The Mormon Faith. EssayMania.com. Retrieved on 07 Aug, 2010 from
http://essaymania.com/31766/the-mormon-faith
"In 1828, eight years after he says he had been told by God himself to join no church, Smith applied for membership in a local Methodist church (Streissgarth, 1995)."
Eli tämän mukaan Joseph Smith pyrki Metodisti kirkon jäseneksi 1828. Jos tämä on totta ja siitä on olemassa historialliset todisteet, niin miten tämä toimii suhteessa siihen, että Jumala kertoi JS:lle kaikkien kirkkojen olevan väärässä ja ettei hänen tulisi liitya niistä mihinkään?
http://essaymania.com/31766/the-mormon-faith
"In 1828, eight years after he says he had been told by God himself to join no church, Smith applied for membership in a local Methodist church (Streissgarth, 1995)."
Eli tämän mukaan Joseph Smith pyrki Metodisti kirkon jäseneksi 1828. Jos tämä on totta ja siitä on olemassa historialliset todisteet, niin miten tämä toimii suhteessa siihen, että Jumala kertoi JS:lle kaikkien kirkkojen olevan väärässä ja ettei hänen tulisi liitya niistä mihinkään?
Vastaukset 20
Vanhimmat
KH Joseph Smithin historia:
8 Tämän suuren kuohunnan aikana pohdin asioita mielessäni vakavasti ja sangen levottomana; mutta vaikka tuntemukseni olivat syvällisiä ja usein kipeitä, pysyttelin kuitenkin loitolla kaikista näistä ryhmäkunnista, vaikka kävin niiden kunkin kokouksissa niin usein kuin tilaisuus tarjoutui. Ajan mittaan aloin taipua mielessäni jonkin verran metodistilahkon suuntaan ja tunsin hieman halua liittyä siihen, mutta niin suuri oli sekasorto ja kiista eri kirkkokuntien kesken, että sellaisen nuoren henkilön kuin minä olin, ja niin ihmisiä ja asioita tuntemattoman, oli mahdotonta päästä mihinkään varmaan tulokseen siitä, kuka oli oikeassa, kuka väärässä.
Tapani, lainaamasi kohta kuvaa Joseph Smithin tuntemuksia ENNEN 1820 "ensimmäistä näkyä".
Sitian lainaama tai tilannetta vuonna 1828, eli JÄLKEEN "ensimmäisen näyn".
Tämä kuvaa hyvin olosuhteita ja psyykkistä painetta missä Joseph Smith eli silloin kun hän koki omat tunneperäiset hengelliset fantasiansa. Hänen piilotajuntansa pyrki ratkaisuun ulkomaailmassa tuntemiensa sisäisten ristiriitojen kanssa. Näyt toivat tietoisuuteen paljon materiaalia Joseph Smithin työstettäväksi.
Tässä materiaalissa on tunnistettavissa runsaasti aineksia yhteisestä tunneperäisestä hengellisestä perimästämme.
tiedon vuosiluku... 1995! Hmmm.... Kerroppas mistä tuo tieto tuli Streissgarthille? Vastaavanlaisia väitteitä on muitakin, mutta kaikki on kirjattu vasta vähintään 50 vuotta tapahtumasta ja sillon sen "näkijät" tai kuulijat olivat nuoria, eivätkä sen takia ole vakavastiotettavia todistajia. Mitään todisteta tästä ei ole kirjattu aiemmin kuin em. vuden kuluttua tapahtumasta. Tietyissä piireissä olisi tuolloin uskottu todeksi vaikka olisi silloin kirjattu mitä tahansa. Kyseessä voi olla jonkun lapsuuden muistikuva jossa hän on ymmärtänyt väärin jotakin, eli ei vailtettavasti lainkaan luotettava lähde.
Se on tullut eräästä kirjasta jonka nimeä ja kirjoittajaa ei ole syytä paljastaa.
Mielenkiintoinen kommentti:
"Vastaavanlaisia väitteitä on muitakin, mutta kaikki on kirjattu vasta vähintään 50 vuotta tapahtumasta ja sillon sen "näkijät" tai kuulijat olivat nuoria, eivätkä sen takia ole vakavastiotettavia todistajia."
"Kyseessä voi olla jonkun lapsuuden muistikuva jossa hän on ymmärtänyt väärin jotakin, eli ei vailtettavasti lainkaan luotettava lähde."
Joseph Smith oli nuori 14-vuotias kun näki näyn. Hänen virallinen kanonisoitu versio on kirjattu ylös vuosia myöhemmin. ---> "Ei ole sen takia vakavastiotettava todistaja."
Mormon Enigma: Emma Hale Smith, by Linda K. Newell and Valeen T. Avery, University of Illinois Press, 1994, p.25.
"Emma's uncle, Nathaniel Lewis, preached as a lay minister of the local Methodist Episcopal church. His congregation met in the homes of the members for Sunday services. On Wednesdays a regular circuit preacher visited Harmony. In the spring or summer of 1828 Joseph asked the circuit rider if his name could be included on the class roll of the church. Joseph "presented himself in a very serious and humble manner," and the minister obliged him.
When Emma's cousin, Joseph Lewis, discovered Joseph's name on the roll, he "thought it was a disgrace to the church to have a practicing necromancer" as a member. He took the matter up with a friend, and the following Sunday, when Joseph and Emma arrived for church, the two men steered Joseph aside and into the family shop. "They told him plainly that such character as he . . . could not be a member of the church unless he broke off his sins by repentance, made public confession, renounced his fraudulent and hypocritical practices, and gave some evidence that he intended to reform and conduct himself somewhat nearer like a christian than he had done. They gave him his choice to go before the class, and publicly ask to have his name stricken from the class book, or stand a disciplinary investigation." Joseph refused to comply with the humiliating demands and withdrew from the class. His name, however, stayed on the roll for about six more months, either from oversight or because Emma's brother-in-law, Michael Morse, who taught the class, did not know of the confrontation. When Joseph did not seek full membership, Morse finally dropped his name."
Jos tämä on oikea kuvaus tapahtuneesta niin liittyikö hän oikeaasti metodisteihin? Tietysti jos hän pyrki edes jäseneksi niin sekin olisi ollut outoa siihen nähden mitä väitti ensimmäisessä näyssä hänelle kerrotun.
Mormon Enigma kirjasta, josta alun lainaus otettu voi saada tietoa mm.: http://en.wikipedia.org/wiki/Mormon_Enigma:_Emma_Hale_Smith
Ei saisi näköjään kirjoittaa liian nopeasti. Tarkoitus oli sanoa halusiko hän oikeasti liittyä metodisteihin? En tiedä mitä tuo "if his name could be included on the class roll of the church" tarkoittaa - jotain "tutkijaluokkaa" jossa valmistaudutaan jäsenyyteen?
No, jos sellaiseenkin hakee niin miksi? Liittyäkseen jäseneksi, olettaisin.
Kun Joseph kieltäytyi "luopumasta tavoistaan" joista häntä syytettiin niin Joseph vetäytyi ja myöhemmin kun ei hakenut täyttä jäsenyyttä niin nimi poistettiin kokonaan metodistien kirjoista eli näyttäisi että tuo luokka oli joku johon osallistuttiin aikeissa liittyä kirkkoon.
Se tiedetään, että hän kävi metodistien pyhäkoulussa, mutta siitä on melkoisesti matkaa jäseneksi pyrkimiseen.
Tämä tuolta Tannereiden sivulta:
Like so many of the early Methodist records, the early class books of the Harmony (now Lanesboro) Church are lost, so we will never know for certain whether Joseph Smith remained a member for only three days or six months. However, there was never any dispute that he had become a member, and by this one act he undercut the story he later put forth that God in a special vision had instructed him specifically not to join the Methodist Church.
- Wesley P. Walters
Eli tämän mukaan koskaan ei ole ollut epäilystä siitä etteikö Joseph Smith olisi ollut Metodistikirkon jäsen, voidaan ainoastaan arvailla oliko hän jäsen kolme päivää vai kuusi kuukautta.
Antaisitko jonkun lähteen mainitsemastasi metodistien pyhäkoulussa käymisestä ensimmäisen näyn jälkeen.
Oletko ehtinyt löytää lähteen näille metodistien pyhäkouluun osallistumisille?
Tässä vielä Tannereiden tutkimusta aiheesta:
http://www.utlm.org/onlineresources/josephsmithmethodist.htm
Lienee parempi sanoa Tannereiden linkki Wesley P. Waltersin artikkeliin asiasta.
;D
lukemisen arvoinen, sitten voi lähteiden ja päätelmien luotettavuutta itse kukin arvioida. Minusta näyttää että Joseph kyllä pyrki metodistikirkon jäseneksi.
Lisää materiaalia mormonismin ja metodismin läheisestä yhteydestä toisiinsa. Oheinen Christopher C. Jonesin päättötyö: “WE LATTER-DAY SAINTS ARE METHODISTS”: THE INFLUENCE
OF METHODISM ON EARLY MORMON RELIGIOSITY, on tehty BYU:ssa 2009.
http://contentdm.lib.byu.edu/ETD/image/etd3005.pdf
Mormonismi voidaan tämän mukana käytännössä vain eräänlaista metodismia lisämausteilla.
Kiitos.
Tuosta gradusta löytyi tällainen:
There is some evidence that Joseph did, in fact, briefly affiliate with the local Methodist congregation.
ja sen alaviitteessä seuraavaa:
See Richard Bushman, Joseph Smith: Rough Stone Rolling (New York: Alfred Knopf, 2005),
There is no surviving contemporaneous account suggesting that Smith ever actually joined a Methodist
class; all documents asserting that he did are remembrances published years after Smith died. The earliest
record comes from Orasmus Turner, a former printer’s apprentice at the Palmyra Register, who in 1851
remembered that Smith caught “a spark of Methodism in the camp meeting, away down in the woods, on
the Vienna road,” and later became “a very passable exhorter in the evening meetings.” Another former
apprentice at the same newspaper recorded in his history of Mormonism in 1867 that “at one time [Smith]
joined the probationary class of the Methodism church in Palmyra, and made some active demonstrations
of engagedness.” See Orasmus Turner, History of the Pioneer Settlement of Phelps and Gorham’s
Purchase, and Morris’ Reserve (Rochester, NY: William Alling, 1851), 214; and Pomeroy Tucker, Origin,
Rise, and Progress of Mormonism (New York: D. Appleton, 1867).
vaikea mormonin lähteä saarnaamaan esim. helluntaiseurakunnassa.
Onpa kovin niukat perusteet sille, että Joseph Smith olisi pyrkinyt Metodistikirkon jäseneksi. Ao. kohdassa ei kerrota, miten siinä sitten kävi eli miksi jäsenyyteen hakeutumista hyväksytty. Oli varsin ymmärrettävää, että Joseph halusi osallistua metodistien pyhäkouluun. Käsiteltiinhän siellä Raamatun sanomaa.
Tässä on tietoja:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml
Vaikka muut kirkot eivät olekaan aitoja Kristuksen kirkkoja, niin ei se merkitse, ettei niiden pyhäkouluissa voisi olla aivan varteenotettavaa opetusta.
eikös muut kirkot ole perkeleen kirkkoja? Tuskin siellä mitään varteenotettavaa silloin opetetaan
Etkö sinäkään tiedä, mitä perkeleen kirkolla tarkoitetaan:
Pyhien kirjoitusten oppaastamme:
Perkeleen kirkko:
"Jokainen maan päällä oleva paha ja maailmallinen organisaatio, joka vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan Karitsaa vastaan."