on pohaton! Palstan jälkistallariti unelmoivat joukolla tilannetta, jossa Venjä esteittä miehittäisi Somen - ja sitten ... Niin, mitä sitten tapahtuisi, sitä ei oikein ole kehdattu vielä kertoa. Mitähän se voisi olla?
Kaipuu Venäjän
vallan alle
51351
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
tasavalta. Varmaan siihen liitettäisiin Karjalakin. Niinhän ne lupasivat -39.
Näyttää tosin siltä, että haaveilijat eivät oikein erota Venäjää Neuvostoliitosta, eikä vuotta 1939 vuodesta 2010.
siltä, että palstalla seikkailee koko joukko porvarispenskoja, jotka eivät vielä tiedä sitäkään, että kommunistien hallitsema Neuvostoliitto lakkasi olemasta jo lähes 20 v sitten. Olisiko jäänyt peruskoulu käymättä ja tullut notkuttua historiantuntien ajan myymälävarkaissa tai aineita imppaamassa ostarin nurkan takana.
Nyt yritetään sitten leikkiä niinkuin mistään mitään tiedettäisiin.
"Nyt yritetään sitten leikkiä niinkuin mistään mitään tiedettäisiin."
Jauhat jälkistallarien propagandaa. Jäät kiinni asiavirheistä joka kerta. Aina jatkat valeitasi.Kun NL:a ei enää ole, riittää kun voi ihailla Venäjää. Olihan se sentään ENNEN NIIN iihaanaaan kommunistinen.
Jospa se kaipuu onkin Veeruskan ja Ninan alle puhumattakaan Irinasta ja Svetlanasta?
miehitystä saati sotaa tarvita. Tuon kaipuun voi täyttää vallan hyvin Helsingissä jo nykyisinkin. Tuskinpa se miehityksellä edes paranisi.
Kyllä siinä on takana kaipuu menneeseen,kun kommunismi oli NIIN lähellä, mutta jäi silti NIIN kauas.
vahva johtaja. Tai ehkä kaksi. Ja kunnon nuorisojärjestö Hitler Jugendin malliin. Siihen se taitaa kaipuu kohdistua.
Näiden jälkistallarien idolihan on Bäckman. Hänestä voisi tulla uusi Kuusinen!
Jouni ei sinne tasolle yllä. Kyllä ne oli kommaritkin ja natsit ennen vaarallista sakkia. Nämä nykyiset neo-stalinistit ja neo-natsit on lähinnä pellejä joille kaikki Leninistä Trotskiin Hitlerrin ja Staliniin nauraisivat.
Lenin-setä ärjäsis Jounille "Painu helvettiin siitä hyödytön läskikasa!"
Kuusisesta taas Lenin tykkäsi kuten Rahjasta ja Roviosta.
mutta onhan tuo Johan Bäckman oikein tohtori ja ainakin historiasta perillä. Näkemys on lisäksi 1:1 muinaisen NL:n kanssa, joten kyllä siinä hyvä alku olisi.
närästää kun lahtarit ehtivät tappaa vain 27 000 työläistä kun oli pakko lopettaa? Et saa uutta yritystä vaikka kuinka sitä vollottaisit.
taisteluissa noin 5 200 aseistettua punakapinallista ja puhdistuksissa suojeluskunnat lisäksi 7 370 kapinaan syyllistä. Tekee siis noin 12 500. Pääosa kapinnallisista armahdettiin vuoden 1918 loppuun mennessä. Vankileireillä menehtyi kulkutauteihin noin 7 000 ja aliravitsemukseen noin 5 000.
Taitaa kaipuusi kohdistua kadonneeseen neuvostovaltaan. Kun sitä ei ole, haaveilet Venäjästä Suomen miehittäjänä. Aika paljon se kertoo aatemaailmastasi.
havaittavissa molemmilla äärilaidoilla. Millään tavalla ottamatta kantaa "leiritykseen" johtaneisiin syihin, niin kehottaisin kiinnittämään huomiota siihen, että kansalaissodan punaisten ja jatkosodan venäläisten sotavankien vankileireillä (Venäjän Karjalan siviilivankileireistä puhumattakaan)oli molemmilla todella korkea kuolleisuus nälkään ja siitä johtuviin tauteihin. Koska molemmilla leireillä kuitenkin vartijoina toimivat kotiuskontoisänmaalinjan suojeluskuntalaiset, niin miksei teille kummankaan sodan aikana tai edes sen jälkeenkään selvinnyt, että vangin hyvinvointi ja elämä on vartijan vastuulla. Yhtenä mahdollisuutena voisi olla se ettei tietyille tahoille vangilla ole mitään ihmisarvoa vaan hän on täysin vartijoiden mielivallan alaisia.
Bolsevikeista sen ymmärtää heidän heikon sivistystasonsa ja verenhomonsa vuoksi, mutta että myös ”valkoiset demokraatit” jotka mielellään jopa rinnastavat itsensä läntisiin demokraatteihin kerta toisensa jälkeen syyllistyivät käsittämättömiin raakuuksiin jaksaa ainakin minua edelleen ihmetyttää.
Puheet ovat kuin läntisissä demokratioissa mutta teot kuin bolsevikeilla konsanaan.
siis sekä 1918 että jatkosodassa, oli yhtenä syynä suureen kuolleisuuteen elintarvikepula. Se aiheutti nälän, joka taas altisti taudeille. Lisäksi venäläisten sotavankien enmmistö oli kehnossa kunnossa jo vangeiksi jäädessään.
Sekä 1918 että 1941 yllätti vankien suuri määrä.
Jatkosodassa vangit olivat vain lyhyen aikaa kotijoukkojen vastuulla. Sitten vastuun otti armeija. Elintarviketilannetta se ei parantanut. Vartija ei voi muuttua ruuaksi.
Mitä tulee läntisiin demokratioihin, niin ne eivät myöskään huolehtineet sotavankien ruokkimisesta. Talvella 1945-46 kuoli nälkään kymmeniä tuhansia saksalaisia vankeja nimenomaan amerikkalaisten leireillä.
....siis sekä 1918 että jatkosodassa, oli yhtenä syynä suureen kuolleisuuteen elintarvikepula.....
Elintarvikkeista oli niukkuutta mutta nälkään kuoltiin vain vankileireillä. Eli ei olisi ollut pakko kuolla jos ruokaa vaan olisi haluttu antaa. Annettiin kyllä tönkkösuolattua silliä nälkään ja sitten ei annettu vettä. Ei Suomessa sentään vesipula ollut, tietääkseni ainakaan.
Nälkä oli harkittu teko, jolla haluttiin päästä koko vankijoukosta eroon. Oli ihan liian paljon ammuttaviksi, jopa lahtarinkin mittapuun mukaan.
....teot kuin bolsevikeilla konsanaan. .....
1900-luvulla oli maailmassa viisi kuolemanleirijärjestelmää
- 1918 Suomessa
- 1930-luvulla N-liitossa
- II MS:n aikana natsien leirit
- 1950-luvulla Kiinassa
- 1975 Kamputseassa
Olette lahtarit päässeet melkein Guinnesin Ennätysten kirjaan. Voitte kävellä rinta rottingilla, ette te ihan turhia olekaan.
Tuossa mottipäälle Historia-lehden tilastoa kuolleista:
Punaiset:
- kaatui taisteluissa 5199
- teloitettiin 7390
- leireillä kuoli 11 652
- katosi 1767
- kuoli muutoin 443
- kuollut sodan jälkeen 607
Yhteensä 27 038 henkeä.
Ryhmä muut:
- kaatui 790
- teloitettiin 926
- leireillä kuoli 1760
- katosi 380
- kuoli muutoin 531
- kuollut sodan jälkeen 6
Yhteensä 4 423 henkeä
Ihmetyttää ryhmän Muut suuret uhrilukumäärät. Kyseessä onkin valkoisten erilaisissa joukkomurhissaan surmaamat työläissiviilit eli siitäkin ryhmästä menee valkoisten piikkiin varovaisestikin laskien n. 3 000 henkeä. Myös punaisten kaatuneitten luvussa on ainakin n. 2 000 henkeä taistelun jälkeen urhoollisesti ammuttuja haavottuneita ja aseettomia, antautuneita, punakaartilaisia
armahdettiin pääosin jo 1918 aikana. Vankeja oli toukokuussa aluksi kaikkiaan 90 000. Noin 70 000 armahdettiin 1918. Mistään kuolemanleireistä ei siis ollut kyse. Leirit muutettiin 15.9. vankeinhotolaitoksen alai8siksi pakkotyölaitoksiksi. Vangit oli vat enimmäkseen saaneet rangaistuksen aseellsesta kapinasta. Keskitysleireille suljetaan viattomia ihmisiä. Siitä ei ollut Suomessa kyse. Vangit tuomittiin valtionrikosoikeuksissa.
saksalaiset (293) ja ennen kaikkea venäläiset. Heitä arvioidaan surmatun noin 3 000, josta pääosa aseriisunnassa vangittuja sotilaita. Heitä oli kaikkiaan noin 8 000, joista Venäjälle palautettiin runsaat 5 000. Tarkkoja lukuja ei tiedetä.
Kadonneet punaiset ovat luultavasti teloitettuja. Sellaisiksi heidät laskevat monet tutkijat.
Voittajat eivät surmanneet työläisiä, vaan aseistettuja kapinallisia.
"Yks mie vaan" voisi punapropagandan asemesta tutustua johonkin vuotta 1918 käsittelevään tuktimukseen. silloin voisi omat kuvitelmat jättää vähemmälle. Nyt on juuttunut levy päälle.
Olivatko nuo kaikki vankileireillä olleet naiset ja lapsetkin syyllisiä aseelliseen kapinaan?
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Kyllä siinä meni paljon tosi ihan syyttömiäkin lahtareiden murhanhimossa.
joivat 1918 sillinsuolavettä ja ojista kuravettä.Kirkas, puhdas ja kalaisa Vesijärvi oli vieressä, mutta sen vettä ja kalaa ei saatu vankien ravinnoksi. Saamattomuuttako ? vai tahallista vankikohtelua ?
tuo túollainen kohtelu tietystikin oli. Nykyaikana olisi menty Haagiin, että ovet vain lonksuneet.
Sinne olisi joutunut sekä punaisia että valkoisia mutta valkoisia olisi viety 50-kertainen määrä ja raskaita rangaistuksia olisi heidän osalleen jaettu ainakin 100-kertainen määrä.
jotkut lapsetkin. Vankeja oli ensin noin 90 000. Heti alkuun lähetettiin kotiin noin 15 000, joukossa naiset, lapset ja vanhukset. Valtiorikosoikeudet vapauttivat lähes 8 000 syyttömäksi todettua.
Rangaistukset koskivat siis aseelliseen kapinaan tai muihin rikoksiin syyllistyneitä.
topicissa, miten ihanaa olisi, jos Venäjä ampuisi edes parisataa risteilyohjusta Suomeen. Eihän siitä olisi muuta seurausta kuin Suomen liittäminen Venäjään takaisin.
Olisi se iiihaaanaaa...
sittenki tulee ja jyrää meitin? Onko meillä miestä ja miinaa panna tielle? Onko Puheloisesta Marskiksi ja Halosesta Rytiksi??
alkavat jo katua ja väittävät, etteivät ole koskaan miehityksestä unelmoineetkaan. Suomea he ovatkin puolustamassa, eikä luovuttamassa maata laukaustakaan ampumatta.
mieheltä komentaja ainakin puheissaan vaikuttaa. Ei naisista (naisesta) ole Rytiksi, Joku Tachter tai Meir voisi sellainen ehkä olla, muita ei tule mieleen. No Orleanssin neitsyt, hänkin sopisi.
täällä tahtovat nukuttaa Suomen väärään turvallisuuden tunteeseen, että Venäjälle olisi sitten helpompi miehittää Suomi. Sitten nämä kelvottomat yksilöt, pohjasakkaa suorastaan, teeskentelevät olevansa ainoita Suomen ystäviä ja sen itsenäisyyden puolustajia syyttäen parempaa puolustuskykyä haluavia maanpettureiksi vaikka itse valmistelevat maanpetosta.
Oikein tosi kaksinaamaista porukkaa, mätiä kieroilijoita.
väittäminen, että Suomen turvallisuudesta ei ole huolehdittu maanpuolustuksella, liittoutumisella ja hyvillä suhteilla naapureihin. Sellainen valehteleminen on maanpetturuutta. Siitä ei pääse mihinkään.
NL ei sotinut Suomea vastaan vaan yritti Suomen kansan tukena vapauttaa maan 1918 vallan kaapanneelta äärioikeistolaiselta klikiltä.
Jos 1939 olisi järjestetty kansanäänestys, olisi ylivoimainen enemmistö todennäköisesti äänestänyt NL:oon liittymisen puolesta, kansan mielipide vain peittyi IKL:n ja AKS:n mellakoinnin alle. Suomen kansalaisiahan jopa loikkasi NL:oon joukoittain, paremman elintason ja sananvapauden perässä.
"olisi ylivoimainen enemmistö todennäköisesti äänestänyt NL:oon liittymisen puolesta,"
Kansa sattui äänestämään taistelemalla puna-armeijaa vastaan viimeiseen asti.
se pakotettiin asein uhkaamalla. Kuinka kävi Arndt Pekurisen joka uskalsi kertoa oman mielipiteensä asiasta, ja vuoden 44 teloitettujen.
Vai asein uhkaamalla? Kerro, missä sellaista tapahtui Talvisodan alla?
Pekurinen teloitettiin Jatkosodan aikana 5.11. 41 hänen kieltäydyttyään ottamasta asetta. Hän ei siis halunnut liittyä NL:on, vaan ei halunnut taistella ketään vastaan.
Kesällä -44 teloitettiin pieni määrä kahdesti kieltäytyneitä karkureita. Ei siis ollut kyse äänestyksestä Talvisodan alla.
Koeta keksiä uusia juttuja.Nämä eivät todista yhtään mitään halusta liittyä NL:on. Siihen oli mahdollisuus sodan jälkeen. Ei haluttu silloinkaan.
Haluatko aateveljinesi liittyä NL:on nyt? Missä se mahtaa sijaita?
kun sotahommaan haluamattomat kerta tapettiin? Kyllä mäkin luulen että Viron tie olisi ollut meidänkin tiemme jos kansa olis päättänyt.
kesällä -44 sotaväen rikoslain perusteella. Ei ole tiedossa, olisiko joku halunnut liittymistä NL:on. Karkurit pakenivat kotia kohti, ei NL:n suuntaan. Yliloikkareita oli tilanteeseen nähden yllättävän vähän. Sitä pelättiin kyllä ja se oli yksi syy, miksi teloituksia toimenpantiin niin vähän.
Talvisodan alla poliiitikot eivät uskaltaneet ehdottaa kansalle edes vedenalaisen luodon luovutusta, koska se olisi merkinnyt hallituksen kaatumista.Sellainen oli mieliala.
Viron tielle lähdön puolella saattoi olla muutama prosentti kansasta eli kommunistien äärilaita. On syytä muistaa, että Baltian liittäminen tapahtui vasta kesällä -40. Syksyllä -39 oli meneillään miehitys ja NL:n sanelupolitiikka.
Huomattavaa on, että syksystä -39 huhtikuuuhun -40 kutsuttiin palvelukseen kaikkiaan
506 000 miestä. Kieltäytyjiä ja karkureita oli noin 700. Jos todella olisi haluttu liittyä NL:on, niin määrän olisi tullut olla monikymmenkertainen.
monesti vastoin omaa tahtoa, pakosta. Jos ei aivan aseella uhaten, niin muulla uhkauksella kuitenkin. Sotalaki oli voimassa, ja se oli raaka laki. Vähintäin jouduit suota kuokkimaan, jos et lähtenyt sotaan. Osa suojeluskuntalaisista kyllä saattoi jäädä kotijoukkoihin jos ei hermot kestäneet rintamaoloja, harjoittelusta huolimatta. Työväki oli yleensä se etulinjan porukka. Oli tosin paljon suojeluskuntalaisiakin "linjassa". Hyvinhän he toimeentulivat entisten punajälkeläisten kanssa. Olen kuullut monen kertovan.
ollut mitään "kommunistien äärilaitaa" he olivat Kommunisteja tai sitten ei. SKDL:ään kuului myös ei kommunisteja.
Siihen kuului ehkä noin tuhat aktiivia, jotka työskentelivät NL:n ohjeiden mukaan. Valpo iski YH:n aikana ja pisti noin 500 turvasäilöön. Suunnitellut sabotaashit ja YH:n häiritseminen sammuivat siihen.
SKDL aloitti toimintansas sodan jälkeen. SKP kuului siihen jäsenjärjestönä. SKDL:n äänestäjistä ehkä kolmannes oli jyrkkiä kommunisteja. Loput olivat monen sortin sosialisteja. Jäänteet muodostavat nykyisen vasemmistoliiton.
asepalveluksen pakollisuuden. Kieltäytymisestä oli määritetty rangaistukset aina kuolemantuomiota nyöten. Talvisodan aikana niitä ei langetettu yhtään ja hyvin vähän myöhemminkin.Tavallisin rangaistus oli muutama vuosi vankeutta.
Suojeluskuntiin kuuluvat reserviläiset joutuivat rintamalle kuten muutkin. Kotijoukkoihin jäivät lähinnä yli-ikäiset. Hermojen pettäminen vapautti palveluksesta muutkin kuin sk-miehet.
Etulinjan joukkoihin ei määrätty siviiliammatin, vaan sotilaskoulutuksen perusteella. Jalkaväen rivimiehissä oli kyllä paljon työväestöä. Yhtä suuri ryhmä oli maanviljelysväestö.
valloitukseen jos olisi ollut mahdollista demokraattisesti päättää tästä vastuuttomasta seikkailupolitiikasta. Jo nytkin kokonaisia joukko-osastoja kieltäytyi rajan ylityksestä ja taipuivat siihen vasta äärimmäisillä rangaistuksilla uhattuina. Olisivat sitten nämä uhkailijat kantaneet myös vastuun.
pitäjän kirkonkylässä kovasti innokkaat nuorehkot suojeleskuntalaiset olivat kotijoukoissa, kaikenlaisissa toisarvoisissa tehtävissä. Oli vanhoja miehiäkin, useimmat kuitenkin ei- suojeluskuntalaisia. Yleisesti puhuttiin "suhteista" kun ihmeteltiin (minä olin 7 vuotias) näiden innokkaiden sotaa aiemmin kaiken vapaa-aikansa harjoitelleiden miesten tehtäviä "Isänmaan puolesta". Eikö heitä koskeneetkaan sodan velvoitteet ?
tilanne meillä. Vetreitä suojeleskuntalaisia oli toista kymmentä kotiseudullani eräänlaisina kodinturvaajina ja desantinmetsästäjinä. Yhtään desnttitapausta ei siellä tullut esiin. Olen myös sitä mieltä, että suhteilla pelattiin, vai oliko kyseessä vain sattuma. Muut terveet nuoret miehet olivat kaikki rintamapalveluksessa. Vainajia tuli 21 jatkosodassa, talvisodassa 14 ja haavoittuneita lukuisia.
"Jo nytkin kokonaisia joukko-osastoja kieltäytyi rajan ylityksestä ja taipuivat siihen vasta äärimmäisillä rangaistuksilla uhattuina"
Kieltäytymisiä kyllä oli, mutta useimmiten miehet taipuivat keskustelujen jälkeen. Joissain tapauksissa johtajiksi ja yllyttäjiksi todettuja tuomittiin vankeuteen.
nimenomaan porvaristolla. Rikas, suomenkielinen, porvaristo vastusti itsenäistymistä Venäjästä. Samoin selityksin muuten kuin ne, joilla mentiin EU:un. Ollaan liian pieni yksikkö selviytymään yksin, kauppasuhteet katkee, ja muuta soopaa.
Järjestäytynyt työväki piti itsenäistymistä äärimmäisen tärkeänä. Jälkilahtarit yrittävät kääntää ja vääntää ällöttävillä valeillaan tämänkin historiallisen tosiasian väärinpäin.
Tosi oksettavaa porukkaa, ihan melkein laatta lentää kun teitä jälkilahtareita ajattelee.
hieman tarkemmin, miten tuo asia nyt noin olisi ? Olen koko ajan kuvitellut että vasemmisto vastusti itsenäisyyttä ja porvaristo "kirkkain otsin ja pyyteettömästi" ajoi Suomen itsenäisyyden asiaa. Näinhän siitä asiasta kerrotaan. Ja nyt sinä sanot jotain aivan muuta. Perustele.
se porvarislinja, ns. myöntyväisyyslinja jota myöhemmin mm. Paasikivi edusti, vastusti itsenäistymistä. Se on historiallinen fakta, joka on kyllä yritetty kiivaasti salata.
Myöskin maaliskuussa 1918 tehtiin porvarien toimesta Saksan kanssa vatliosopimus, jolla käytännössä Suomen itsenäisyys lakkautettiin ja maastamme tehtiin Saksan maakunta. On vain aika vaikeaa löytää ko. sopimuksesta tietoja, niin nolo se porvaristolle on. Halu salata munaus ja maanpetos kansalta on aika suuri vielä nytkin.
nyt aivan varma. Kun ei sellaista sotilaallistakaan liitosopimustakaan oltu tehty aikanaan. Suomi oli vain Saksan "rinnalla sotija" "ajopuu" vai tukkiko se oli (K. Vilkuna) Että oikein Saksan maakunta ?
itsenäisyys julistettiin. Ensin sen teki Svinhufvudin senaatti 4.12. 17 ja sitten eduskunta 6.12. porvariston äänin. Vasemmisto halusi pysyä Venäjän ylivallan alla. Kapinajohto teki myöhemmin Venäjän bolseviikkien kanssa ensimmäisen " YYA-sopimuksen". Maa sidotiin sillä tiukasti Venäjään.
Saksa saneli Suomelle apunsa ehdot. Suomen johto katsoi, ettei vaihtoehtoa ollut. Aivan samanlaiset sopimukset Saksa saneli mm. Venäjälle, Puolalle ja Ukrainalle. Oliko ne myös Saksan maakuntia?
Sopimus on selvitetty lukuisissa historioissa. Se oli aikansa tuote, niin kuin kaikki sopimukset.
Todellinen maanpetos 1918 oli Venäjään tukeutunut aseellinen kapina suomalaisen yhteiskunnan tuhoamiseksi ja maan saattamiseksi bolsevismin valtaan.Maamme onneksi se kyettiin nopeasti kukistamaan.
Suomessa toimineet aktivistit ja jääkärit olivat myös valtiorikollisia. Hehän ajoivat aseellista irtiottoa Venäjästä. Mitenkä muuten kävi niile vasemmistolaisille jääkäreille, niitäkin oli Saksassa kouluttautumassa ja sotimassakin Venäjää vastaan. Tapettiinko heidät vai pantiinko "leiriin" kun palasivat Suomeen, vai palasivatko ensinkään ?
itsenäsyystaistelijoita. Suomen itsenäisyys oli heidän päämääränsä. Silloin olisi pääosa kansaa pitänyt määrittää rikollisiksi.
Saksaan jätettiin 491 jääkäriä. Osa ( noin 300) oli sopimattomia sotilaiksi ja määrätty työvelvollisiksi. Osa oli sairaita ja haavoittuneita tai heikosti koulutettuja. Pieni määrä oli myös vasemmistolaisia.
Nämä palasivat Suomeen 1918 aikana. Venäjälle loikkasi 20, joista 10 koulutettiin punaupseereiksi.
Itärintamalla oli loikannut neljä.
peräisin ? Minä olen kuullut, että "punajääkäreitä" ei haluttu päästää Saksasta pois ensinkään, ja ne jotka pääsivät suljettiin vankilaan.Näin kertoo eräs dokumentti.
näillä "valkoisen ideologian" edustajilla on ihmeellinen asenne vuoden 1918 tapahtumiin. Silloiset valkoiset eivät tehneet mitään väärin. Kaikki oli "laillista" sitä jaksetaan hokea, vaikka se ei pidä paikkaansa, ei ollenkaan. Molempien osapuolien pitäsi sopia sovintokokouksesta, jossa tosiasiasiat selvitetään, ja sitten lyödään "kättä päälle" ja unohdetaan koko kauhea tapahtuma. Johon syyllisiä olivat suomalaiset itse.Myös "punaiset".