Opillisissa keskusteluissa, joita olen käynyt täällä, on tullut ilmi seikka, että oikena uskon voi tunnistaa siitä, että henki vastaa henkeen. Onko tällä henkien tunnistamisella jotakin erityisiä piirteitä, tai ilmenemismuotoja? Mielelläni en hyväksyisi vastaukseksi tätä Johanneksen kirjeen kohtaa:
1 Joh 4. 2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
Syy, miksi en sitä hyväksy, on yksinkertaisesti se, että se ei esimerkiksi nimimerkki meiliaikulle riitä. Meiliaikun mukaan uskon Jeesukseen siitä huolimatta väärin. Minun henkeni ei siis vastaa hänen henkeensä. Olen kertonut uskovani tuon mukaisesti, ja suun tunnustuksesta puhutaan Raamatussa muuallakin. Täytyy siis olla vielä jotakin selkeämpää, josta henki vastaa henkeen. Olen havainnut tuota sanontaa käytettävän täällä yleisesti muutenkin aika paljon, joten kertokaapa minulle yksinkertaiselle selkeästi ja ymmärrettävästi, mitä se merkitsee. Tämä on myös sikäli mielenkiintoinen asia, että kaikenlaiseen henkioppiin, jota esiintyy esimerkiksi muissa liikkeissä, suhtaudutaan erittäin varauksellisesti. En haluaisi viestejä, joissa ilmoitetaan, että olen väärässä joka tapauksessa, niitä on täällä jo tarpeeksi, mutta sellaista kehittävää ja kristityille hyödyksi tulevaa keskustelua toivon.
1 Joh 4. 2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
Syy, miksi en sitä hyväksy, on yksinkertaisesti se, että se ei esimerkiksi nimimerkki meiliaikulle riitä. Meiliaikun mukaan uskon Jeesukseen siitä huolimatta väärin. Minun henkeni ei siis vastaa hänen henkeensä. Olen kertonut uskovani tuon mukaisesti, ja suun tunnustuksesta puhutaan Raamatussa muuallakin. Täytyy siis olla vielä jotakin selkeämpää, josta henki vastaa henkeen. Olen havainnut tuota sanontaa käytettävän täällä yleisesti muutenkin aika paljon, joten kertokaapa minulle yksinkertaiselle selkeästi ja ymmärrettävästi, mitä se merkitsee. Tämä on myös sikäli mielenkiintoinen asia, että kaikenlaiseen henkioppiin, jota esiintyy esimerkiksi muissa liikkeissä, suhtaudutaan erittäin varauksellisesti. En haluaisi viestejä, joissa ilmoitetaan, että olen väärässä joka tapauksessa, niitä on täällä jo tarpeeksi, mutta sellaista kehittävää ja kristityille hyödyksi tulevaa keskustelua toivon.
Vastaukset 52
Vanhimmat
tuon kohdan. Sensijaan uskon, että Jeesus on nyt lihaan tulleena uskovaisissa Henkensä kautta.
Omissaan Jeesus asuu ja tahtoo vaikuttaa, näin siis Pyhän Hengn viran kautta. Sectori tahtoo vaan vängätä sekaopin nimeen....
Wehalla.
En kiellä Jeesusta. Valehtelet minun uskostani, ja vastaat myös siitä.
Sekaoppia Raamattu ei edelleenkään tunne. Vastaa esittämääni henkikysymykseen.
Mutta ei ole tosi. Enemmän pitää paikkansa se, että weha itse ottaa saman kappaleen 6.jakeen oman uskonsa tueksi, ja unohtaa 5 ensimmäistä.
Kohdat, joissa puhutaan seurakunnasta ja Kristuksesta sen päätänä, ovat Raamatussa kohdissa:
Roomalaiskirje 12 ja 1. Korinttolaiskirje 12.
Molemmissa puhutaa tehtävien jakamisesta seurakunnassa, jotta se olisi toimiva. Kristus on sen pää eli oppia ohjaa Kristus usko. Mitenkään tätä ei pidä sekoittaa siihen, että olisi kyse ihmisen lihassa elävästä Kristuksesta toisin kuin silloin kun uskontunnustuksissa puhutaan lihaksi tulleesta Kristuksesta millä tarkotetaan Pyhästä Hengestä ja Neitys Mariasta syntymistä. Kristuksen ruumis on Raamatun mukaan maanpäällä tässä ajassa silloin kun syödään ehtoollisleipää.
1. Korinttolaiskirje 12
Pyhän Hengen lahjat
1 Veljet, haluan teidän olevan selvillä Pyhän Hengen lahjoista.
2 Muistattehan, kuinka ollessanne vielä pakanoita vastustamaton voima ajoi teitä mykkien epäjumalien luo.
3 Siksi sanon teille selvästi, että kukaan, joka puhuu Jumalan Hengen valtaamana, ei voi sanoa: "Jeesus on kirottu." Kukaan ei myöskään voi sanoa: "Jeesus on Herra", muuten kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta.
4 Armolahjoja on monenlaisia, mutta Henki on sama.
5 Myös palvelutehtäviä on monenlaisia, mutta Herra on sama.
6 Jumalan voiman vaikutuksia on monenlaisia, mutta hän, joka meissä kaikissa kaiken vaikuttaa, on sama.
7 Hän antaa Hengen ilmetä itse kussakin erityisellä tavalla, yhteiseksi hyödyksi.
8 Yhden ja saman Hengen voimasta toinen saa kyvyn jakaa viisautta, toinen kyvyn jakaa tietoa,
9 toiselle sama Henki suo uskon voiman, toiselle parantamisen lahjan,
10 joku saa voiman tehdä ihmeitä, joku profetoimisen lahjan, joku kyvyn erottaa eri henget toisistaan, joku kielillä puhumisen lahjan, joku taas kyvyn tulkita tällaista puhetta.
11 Kaiken tämän saa aikaan yksi ja sama Henki, joka jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo.
Yksi ruumis, monta jäsentä
12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin.
13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
14 Eihän ruumiskaan muodostu yhdestä jäsenestä vaan monista.
15 Vaikka jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", se silti kuuluu ruumiiseen.
16 Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", se silti kuuluu ruumiiseen.
17 Jos koko ruumis olisi pelkkää silmää, olisiko silloin kuuloa? Tai jos se olisi pelkkää korvaa, olisiko silloin hajuaistia?
18 Jumala on kuitenkin asettanut ruumiiseen kaikki eri jäsenet niin kuin on nähnyt hyväksi.
19 Jos kaikki olisi yhtä ja samaa jäsentä, olisiko silloin mitään ruumista?
20 Jäseniä on kuitenkin monta, kun taas ruumis on yksi.
21 Ei silmä voi sanoa kädelle: "Minä en tarvitse sinua", eikä liioin pää jaloille: "Minä en tarvitse teitä."
22 Päinvastoin, juuri ne ruumiinjäsenet, jotka meidän mielestämme ovat muita heikompia, ovat välttämättömiä.
23 Me verhoamme erityisen arvokkaasti ne ruumiinosat, joita emme pidä kovinkaan arvokkaina, ja peitämme erityisen säädyllisesti ne, joita häpeämme.
24 Säädylliset ruumiinosat eivät tällaista verhoa tarvitse. Kun Jumala yhdisti jäsenet ruumiiksi, hän antoi vähempiarvoisille jäsenille suuremman kunnian,
25 jotta ruumiissa ei syntyisi eripuraisuutta vaan jäsenet yhteen kuuluen huolehtisivat toinen toisestaan.
26 Jos yksi jäsen kärsii, kärsivät kaikki muutkin jäsenet, ja jos yksi jäsen saa osakseen kunniaa, iloitsevat kaikki muutkin sen kanssa.
27 Te olette Kristuksen ruumis, ja jokainen teistä on tämän ruumiin jäsen.
28 Jumala on seurakunnassaan asettanut ensinnäkin jotkut apostoleiksi, toiseksi jotkut profeetoiksi ja vielä jotkut opettajiksi. Muutamilla on voima tehdä ihmeitä, toisilla parantamisen lahja, toisilla kyky auttaa muita, toimia johtajana tai puhua kielillä.
29 Eivät kai kaikki ole apostoleja? Tai profeettoja? Tai opettajia? Tai ihmeiden tekijöitä?
30 Eihän kaikilla ole parantamisen lahjaa? Eiväthän kaikki puhu kielillä tai tulkitse tällaista puhetta?
31 Mutta tavoitelkaa kaikkein arvokkaimpia armolahjoja! Nyt minä osoitan teille tien, joka on verrattomasti muita parempi.
jatkoa
Roomalaiskirje 12
Uusi elämä
1 Jumalan armahtavaan laupeuteen vedoten kehotan teitä, veljet: Antakaa koko elämänne pyhäksi ja eläväksi, Jumalalle mieluisaksi uhriksi. Näin te palvelette Jumalaa järjellisellä tavalla.
2 Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä.
3 Sen armon perusteella, joka minulle on annettu, sanon teille jokaiselle: älkää ajatelko itsestänne liikoja, enempää kuin on aihetta ajatella, vaan pitäkää ajatuksenne kohtuuden rajoissa, kukin sen uskon määrän mukaan, jonka Jumala on hänelle antanut.
4 Niin kuin meillä jokaisella on yksi ruumis ja siinä monta jäsentä, joilla on eri tehtävänsä,
5 samoin me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis mutta olemme kukin toistemme jäseniä.
6 Meillä on saamamme armon mukaan erilaisia armolahjoja. Se, jolla on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan kuin hänellä on uskoa.
7 Palvelutehtävän saanut palvelkoon, opetustehtävän saanut opettakoon,
8 rohkaisemisen lahjan saanut rohkaiskoon. Joka antaa omastaan, antakoon pyyteettömästi; joka johtaa, johtakoon tarmokkaasti; joka auttaa köyhiä, auttakoon iloisin mielin.
9 Olkoon rakkautenne vilpitöntä. Vihatkaa pahaa, pysykää kiinni hyvässä.
10 Osoittakaa toisillenne lämmintä veljesrakkautta, kunnioittakaa kilvan toinen toistanne.
11 Älkää olko velttoja, olkaa innokkaita, palakoon teissä Hengen tuli, palvelkaa Herraa.
12 Toivokaa ja iloitkaa, ahdingossa olkaa kestäviä, rukoilkaa hellittämättä.
13 Auttakaa puutteessa olevia pyhiä, osoittakaa vieraanvaraisuutta.
14 Siunatkaa niitä, jotka teitä vainoavat, siunatkaa älkääkä kirotko.
15 Iloitkaa iloitsevien kanssa, itkekää itkevien kanssa.
16 Olkaa keskenänne yksimielisiä. Älkää pitäkö itseänne muita parempina, vaan asettukaa vähäosaisten rinnalle. Älkää olko omasta mielestänne viisaita.
17 Älkää maksako kenellekään pahaa pahalla, vaan pyrkikää siihen, mikä on hyvää kaikkien silmissä.
18 Jos on mahdollista ja jos teistä riippuu, eläkää rauhassa kaikkien kanssa.
19 Älkää ottako oikeutta omiin käsiinne, rakkaat ystävät, vaan antakaa Jumalan osoittaa vihansa. Onhan kirjoitettu: "Minun on tuomio, minä maksan tekojen mukaan" -- näin sanoo Herra.
20 Edelleen sanotaan: "Jos vihamiehelläsi on nälkä, anna hänelle ruokaa, jos hänellä on jano, anna juotavaa. Näin keräät tulisia hiiliä hänen päänsä päälle."
21 Älä anna pahan voittaa itseäsi, vaan voita sinä paha hyvällä.
Se muuten Sektori on totta, että Jumalan Henki tuntee Jumlan Hengen. Kun täällä uskovaiset kirjoittavat viestejä, kirjoitus vastaa heti esim. minussa olevaan Jumalan Henkeen. Myös toiset uskovaiset näyttävät tunnistavan minut samoin uskovaksi sisarekseen.
Kun sananjulistaja seuroissa , kirkossa tai radiossa pitää puhetta, sama Hengenyhteys syntyy saarnan aikana, kun puhujana on samoin uskova, vaikka ei tiedä, eikä tunne puhujaa.
Se on ihmeelistä se , mutta se on Jumalan antama armolahja meille, että me tunnemme oikean Paimenen äänen ja pakenemme palkkapaimenta.
Jumalan Pyhä Henki on niin tarkka, se ottaa kiinni pienestäkin erilaisesta näkökannasta, mikä poikkeaa Pyhän Hengen ilmoittamasta Sanasta. Jumalan lapsilla on yksi usko , yhdenkaltainen puhe ja ajatus ja yksi sydän , josta toisemme tunnemme.
En saanut mitään selvää. Kirjoitin kyllä selvästi, että olen niin yksinkertainen, että tarvitsen selkeitä vastauksia. Sinun vastauksestasi en saanut yhtään kohtaa, joka olisi selventänyt minulle, miten henki vastaa henkee. Kerroit minulle, m i l l o i n henki vastaa sinulle henkeen. Kerro sensijaan m i k s i . Mistä sen tunnet.
Sen tuntete siitä, että toisen sanonnat ja toistelut ovat kaanaan kieltä. Niitä samoja sananparsia, joita seuroissa toistellaan, joita olen kuullut lapsesta asti, jotka olen omaksunut ainoaksi oikeaksi totuudeksi. Tämä on näköjään Aikun käsitys hengen vastaamisesta henkeen.
samoja kaanaankielen litanioita kuunnelleet ja niillä aivopestyt - siinä ei puhu PH vaan lahkolainen!
"1 Joh 4. 2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"
Jos se lihaan tulleeksi ei tarkoitakaan Jeesuksen omia jumalanlapsia Pyhän Hengen kautta, vaan että Jeesus tuli tänne maailmaan ihmisenä, lihallisena, vaikka tosin Jumalan Poikana.
että uskovaisten puheet uskosta vastaa omassa sydämessä olevaan Pyhään Henkeen niin, että se puhe on oikeaa ja raamatullista. Me uskovaiset kaikki tunnemme näin.
Se johtuu juuri siitä syystä, että me uskomme samalla tavalla, meillä on sama oppi uskosta, sama ymmärrys Raamatun Sanasta. Sen vaikuttaa Pyhä Henki, joka on meidät Jumalan sanalla synnyttänyt ja meidät pyhittänyt elävään uskoon.
En osaa nyt paremmin kuvat tätä.
Sitä se juuri tarkoittaa. Johannes kirjoitti niitä vastaan, jotka eivät pitäneet Jeesusta tosi ihmisenä ja tosi Jumalana.
se tarkoittaakin. Jeesuksen työ jatkuu edelleen maailman loppuun saakka. Jumalan Poika on vieläkin lihaan tulleena maan päällä omissa lapsissaan Pyhän Hengen kautta. Ihmisen kautta edelleen saarnataan parannusta ja syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimeen.
= Nortin savu vastaa Nortin savuun.
kommentissa ei järjen häivää.
ovat kaikki valhetta.
Kristinuskon perusteita: Jumalalla on kolme persoonaa, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Nämä ovat eri, mutta kuitenkin yhtä.
Pyhä Henki on Jumalan lapsissa, Jumalan omissa, kristityissä. Poika ei ole sama kuin Pyhä Henki. Poika on noussut taivaaseen Isän luokse.
"Pyhän Hengen kautta" on tässä tapauksessa turhaa retoriikkaa. Muut lauseet ovat hyäksyttäviä, mutta tuo -Jumalan Poika on vieläkin lihaan tulleena maan päällä omissa lapsissaan Pyhän Hengen kautta.- on tässä tapauksessa rauhanyhdistyksellä opittua sanahelinää.
Jos joku tämän palstan oikeista vl ihmisistä esim weha tai meiliaikku katsastaisivat millaiseksi on muuttunut ev lut kirkkomme johdon opin tulkinta viime vuosina, niin ymmrätäisi mitä takoitaetaan tällä lauseella:
"1 Joh 4. 2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"
Ei ole kyse seurakunnasta.
Vaan ymmärtäisi, mikä yhteys sillä Joh. lauseella on uskontunnustukseen, johon vl:tkin sanovat uskovansa.
ATHANASIOKSEN TUNNUSTUS
areiolaisuutta vastaan
Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma,
mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki: Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton.
Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön.
Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön.
Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias,
eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta.
Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt.
Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.
Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.
Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:
Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.
Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.
Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.
Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.
Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.
Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista,
astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua.
Tuo on harhaoppia. Johannes tarkoittanut sitä, että Jumalan Poika olisi lihaan tulleena maan päällä omissa lapsissaan, vaan sitä, että Hän oli lihaa ja verta eläessään maan päällä ennen ylösnousemista.
Kristus elää meissä, mutta meidän lihaamme ei sovi sekoittaa Kristukseen millään tavalla, kuten sinä teit. Se, että elämme uskossa, ei tee meistä pyhiä. Sinä pyhitit epätäydellisen ihmisen Jeesuksen vertaiseksi. Me olemme vain Kristuksen todistajat.
Näin ehkä sinulle on Ry:llä opetettu, mutta Luther selittää kohdan näin:
1. Joh. 4:2. Siitä te tuntekaa Jumalan Henki, että jokainen henki, joka tunnustaa Jesuksen Kristuksen lihaan tulleen, se on Jumalasta. Mikä on siis oleva peruste, josta tunnemme henget? Apostoli selittää tarkasti, kuinka he ovat tunnettavat. Jumalasta olevan hengen tunnette siitä, että hän tunnustaa Jesuksen Kristuksen lihaan tulleen. Sitä vastoin se, joka ei sitä tunnusta, on antikristuksen henki. Pidä siis tämä sääntö: vertaile kaikkea mitä he opettavat siihen oppiin, että Jesus Kristus Jumalan Poika on tullut tähän maailmaan ja on tullut lihaan. Tätä Jesusta Pyhä Henki saarnaa. Hyväksykää siis mitä sopii tämän opin kanssa yhteen; jos ei se siihen sovi, hyljätkää se.
edelleen lihaan tulleena, kun Hän vaikuttaa omissa lapsissaan Henkensä kautta. Lihaan tuleminen ei rajoitu Hänen elämänsä päiviin, vaan koko maailman ajalle. Meidän syntiseen lihaamme Hän tuli pyhittämään meidän uuden kuolemattoman sielumme uskon kautta Pyhän Hengen voimalla . Me uskovaiset olemme kaksiosaisia, yhtäaikaa syntisiä ja vanhurkaita. Kun meidän lihassamme ei ole yhtään hyvää, siksi Kristus puhdisti meidän sielumme , että uskon voimalla kuoletamme lihan pahat työt.
ihan selvää Kristinuskoa. Näin minäkin uskon.
Kristus on pyhä, me olemme epäpyhät. Hän elää meissä rakkautensa voimalla, meillä ei ole siinä vaihtokaupassa tarjota mitään vaihdokkia. Joudumme vain ottamaan vastaan.
Sinä teet edelleen seurakunnasta Jeesuksen "sijaista". Ei sellaista tarvita, koska Jeesus ei ole kuollut, vaan elää. Hän menee korpeen ja erämaahan, ja sellaisiin paikkoihin, joissa sinä puhdasoppinen nyrpistät nenääsi jo kuulleessasi vain nimenkin.
Tämä kehä on käyty läpi kohta jo moneen kertaan.
Vetoat siihen, että puhe vastaa henkeen kun se on Raamatun mukaista. Kun kysyn mikä on Raamatun mukaista, sanot että oikea oppi on Raamatun mukaista. Kun kysyn mikä on oikea oppi, vastaat että se joka vastaa henkeen.
Missä se itse asia on? Jos se on jokin muu kuin Kristus, kai sinä sen voit täällä sanoa.
Minustakin jataus että kristuksen lihaan tuleminen tarkoittaisi seurakuntaa on harhaoppia. oieke lihaksi tuleminen on sanottu kirkkomme kolmannessa uskontunnustuksessa ATHANASIOKSEN TUNNUSTUS:ssa jonka olen kopioinut vähän alemmas. Sen Mieliaikkukin tunnustaa kristinuskoksi.
Missään kolmessa uskontunnutuksessamme ei sanota, että seurakunta on Kristus lihaan tulleena. Harhaoppia se on.
Se, että Kristus on seurakunnan pää on hengellistä johtamista uskon sisällöstä. Se, että seurakuntalaiset ovat Kristuksen ruumis, on Raamatussa liitetty palvelutehtäviin, sanan julistamisen tehtävään. Fyysisen ihmisen lihalla ei tässä ole yhtikäsmitään tekemistä. En nyt tähän pitkään tekstiin kopioi niitä kohtia Raamtusta, ehkä toiseen vastineeseen sitten.
NIKEAN USKONTUNNUSTUS
Me uskomme yhteen Jumalaan, kaikkivaltiaaseen Isään, taivaan ja maan, kaikkien näkyväisten ja näkymättömien Luojaan.
Me uskomme yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka on synynyt Isästä ennen aikojen alkua, Jumala Jumalasta, valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt, ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi, ristiinnaulittiin meidän puolestamme Pontius Pilatuksen aikana, kärsi kuoleman ja haudattiin, nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.
Uskomme Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään, joka lähtee Isästä ja Pojasta, jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta. Uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen kirkon. Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi, odotamme kuolleiden ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää.
ja kaikkein tutuimman tunnustuksen sanat seurakunnasta eivät nekään puhu lihaksi tulleesta Kristuksesta.
APOSTOLINEN USKONTUNNUSTUS
Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän.
yhdessä viestissä,. Et ymmrrä sanomaani tai et halua ymmärtää. Raamatun sanoma kirjoitettuna on kuollut, mutta Pyhä henki tekee sen eläväksi. Pyhä henki uskovaiselle avaa Raamatun sanoman.Kun puhujalla ja vastaanottajlla on Pyhä henki, silloin heidän ymmäryksensä Raamatusta ovat samanlaiset. Sitä sanotaan henkeen vastaamiseksi. Ulkona Jumalan valtakunnasta olevalla ei voi olla Pyhää henkeä, jolloin Raamatun tulkinta on lukemista Raamatusta, jota selitetään järjellä. Lopputulos on virheellinen. Vain usko avaa ymmärryksen pyhän hengen kautta. Terveisin Meiliaikku
en viitsi nyt kirjautua koska minulla on pian työpaikalla käynti
on Pyhä Henki oppaana ja siis olemme sen Hengen johdatuksessa kyllä Hän vastaa meille.
Mutta jos olemme toisen hengen vaikutuksessa niin se henki vastaa meille siloin.
Ks. 1.Joh.5:7
Pyhän Hengen tehtävä on todistaa Isästä ja Pojasta sekä kaikesta totuudesta.
PH todistaa meille, että Jeesus on vapahtajame ja lunastajamme.
PH auttaa meitä ymmärtämään, että voimme palata Hänen luokseen ks.Room.8:16-17.
Ilman PH emme voi tietää, että Jeesus on Kristus.
Apostoli Paavali on kirjoittanut : "Kukaan ei- - voi sanoa: "Jeesus on Herra", muuten kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta" (1.Kor.12:3)
Vapahtaja on itse sanonut: "Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja Hänet, jonkka olet lähettänyt, Jeesuksen kristuksen" (Joh.17:3)
Pyhän Hengen voima johdattaa meitä ymmärtämään JK:n evankeliumia ja elämään sen mukaan.
Pyhä Henki auttaa siis meitä ymmärtämään Raamattua, eikä tarvitse kiistellä.
:
Sinä et usko näköjään tähän Raamatun kohtaan Jumalan Hengestä, että jokainen ( ei ainoastaan vl:ät ), vaan jokainen, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, siis maan päälle lihaan tulleena, ihmisenä, mutta samalla Jumalan Poikana, on Jumalasta. Ei ole kysymys mistään erillisistä kuppikunnista, vaan nöyrtyminen tunnustamaan Jumalan edessä, Jumalan pelastussuunnitelman mukaisesti, että Jumala rakasti niin maailmaa, että lähetti oman ainokaisen Poikansa maailmaan, että jokainen joka uskoo Häneen, Hänen sovitustyönsä tähden, ei hukkuisi, vaan perisi iankaikkisen elämän, niin tämä on tällainen henki, joka tunnustaa tämän, on JUMALASTA.
"1 Joh 4. 2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
rengille on turha selittää Raamatun totuuksia.
mutta minusta Meiliaikku on silti siinä määrin kunnioitettavan uskollinen omalle opitulle opilleen, että jo sinnikkäästä oman opin puolustamisesta annan hänelle kunnioitukseni, mutta pelkään raamatullisen totuuden puolesta hänen näkemyksiään, jotka heijastuvat kovinkin selvästi SRK:n peilistä, eikä RAAMATUN TOTUUDESTA.
No millä sinä olet saanut Pyhän Hengen kahlittua, koska Raamattu todistaa Pyhän Hengen kulkevan missä tahtoo? Oletko koskaan kuullut Pyhän Hengen pilkasta?
kai kertonut mitään Pyhän Hengen kahlitsemisesta, sillä uskon Raamatun sanaan:
"Joh. 3:8
Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
voi yhtyä mitä Meiliaikku on sanonut. Siitä sen uskovaisen tunnistaa, samasta uskosta. Uskovaisessa asuu Jeesuksen Henki, jonka sectorkin kieltää liheen tulleeksi: "Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa". "Teissä on eri henki kuin meissä", sanoi Lutherkin jo reformoiduille...Näin se Jumalan vanhurskaus ilmestyy Pyhän Hengen virassa, uskosta, uskoon josta vanhurskas on elävä.
Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
MISTÄÄ SINÄ SAAT PÄÄHÄSI VALHEITA! ÄLÄ ENÄÄ VALEHTELE MINUN PÄÄLLENI!
tottta. Kun Jumalan sanaa uskovaiset julistavat, pyhä henki tekee työtä, missä Hän tahtoo. Emme voi julistajina tietää etukäteen kenessä Hän vaikuttaa ja kuka ottaa Kristuksen vastaan.
Tiedän , mitä Pyhän Hengen pilkka on. Sen voi tehdä vain ennen uskomassa ollut ihminen, joka on hyljännyt Jumalan seurakunnan ja halpana pitäen ruennut sitä pilkkaamaan ja puhumaan siitä pahaa. Pyhän hengen pilkkaja ei saa tuntoa synnistään tässä eikä tulevassa elämässä.
>>>>>Emme voi julistajina tietää etukäteen kenessä Hän vaikuttaa ja kuka ottaa Kristuksen vastaan.
Sector, Evankeliumi kulkee jalkain päällä tänäänkin:
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!" 16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?" 17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Sinä toistamiseen yhden päivän sisällä väitit minun kieltävän Jeesuksen. Haluat ajatella minusta pahaa, ja puhua täällä muillekin sellaista, mitä en varmasti ajattele, enkä ole tänne koskaan kirjoittanut.
Usko ei perustu yhden Raamatun laueen päälle, vaan koko Raamattua pitää olla mukana ja täsmätä uskomme perusteisiin.
Maailmassa on paljon ihmisiä tänäkin aikana, jotka uskovat Jeesuksen olleen ihminen ja Jumala, mutta ei heillä silti ole uskoa. Jeesus ei peöasta ihmistä automaattisesti tönsä perusteella, vaan ihmisen pitää suostua vastaan ottamaan Hänen tarjoama pelastyö, Hänen tekemällään pelastussuunnitelmalla.
Jeesukseen, mutta pitää uskoa Raamatun ilmoituksen mukaisesti. Jumala ei uskoaan ja Henkeään lahjoita ulkopuolelle Jumalan valtakunnan.
Pitää riisusa oma rakentama näkemys pelastuksesta ja tulla sisälle Armonvaltakuntaan. Sieluvihollinen on sille asialle kyllä vihainen, kun se menettäisi yhden sielun Jumlaalle. Ei Sectori tämä ole moittimista, tämä on rakkautta.
vl-paskaa jauhat koko ajan. :((
"Sector, Evankeliumi kulkee jalkain päällä tänäänkin: "
Evankeliumi, puhdas sellainen kulkee myös Raamatussa, täydellisenä, valmis vastaanotettavaksi!
Jumalan sana Raamatussa on Pyhä Sana, mutta kirjoitettuna se pysyy kuolleena sanana. Vasta Henki tekee sen eläväksi.
Siksi Raamttu sanoo, usko tulee kuulosta ja kuuleminen Raamatun, eli Jumalan sanan kautta. Pyhän Hengen avama saarna uskovaisen kautta sisältää oikean ja raittiin ymmärryksen Jumalan Sanasta.
Raamattu eli Jumalan sana on jo itsessään Pyhän Hengen henkeyttämää. Se puhuttelee ihmistä Pyhän Hengen vaikuttamana ihan samalla tavalla kuin Pyhän Hengen vaikuttamana saarna, joka siltä osin on huonommassa asemassa itse Pyhän Hengen henkeyttämää Jumalan sanaan eli Raamattuun nähden, että sen tulee pohjautua visusti Raamatun totuuteen, kun taas Raamattu on sitä itse Totuutta pelkästään.
"Joh. 20:31
mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. "
on munasarjojaan myöten aivopesty vl-pötky. Häneen uppoavat ainoastaan vl-valheopit.
En voi mitenkään antaa periksi sinun ihmisajattelullesi, että joku uskoo, tai itse uskoisin Jeesukseen väärin. Kun jonakin päivänä heräät tuosta harhakuvitelmasta, huomaat itsekin kuinka kauhea ajatus se on. Ymmärrän sen kohdallasi ylikorostuneena seurakuntakeskeisyytenä, joka huomaamatta alistaa Kristuksen valtansa alle, vaikka kaikki valta on annettu Kristukselle.
Ainoa asia, jonka hyväksyn tässä tapauksessa, on se, että ihminen uskoo Jeesuksen olleen vain ihminen. Silloin uskoo Jeesukseen väärin, mutta silloinhan ei puhuta kristinuskosta.
Etsivä xx on kirkastanut sinulle muun muassa uskontunnustusten kautta tätä asiaa tässä ketjussa. Sinun on täysin turhaa puhua mistään sellaisesta Raamatunmukaisuudesta, joka olisi vain jonkin ryhmän hallussa. Se on kaikkien hallussa, joilla on halu ja mahdollisuus tutkia näitä tärkeitä asioita. Olet vain toistamassa hokemaasi, siinä ei ole mitään sisältöä. Hokemasi on tyhjä kehä: Raamatun mukainen usko -> Oikea oppi -> Oikea Henki -> Raamatun mukainen usko jne.
jumalanvaltakunta tai armonvaltakunta on SRK-lahko ja jumala on työvaliokunta eli seurakuntajumala eikä yrittää kiemurtaa raamatullisissa opetuksissa
vl-rakkaus kohdistuu seurakuntajumalaan jolle uhrataan taivaspaikan toivossa rutolti rahaa ja talkootyötä yhteisomantunnon tyynenä säilyttämiseksi
aivan hurja autoritaarinen lahko muuten vapaassa maassamme!
tottahan Pyhä Henki vaikuttaa uskovaisessa , hänen elämässään ja uskossaan. Mutta sitä emme tiedä, kun julistamme Jumlan sanaa, kuka ottaa sen vastaan ja tekee parannuksen. Jumala tietää ja näkee ihmisen sydämeen, me emme ihmisinä tiedä etukäteen, kenessä Pyhä henki tekee herättävää työtä.
terv. Meiliaikku
Meikiaikku. Sillä ei ihan sitä tarkoiteta mitä sanot:
"Tiedän , mitä Pyhän Hengen pilkka on. Sen voi tehdä vain ennen uskomassa ollut ihminen, joka on hyljännyt Jumalan seurakunnan ja halpana pitäen ruennut sitä pilkkaamaan ja puhumaan siitä pahaa. Pyhän hengen pilkkaja ei saa tuntoa synnistään tässä eikä tulevassa elämässä. "
Oikean selostuksen siitä on antanut nimimerkki vl-pappi ja tässä tapauksessa selostus vastaa nimimerkkiä
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8802681
ei enää selvemmin voisi argumentoida; ja lisäksi vielä Raamattuun tukien. Näin yksinkertaista se todellakin on? Henki vastasi henkeen!
>>>>Jumala tietää ja näkee ihmisen sydämeen, me emme ihmisinä tiedä etukäteen, kenessä Pyhä henki tekee herättävää työtä.