En ole koskaan törmännyt kehenkään, joka olisi väittänyt, että Jeesus ja Koraanin Allah olisivat sama jumala. Silti näkee tuhka tiheään väitteitä, että kristittyjen ja muslimien jumala olisi sama Jumala?
Saman asian voinee kysyä toisinkin: voiko olla kristitty, ellei tunnusta Jeesusta Jumalakseen? Ja voiko olla muslimi, jos tunnustaa Jeesuksen Jumalakseen?
Saman asian voinee kysyä toisinkin: voiko olla kristitty, ellei tunnusta Jeesusta Jumalakseen? Ja voiko olla muslimi, jos tunnustaa Jeesuksen Jumalakseen?
Vastaukset 19
Vanhimmat
>>>>En ole koskaan törmännyt kehenkään, joka olisi väittänyt, että Jeesus ja Koraanin Allah olisivat sama jumala. Silti näkee tuhka tiheään väitteitä, että kristittyjen ja muslimien jumala olisi sama Jumala?
Saman asian voinee kysyä toisinkin: voiko olla kristitty, ellei tunnusta Jeesusta Jumalakseen? Ja voiko olla muslimi, jos tunnustaa Jeesuksen Jumalakseen?
Vastauksesi ovat selkeät ja ja helpot ymmärtää. Arvelisin vielä, että ne ovat myös todet.
Todet niille jotka uskoo ne todeksi. Epätodet niille jotka uskoo ne epätodeksi.
Tosi riippuu katsojan uskosta itsestään. Voi uskoa mm. että maapallo on litteä. Näin tekevät eräät Iranin mullahit. mMaapallon liiteys on heille tosi asia.
"voiko olla kristitty, ellei tunnusta Jeesusta Jumalakseen?"
Teknisesti Jeesus ei ole Jumala vaan yksi osa suurempaa korkeampaa kokonaisuutta johon myös hänen isäntä eli Jumala kuuluu. Pohjimmiltaan Jeesus on korkeintaan luokiteltavissa jumalaksi....eikä Jumalaksi. Jumala on osa pyhää kolminaisuutta eikä pyhä kolminaisuus ole Jumala. Jeesus on vain pelastaja, Jumalan poika...ei itse Jumala. Joten periaatteessa kristitty joka tunnustaa Jeesuksen Jumalakseen on todennäköisimmin menossa helvettiin. Jeesus on pelastaja ja Jumala on Jumala, kaksi eri asiaa, muistakaa se.
Ja tosiaan Allah on itseasiassa sama Jumala kuin juutalaisten ja kristittyjen Jumala, vain hieman erilainen tulkinta aivan kuin juutalaisilla ja kristityillä on eri tulkinta Jumalasta. Jeesus onkin sitten verrattavissa enemmän kreikkalaisten suureen sankariin Herkulekseen ja viikinkiaikoina suosittuun Odinin poikaan Thoriin joka oli myös jumala.
samoin Pyhä Henki. Kun kumarramme Jeesusta niin kumarramme Isää Jumalaa. Samoin Pyhän Hengen vaikuttaessa pelastusta, myös Isä ja Poika vaikuttavat sitä siinä Yhdessä Hengessä, sillä Isä ja Poika ja Henki ovat Yhtä.
muslimien jumala ei hän ole Aabrahamin, Iisakin, ja Jaakobin Jumala. Eikä Jeesuksen Kristuksen Isä. Hän ei ole sama Jumala kuin kristinuskossa. Islam pitää Muhamediä Jumalan varsinaisena profeettana, Jeesustakin suurempana. Mutta Jumalan lähettiläs on kuitenkin Jeesus, joten uskontoja ei voi yhteen sovittaa. Paitsi tietenkin joidenkin mielestä jotka eivät Jeesusta tunne. Pyhä Henki ei yhdy koraanin opetuksiin koska Jumalan Totuuden Henki kirkastaa Jeesuksen.
Lähtökohtaisesti on aika typerää verrata kristinuskon Jumalaa suoraan Allahiin. Tähän on syynä se että Allah on kaikin puolin paljon lähempänä juutalaisten Jumalaa kun taas kristittyjen tulkinta poikkeaa hyvinkin radikaalisti lähdemateriaalista ja tuo koko mytologiaa hyvin liberaaliin suuntaan kun taas juutalaisuus ja islam ovat paljon konservatiivisempia koulukuntia.
Kristittyjen näkökulmasta Allah on Vanhan Testamentin Jumala joka Uuden Testamentin sijaan valitsi hieman erilaisen tien viedä suunnitelmaansa eteenpäin. Jos juutalaisilla on sama Jumala kuin kristityillä niin myös muslimeilla on sama Jumala. Toki käytännön eroja ja mutta pohjimmiltaan kyseessä on sama asia.
Ei sitä juutalaisiakaan olisi elleivät he olisi sitä mieltä että kristittyjen Jumala ei ole sama kuin juutalaisten Jumala. Sama asia, vain monta eri tulkintaa.
Jeesus ei ole Jumala. Hän edustaa kyllä samaa korkeampaa voimaa kuin isänsä mutta muuten kyseessä on kaksi erillistä olentoa joilla on omat olemuksensa. Tosin tällä yhteisellä korkeammalla voimalla ei ole sinänsä väliä koska Jumala tahtoo ihmisten tottelevan nimenomaan Hänen persoonan omaavaa olemustaan joka on erillinen Jeesuksesta. Arvojärjestyksessä Jeesus asettuu käytännössä ihmisten ja Jumalan väliin. Hänen pääasiallinen tarkoituksensa on toimia pitkälti ihmisten suojelijana Jumalan vihalta.
Kristitylle on tärkeää ylistää Jeesus pelastajanaan mutta myös Jumalaa pitää ylistää eikä sitä tosiaankaan kannata jättää sivumaininnoiksi Jeesusta ylistäessä. Jokaisella kunnon kristityllä tulisi olla vahva henkilökohtainen suhde sekä Jumalaan että Jeesukseen ja käsitellä heitä kahtena erillisenä hahmona, Isänä ja Poikana. Pyhä Henki onkin sitten asia jolla ei ole persoonaa ja suhde siihen onkin enemmän kuin suhteemme ilmaan jota hengitämme.
Pidätkö itseäsi kristittynä? Jos et, niin se, että et pidä Jeesusta Jumalanasi, on ihan loogista, joskin tietenkin valitettavaa.
Väärin, "Jumala" ei ole mikään yleispätevä palvonnan kohdetta tarkoittava sana vaan sillä on todellisuudessa paljon tarkempi määritelmänsä. Jumalalla tarkoitetaan nimenomaan uskonnon pääjumalaa ja suurinta jumalallista arvovaltaa. Isolla kirjoitettu Jumala on nimenomaan varattu sille tärkeimmälle ja suurimmalle jumalalle mikä mytologiassa on. Jeesus ei ole oman mytologiansa pääjumala millään mittakaavalla vaikka selvästi onkin mytologiansa suosituin korkeampi hahmo.
Samoin pohjoismaissa oli aikoinaan Thor paljon suositumpi kuin Odin vaikka Thor ei myöskään ollut mitenkään mytologiansa pääjumala. Eikä kukaan niin väittänytkään, toisin kuin sinä nyt kristittynä väität Jeesuksen olevan mytologiansa korkein jumala.
Mikä siinä on että ette edes omaa uskontoanne osaa tulkita kunnolla. Minusta tulisi todella hyvä kristitty jos vain uskoisin jumaliin muullakin kuin symbolisella tasolla. Mutta jos uskoisin ja nimenomaan kristinuskon versioon, Jumala olisi Jumalani ja Jeesus Jumalani poika ja pelastajani. Ja kaikinpuolin olisin täysiverinen kristitty.
Pyhän Hengen kautta. Jeesus sovitti ihmisten synnit Jumalan ainosyntyisenä Poikana ja nimessään saamme syntyä Jumalan lapsiksi anomalla ja vastaanottamalla elävää vettä ja Pyhän Hengen armolahjan. Jokainen tulee myös tunnustamaan että Jeesus on Herra, mutta autuaat ne, jotka Herrassa Jeesuksessa elävät ja kuolevat, sillä pääsevät Jumalan valtakuntaan eli Paratiisiin syömään elämän puusta nimi elämän kirjassa, eikä ole pelastusta missään muussa nimessä kuin Jeesuksessa.
Islam tuntee Jeesuksen vain profeettana, mutta ei Pelastajana, mutta pelastuksen toivossa elävät tuntevat Jeesuksen Pelastavana Jumalan Poikana ja Herrana ja Jumalana eli Immanuelina, josta on kirjoitettu Jesaja 9:6
´Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.´
Allah ei ole Raamatun Jumala, Israelin Herra ja Kristuksen Isä, vaan Allah on arabipakanoiden kuuepäjumala. Kuuepäjumala Allah oli yksi 360 Kaabassa palvoituista epäjumalista ja Allahilla oli oma patsaansakin. Allahilla ei ole Poikaa kuten Raamatun Jumalalla, vaan Allahilla on kolme tytärtä Lat, Uzza ja Manat, jotka mainitaan Koraanin "saatanallisissa jakeissa" ennen kuin nuo jakeet muokattiin Koraanista pois.
http://www.biblebelievers.org.au/moongod.htm
http://www.faithfreedom.org/Articles/skm30804.htm
http://www.chick.com/information/religions/islam/allah2.asp
http://www.chick.com/reading/tracts/0042/0042_01.asp
Katolisen kirkon oli alunperin tarkoitus käännyttää arabit Muhammedin avulla katolilaisiksi vainotakseen juutalaisia ja oikeita kristittyjä, mutta Muhammed päättikin luoda oman uskontonsa kuuepäjumala Allahiin perustuen.
http://www.netikka.net/mpeltonen/vatikaani-islam.htm
voi olla mita sanot?----
///Teknisesti Jeesus ei ole Jumala vaan yksi osa suurempaa korkeampaa kokonaisuutta johon myös hänen isäntä eli Jumala kuuluu.//
jos alat lukemaan[olet lukenutkin] Raamattua alusta--noin yksinkertaista se on..miksi siihen pitaa sekoittaa jotakin kosmosta ja muuta viela suurempaa jota ei ole ollutkaan...?
1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
miksi selva teksti ei kelpaa?
Ei tässä oikeasti voi kuin ihmetellä kuinka vaikeaa uskoville voi olla oman uskonsa sisäistä logiikkaa ymmärtää. Näin se meni tiivistäen:
Jumala loi maailmankaikkeuden
Jumala loi ihmisen
Ihminen petti Jumala luottamuksen
Jumala yritti korjata asian
Ihminen tuotti pettymyksen taas
Jumala loi Jeesuksen korjaamaan asian
Jeesus teki tehtävänsä ja tillanne korjaantui
Ja noiden jälkeen ei olekaan sitten mitään suurempaa tapahtunut. Missään vaiheessa Jumala ja Jeesus eivät sulautuneet yhteen vaan nämä ovat eri asioita, se on Jeesus joka päättää ketkä pelastuvat ja ketkä eivät. Jeesuksen pitäminen Jumalana on aikamoinen harhaoppi ja loukkaus itse Jumalaa kohtaan.
Jeesus on Jumala vain vertauskuvallisella tasolla, konkreettisesti he ovat hyvinkin erillisiä hahmoja. Oikeastaan noiden niputtaminen samaksi asiaksi on käytännössä vain säälittävä yritys pitää kristinusko monoteistisena koska Jeesus on itsessään vähän turhan jumalmainen. Kristinusko ei todellakaan ole millään tasolla erityisen riippuvainen Raamatusta vaan se on oikeasti täynnä valtavasti ihmisten erehtyväisyyden ja itsekkyyden tuottamia virheitä ja vuosisatojen kuluessa monia oikeinkin olevia asioita on lähdetty tulkitsemaan väärin joka on johtanut nykypäivän virheelliseen Raamatun tulkitsemiin nykykristittyjen keskuudessa.
//Ja noiden jälkeen ei olekaan sitten mitään suurempaa tapahtunut. Missään vaiheessa Jumala ja Jeesus eivät sulautuneet yhteen vaan nämä ovat eri asioita, se on Jeesus joka päättää ketkä pelastuvat ja ketkä eivät.//
ja Jeesus sanoi---joh..30 Minä ja Isä olemme yhtä."..onko tuo harhaoppia sitten Jeesuksen suusta?
//erehtyväisyyden ja itsekkyyden tuottamia virheitä ja vuosisatojen kuluessa monia oikeinkin olevia asioita on lähdetty tulkitsemaan väärin joka on johtanut nykypäivän virheelliseen Raamatun tulkitsemiin nykykristittyjen keskuudessa.//
ja missahan kohdi ovat sitten ne suuret virheet??tottakai asiat sanonnat kirjoitukset--ovat muuttuneet,mutta onko sisalto??eppailen vahvasti,etta tuo lauseesi on tuuleen heitetty..ns, 'varmaa tietoa'.eli mutua...
Kristillisyyden valtavirta tunnustaa apostolisen uskontunnustuksen tavoin Jeesuksen Jumalaksi. Ainakaan tässä keskustelussa ei tullut esille yhtään yksittäistäkään muslimia, joka voisi tämän tunnustaa ja kutsua itseään islamin kannattajaksi.
Sitten on erinäisiä ryhmittymiä, jotka itse väittävät olevansa kristillisiä, mutta joita ei valtavirta tunnusta, joissa Jeesusta ei tunnusteta Jumalaksi. Näistäkään ei tule yhtään mieleen, jossa Jeesus ei olisi Jumalan poika. Ja Koraanin Allahilla ei ole poikaa. Niinpä Jeesusta vain profeetaksi kutsuvat (mutta eivät seuraavat) muslimit palvovat ilmeisestikin jotain muuta kuin Jeesuksen Isää.
Mikä tässä on lopulta ihmeellistä on siis tuo "sama jumala" -uskomuksen yleisyys. Siihen on varmaan useita syitä, jotka kukin ansainnevat oman keskustelunsa. Paavillakin lienee oma osansa niissä syissä.
Mutta mitä Jeesus sanoisi siitä että häntä palvotaan Jumalana? Taisi Jeesus vahvasti painottaa että häntä ei tulisi palvoa.
Juutalaisuus, kristinusko ja islam ovat kaikki hyvin läheistä sukua toisilleen ja pohjautuvat kaikki vahvasti samaan Jumalan konseptiin. Erot ovat vain tulkinnallisia. Näin ollen kyseessä on pohjimmiltaan sama Jumala. Erot ovat sama kuin eri kirjailijoilla on vain eri tavat lähestyä samoja hahmoja ja taiteellisen vapauden nimissä esittävät oman versionsa tapahtumista.
Juutalaisilla, kristityillä ja muslimeilla Jumala on hahmona hieman jokaisella erilainen mutta yksikään niistä ei poikkea lähdemateriaalista kovinkaan vahvasti, sama hahmo siellä on vielä havaittavissa. Ja kristinuskon Jumala onkin se joka poikkeaa lähdemateriaalista eniten, mokomat liberaalit viherpiiperot.
SInänsä muutenkin mielenkiintoista että Jumala muuttaa mielensä kuten tämä teki kristinuskon luodakseen, eikö sen Jumalan pitänyt olla muuttumaton?
//Mikä tässä on lopulta ihmeellistä on siis tuo "sama jumala" -uskomuksen yleisyys.///
et tuota yleistamista loyda uudestisyntyneiden Kristittyjen joukossa..kylla islamilaiset budda ym 'itamaan' taitajat tuota tuputtaa,mutta ei sovellu Kristityn sanavarastoon..
Vastaus.
On Aivan sama!
Kaikki kolme uskontoa (Islam,Juutalaisuus & Kristinusko) kumpuavat samasta Abrahamilaisesta lähteestä, sama usko,sama jumala, eri tulkinta!
turha muuta teidän höpistä.