28:16 Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
28:17 Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Miten jehovantodistajat selittävät Matt. 28:16-20 ja miten jakeet menevät UM käännöksessä?
28:17 Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Miten jehovantodistajat selittävät Matt. 28:16-20 ja miten jakeet menevät UM käännöksessä?
Vastaukset 52
Vanhimmat
Ennen Jeesusta ihmiskunta ehti olla olemassa tuhansia ellei peräti satojatuhansia vuosia. Miten ennen Jeesusta eläneiden miljoonien ihmisten pelastus oli järjestetty vai joutuvatko he kaikki ilman Jeesusta helvettiin, tai minne kuolemaan nyt joutuvatkin?
Entä muualla avaruudessa elävien olentojen pelastus, kun kristiopin mukaan Adamin lankeemuksessa koko luomakunta lankesi?
Kristinuskon aikanakin miljoonat ihmiset eivät koskaan tule kuulemaan Jeesuksesta, joutuvatko he helvettiin?
Ja miksi ylipäätään Jeesus-operaatio järjestettiin kun tieto siitä kuitenkin saavuttaa ihmiskunnan historiasta vain murto-osan ihmisiä? Ai niin, Jeesus saarnaa Tuonelassa kuolleille.
No miksei yhtähyvin saarnaisi sitten siellä kaikille ihmiskunnan aiemmein eläneille ja uusille kuolleille, maanpäällinen lähetys on kuin hyttynen Itämeressä kun enemmistö saa sanan kuitenkin vasta Tuonelassa?
Odotan mielenkiinnolla, että joku Jt vastaisi tuohon alkuperäiseen "probleemaan". Mutta sitä odotellessa haluan tuoda esille muutaman Raamatun ajatuksen Sinulle, jota jota tuo Raamatunkohta innoitti kommentoitaan kysymyksilläsi liittyen aikaan ennen Jeesuksen ilosanoman julistamista.
Jo ennen ikuisia aikoja, jo ennen maailman perustamista, oli Jumala määrännyt meidät yhteyteensä ainosyntyisen Poikansa kautta. Kaikki on luotu Poikaa varten. Kaikki luotiin Pojan kautta, ja Hänessä kaikki pysyy voimassa. Kun Hän riisuutui Kirkkaudestaan ja syntyi ihmislapseksi, oli Hänelle oli annettava nimi Jeesus, koska Hän pelastaa. Muuta nimeä ei ole ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman. Jeesus tarkoittaa Pelastajaa. Tästä pelastuksesta jo Vanha Testamentti koko ajan puhuu, ja tähän pelastukseen myös Vanhan liiton uskovat panivat toivonsa. Tämä pelastussuunnitelma oli laadittu jo ennen maailman perustamista. Jo ensimmäinen ihmispari Aadam ja Eeva saivat syntiinlankeemuksensa jälkeen lupauksen Siemenestä, joka murskaa käärmeen pään. Ja he uskoivat lujasti tuohon lupaukseen. Ja antoivat sovittaa itsensä. Kaikkien ihmisten sydämiin on kirjoitettu Jumalan laki, johon ihmisen omatunto reagoi. Ja niin myös ne ihmiset, jotka eivät ole kuulleet Pelastajasta, tekevät ratkaisun Jumalan puoleen tai sitten ei; joko seuraavat tuota lakia, tai sitten kääntyvät siitä pois. Jumala ei ole kaukana yhdestäkään ihmisestä. Jokaisen, joka kaipaa yhteyttä Häneen, Hän on voimallinen pelastamaan Poikansa kautta. (Mitä langenneeseen enkelikuntaan tulee, niin he eivät halunneet tuota yhteyttä, vaan ryhtyivät sotaan Jumalaa vastaan. Ja mitä eläimiin tulee, niin Saarnaajan kirjan lailla en menisi sanomaan, että kuolleen eläimen henki vajoaa alas maahan.)
JHWH:n kanssa hänen luodessaan, nyt onkin poika jota varten kaikki on luotu ja jonka
kanssa kaikki luotiin eli on syntynyt uusi uskonto ja uusi jumalkäsitys. Kun näin on,on turha ja epärehellistä enää vedota VT:iin. Jumalan "tulo" ihmiseksi on mysteeriuskontojen opetusta, ei VT:n jossa luoja on eri asia kuin luotunsa, eikä missään vaiheessa muutu luoduksi, eikä sellaiseen muutokseen edes ole tarvetta monoteismissa.
Nimi Jeesus tarkoittaa Jahve pelastaa, auttaa, moshia on pelastaja. Vt vakuuttaa että Jahve on ainoa pelastaja "Älkää vavisko älkääkä peljätkö. Enkö minä aikoja sitten antanut sinun kuulla ja sinulle ilmoittanut, ja te olette minun todistajani: Onko muuta Jumalaa kuin minä? Ei ole muuta pelastuskalliota, minä en ketään tunne" VT puhuu vain JHWH:sat hänen töistään, hänen antamastaan pelastuksesta joka ei muuten tarkoita pelastumista helvetiltä jota ei ollut.
Paratiisitarinassa käärme oli käärme, sitä rangaistiin sillä että se joutui matelemaan ja syömään tomua.
Vt ei palaa tarinaan koskaan, tarina oli nuori, vanhimmat kirjoittajat eivät sitä edes tunne, mutta muillekaan se ei ollut tärkeä, ei siinä ollut ongelmia, perisynnin keksi vasta Paavali, sen, ynnä ajatuksen ensimmäisestä ja viimeisestä "Aatamista".
Mistä tiedät mihin tarinan henkilöt uskoivat, mikä teologia heillä oli, ei ainakaan kristllinen, se keksittiin vasta hellenistiseen aikaan. Jos taas ajatellaan ihmislajin syntyä niin kuin se todella on tapahtunut, tuskin yli satatuhatta vuotta sitten Afrikassa eläneet esi-isämmeovat miettineet maailman pahuutta vaan omaa selviytymistään kovissa luonnon oloissa. Filosofointi uskontoineen kuuluu myöhempään vaiheeseen lajin historiassa.
,, uskonto mellastaa edelleen näissä tulkinnossa;
Tuo - 23 ; 16- on osoitettu kirjoitetun - 6 - 700 vuotta myöhemmin kuin muut täksti, ja kun Jeesus puhu, galilealaisena , - Länsi- Arameaa, ei Arameassa ole sellaista sijamuotoa, kuin -Pelastus, ". Siitä tietää, että kielioppeja hallitsematon kirjuri on valinnut kääntäessään toisen Keikan kahdesta sijamuodosta, ja Arameassa sijamuotoja on 7. Pelastaa- sana on väärä käännös;
Oikea on sana -"Elämä.
Sitten; ..Ei Jeesus saarnaillut kuolleille Kreikkalaisten "Tuonelassa, " , hadeksessa, ne jutut löytyy Kreikkalaisesta tarustosta. hdes, muuten ei ole paikka, vaan Kreikkalaisten ylijumalan Zeuksen veli.
Vt; sanoo, ettei kuolemassa ole "..Tietoa eikä taitoa, ei ajatusta eikä tekoa.".
Joten
28 ; 16. - -
JHWH todellakin sanoo yksin jännittäneensä taivaan. Kukaan ei pidellyt kiinni toisesta päästä. Mutta VT:n sivuille on edelleen tallennettu työn tekijän (master workman) vaihe vaiheelta etenevä tarkka selostus maailman luomistapahtumista, jonka Hän päättää kertomalla, että Hänen riemunsa ja ihastuksensa kohde tuon kaiken jälkeen olivat ihmislapset. Ja niin Hän tuon johdannon jälkeen pyytää rakastaen: ”Siis te ihmislapset kuulkaa Minua!” Ja jatkaa varoittaen: ”Joka menee Minusta harhaan, se saa vahingon sielullensa.” UT:n puolella juuri ennen kuin lauman lampaat hajotettiin ja Paimenta lyötiin VT:n ennustuksen mukaisesti, Hän rukoilee viitaten aikaan ennen maailman perustamista ja kirkkauteensa joka Hänellä silloin oli Isän luona, ja sanoo: Isä varjele heitä nimessäsi (JHWH), jonka olet Minulle antanut.” Raamatun kaanon alkaa sanalla, josta rabbit korostavat, että se tarkoittaa Esikoista. Eli se, että kaikki luotiin Hänen kauttaan ja Häneen on ollut kaiken perusta alusta asti.
Ja jo ennen kaikkea tätä, ennen maailman perustamista oli päätetty pelastussuunnitelmasta. VT:n ennustukseen viitaten enkeli sanoo: ”Sinun on annettava Hänelle nimi Jeesus, sillä Hän on pelastava kansansa sen synneistä.” Hän on Jeesus eli JHWH joka pelastaa. Hän on Immanuel eli Jumala meidän kanssamme. Hän on se kallio, joka seurasi Israelia erämaassa, kallio, jota lyötiin, ja josta puhkesi elämän veden lähde. Ja kun kaikki tämäkin esikuvallinen täyttyi lopullisesti ristillä, jossa keihäs puhkaisi Hänen kylkensä ja siitä vuoti verta ja vettä, niin samalla ristillä, jossa käärme murskasi Hänen kantapäänsä, murskaantui tuon käärmeen pää eli valta. Sen käärmeen valta, joka pääsi puremaan Israelilaisia erämaassa, kun he kapinoivat Jumalaa vastaan. Sen käärmeen valta, joka sai jo ensimmäisen ihmisparin tavoittelemaan jumaluutta tiedon puun äärellä. Ja niin meillä on nyt edessämme valtava täyttynyt pelastuksen ilosanoma, joka paljastettiin jo ensimmäiselle ihmisparille, ja paljastetaan kaikille, jotka pysähtyvät, kun Jumala huutaa peräämme sen tähden, että olemme kadoksissa. Jos Hänen huutaessaan pysähdymme, saamme tehdä tilit selviksi Hänen kanssaan. Hän maksaa velkamme. Ja Hän peittää alastomuutemme. Pukee meidät Kristukseen, Jumalan Karitsaan, joka teurastettiin meidän tähtemme. Ja tähän lupaukseen vaimon Siemenestä Aadam ja Eeva uskoivat niin lujasti, että kun Eeva oli synnyttänyt Kainin, hän huudahtaa riemuissaan: ”Minä olen saanut miehen, Jahven”. Eli he luulivat, että Kain oli luvattu Messias, joka lopullisesti vapauttaa heidät synnin kirouksesta.
Mitä esille ottamaasi perisyntiin tulee, niin siitä minä en tiedä mitään. Mutta samalla tavalla kuin kuolema tuli maailmaan, se tuli maailmasta minuunkin, eli sinä päivänä, jona tein syntiä, minä kuolin. Paavalia lainaten: ”Synti petti minut, ja tappoi”. Eli kun ihminen on myynyt itsensä synnin alaisuuteen, tulee siitä kuninkaamme ja hallitsijamme. Mutta juuri tästä synnin vallasta Jeesus meidät vapauttaa. Armo on voimallisempi hallitsija kuin synti. Eli edelleen Paavalia lainaten: ”Missä taas synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi, jotta niin kuin synti on hallinnut kuninkaana kuolemassa, samoin armokin hallitsisi kuninkaana vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta.”
Ei ole nyt selittäjiä.V.Leinonen on kesälomalla eikä JP uskalla vastata kun vartiotorni ei kaikissa selityksissä tukeudu totuuteen.Esität liian vaikeita, Jeesuksen Jumaluus ei saa tulla esille.
on jumala, kuka on antanut hänelle vallan? "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."
Jos on saatana, niin mistä hän on imenyt ominaisuutensa?
Saatana langetti heidät jälkeläisineen, kauppaamalla hyvän- ja pahan tiedon puun kuolettavan hedelmän, heille; ihmiseten petoksen myötä langetessa, pois kuuliaisuudesta YHWH:ta kohtaan, joka kielsi nimeomaan ihmistä syömästä, vain tästä yhdestä puusta, - jonka kavala tajunnallinen voima: "käärme" suloisena puuna heille markkinoi - kohtalokkain seurauksin, - eli tottelemattomuuden synnin myötä tuli myös tuomio, eli kuolema sisään luomakuntaan - vallitsemaan Ihmikuntaa eli koko 1. Aadamin ruumista, jonka jäseni kaikki olemme.
Kannattaisi itse lukea Raamattua, niin moniin kysymyksiin löytyisi vastaukset - niiden alkulähteestä.
Sitä kuka istuu Jahven valtaistuimella, HALLITSIJANA; YHWN:N ASETTAMANA KUNINGASPAPPINA; VAIKKA OLE SINULLE TÄTÄ DAAVIDIN HERRA OSOITTANUT JO VUOSIA: Psalmi 110; Sak.6:12,13.
Minä pyrin ajattelmaan omilla aivoillani enkä turvautumaan joihinkin kirjailijoihin ja kirjoihin jotka eivät edes puhu pohjasyistä vaan lähinnä seurauksista. Tottakai ihmiset olisivat voineet valita toisinkin, mutta
m i k s i joku ei valitse oikein!
Jos hän valitsee väärin ilman m i t ä ä n syytä on valinta syyntakeeton, eikä hän voi olla siitä silloinkaan vastuussa.
Mieti itse mistä saatana imi se ylpeytensä ja pahuutensa, josta ihmisenkin lankeemus johtui, ei kai muuta vaihtoehtoa ole kuin se teidän yyheeveehee, eli melko kummallista touhua.
Luotu enkeli, joka pyrkii vastustamaan YHWH:n valtaa, - asettaakseen itsensä - Hänen sijaansa, ja vertaisekseen; sekä se keskeneräinen ihmispari, joka uskoi tuon valheen ja utopian olevan madollinen - ja siksi tuli myös tuomio kaikkien osaksi, - mutta petetylle ihmiskunnalle toki avattiin myös armon ovi astua ulos "saatanan" vallan alta: 1 Moos.3:15; eli Messiaan kautta pääsy Hänen valtakuntaansa: Sak.6:12,13. Jes.7:14; 9:1-6.
Siis kaksi Kaikkivaltiasta, jotka ovat itseolevaisia? Mutta eikö juuri raamattu kerro että saatana, ennen saatanaksi tuloaan oli jjyyhyyveen mielipoika, siis geenit silloin kohdallaan, vai eikö olleetkaan, jossainhan ne ylpeysgeenit piili?
Kuka on suvereeni, aina.
Eikö adam ennen syntiinlankeemustaan ollut luontu ihmiseksi ja eikö hän elänyt paratiisissa ilman kärsimystä ja kuolemaa? Eikö Jumala sanonut sen jälkeen, kun ihmisenkin oli luonut, että katso k a i k k i oli sangen hyvää?
Jumala siis kykeni kuvitteleman vain hyvän vailla kärsimystä olevan ihmisen(kö)? Paha ja kärsimys, kuolema ja kivulias synnytäminen jne. tulivat vasta lankeemuksen jälkeen ja lankeemus johtui Jumalan omasta pojasta, jonka Jumala armossaan salli langeta,, ajattele nyt? Eikö koko homma mielestäsi kaadu yhteen olennaiseen epä-totuuteen? Väittämäketjussa ei kaikki ole selvästi totta, kaikki väittämät voivat olla siis epätosia, ainakaan ne eivät voi olla kaikki tosia.
Sillä Jumalahan sanoi kaiken olevan "sangen hyvää" katsoessaan luomistyötään valmiiksi saatuna, eikä suinkaan sellaisena keskeneräitsenä, kuin mitä me ihmiset nyt, empirisen kokomuspiirimme puitteissa johtopäätöksiä tehden kuvittelemme virheellisesti. Me emme ole tuota kaiken valmiiksisaamista ja kohdalleen asettamista, vielä varsinaisesti saavuttaneet, vaikka kaiken "kohdalleen asettaja onki jo ilmaantunut" - ja jonka vain osa tuntee:
>> Taivaan piti omitaman Hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki (tämä kuudennen luomispäivän ollessa ikäänkuin vielä kesken,) jälleen kohdalleen asetetaan (se on täytetty/eli Jumalan työ Kristuksessa), mistä Jumala on ikiajoista asti puhunut pyhäin profeettain suun kautta. >> Apt.3:21.
Siksi koska kaikki saatetaan varmasti valmiiksi, Elohim (Jumala) ei suvereenien luomistöidensä kuvauksen yhteydessä omista riviäkää vastustajilleen, tai niille voimille jotka yrittivät turmella Heidän = -Elohim, = monikko luomistyönsä 1 Ms.1:26. Elohim kuvaa kaiken ensin valmiiksisaatuna, ja totetaa sen olevan "sangen hyvää" - >> Ja niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa >> mukaanlukien Ihmisen saattaminen Jumalan kuvana ja kaltaisena valmiiksi asti; alkaen 1 Moos.1.1- 2.3.
Hän palaa sen tehtyään ajassa taaksepäin KERTOMUKSESSA JOKA ALKAA 1 Moos..2:4:stä, ja joka kertoo ajasta jolloin YHWH (Herra) Elohim (Jumala) teki vielä töitä ja työskenteli, eli jolloin: "He tekivät ihmistä omaksi kuvakseen" - ja vastustajakin mainitaa, vaikka Herra tekikin tyhjäksi kaikki perkeleen teot: 1 Joh.3:8.
Me elämme vasta kuudetta luomispäivää, jolloin kaikki näyttää vielä keskeneräiseltä, vaikka Jumala on jo kerran meidän "kokomuspiirimme ulkopuolella pysyvän levon jo saavuttanutkin", ja sen osallisuuden meillekin valmistanut Poikansa täytetyn työn tuntemisen kautta. Nyt on siis, lankeemusen ja kaiken ennallistamisen päivä, PELASTUKSEN PÄIVÄ; JONKA AIKANA KAIKKA PYSYVÄ JA KUOLEMATON VALMIIKSISAATETAA, JA VIEDÄÄN JUMALAN VALMISTAMAAN LEPOON, - HÄNEN LEPOONSA: Hebr.4:1-11.
Antoisia mietiskelyhetikiä esitettyn "aikatulun parissa".
Hyvää päivää ja sitä vartta vaan sinulle, sillä Heprealaisen esim. Hebrew-English Biblen 1997 Jerusalem tekstissä on elohjim eli elävät voimat ja be-reshit on alussa tai päässä tai ensimmäisessä tai alun kautta, pään kautta tai ensimmäisen kautta. Verbi bara merkitsee lähinnä lihoa, esiinvetää, irtileikata tai veistää, luoda-merkityksen se on saanut varsin myöhään lähinnä kääntäjien omasta toimesta. Muunmuassa Raamatun 1 jae voidaan mielekkäästi kääntää noin 8:lla eri tavalla, jopa niin ,että elohjim onkin objekti ja bara passiivi ja breshit luetaan tosin eli bara shit bara elohjim et ha shamajim et ha arets, jolloin käännös kuuluu; "Syntyi kuusi syntyi elävät voimat, avaruuden kappaleet ja tämä maa."
Numero kuusi edustaa täsä juutalaisten käsitystä universumista, jota symboloi kuutio, joka edellen symboloi kuutta eri voimaa.
Ja eikö Jumala sanonut sen jälkeen,kun ihmisenkin oli luonut, että katso KAIKKI oli sangen hyvää?
Ja lisäksi minun on pakko olettaa, että et tajua tai et halua tajuta: että kaikkien aktien täytyy perustua persoonan ominaisuuksiin, joka on jostain syystä sellaisia kuin ovat. Tätä syytä olen etsinyt vastausta jutuistasi sitä edelleenkään saamatta. Käytät mm. ajatusta vapaasta tahdosta ikäänkuin se olisi jokin itsenäinen subjekti. Ei ole. Se ei ole saatanan/ihmisen olkapäällä kuiskutteleva pikkuolento. Se on yksi ominaisuus joka vain mahdollistaa muihin ominaisuuksiin perustavat erilaiset aktit. Alkupersoonakaan ei siis jonkin laatuisena, synny tyhjästä. Sinun vastausyrityksesi edelyttävät minuuksia, joiden alla on aina samanaikainen minuus, jonka alla on taas toinen minuus jne, kuin venäläinen maatuskanukke, joka sisältää aina pienemmän nuken, kunnes tullaan tilaan, jossa mitään nukkea ei enää ole ja jäljelle jää nikkarin valinta. Mutta silti, onko nukke syyllinen nikkarinsa valintoihin?
>>Kannattaisi itse lukea Raamattua, niin moniin kysymyksiin löytyisi vastaukset
Olet harvinaisen oikeassa, kun jehofiiliydestäni kamppailin eroon ja aloin lukea Raamattua, niin löysin sellaisia vastauksia, jotka auttoivat minut uskonnottomaksi. Esimerkiksi Raamatun kertomus litteästä maasta poikkeaa paljolti siitä miten Vt-seura kuvailee maata. Samoin Raamatussa oleva Jeesuksen lupaus palata seuraajiensa elinaikana poikkeaa paljolti siitä mitä Vt-seura on opettanut Jeesuksen 1874 ja 1914 -paluista.
>>- niiden alkulähteestä.
Kehäpäätelmän käyttö perusteena kertoo enemmän käyttäjästään kuin itse asiasta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kehäpäätelmä
pro shit´tiahan tuo oli sanomasi sisältökin.
Eli sinä et myöskään tajua mistä kirjoittelen?
Muuten "paska" (englanniksi siis) on Belsebub sanan alku-merkitys.
Ymmärsit mitä mieltä olen kirjoituksesi sisällöstä.
Se on ihan se ja sama mitä mieltä olet.
Asia-sisältöä et pysty koskaan kumoamaan.
Ei ole suinkaan mikää, Raamatun estittämä käsitys maailman olemuksesta, vaan ainoastaa joidenkin ihmisten muodostama käsitys maailman olemuksesta, jota Raamattu ei pyrikään "tieteellisesti" tai "geoloogisesti", kuvaamaan, - vaan se puhuu hengellisesti ihmisen sydämelle uskosta - ja sen merkisyksestä, suhteessa Jumalaan, joka Raamattu sanoo ilmoittavansa.
Aihe kuuluu siis alueeseen uskonnot ja uskomukset, joten hengailetkohan sinä "tieteellisine" käsityksinesi, lopultakin vähän väärillä sivustoilla? Et kaiketi luule, että tämä on sivusto: jossa sinulle tulee todistaa, ilman uskoa elävänä, että Jumalan olemassaolo osiotetaan sinulle teiteellisesti ja aukottomasti, Raamatusta.
Filosofia määritelmineen "kehäpäätelmistä", ei myöskään kykene määrittelemään Raamatun sisästä arvoa - muuten kuin "ulkopuolisen silmin", ja tuottaen sen vuoksi myös tulokseksi sen mukaisia loppupäätelmiä. Raamatun tutikmismetodina filosofinen lähestymistapa, on väärä väline tarkastella sen sisältämää sanomaa.
Itse itsensä?
Kyllä, kristiusko on kehäpäätelmä.
Kun kristiuskon(Jt:t siinä mukana) mukaan on yhteinen ja yksi lähtö, ei voida eroittaa, eli kesken kaiken "pompata junasta" keksimällä uusia apu-määreitä niille tosi-asioille, jonka pohjilta nousee mm. teodikean ongelma.
On sitä itteään, teodikeaa ja ongelmajätettä koko rikkiviisastelun synnytämä läjä, ilman päätä ja häntää.
Selkeästi kuuluu hakea opeilleen ja raamatulle historiallista ja tieteellistä tukea.....tosin näin jälkikäteen olen huomannut, että heppoisin ja harhaanjohtavien perustein.
Et taida välittää shittiäkään koko ongelmasta?
Kristinuskosta käsin teodikean ongelma nimeomaan spesifoituu myös sinua ja kaikkia ihmisiä koskevaksi ongelmaksi.
Eikö uskovien pitäisi nähdä kaikkien, myös uskonnon ulkopuolisten kärsimykset; ovathan hekin kristiopin mukaan yhheehhiiohoin luomia?
Oikeastaan uskonnottomat kärsivät vielä pahemmin, eihän heillä olet sitä Jeesuspalsamia, tai eivät he ole yyheejeeheeveehee-suojelusta ansainneet (mm. kenttä-työllään).
Eli missä ja mitä se veeyhheejeehevyyy oikein luuraa ja mitä tekee itse luomalleen perusongelmalle?
Yyhhheevehiieee antaa faktallisesti pahan edelleen tapahtua(laittaa bonuksena sen oman tekeleensä "saatana" ja ihmisen syyksi), mutta johdattelee kuitenkin yksityistä uskovaporukkaa monin tavoin. Eli kaikki intervoituu näin päin? Tällaiseen "oikeudenmukaisuuteenko" uskot?
Yleensäkin ideassa saadut rangaistukset ovat kohtuuttomia tehtyihin "rikoksiin" nähden. Sen lisäksi syyntakeettomat lapset kärsivät isiensä teoista ja tähän kaikeen johtaneet väärät valinnat johtuvat ihmisluonnosta joka tuli jostain muualta kuin kauniin muuttuneen pojan saatanan isältä yhheveehejiihaahooo:lta josta syystä ihminen turmeltui syntiinlankeemuksessa, josta seurasi perisynti joka on Ihmisluonnosta,, et vieläkään oivalla ongelmaa.
Mikä logiikka tuossa jutussanne on, mieti?
Kaikkivatias ja rakastava yyheeeviihee olisi alunperin voinut antaa heti sen Saatanapoikansa olla lankeamatta ylpeyteen.
Oppi ja idea on täyttä fuulaa, rakastavaa ja oikeudemukaista yyveeheeveetä ei ole, on vain ihmistyhmyyttä.
Vedoten ihmisten älyyn, "pseudotieteellisillä" eli valetieteellisillä näkemuksillä joita liitetään, valheiden siteiksi, tukeemaa heidän valheellista: "hyvää sanomaansa" - joka ei todellakaan sitä ole, väärine odotteineen.
Kaikki näyttää pimeältä ja toivottomalta, riippumatta siitä mitä asiasta ollaan mieltä.
Taas hipaisit tuomani faktan kautta,ehkä tietämättäsi erästä mahdollisuutta. Päättele kristiuskon epäloogisuuden sisällä se, missä paikassa tässä porukalla oikeastaan ollaankaan ja kuka on päälikkönä?
>>>>>Jos jeesus
on jumala, kuka on antanut hänelle vallan? "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."
Minä näin yöllisessä näyssä,
ja katso, taivaan pilvissä tuli
Ihmisen Pojan kaltainen,
ja hän saapui Vanhaikäisen tykö,
ja hänet saatettiin tämän eteen.
Ja hänelle annettiin valta,
kunnia ja valtakunta,
ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet
palvelivat häntä.
Hänen valtansa on iankaikkinen valta,
joka ei lakkaa,
ja hänen valtakuntansa on valtakunta,
joka ei häviä. Dan. 7:13-14
Jes.7:14; 9:1-6. Iankaikisen valtakunnan perivästä Pojasta: Psalmi 2:7; 110; Sak.6:12,13.
>>Ei ole suinkaan mikää, Raamatun estittämä käsitys maailman olemuksesta, vaan ainoastaa joidenkin ihmisten muodostama käsitys maailman olemuksesta, jota Raamattu ei pyrikään "tieteellisesti" tai "geoloogisesti", kuvaamaan,
Älä unohda tämän osion aihetta. Jeohovantodistajien odotetaan hyväksyvän Raamatun täysin tieteellisenä opuksena, vailla virhettä. Viittasin jehovantodistajuuteen, joten älä laajenna omalle sarallesi.
>>- vaan se puhuu hengellisesti ihmisen sydämelle uskosta - ja sen merkisyksestä, suhteessa Jumalaan, joka Raamattu sanoo ilmoittavansa.
Just joo, ensin vakavissaan kerrotaan auringon sammuvan yöksi ja kun selviää, ettei niin tapahdu, niin kyseessä on 'hengellinen auringon sammuminen', joka edellyttää siihen uskomista?
>>Aihe kuuluu siis alueeseen uskonnot ja uskomukset, joten hengailetkohan sinä "tieteellisine" käsityksinesi, lopultakin vähän väärillä sivustoilla?
Katos vaan, mun tarttee päivittää selain, mulla tän osion yllä on "Keskustele jehovantodistajuudesta".
>>Et kaiketi luule, että tämä on sivusto: jossa sinulle tulee todistaa, ilman uskoa elävänä, että Jumalan olemassaolo osiotetaan sinulle teiteellisesti ja aukottomasti, Raamatusta.
En todellakaan luule niin. Olen huomannut, että täällä jumalan olemassaolo osoitetaan Raamatulla tieteellisesti ja aukottomasti ainoastaan niille, jotka jo uskovat jumalan olemassaoloon raamatullisesti ja tieteellisen aukottomasti. Ihmetykseni onkin se miksi jumalan olemassaoloa ei voi todistaa epäuskoiselle? Mitä järkeä on hymistellä vain omassa piirissä taikka kalastella jäseniä toisesta uskovaisryhmästä?
>>Filosofia määritelmineen "kehäpäätelmistä", ei myöskään kykene määrittelemään Raamatun sisästä arvoa - muuten kuin "ulkopuolisen silmin", ja tuottaen sen vuoksi myös tulokseksi sen mukaisia loppupäätelmiä.
Ymmärrän ongelmasi. Kun olin jehovantodistaja, niin en hyväksynyt mormonien väitettä, että Mormonin kirja on henkeytetty, mutta pidin kiinni väitteestä, että Raamattu on henkeytetty.
>>Raamatun tutikmismetodina filosofinen lähestymistapa, on väärä väline tarkastella sen sisältämää sanomaa.
Joo ja luonnontiedekin on väärä lähestymistapa, koska uskonnollinen illuusio särkyisi.
Uskonnollista totuutta pääsee lähimmäksi ainoastaan silloin kun saa itse määrittää tutkimustavan ja kriteerit, mutta sehän ei ole fundiksille ongelma.
Ei merkitse Raamatussakaan sen sammumista, kuten näytät aseneteillesi ominaisesti tahtoan asian tulkita.
>>Ei merkitse Raamatussakaan sen sammumista, kuten näytät aseneteillesi ominaisesti tahtoan asian tulkita.
Viittaatko Raamattuun, vain muuten vaan viihdytät?
>>>>Miten jehovantodistajat selittävät Matt. 28:16-20 ja miten jakeet menevät UM käännöksessä?
Tähän ei tunnu tulevan vastauksia, siispä esitän muutaman kysymyksen.
Kuinka on mahdollista, että opetuslapset kumartaen rukoilivat Jeesusta?
Muutamat epäilivät, muuttuiko heidän epäuskonsa uskoksi?
Kuka antoi Jeesukselle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä?
Kaikki kansat tuli tehdä Jeesuksen opetuslapsi, ja opettaa heitä pitämään kaiken minkä hän on käskenyt pitää. Miksi juuri Jeesuksen opetuslapsiksi?
Heidät tuli kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Miksi tässä on kolme eri nimeä?
Mitä Jeesus tarkoitti kun hän sanoi: Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti?
Nyt en odota vastausta pelkästään jehovantodistajilta, vaan kaikilta innokkailta keskustelijoilta, jotka tutkivat Raamattua.
Tosinaan tuossa mainitsemassasi Matt.28:16-20; käytetään vebiä "proskyneo". Tätä käytttyä alkukielen teonsanaa ei Johannsekaan käytä koskaan ihmisiä tervehdittäessä, vaan aina vain jumalallista palvontaa tulkitsemassa. Evankeliumeissa se esiintyy esim. Joh. 4:20-24; 9:38; 12:20 ja Ilmestyskirjassa 23 kertaa, aina samassa merkityksessä. Teitystikään uhnotamatta Hebr.1:6:tta, eli sitä kun Isä tuo esikoisensa, Poikansa maailmaan, niin sanotaan: "proskyneo" sanaa käyttänäen: "kumartakoon Häntä KAIKKI ENKELIT"; SIIS MYÖS SE MIKAEL.
Saapi nähdä vastaaneeko Jehovan todistajat, vain tuleeko taas todistamiseen tauko "aukkokohta".
Idästä tulleet tietäjät heittäytyen kumarsivat Jeesus- lasta ja antoivat hänelle lahjoja kultaa, suitsukkeita ja mirhaa. Luuk. 2
Mutta naisille enkeli sanoi: "Älkää pelätkö. Minä tiedän, että te etsitte ristiinnaulittuan Jeesusta.
Ei hän ole täällä, sillä hän on noussut ylös niin kuin hän on itse sanoi.
Tulkaa katsokaa paikkaa , jossa hän on maannut.
Menkää nopeasti sanomaan hänen opetuslapsilleen: "Hän on nousuut kuolleista ja menee teidän edellänne Galileaan. Siellä te saatte nähdä hänet.
Naiset menivät nopeasti haudalta pelon ja suuren ilon valtaamina ja juoksivat kertomaan opetuslapsille.
Mutta Jeesus tuli heitä vastaan ja sanoi: "Rauha teille! He menivät hänen luokseen,
SYLEILIVÄT HÄNEN JALKOJAAN JA KUMARSIVAT PALVOMAAN HÄNTÄ.
Silloin Jeesus sanoi heille: "Älkää pelätkö! Menkää ja viekää sana minun veljilleni, että he menisivät Galileaan. Siellä he saavat nähdä minut." Matt. 28: 5-10
Jeesus oli heidän edessään ilmielävänä, ei henkiolentona.
KAIKKIEN POLVET TULEVAT NOTKISTUMAAN
Fil. 2:5-11 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli.
Hänellä oli Jumalan muoto, muttä hän ei katsonut oikeudekseen olla Jumalan kaltainen
vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon.
Hän tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olemukseltaan sellaiseksi kuin ihminen.
Hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti.
SEN TÄHDEN JUMALA ONKIN KOROTTANUT HÄNET KORKEALLE JA ANTANUT HÄNELLE NIMEN,
KAIKKIA MUITA NIMIÄ KORKEAMMAN,
NIIN ETTÄ JOKAISEN POLVEN PITÄÄ NOTKISTUMAN JEESUKSEN NIMEEN,
NIIN TAIVAASSA KUIN MAAN PÄÄLLÄ JA MAAN ALLA,
JA JOKAISEN KIELEN ON TUNNUSTETTAVA,
ETTÄ JEESUS KRISTUS ON HERRA-
ISÄN JUMALAN KUNNIAKSI.
Tuota päivää ei kukaan pääse pakoon, se tulee jokaiselle, myöskin niille, jotka nyt pilkkaavat ja väheksyvät tuota jaloa nimeä
Matteus 28:16 "Mutta ne yksitoista opetuslasta menivät Galileaan sille vuorelle, josta Jeesus oli sopinut heidän kanssaan,
17 "ja kun he näkivät hänet, niin he kumarsivat, mutta jotkut epäilivät."
18 "Ja Jeesus lähestyi ja puhui heille sanoen: " Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja
maan päällä.
19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa
Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja
katso minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti."
On se vaan niin surullista, kun Jumalan sanaa väärennetään oman " totuuden " mukaiseksi.
>>>19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa
Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä >>>
Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista MINUN opetuslapsiani. Kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Jeesus käski tehdä kaikista kansoista HÄNEN opetuslapsiaan, ei siis pelkästään opetuslapsia, vaan juuri hänen opetuslapsiaan.
>>>>>20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja
katso minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti."
ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää.
Ja katso, minä olen teidän kanssanne, joka päivä maailmanajan loppuun sakka.
Siinä onkin suuri ero maailmanajan loppuun saakka ja asiainjärjestelmän päättymiseen saakka.
Tuo asianjärjestelmän päättyminen on hyvin epäraamatullinen ilmaisu , löydy Raamatusta sellaista, kuulostaa enemmän politiikalta, kuin Jeesuksen puheelta.
>>>>pyhän hengen nimessä >>>
Oikea kirjotustapa on Pyhän Hengen nimessä.
Jeesus sanoi: Mutta Puolustaja, Pyhä Henki jonka Isä on lähettävä minun nimessäni HÄN OPETTAA TEILLE KAIKKI JA MUISTUTTAA TEITÄ KAIKESTÄ, MINKÄ MINÄ OLEN TEILLE SANONUT.
Pyhä Henki on HÄN.
Jakeesta 17; >> kai (ja) idontes (nähtyään) auton (hänet) prosekynesan (palvoivat) auto (häntä), hoi (mutta) de (he) edistasan (epäilivät). Kai (ja) proselton (tullen luo) ho Iesus (Jeesus) elalesen (puhui) autois (heille), legon (sanoen). Edonthe (On annettu) moi (minulle) pasa (kaikki) eksusia (valta) en urano (taivaassa) kai (ja) epi tes (päällä) ges (maan). proreuthentes (Mennen siis) un (tehkää) matheteusate (opetuslapsiksi) panta (kaikki) ta ethne (kansat) baptidzontes (kastaen) autus (heidät) to onoma (nimeen) tu patros (Isän) kai (ja) tu hyiu (Pojan) kai (ja) tu hagiu (Pyhän) pneumatos (Hengen), didaskontes (opettaen) autus (heitä) terein (pitämään) panta (kaikki) hosa (mitkä) eneteilemen (määräsin) hymin (teille) kai (ja) idu (katso), ego (minä) meth (kanssa) hymon (teidän) eimi (olen) pasas (kaikki) tas hemeras (päivät) heos (saakka) tes synteleias (täyttymykseen) tu aionos (aikakauden). Amen. >>
Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father , and the Son, and of the Holy Ghost.
Teaching them to observe all things whatsoever I have commanded you, lo, I am with you always, even to the end of the world, Amen. (King James version)
Ei hätää, homma hoidettiin loppuun jo ajanlaskumme aluksi:
"If ye continue in the faith grounded and settled, and [be] not moved away from the hope of the gospel, which ye have heard, [and] which was preached to every creature which is under heaven; whereof I Paul am made a minister;" Col. 1:23 KJV
Tehtävän loppuunsaattamista, kaikkien kansojen evankeloimiseksi - täälläkin ehkä omalta osaltamme.
Jatka pois, minä lainaan Raamattua ja sinä selittelet.
Korostamaasi sanaa "minun", joten tämä on kyllä suomaliasen kääntäjän lisäys teksiin. Tosin asiayhteys tietysti osoittaa että kyse on nimenomaan kansojen tekemisestä Jeesuksen opetuslapsiksi, Hänen sanojensa ja opetuksensa mukaisesti.
Ps. vikki sinulle - ostin itselleni "Novumin" interlineaai käännöksen, romppuna Data Universumista - ja suosittelen sitä kaikille, jotka joutuvat tekemisiin, varsinkin sanan väärentäjien kanssa, kuten on kyse mm. Vartiotorniseuran opettamien JT:n yhteydessä - sillä heidän UM:n käännöksensähän on tarkoitushakuinen väännös, heidän Raamatulle vieraan ja "toisenlaisen hyvän sanomansa" palvelemiseki tehtynä.
Dikinovumista on heppo ja nopea tarkistaa, mitä kreikankielisissä käsikirjoituksissa lukeen - ja tämä on valtava etuoikeus - jonka miedän aikamme tekniikka suo.
Niinpä näyttää olevan suomalaisten kääntäjien lisäys tekstiin, uudessä käänöksessä myös.
Kiitos vinkistä, on varmaan hyvä apuväline!
Opetuslapsista muutamat epäilivät
Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssaan, kun Jeesus tuli.
Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran." Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormiani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylpeensä, en minä usko.
Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa , ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuna, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi:" Rauha teille!"
Sitten hän sanoi Tuomaalle: >Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen.
Tuomas vastasi ja sanoi hänelle:
>Minun Herrani ja minun Jumalani!>
Jeesus sanoi hänelle: > Sentähden, että minut näit, sinä uskot.
Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat. Joh. 20:24-29
Ne yksitoista opetuslasta menivät Galileaan sille vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
Kun he näkivät hänet, he kumartuivat palvomaan häntä, mutta muutamat epäilivät.
Vaikka nämä opetuslapset olivat nähneet niin paljon ihmeitä ja tunnustekoja ,kuolleitakin oli herätetty ja vaikka he olivat nähneet ylösnousseen Jeesuksen, jotkut epäilivät. Tuomaksenkin täytyi oikein pistää sormensa naulanjälkiin, ja kätensä hänen kylkeen, että hän saattoi uskoa.
Jeesus oli kärsimisensä jälkeen monin kiistattomin todistein osoittanut elävänsä, kun hän näyttäytyi heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhui heille Jumalan valtakunnasta.
Vasta kun nämä yksitoista saivat omin silmin nähdä kuinka Jeesus otettiin taivaaseen, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään, epäuskoisetkin uskoivat.
Kun Jeesus oli tämän sanonut, hänet otettin ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
Ja kun he hänen mennessään yhä katselivat taivaalle, niin yhtäkkiä heidän luonaan seisoi kaksi miestä yllään valkoiset vaatteet.
Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä taivaaseen, tulee takaisin samalla tavoin kuin te näitte hänen taivaaseen menevän. (Pilvissä, Öljymäelle)
Silloin he palasivat Jerusalemiin vuorelta, jota kutsutaan Öljymäeksi ja joka on lähellä Jerusalemia, sapatin matkan päässä.
Sinne tultuaaa he menivät yläkerran huoneeseen, jossa heillä oli tapana oleskella: niin Pietari kuin Johannes ja Jaakob, Andreas, Filippus, Tuomas, Bartolomeus, Matteus ja Jaakob Alfeuksen poika, Simon Kiivailija ja Juudas Jaakobin poika.
He pysyivät yksimielisesti rukouksessa yhdessä naisten kanssa ja Marian, Jeesuksen äidin, ja Jeesuksen veljien kanssa. Ap.t. 1:9-14
Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat.
Herra kuka uskoo meidän saarnamme, ja kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan. (Jes.)
Sakarjan kirjan 14-luvusta (jolloin Jaakobin ahdistus; Jer.30:7; on pahimmillaan:
>> Ja YHWH on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä. HÄNEN JALKANSA SEISOVAT SINÄ PÄIVÄNÄ ÖLJYMÄELLÄ, joka on Jerusalemin kohdalla itää kohti (ei siis mikää vertaus). Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen etelään päin (mannerlaattojen saumakohta: kuolleen meren vajoima). Ja te (israelilaiset) pakenette Minun mäkieni väliseen laaksoon, silä mäken välinen laakso on ulottuva Aasalii asti (jonka sijaitia ei nykyisin enää tunneta). Te pakenette, niinkuin papakenitte maanjäristystä Ussian Juudan kuninkaan, päivinä. Ja YHWH minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät kanssasi. >> Sak.14:3-5.
Tätä kannattaa tarkastella: Kolossaliskireen paljastusta vasten:
Kol.3:1-4; >> Jos te olette herätety Kristuksen kanssa (niinkuin sana sanoo ja lupaa), niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on istuen Jumalan oikealla puolella. Olkoon meilenne siihen, mikä ylhäällä on (oikeastaan toisessa luomakunnassa, jonne Kristus meni: Hebr.9:11), älköön siihen. mikä on maan päällä. Sillä te olette kuoleet (Aadamisssa; 1 Kor.15:22), ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa; kun Kristus, miedän elämämme, ilmestyy, silloin tekin Hänen kanssaa ilmetytte kirkkaudessa. >>