunnustamisasia tunnetaan perinpohjin ja sieltä ei moista ukaasia löydy. Bolshevikkien Tukholman toimistosta kyllä läheteltiin eri maiden lehdistölle valeita Suomen tilanteesta huonolla menestyksellä.
Kuka olisi ollut kiinnostunut muutaman tuhannen suomalaisen punakapinallisen kohtalosta noina aikoina?
ihan "perinpohjin". Kerro sitten missä tälläinen "perinpohjin" esilletuotu asiakirja on esille tuotu ?
Sellaista ei taida löytyä, Suomesta.
on vain spekulaatiota. Ei perustu tosiasioihin. On siis legendaa.
Kun kirjat on hyllyssäni niin tarkistinpa jutun. Tarkennetaan vielä lähdettäsi Polvisen 2 -osaisen teoksen osaan II.
Samaisen kirjan sivuilla 108-109 kerrotaan kuinka Suomessa 9.10.1918 tehdyn kuninkaanvaalin jälkeen Ranska katkaisi diplomaattisuhteet 15.10.1918.
Tuomo Polvinen
Venäjän vallankumous ja Suomi. Osa II
s.114
Samaisen kirjan sivuilla 171-195 kerrotaan Suomen itsenäisyyden tunnustamisen vaiheet. Tässä muutama poiminta aiheesta.
Sivulla 173 kerrotaan Skandinavian maiden asenteesta Suomea kohtaa ja se oli sellainen kuten Ruotsin pääministeri Hellner sen kertoi. "Hellner lausui epäilevänsä itsenäisen Suomen elinmahdollisuuksia niin lähellä Venäjän pääkaupunkia. Tuskin mikään Venäjän hallitus suostuisi sietämään sitä." - "Suomalaiset tekisivät viisaimmin tyytyessään mahdollisimman laajaan autonomiaan Venäjän valtakunna puitteissa." - "Saman vastauksen Gripenbergin valtuuskunta sai vieraillessaan Kööpenhaminassa ja Kristianiassa (Oslossa).
(Sellaista se oli Ruotsinryssien ja muiden pohjoismaitten yhteistyö suomea kohtaan jo tuolloin! Ja nyt muka hehkutetaan yhteispohjoismaista suuntausta. Pohjoismaiden neuvostoa ja ties mitä yhteistä linjaa. Lat. huom.)
Sivulla 174 kerrotaan kuinka "Varovaisuus ei ollut tunnusomaista vain pienille lähinaapureille Skandinaviassa. helsingin konsuliensa välityksellä Ranskan ja Yhdysvaltain hallitukset vakuuttivat suopeuttaa Suomen itsenäisyyttä kohtaan, mutta halusivat toistaiseksi >>seurata kehitystä Venäjällä>>."
"Britannia taas ilmoitti >>mielihyvin tunnustavansa Suomen itsenäisyyden niin pian kuin perustuslakia säätävän kansalliskokouksen hyväksyminen on saatu.>>
"Länsivallat eivät tunnustaneet bolsevikkihallitusta ja pitivät sen valta-asemaa ohimenevänä."
"Eniten toiveita suomalaiset kohdistivat Saksaan, jonka uskottiin Brest-Litovskin neuvotteluissa pyrkivän erillisratkaisuun Suomen hyväksi."
Tuomo Polvinen
Venäjän vallankumous ja Suomi. Osa II
Miettiessäsi sitä etäisyyttä pääkaupunkiin voimme samalla tutustua tuohon alla olevaan, "pyhän isämme" opetukseen itsenäisyyden saamisesta!
"Pyhän isämme" opetuksia: "Lenin lahjoitti Suomelle itsenäisyyden ja Stalin rauhan"
Tämä on syytä muistaa aina, kun puhutaan "pyhän isämme" tekemisistä!
Urho Kekkosen radiopuhe 6.3.1953 Stalinin kuoleman johdosta
http://antifasistit.blogspot.com/2009/01/suomen-pministerin-urho-kekkosen.html
Kuuntele samalla pyhän isän kaihoa täynnä oleva puhe:
http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=7&t=&a=1068
Urho Kekkosen puhe 06.03.1953 kesto: 11.29 (Audio)
Urho Kekkosen radiopuhe 6.3.1953
"Suomalaiset radiokuuntelijat!
.
.
.
Hänen ansiokseen me luemme, että Neuvostoliiton suhtautuminen Suomea kohtaan meille ratkaisevina vuosina sodan jälkeen on ollut suopea ja jalomielinen.
Kosto ei kelpaa kansojen välisten suhteiden perustaksi, lausui Stalin suomalaiselle delegaatiolle 9. päivänä lokakuuta 1945, ja tuota periaatetta hän noudatti Neuvostoliiton politiikassa Suomea kohtaan. Siitä me suomalaiset tunnemme syvää kiitollisuutta hänelle.
Me suomalaiset haluamme vakaasti työskennellä sen puolesta, että Suomen ja Neuvostoliiton suhteet kehittyisivät ja lujittuisivat vastaisuudessakin sillä keskinäiseen luottamukseen ja molemminpuoliseen arvonantoon rakentuvalla pohjalla, joka on generalissimus Stalinin asettama peruskivi Suomen ja Neuvostoliiton yhteistyölle.
Suomen kansa ja Suomen hallitus tekevät kunniaa generalissimus Stalinin paarien ääressä."
Sotatapahtumia, internointeja ja siirto sodanjälkeisiin oloihin
http://www.arkisto.fi/uploads/Palvelut/Julkaisut/Internoidut_Naytto.pdf
Kysymys Suomen ja Saksan välisestä sotatilasta vuosina 1944–54
Ja mitäs ihmeellistä tuossa on? Samalla tavalla ne muutkin Venäjän Imperiumin pienet kansat itsenäistyivät.
Eikä Saksa suinkaan taannut sopimuksella Suomen itsenäisyyttä vaan oman selustansa Itärintamalla jotta joukkoja voitiin siirtää Länsirintamalle.
Näin juuri kirjoitinkin. Sivutuotteena tuli käytönnön takeet itsenäisyydestä.
>>Huvittavaa huomata kuinka Suomi sai käytännössä itsenäisyytensä Venäjästä ihan kuin "sivutuotteena isojen kesken tehdystä rauhansopimuksesta"
Ja mikä on pointtisi? Mitäs aloitti tyhmä Tsaari sodan Saksaa vastaan.
alkoi jo Japanin sodasta, jonka se (me) hävisi. Eikä niitä sotia aina tsaari aloittanut, hän kyllä hyväksyi herojen toimenpiteet suunnitelmineen. Samoin kuin Hitler, hänkin oli vain hetken ylipäälikkönä, mutta ei enää pystynyt muuttamaan Saksan lluhistumiseen vaikuttaneita asioita. Jos hän olisi saanut oikeaa tietoa atomipommin voimasta niin Saksa olisi voittanut sodan. Muuta koska tieto oli juutalaisperäisten tiedemiehien takana, niinkateelliset kenraalit pimittivät tiedon Hitleriltä. Hän meni tavallaan omiensa minaan.
Kenraalit pimittivät ydinpommi tietoa Aatulta? Selvenähän vähän.
Hitler menetti Ydinpommin koska ajoi omalla typerällä politiikallaan suurimman osan pätevistä tiedemiehistä Yhdysvaltoihin. Varmisti samalla Britannian taistelun hävittyään ettei Ydinpommia voida rauhassa kehittää jatkuvien pommitusratsioiden takia.
Jopa Molotov kysyi Aatulta "Jos Britannia on kerta lyöty niin mitä me täällä pommisuojissa teemme!"
olisi ollut oikein informoitu, niin juutalaistaustaisia fyysikkoja ei olisi syrjäytetty Saksassa 1940. Heidän tietonsa olisi ilman muuta hyödynnetty valtakunnan hyväksi. Kyse oli nimenomaan harhautuksesta. Kun silloisen fissiopommin kriittinen massa laskettiin (saksalaisen huippufyysikon toimesta) määrä oli 500 kg väkevöityttyä uraania, kun oikea määrä oli 50 kg, plutoniumia vieläkin vähemmän. Tämän takia Hitler hylkäsi atomipommiohjelman lopullisen toteutustavoitteen. Tiedot kolmen pommin oikeista toteututtamissuunnitelmista sitten joutuivatkin liittoutuneiden haltuun 1945 (Wilhelm istituutti) samoin kuin lähes kaikki "salaisten aseidenkin" tiedot.Se, että atomipommi valmistettin yhdysvalloissa ja sitä käytettiin Japanissa oli täysin saksalaista alkuperää. Paitsi tärkeä Enrico Fermin osuus (Italian juutalainen, puoliksi)
suunnilleen noinhan se meni, onneksi. Hitler ei ollut mikään fyysikko, hän meni ehdottomasti "lankaan". Ehkä se oli tarkoituskin.
Tuskin se yksin juutalaisisat riippui. Lähti niitä muitakin päteviä tiedemiehiä pois Saksasta ja Italiasta kun eivät tykänneet fasismista. Suurin osa taisi olla juutalaisia mutta joukossa oli myös ei-juutalaisia jotka menivät Yhdysvalloille ydinpommia kehittämään.
Fermi ei kyllä ti8etääkseni ollut juutalainen.
Esimerkiksi V2 raketti saatiin kyllä kehitettyä ilman juutalaisiakin mutta se tuli liian myöhään muuttaakseen sodan lopputulosta.