Moititte usein luterilaisten pienenä saamaa kastetta, kun monet aikuisiksi ihmisiksi varttuneet kasteen saaneet elävät kuitenkin syntistä ja paheellista elämää eivätkä usko Jeesukseen, ovat jopa ateisteja.
Monien ei-uskovien ihmisten kirjahyllystä löytyy kuitenkin myös Raamattu. (Siellä se vain kerää yleensä pölyä.) Samalla logiikalla kuin moititte luterilaista kastetta teidän kuuluisi myös haukkua Raamattua! Ettei siitä ole mihinkään! (Kun Raamatun omistavista ihmisistä valtaosa on ei-uskovia.)
Miten osaatte älytä, ettei epäusko ja syntinen elämä voi johtua siitä, että ihminen omistaa Raamatun? Se ei ole tietenkään Raamatun syytä. Mutta kuitenkin selitätte aivan naurettavasti, että kaste on syyllinen ihmisten epäuskoon ja pahuuteen?
Jos joku ihminen herää ja tulee uskoon, niin selitätte, että hänen pitää heittää ensimmäinen kasteensa menemään ja on hankittava uusi tilalle. Yhtä fiksua touhua olisi uskoon tulleen heittää se kauan kirjahyllyssään ollut Raamattu roskiin ja hankkia sen tilalle "uskovan Raamattu". Niinkuin vasta ihmisen usko tekisi Raamatun oikeasti Raamatuksi...
Monien ei-uskovien ihmisten kirjahyllystä löytyy kuitenkin myös Raamattu. (Siellä se vain kerää yleensä pölyä.) Samalla logiikalla kuin moititte luterilaista kastetta teidän kuuluisi myös haukkua Raamattua! Ettei siitä ole mihinkään! (Kun Raamatun omistavista ihmisistä valtaosa on ei-uskovia.)
Miten osaatte älytä, ettei epäusko ja syntinen elämä voi johtua siitä, että ihminen omistaa Raamatun? Se ei ole tietenkään Raamatun syytä. Mutta kuitenkin selitätte aivan naurettavasti, että kaste on syyllinen ihmisten epäuskoon ja pahuuteen?
Jos joku ihminen herää ja tulee uskoon, niin selitätte, että hänen pitää heittää ensimmäinen kasteensa menemään ja on hankittava uusi tilalle. Yhtä fiksua touhua olisi uskoon tulleen heittää se kauan kirjahyllyssään ollut Raamattu roskiin ja hankkia sen tilalle "uskovan Raamattu". Niinkuin vasta ihmisen usko tekisi Raamatun oikeasti Raamatuksi...
Vastaukset 17
Vanhimmat
>>>Moititte usein luterilaisten pienenä saamaa kastetta, kun monet aikuisiksi ihmisiksi varttuneet kasteen saaneet elävät kuitenkin syntistä ja paheellista elämää eivätkä usko Jeesukseen, ovat jopa ateisteja.>>Monien ei-uskovien ihmisten kirjahyllystä löytyy kuitenkin myös Raamattu. (Siellä se vain kerää yleensä pölyä.) Samalla logiikalla kuin moititte luterilaista kastetta teidän kuuluisi myös haukkua Raamattua! Ettei siitä ole mihinkään! (Kun Raamatun omistavista ihmisistä valtaosa on ei-uskovia.)
- miten luterilainen vauvakastelu on kaste yleensäkään? Siunaus ja nimenantotilaisuus enmmänkin. Jos luterilaisuus ottaisi sen Raamatun ulos hyllystä ja lukisi sieltä kasteesta kirjoitetu kohdat ilman ennakkokäsityksiä, mieli muuttuisi.
>>>>Miten osaatte älytä, ettei epäusko ja syntinen elämä voi johtua siitä, että ihminen omistaa Raamatun? Se ei ole tietenkään Raamatun syytä. Mutta kuitenkin selitätte aivan naurettavasti, että kaste on syyllinen ihmisten epäuskoon ja pahuuteen?>>>
- valheellinen kasteopetus johtaa väärään rauhaan, luuloon siitä, että kun on vauvana kastettu kirkon jäseneksi, se riittää ikuiseen elämään Taivaassa. Se tuudittaa ihmisen synnin uneen, koska ei tajuta sitä, että kaste ei pelasta ketään, vaan usko Jumalaan Jeesuksen Kristuksen kautta on tie Taivaaseen. Se on Raamatun yksiselitteien asia, evankeliumin ydinsanoma.
>>>Jos joku ihminen herää ja tulee uskoon, niin selitätte, että hänen pitää heittää ensimmäinen kasteensa menemään ja on hankittava uusi tilalle.>Yhtä fiksua touhua olisi uskoon tulleen heittää se kauan kirjahyllyssään ollut Raamattu roskiin ja hankkia sen tilalle "uskovan Raamattu". Niinkuin vasta ihmisen usko tekisi Raamatun oikeasti Raamatuksi...
Kastekin on kaste, olipa sen saaja kastehetkellä uskossa tai ei! Ilman uskoa se ei hyödytä mitään, ellei lahjoitettua pelastusta ota ja Kristuksen ansioita ala hyväkseen lukea!
pyhä kaste Jeesuksen opetuksen mukaan ja yleinen kaste ihmisten oppien mukaan! Sillä näistä ensimmäinen olisi turha ja ihmislähtöinen, sen sijaan ensimmäinen on Herran antaman opetuksen mukainen ja siten pyhä, koska Herra on Pyhä.
Täysin eri asioita ovat Jumalan lapsille pyhä kaste Jeesuksen opetuksen mukaan ja yleinen kaste ihmisten oppien mukaan! Sillä näistä ensimmäinen on Herran antaman opetuksen mukainen ja siten pyhä, koska Herra on Pyhä, sen sijaan jälkimmäinen olisi turha ja ihmislähtöinen.
hyväksytkö hindukasteetkin, noin karrikoiden, entä Johanneksen kasteen, entä Jehovan todistajien kasteen, entä helluntailaisten kasteen tai vapaakirkollisten kasteen tai lutherilaisten vauvakasteen. Mitä pidät kriteerinä, siitä on kysymys. Jeesus kysyi fariseuksilta "Oliko Johanneksen kaste Jumalasta vai ihmisistä?" Mitä sinä vastaisit noista mainituista, mitkä niistä ovat Jumalasta ja mitkä ihmisistä?
Tämä tarkoittaa kasteen opin lähtöperää, onko se Raamatullinen ja Isän Jumalan tahdon mukainen!
´Pyhä pyhittyköön ja saastainen saastukoon´. Tämä on myös Isän Jumalan tahto pitää erillään pyhät maallisista ja näin on myös kasteasiassa.
Paha tahtoo sen sijaan sekottaa nämä, että voisi syyttää pyhää esillä pitäviä, sillä Jumala vihaa valheita. Sen tähden varoitetaan eksymästä ja tekemästä vääriä oppeja ihmislähtöisesti, sillä Raamatussa on opetettu kaste pyhäksi eikä yleiseksi. Kasteet ihmislähtöisesti ovat turhanpäiväisiä ja jos niihin liitetään väärää opetusta pelastuksesta, niin se on harhaoppia ja sitä tulee kavahtaa, sillä Herra on Pyhä ja vihaa valheita puhumattakaa pelastusta koskevina, sillä väärä profeetat toimivat siten vaikka Jumala tahtoi parannusta eikä armon irstaudeksi vääntämistä tai väärän rauhan julistamista, pois se!
Tässä yksi kirjoitus miten tärkeää on erottaa pyhä ja yleinen, tietysti myös sapattikäskystä sen näemme:
´Sen papit tekevät väkivaltaa minun lailleni ja häpäisevät sitä, mikä on minulle pyhitetty, eivät tee erotusta pyhän ja epäpyhän välillä, eivät tee tiettäväksi, mikä on saastaista, mikä puhdasta, ja sulkevat silmänsä minun sapateiltani, niin että minä tulen häväistyksi heidän keskellänsä.´ (Hesekiel 22:26)
Raamatussa ole käsketty muuttaa sapatin lepopäivän lauantaita sunnuntaiksi, ja siinäkin on menty pahasti harhaan, kun näin on tehty, sillä Jumalan laki on pyhä kivitauluun kirjoitettuna eikä ole muuttunut, vaikka Perkele tuon muutoksen tekikin eksyttäessään juutalaisvihassaan Jeesuksen seurakuntaa ja omia. Jeesus opetti lain pitämisestä, koskien myös rakkauden kaksoiskäskystä niinkuin on kymmennessä käskyssä annettu. No tässä opissa ollaankin suossa ja hapatuksessa täysinäisesti ja tulkitaan Paavalin kirjoitusta yksi pitää yhden päivän toinen toisen päivän parempana, sitten voidaan ottaa toinen olkaa kaikki yksimielisiä. Se, että seurakunta kokoontui sunnuntaina eli viikon ensimmäisenä päivänä ja myös Herra nousi ylöskuolleista sinä päivänä ei tarkoita sitä, että sapatin lepopäivä olisi pitänyt muuttaa lauantaista sunnuntaiksi. Alkuseurakunnassa, joka oli juutalainen tämä oli aivan itsestään selvyys, mutta kun pakanat tekivät omat lakinsa omista lähtökohdistaan, niin saatiin tässäkin asiassa ihmislähtöinen väärä oppi syystä tai toisesta, sillä Herra on sama ja Jeesus opetti ettei kumonnut lakia vaan täytti ja tarkoitti myös sapatin käskyä ja lauantaita, eikä missään ole käsketty muuttaa sitä sunnuntaiksi. Alkuseurakunta ei tätä muutosta nähnyt ja siksi siitä ei ole kirjoitettu, mutta ei myöskään käsketty. Paavalin roomalaiskirjeessä on viitteitä siitä, kuinka pakanauskovat alkoivat kukkoilla juutalaisille, kun joutuivat pois Roomasta lähtemään keisarin käskystä, ja palattuaan huomasivat, että jännite oli syntynyt, Paavali myös kirjoitti jälkeensä tulevista susista, jotka eivät laumaa säästä ja sielullisista vääristä opeista selibaateista ja ruokamääräyksistä ja lain muuttamisesta koskien tätä ja kuvien tekemistä, sillä patsaat saapuivat ja samoin jumalankuvat, vaikka niistä on selkeästi kiellot kymmenessä käskyssä. Näin laittomuus sai valtaa ja jo alkuseurakunnassa varoitetaan laittomuuden salaisuudesta, kuinka vaikuttaa. Näissä lain muuttamisissa nähtiin tämä laittomuuden vaikutus sekä sapattilauantain muuttamisena että jumalkuvien tekemisen kiellon poistumisena, vaikka Jeesus opetti käskyjen pitämisen tärkeyden ja ettei ne muutu, koska ovat kiveen kaiverretut. Tähän samaan jatkoksi sopii myös tämä yleinen kastekäytäntö, sillä tavoin saatiin kaikki valtakunnassa tämän järjestelmän alaisuuteen ja tämän järjestelmän hedelminä on pahoja laittomuuden tekoja, jopa tappoja ja kohteina olivat juutalaiset, joita Jeesus rakastaa ja antoi henkensä että heillä elämä hänessä olisi, eikä todella käskenyt heitä vainota eikä tappaa, mutta Paha sen sijaan on murhaaja ja valhetteija eikä voi pysyä laissa ja käskyissä ja valkeudessa ja rakkaudessa. Pelastetut laulavat Mooseksen ja Karitsan virttä Ilmestyskirjassa taivaassa, samoin Perkele sotii niitä vastaan, jotka pitävät käskyt ja Jeesuksen todistuksen, sillä laittomat ovat jo sen talutusnuorassa nätisti jopa kenties palvelijoita esillä pitäessään ja opettaessaan, sillä rakastavat valhetta ja sitä tekevät. Jumalan kymmenen käskyä ovat täysin Herran Jeesuksen rakastamista ja lähimmäisen rakastamista, niinkuin ne on annettu ihmiskunnalle Jumalalta Mooseksen kautta, joka on uskollinen koko Jeesuksen huoneessa hänen oman todistuksen mukaan, amen.
Älkää eksykö vaan tehkää Isän Jumalan ja Herran Jeesuksen tahtoa, sillä hän on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti. Taivas ja maa katoavat, mutta Jeesuksen sanat eivät katoa, eikä laki muutu, vaan ihmisten on hyvä lakia noudattaa ja siten rakastaa Herraa Jeesusta, sillä opettin näin:
"Te olette maailman valkeus. Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä; eikä lamppua sytytetä ja panna vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja niin se loistaa kaikille huoneessa oleville. Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matteus 5:14 alkaen)
Nimimerkki jumalanhullu kirjoittaa
-" valheellinen kasteopetus johtaa väärään rauhaan, luuloon siitä, että kun on vauvana kastettu kirkon jäseneksi, se riittää ikuiseen elämään Taivaassa. Se tuudittaa ihmisen synnin uneen, koska ei tajuta sitä, että kaste ei pelasta ketään, vaan usko Jumalaan Jeesuksen Kristuksen kautta on tie Taivaaseen. Se on Raamatun yksiselitteien asia, evankeliumin ydinsanoma."
vastaan; lapsikasteen vastustajat huutavat, että pitää uskoa Jeesukseen, niinhän me uskomme. Uskomme sen kaiken minkä Kristus on tehnyt ristillä, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan. Mutta lapsikasteen vastustajat eivät usko, että se tarjotaan kasteen kautta. Niin kuin 1 Piet. 3 luvun alku johdatus jakeisiin sanoo; nyt hän tarjoaa pelastusta kaikille kasteen kautta. Mutta löytyy raamatusta monestakin paikkaa mitä kasteessa lahjoitetaan.
Kirjoitit:
>>lapsikasteen vastustajat huutavat, että pitää uskoa Jeesukseen, niinhän me uskomme.
Mathetselle! Teitä ei sitten varmaan kasteta Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Kasteessa päästään osalliseksi Kristuksesta ja siitä mitä Kristus on tehnyt meidän edestä, että meillä olisi iankaikkinen elämä. Päästään osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta. Nämä täytyy vain uskoa.
Jeesuksen nimessä. Tietysti voisin olla sanomatta mitään ja kenties olisi parempi. Vastata en kehtaa noin käsittämättömään epälogiikaan, mutta tahdon rukoilla, että aloittaja saisi Logosta elävän veden kautta Jeesuksen nimessä, amen.
Onko vastaaminen liian vaikeaa sinulle? Et uskalla ajatella, kun oma käsityksesi ei koettelua kestä.
>> Monien ei-uskovien ihmisten kirjahyllystä löytyy kuitenkin myös Raamattu. (Siellä se vain kerää yleensä pölyä.) Samalla logiikalla kuin moititte luterilaista kastetta teidän kuuluisi myös haukkua Raamattua!
Mieletöntä on tällaiseen epäloogisuuteen vastata, tosin tietysti täytyy myös todeta, että en ymärrä tämän kirjoittajan mieltä lainaan, siksi pidän sitä mielettömyytenä.
Mutta kuuntelen miten sinä tämän ymmärrät ja miten kuuluisi haukkua Raamattua, vaikka koenkin keskustelun tyhjänpäiväiseksi.
1) Onko Raamattu pyhä kirja vai maallinen niinkuin kaikki muutkin kirjat?
2) Onko Jeesuksen käsky kastaa opetuslapsiaan pyhä vai maallinen koskien kaikkia ihmisiä?
1) Onko Raamattu pyhä (hengellinen) vai maallinen (sielullinen) niinkuin monet muut kirjat?
2) Onko Jeesuksen käsky kastaa opetuslapsiaan pyhä (hengellinen) vai maallinen (yleinen) koskien kaikkia ihmisiä?
sinä noilla järjenpäätelmillä yrität tehdä rammatun ilmoituksen mitättömäksi? Kun on kirjoitettu, että pitää tehdä parannus ja ottaa kaste, niin sinä sanot, että ei niin kuulu tehdä, sillä se on matkimista ja apinointia! Sitten otat tilalle olettamuksia siitä, että alkuseurakunnassa kastettiin myös vauvoja ja sitämyötä vauvakaste tuli käyttöön ja sijoitat sen Raamatun ilmottaman uskoontuuleiden kastamisen tilalle. Kyseitä vauvakastetta ei kuitenkaan kukaan ole Raamatusta löytänyt, eikä myöskään tule löytämään, koska sitä ei siellä ole. Mitä pahaa siinä on, jos ihminen ojentuu Jumalan sanan mukaan ja tekee sitä minkä sana ilmoittaa? Eikö ne miehet helluntaipäivänä juuri kysyneet, että mitä meidän tulee tehdä, ja Pietari vastaa, että tehkää parannus ja ottaakaa kaste. Ja sulle se ei tunnu käyvän mitenkään vaan pitää etsiä sellaista mitä raamattu eEI kiellä tekemästä ja käsket tekemään sitä! Perin outo logiikka!
Kirjoitit:
>>>Moititte usein luterilaisten pienenä saamaa kastetta, kun monet aikuisiksi ihmisiksi varttuneet kasteen saaneet elävät kuitenkin syntistä ja paheellista elämää eivätkä usko Jeesukseen, ovat jopa ateisteja.Monien ei-uskovien ihmisten kirjahyllystä löytyy kuitenkin myös Raamattu. (Siellä se vain kerää yleensä pölyä.) Samalla logiikalla kuin moititte luterilaista kastetta teidän kuuluisi myös haukkua Raamattua! Ettei siitä ole mihinkään! (Kun Raamatun omistavista ihmisistä valtaosa on ei-uskovia.)>Miten osaatte älytä, ettei epäusko ja syntinen elämä voi johtua siitä, että ihminen omistaa Raamatun? Se ei ole tietenkään Raamatun syytä. Mutta kuitenkin selitätte aivan naurettavasti, että kaste on syyllinen ihmisten epäuskoon ja pahuuteen?>Jos joku ihminen herää ja tulee uskoon, niin selitätte, että hänen pitää heittää ensimmäinen kasteensa menemään ja on hankittava uusi tilalle.>Yhtä fiksua touhua olisi uskoon tulleen heittää se kauan kirjahyllyssään ollut Raamattu roskiin ja hankkia sen tilalle "uskovan Raamattu". Niinkuin vasta ihmisen usko tekisi Raamatun oikeasti Raamatuksi>Jos joku ihminen herää ja tulee uskoon, niin selitätte, että hänen pitää heittää ensimmäinen kasteensa menemään ja on hankittava uusi tilalle.