Elävän määrittely

elävä?

Olen usein yrittänyt uskovilta ja eritoten YEC kreationisteilta saada selvyyttä siitä, milloin jokin on elävä ja milloin eloton.
Kaikille lienee selvää, että bakteeri ja muut sellaiset ovat eläviä, mutta miten on viruksen laita? Onko se elävä?

5

185

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • asianharrastaja

      Erään määritelmän mukaan virus ei ole elävä, koska se pystyy lisääntymään vain solua hyväkseen käyttäen.

      Periaatteessa; ei ole taikakirjaa, jossa kerrotaan mikä oikeasti on elävää ja jota vasten eri olioita voi viedä testattavaksi. Elävä on sellainen olio, joka jotakin tarkoitusta varten eläväksi määritellään. Noita määritelmiä siis mahtuu elämään useita rinnankin.

      • qfft

        "Erään määritelmän mukaan virus ei ole elävä, koska se pystyy lisääntymään vain solua hyväkseen käyttäen. "
        Eikös jossain ohjelmassa käynyt ilmi että ihmisten ja eläintenkin sukusolut tarvitsis jonkun bakteerin koneiston jota niillä ei normaalisti ole?

        Laittoivat jotain vastamyrkkyä bakteereille niin lampailla ei tullutkaan lapsia. Näin muistaisin. Minulla ei nyt valitettavasti ole kiinnostusta ja aikaa metsästää sitä videota, toivotaan että jollain muulla on.

      • jjkkk
        qfft kirjoitti:

        "Erään määritelmän mukaan virus ei ole elävä, koska se pystyy lisääntymään vain solua hyväkseen käyttäen. "
        Eikös jossain ohjelmassa käynyt ilmi että ihmisten ja eläintenkin sukusolut tarvitsis jonkun bakteerin koneiston jota niillä ei normaalisti ole?

        Laittoivat jotain vastamyrkkyä bakteereille niin lampailla ei tullutkaan lapsia. Näin muistaisin. Minulla ei nyt valitettavasti ole kiinnostusta ja aikaa metsästää sitä videota, toivotaan että jollain muulla on.

        Se oli virusdokumentti yleltä, Virusten metsästjät.

        Lampaat eivät lisääntyneet, kun retrovirukset sammutettiin. Nämä retrovirukset ovat siis osa lampaan genomia, joten sinänsä lisääntymiseen ei tarvita muita eliöitä. En ole jaksanut etsiä alkuperäistä tutkimusta aiheesta, mutta ainakin jonkun verran kannattaa olla skeptinen, sillä dokumentti oli niin tarkoitushakuinen.

    • Deathknight

      Minä olen miettinyt vähän samaa, tosin siltä kannalta milloin on kuollut ja milloin ei. Kuoleman "rajaa" kun on onnistuttu siirtämään aika huimasti tekniikan kehittyessä. Sydän saadaan uudestaan mahdollisesti käyntiin ja jopa vaihdettua toiseen elävään tai keinotekoiseen sydämeen. Munuaisiakin saa siirrännäisinä ja vaikka mitä voidaan korjata, kun taas ennen ihmiset tosiaan kuolivat kun sydän pysähtyi ja ei itsestään käynnistynyt, tai kun munuaiset tai maksa prakasivat.
      Missä on sitten se "oikea" kuoleman raja? Onko Raamatunmukaista, että me käytännössä "herätämme kuolleita" kun lähes kaikki elintoiminnot saadaan ideaalitapauksessa taidolla, nopealla toiminnalla ja hyvällä tuurilla uudelleen käyntiin? Eikö se kerro, että ihminenkin on vain organismi ilman jotakin sielua, joka karkaisi muka johonkin taivaaseen ja joka olisi jotenkin välttämätön elämiseen?

    • Vanellus

      Elävän tai elämän määrittely on kreationismissa yksi niistä kuuluisista liikkuvista maalitolpista. Aikoinaan kun ei osattu vielä synteettisesti tuottaa orgaanisia yhdisteitä, niin "elämää ja Jahvelta peräisen olevaa elinvoimaa" olivat kaikki kemialliset orgaaniset yhdisteet. Kun sitten lopulta F.Wöhler onnistui syntetisoimaan ureaa laboratoriossa niin aluksi tämä toki kiistettiin ja jumalaa pilkkaavana harhaoppina tuomittiin, mutta lopulta oli pakko nöyrtyä totuuden edessä ja siirtää maalitolppaa: Orgaanisissa yhdisteissä ei olekaan yhtikäs mitään elämää tai elinvoimaa. Tarkalleen en osaa sanoa missä maalitolppa nykyisellään menee, mutta joka tapauksessa askeleen tai pari tieteen edellä se huitelee.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. 20v on otettu kiinni

      Tulipalo oli sytytetty joten murhasiko ex omat lapsensa ja heidän Äidin. Tuskin sitä kukaan ohikulkijakaan sytytti.
      Savonlinna
      169
      10362

    2. Mitä meidän välillä

      Tapahtuu lopulta?
      Ikävä
      55
      2823

    3. IL - Auerin lapsia oli houkuteltu rahalla Annelin puolelle?

      16:12 Outoja väitteitä Sijaisäidin mukaan Auerin lapsia koetettiin houkutella nettipalstoilla muuttamaan kertomuksiaan
      Maailman menoa
      81
      2549

    4. Kerro naisen nimi jota kaipaat

      😍
      Ikävä
      85
      2381

    5. Savonlinan perhesurma, epäilty mies romani, äiti kantaväestöä

      https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011676508.html Savonlinnan seudun romaniyhdistyksestä kerrottiin lauantaina IS:lle, e
      Maailman menoa
      147
      2114

    6. Savonlinnan murhapolttaja romani

      Ainakin IS kertoo. Arvasin heti ettei ole normi valkolainen suomalainen.
      Maailman menoa
      244
      1958

    7. Kun aika on oikea niin

      Tupsahdat uudelleen tai löydän edes melkein yhtä ihanan ja joudun tyytymään... Suukko poskelles. 😘 Viattomasti vain.. �
      Ikävä
      13
      1405

    8. Ei me taideta

      Pystyä kokonaan olemaan erossa.
      Ikävä
      44
      1402

    9. Muutama vuosi sitten oli pulaa hoitohenkilökunnasta

      Nyt heitä sanotaan irti. Tarve ei ole hävinnyt mihinkään, ei myöskään raha jolla ihmisten työnteosta maksettiin; raha va
      Maailman menoa
      119
      1212

    10. Ilouutinen: Osmo Peltola jo teini-iässä, silti yhdessä Peltsi-isän kanssa taas tv:ssä!

      Ihan paras parivaljakko: Peltsi-isä ja Osmo-poika. Tämä on kyllä sellaista hyvänmielen telkkariohjelmaa, josta kukaan ei
      Tv-sarjat
      34
      873
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt