Ihmeiden ihme

Olette varmasti kuulleet/ lukeneet hyvin usein kertomuksia joissa joku kertoo että tuntee jonkun henkilön joka, tapasi kolmannen henkilön, jolle joku kertoi henkilökohtaisesta tapahtumasta, joka tälle oli aiemmin sattunut, mikä todistaa että jumala on suorittanut ihmeen.

Suurin ihme tämän kaltaisissa tapauksissa, ainakin oman näkemykseni mukaan, on se että joku on edes viitsinyt vaivautua esittämään tällaisen kertomuksen. Varsin merkilliseksi tämä muuttuu niissä tapauksissa joissa tämä "ihme" on jokin henkilökohtainen kokemus.

Mutta mitä ihmeellä oikein edes tarkoitetaan??
Miten voidaan erottaa ihme, tapahtumasta jonka todennäköisyys on pieni??
Onko loton päävoiton voittaminen ihme??
Entä jos paranee sairaudesta jonka toipumismahdollisuus on 1: 1 000 000??

Monet pitäisivät lottovoittoa sattumana mutta sairaudesta parantumista ihmeenä, kuitenkin loton päävoiton saamisen mahdollisuus on n; 1: 129 000 000 000, mikä tarkoittaa että sinulla on 129 000 kertaa suurempi mahdollisuus parantua tuosta sairaudesta kuin voittaa loton päävoitto.

Ihmeet yleisesti myös liitetään jonkinlaisiin tapahtumiin joiden on tarkoitus osoittaa että tämä jumala on olemassa. Tuossa aiemmin joku teki aloituksen jossa myrsky oli osoitus jumalan olemassaolosta.
Mikäli tuo sama todistus oltaisiin esitetty noin 1000- 2000 vuotta sitten, kyseessä olisi ollut viikinkien Thor, aztekkien Quetzalcoatl, kreikkalaisten Zeus tai joku lukemattomista muista taivas jumaluuksista joita aiemmin on palvottu.
Nämä tapahtumat joita yleisesti kuvataan ovat täysin erottamattomia luonnollisista prosesseista jotka ovat saaneet erityisen merkitystä ainoastaan siksi että joku on asettanut niille sellaisen.
Samaan ilmiöön törmää myös shamanistien sadetanssirituaaleista joissa tanssia muutetaan niin kauan kunnes sadetta saadaan.

Jotta jotakin tapahtumaa siis voitaisiin ylipäätään kuvata ihmeeksi sen olisi oltava sellainen mikä rikkoo totaalisesti kaikkia tunnettuja luonnonlakeja ja on totaalisesti ulkopuolella kaikesta siitä mitä me olemme kyenneet havaitsemaan ja kokemaan. Näihin ei muuten kuulu äänien kuuleminen päänsä sisällä, tästä ilmiöstä kun on olemassa varsin kattavasti tietoa.

Tietämättömyys, asia johon uskonnolliset ihmiset ihmeissään usein viittaavat, ei myöskään ole perustelu kutsua jotakin ihmeeksi. Se että jollekin ei ole olemassa selitystä, yksinkertaisesti tarkoittaa ettei sille ole olemassa selitystä: kutsumalla jotakin ihmeeksi, tälle tapahtumalle annetaan selitys: Jumala/ jumalat teki sen.
Jonkin julistaminen ihmeeksi ei kuitenkaan riitä, sillä mistä joku voi tietää että jollekin tapahtumalle ei ole olemassa luonnollista selitystä vaan että tämä on jonkin jumalan aikaansaamaa toimintaa.
Jotta ihme voidaan siis osoittaa ihmeeksi, on tämä tapahtuma yhdistettävissä sen tekijään tässä tapauksessa jumaluuteen jonka aikaansaamaksi tätä ihmettä sanotaan.
Muussa tapauksessa kyseessä on ainoastaan epätoivoinen toivomus että asia on siten kuin sen uskoo olevan, ilman mitään varsinaista oikeutusta sille miksi niin tulisi uskoa.
Jonkin tapahtuman osoittaminen ihmeeksi siis vaatisi että tämän ihmeen tekijän olemassaolo osoitettaisiin.

Jostakin kumman syystä tällaiset todisteet ihmeen tekijöiden olemassaolosta kuitenkin puuttuvat; Miksi näin??
Mikäli olet kuitenkin sitä mieltä että jokin tällainen todistus on olemassa, esittäisitkö sellaisen??
9167
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

"Monet pitäisivät lottovoittoa sattumana mutta sairaudesta parantumista ihmeenä, kuitenkin loton päävoiton saamisen mahdollisuus on n; 1: 129 000 000 000"

Jos tarkoitit suomalaista lottoa, niin päävoiton todennäköisyys yhdellä rivillä on n. 1:15 380 000 ja Viking Lotossa jotain suuruusluokkaa 1:12 000 000

Äänestä
  • Laskin uudelleen ja olet täysin oikeassa, olisi varmasti ollut hyvä käyttää jotakin muuta kuin tietokoneen laskinta tai ainakin tarkistaa että on laskenut oikein.

    Äänestä

Ainoana järkevänä syynä pidän ihmeenä pitämiseen paranemisissa että uskova oikeasti luulee että moinen paraneminen vaatii ihmettä.

Minulle ei ole tosin kertaakaan kukaan tuttu tullut väittämään ihmeeksi mitään mistä olen parantunut. On ollut angiinaa, kurkkikipua, 40 asteen kuumetta ja ties mitä tautia johon on pitänyt pillereitä ottaa.

Tosin en sitten ymmärräkkään miksi tämä mahdoton paraneminen taudista tai syövästä ei toteutu esimerkiksi irronneelle raajalle. Ehkä Jumala on liian hidas työskentelemään moisen liian suuren projektin parissa...

Äänestä

jos lotossa päävoiton saisin. Onnekkaana kuitenkin.

Äänestä

Koska onnistuin jostain toistaiseksi tuntemattomasta syystä, huolimattomuus, laskemaan lottovoiton mahdollisuuden väärin, on aloituksessa esitetty lotto kohta hieman virheellinen.
Toisin kuin aloituksessa varsinainen tilanne on sellainen jossa sairaudesta parantuminen on 15 kertaa todennäköisempää kuin lottovoiton voittaminen.

Äänestä
  • nimittäin kriittinen ja tieteellinen ajattelu, uskovaiset olisivat samankaltaisessa tilanteessa uskoneet lottovoiton todennäköisyyden olevan 1: 129 000 000 000 vaikka heille olisi esitetty millaisia todisteita.

    tai vaihtoehtoisesti olisivat perustaneet uusia lahkoja.

    Äänestä

Se olisi ihme jos puolet lottoajista saisivat päävoiton rehellisessä arvonnassa tai puolet haimasyöpään sairastuneista paranisi yhden tietyn vuoden aikana. Se ei ole ihme, että joku paranee, saa lottovoiton tai haimasyövän. Mutta jos katsantokanta on omaan napaan keskittyvä, niin omalle kohdalle osuvat jutut voivat tuntua tarkoitetuilta.

Äänestä

pyhimyksiä oikein urakalla. Yhteensä 1340 kappaletta eli enemmän kuin kaikki aikaisemmat paavit yhteensä.

Jotta voi jonkun korottaa pyhimykseksi, on kandidaatin ollut tehtävä jonkin sorttinen ihme. Ihme on usein sen sorttinen, että kandi on rukoillut jonkun paranevan taudista ja kun potilas on sitten parantunut niin halleluja, ihme, ihme...

Jotenkin säälittävää, että ihme on osa katolisten virallista doktriinia.

Äänestä

Ties kuinka monta kertaa täällä on saanut lukea, miten jumala ihmeparansi syövästä. Samaan aikaan
kyseinen ihminen oli kuitenkin myös ollut asianmukaisessa sairaalahoidossa, saanut sädehoitoa, ollut
leikkauksessa ja saanut lääkitystä. Mutta ei kun se oli se jeesus joka paransi, tietenkin.

Sitten kun tälle hihhulille kertoo, että Suomen syöpäjärjestön sivulla lukee näin: "Joka neljäs suomalainen sairastuu jossakin elämänsä vaiheessa syöpään. Sairastumisvaara suurenee iän mukana. Vuosittain syöpään sairastuu noin 24 000 ihmistä, joista puolet paranee. Paranemismahdollisuus riippuu syöpäsairauden muodosta ja kasvaimen levinneisyydestä. Väestössämme elää kaikkiaan noin 170 000 syövän jossain elämänsä vaiheessa sairastunutta ihmistä."

Niin tämä hihu vastaa kiivaasti että tuo on kaikki ateistien valheita ja vain jeesus parantaa!

Suomessa nyt kuitenkin sattuu elämään noin 170 000 (sataseitsemänkymmentätuhatta) syövästä
toipunutta ihmistä ja jos promille näistä väittää, että se oli jeesus joka paransi, niin se on yksi
kärpäsen kakka valtameressä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Alffa-Omega kirjoitti:

Olette varmasti kuulleet/ lukeneet hyvin usein kertomuksia joissa joku kertoo että tuntee jonkun henkilön joka, tapasi kolmannen henkilön, jolle joku kertoi henkilökohtaisesta tapahtumasta, joka tälle oli aiemmin sattunut, mikä todistaa että jumala on suorittanut ihmeen.

Suurin ihme tämän kaltaisissa tapauksissa, ainakin oman näkemykseni mukaan, on se että joku on edes viitsinyt vaivautua esittämään tällaisen kertomuksen. Varsin merkilliseksi tämä muuttuu niissä tapauksissa joissa tämä "ihme" on jokin henkilökohtainen kokemus.

Mutta mitä ihmeellä oikein edes tarkoitetaan??
Miten voidaan erottaa ihme, tapahtumasta jonka todennäköisyys on pieni??
Onko loton päävoiton voittaminen ihme??
Entä jos paranee sairaudesta jonka toipumismahdollisuus on 1: 1 000 000??

Monet pitäisivät lottovoittoa sattumana mutta sairaudesta parantumista ihmeenä, kuitenkin loton päävoiton saamisen mahdollisuus on n; 1: 129 000 000 000, mikä tarkoittaa että sinulla on 129 000 kertaa suurempi mahdollisuus parantua tuosta sairaudesta kuin voittaa loton päävoitto.

Ihmeet yleisesti myös liitetään jonkinlaisiin tapahtumiin joiden on tarkoitus osoittaa että tämä jumala on olemassa. Tuossa aiemmin joku teki aloituksen jossa myrsky oli osoitus jumalan olemassaolosta.
Mikäli tuo sama todistus oltaisiin esitetty noin 1000- 2000 vuotta sitten, kyseessä olisi ollut viikinkien Thor, aztekkien Quetzalcoatl, kreikkalaisten Zeus tai joku lukemattomista muista taivas jumaluuksista joita aiemmin on palvottu.
Nämä tapahtumat joita yleisesti kuvataan ovat täysin erottamattomia luonnollisista prosesseista jotka ovat saaneet erityisen merkitystä ainoastaan siksi että joku on asettanut niille sellaisen.
Samaan ilmiöön törmää myös shamanistien sadetanssirituaaleista joissa tanssia muutetaan niin kauan kunnes sadetta saadaan.

Jotta jotakin tapahtumaa siis voitaisiin ylipäätään kuvata ihmeeksi sen olisi oltava sellainen mikä rikkoo totaalisesti kaikkia tunnettuja luonnonlakeja ja on totaalisesti ulkopuolella kaikesta siitä mitä me olemme kyenneet havaitsemaan ja kokemaan. Näihin ei muuten kuulu äänien kuuleminen päänsä sisällä, tästä ilmiöstä kun on olemassa varsin kattavasti tietoa.

Tietämättömyys, asia johon uskonnolliset ihmiset ihmeissään usein viittaavat, ei myöskään ole perustelu kutsua jotakin ihmeeksi. Se että jollekin ei ole olemassa selitystä, yksinkertaisesti tarkoittaa ettei sille ole olemassa selitystä: kutsumalla jotakin ihmeeksi, tälle tapahtumalle annetaan selitys: Jumala/ jumalat teki sen.
Jonkin julistaminen ihmeeksi ei kuitenkaan riitä, sillä mistä joku voi tietää että jollekin tapahtumalle ei ole olemassa luonnollista selitystä vaan että tämä on jonkin jumalan aikaansaamaa toimintaa.
Jotta ihme voidaan siis osoittaa ihmeeksi, on tämä tapahtuma yhdistettävissä sen tekijään tässä tapauksessa jumaluuteen jonka aikaansaamaksi tätä ihmettä sanotaan.
Muussa tapauksessa kyseessä on ainoastaan epätoivoinen toivomus että asia on siten kuin sen uskoo olevan, ilman mitään varsinaista oikeutusta sille miksi niin tulisi uskoa.
Jonkin tapahtuman osoittaminen ihmeeksi siis vaatisi että tämän ihmeen tekijän olemassaolo osoitettaisiin.

Jostakin kumman syystä tällaiset todisteet ihmeen tekijöiden olemassaolosta kuitenkin puuttuvat; Miksi näin??
Mikäli olet kuitenkin sitä mieltä että jokin tällainen todistus on olemassa, esittäisitkö sellaisen??

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu