Pitääkö paikkansa että Steinerin johtama SS-divisioona Wiking oli parhaiten menestynyt ja palkittu SS-divisioona.
Kaukasuksella se pääsi pisimmälle Tauno Pohjanlehdon johdolla. Kaukasian kampanja oli sen eliitti hetki.
Eniten divisioonassa palveli suomalaisia, svetsiläisiä, hollantilaisia ja belgialaisia vapaaehtoisia ulkomaalaisista.
Suomalaiset pärjäsivät selkeästi parhaiten. Pohjanlehdon suoritus Kaukasiassa.
Narvaa ei edes voi verrata Kaukasian tappeluihin jotka olivat sodan verisimmät. Operaatio Sinisen tappioista ei edes ole kunnollista tietoa. Niistä voi esiittää vain arvailuja.
Muutamia suomalaisia jäi vielä kyseisen divisioonan palvelukseen. Osa porukasta siirtyi Narvan rintamalle SSteinerin mukana.
Eikä Degrellekään palvellut kyseisessä divisioonassa kuin lyhyen aikaa.
Kaukasia oli tuon divisioona tähtihetki. Se mitä virolaisille ja muille SS-miehille oli Narva sitä oli Kaukasia Wikingin pojille.
SS-Wiking
52
3212
Vastaukset
- kaukasian arot
Lisäksi Kaukasian maasto oli huomattavasti laajempaa, hankalampaa ja vaikeampaa sekä paremmin puollustettua kuin Narva.
Narvassa SS:ssällä oli vastassaan väsyneet neuvostojoukot joita saarto oli kuluttanut.
Kaukasiassa o pojat joutuivat TUOREIDEN divisioonien kimppuun.
Kaukasia huomattavasti verisempi kuin Balkan tai Baltian maat. Kaunista seutua ja halpaa pillua mutta ERITTOIN verinen hsistoria.
Terek-joki ja muut ihanat paikat. - SS-yhtymiksi
katsotaan juuri pieninumeroisimmat divisioonat 1-3 ja 5. Keskinäistä järjestystä on vaikea määrittää.LAH (1.) , Reich (2.) ja Totenkopf(3.) kunnostauutivat kaikki loppuun taistelevina yhtyminä. Ne muodostettiin myös ensimmäisinä ensin panssarikrenatööri- ja sitten panssaridivisiooniksi. Niillä oli aina uusin kalusto. Ulkomaalaisai ei juuri ollut.
Kyllä Wiking(5.) oli niiden veroinen, ainakin lähes. Siitä taisi psd tulla viimeisenä. Joka tapauksessa ulkomaista henkilöstöä käsittävistä yhtymistä Wiking oli ykkönen.- nikki benz siwa
Eikös Wiking ollut Harkovassa kummalakin kerralla. Tai ainakin kolmannessa Harkovan kahakassa. Ukrainassa ja Kaukasiassahan nuo taistelivat.
Parvilahti muistaakseni haavoittui Lvivissä.
- Mauno++
Jokipiin Panttipataljoonaa.
- gfjjjjjj
Kahdeksansataa suomalaista palveli SS-divisioona Wikingissä mikä oli divisioonan suurin vapaaehtoismäärä ulkomaalaisissa. Sveitsiläisiä oli suunnilleen saman verran.
Tanskalaisia ja norjalaisia ei ollut edes neljääsataa.- herr Steiner
Ja nekin norjalaiset, ruotsalaiset ja tanskalaiset jotka siinä olivat olivat talvisodan vapaaehtoisia ja SS-divisioona Nordissa taistelukokemuksensa saaneita nulikoita.
SS-divisioona Wiking oli muuten sodan alettua suurin Waffe-SS divisioona.
- jhvlvlvlövl
Vaikea kai SS-divisioonia on laittaa absoluuttiseen järjestykseen, kun mitään pisteitä ei jaettu. Wikingillä on hyvän divisioonan maine. Sen komentaja, Felix Steiner, oli suomalaisista kovin otettu. Kun Hitler kysyi häneltä, miten suomalaiset pärjäävät, Steiner vastasi "missä suomalaiset seisovat, siellä ovat teidän parhaan sotilaanne". Eikä varmasti turhaan sanonut, vaikka omia poikia tietenkin aina kehutaan. Malgobekin taisteluissa kukkula 701:n valtauksessa pataljoona menetti yli neljäsataa miestä kaatuneina (luvut kuulostavat uskomattomilta) ja haavoittuneina, mutta kukkula vallattiin, vaikka sitä eivät saksalaiset olleet saaneet vallattua.
- kannattaa++
olla kovin ylpeä jos täysin turhan "nyppylän" valtauksessa menetetään täysin turhan takia satoja suomalaisia sotilaita kaatuneina ja haavoittuneina. Siitä löytyy jonkinlaista logiikkaa, että täydennysmies (Kaksisataa urhoollista) Könönen kumppani loppuun saakka piti sivustan ja pelasti ison kasan aseveljiään, mutta että tyhmä rintamahyökkäys aukean yli ilman pienintäkään toivoa menestyksestä.
"Malgobekin taisteluissa kukkula 701:n valtauksessa pataljoona menetti yli neljäsataa miestä kaatuneina (luvut kuulostavat uskomattomilta) ja haavoittuneina, mutta kukkula vallattiin, vaikka sitä eivät saksalaiset olleet saaneet vallattua." - Hohenzollern-Sigmari
kannattaa++ kirjoitti:
olla kovin ylpeä jos täysin turhan "nyppylän" valtauksessa menetetään täysin turhan takia satoja suomalaisia sotilaita kaatuneina ja haavoittuneina. Siitä löytyy jonkinlaista logiikkaa, että täydennysmies (Kaksisataa urhoollista) Könönen kumppani loppuun saakka piti sivustan ja pelasti ison kasan aseveljiään, mutta että tyhmä rintamahyökkäys aukean yli ilman pienintäkään toivoa menestyksestä.
"Malgobekin taisteluissa kukkula 701:n valtauksessa pataljoona menetti yli neljäsataa miestä kaatuneina (luvut kuulostavat uskomattomilta) ja haavoittuneina, mutta kukkula vallattiin, vaikka sitä eivät saksalaiset olleet saaneet vallattua."Taas ei tyhmyri tiedä mitään. Se oli pisimmälle edetty hyökkäys Kaukasian öljykenttien valtaus tavoitteessa eikä mikään "turha nyppylä".
Grozny oli sen "nyppylän" takana muutamien kilometrien päässä. - samanlaisia++
Hohenzollern-Sigmari kirjoitti:
Taas ei tyhmyri tiedä mitään. Se oli pisimmälle edetty hyökkäys Kaukasian öljykenttien valtaus tavoitteessa eikä mikään "turha nyppylä".
Grozny oli sen "nyppylän" takana muutamien kilometrien päässä."nyppylöitä" löytyi Kaukasiasta tuhansia ellei peräti kymmeniätuhansia jotka olivat pienen paikallisen everstin tai kenraalimajurin urakehityksen kannalta ehdottoman välttämättä vallattava hintaa kysymättä ja joilla ei ollut kokonaistilanteen kannalta mitään merkitystä.
Se että sinun kaltainen nojatuolikorpraali näkee tilanteen samalla tavalla kuin joku paikallinen omasta mielestä "uraputkessa" oleva kenraalimajuri ei tarvitse tarkoittaa sitä, että monella tavalla rajallisia voimavaroja käytetään täysin holtittomasti. - uyfgouvfo
kannattaa++ kirjoitti:
olla kovin ylpeä jos täysin turhan "nyppylän" valtauksessa menetetään täysin turhan takia satoja suomalaisia sotilaita kaatuneina ja haavoittuneina. Siitä löytyy jonkinlaista logiikkaa, että täydennysmies (Kaksisataa urhoollista) Könönen kumppani loppuun saakka piti sivustan ja pelasti ison kasan aseveljiään, mutta että tyhmä rintamahyökkäys aukean yli ilman pienintäkään toivoa menestyksestä.
"Malgobekin taisteluissa kukkula 701:n valtauksessa pataljoona menetti yli neljäsataa miestä kaatuneina (luvut kuulostavat uskomattomilta) ja haavoittuneina, mutta kukkula vallattiin, vaikka sitä eivät saksalaiset olleet saaneet vallattua.""...ilman pienintäkään toivoa menestyksestä."
Hyökkäyshän onnistui ja kukkula vallattiin. Mitä höpötät?
En minä ylpeile mistään. Niiden SS-miestenhän tässä pitäisi ylpeillä. - piughpgbp
samanlaisia++ kirjoitti:
"nyppylöitä" löytyi Kaukasiasta tuhansia ellei peräti kymmeniätuhansia jotka olivat pienen paikallisen everstin tai kenraalimajurin urakehityksen kannalta ehdottoman välttämättä vallattava hintaa kysymättä ja joilla ei ollut kokonaistilanteen kannalta mitään merkitystä.
Se että sinun kaltainen nojatuolikorpraali näkee tilanteen samalla tavalla kuin joku paikallinen omasta mielestä "uraputkessa" oleva kenraalimajuri ei tarvitse tarkoittaa sitä, että monella tavalla rajallisia voimavaroja käytetään täysin holtittomasti.Voitkin varmasti kertoa, että miten mikään taktinen näkökulma heikentää suomalaismiesten suoritusta? Kuten sanottu, saksalaiset olivat yrittäneet sitä kukkulaa tosissaan. Ruumiita oli maasto täynnä. Mutta suomalaiset sen kukkulan valtasivat. Korpraalin asennetta lähinnä kuvaa se ajatus, että rivimiehen pitäisi tehdä päätöksiä sen suhteen mitä tavoite on hyödyllinen ja mikä ei.
Mutta kun olet niin tarkkaan aiheeseen tutustunut, voinet referoida meille kuka komentaja oli kyseessä, mikä oli taktinen tilanne tuolla hetkellä ja mitkä olivat ko. komentajan amvbitiot. Ole hyvä, estradi on sinun! - hyllyssä
piughpgbp kirjoitti:
Voitkin varmasti kertoa, että miten mikään taktinen näkökulma heikentää suomalaismiesten suoritusta? Kuten sanottu, saksalaiset olivat yrittäneet sitä kukkulaa tosissaan. Ruumiita oli maasto täynnä. Mutta suomalaiset sen kukkulan valtasivat. Korpraalin asennetta lähinnä kuvaa se ajatus, että rivimiehen pitäisi tehdä päätöksiä sen suhteen mitä tavoite on hyödyllinen ja mikä ei.
Mutta kun olet niin tarkkaan aiheeseen tutustunut, voinet referoida meille kuka komentaja oli kyseessä, mikä oli taktinen tilanne tuolla hetkellä ja mitkä olivat ko. komentajan amvbitiot. Ole hyvä, estradi on sinun!käytännössä kaikki mitä on kirjoitettu SS-Wikingin sotatoimista ja se kerääminen alkoi Jokipiin Panttipataljoonasta.
Uskoisin , että sinäkin ymmärrät (toivottavasti) paremmin sen mitä minä tarkoitin täysin hyödyttömällä miesten tapattamisella ilman mitään järkevää tarkoitusta jos minä otan esimerkin 3-4 porrasta alempaa ja Suomen rintamilta.
1941-42 vuodenvaihteessa käytiin raskaat Goran taistelut ja RjP4:n komentaja oli hyökkäyttänyt avomaaston kautta oman pataljoonansa puolet kirkkomaalle ja sotasairaalaan. Hänelle alistettiin komppania/JR9(Marokon kauhu) ja PPK/7D(Yrjö Keinonen) jotka myös määrättiin hyökkäämään yli avoimen kentän. Silloin eräs ressukessu totesi, että suunnitelma on perseestä ja me koukkaamme. Venäläiset lyötiin irti ja tappioina oli kolme haavoittunutta. RjP4:n komentaja oli ilman, että hän olisi saanut mitään aikaan menettänyt satoja miehiä.
Sodassa on aina ero rohkeudella ja hullun/tyhmänrohkeudella.
' - iolgpgfipgvf
hyllyssä kirjoitti:
käytännössä kaikki mitä on kirjoitettu SS-Wikingin sotatoimista ja se kerääminen alkoi Jokipiin Panttipataljoonasta.
Uskoisin , että sinäkin ymmärrät (toivottavasti) paremmin sen mitä minä tarkoitin täysin hyödyttömällä miesten tapattamisella ilman mitään järkevää tarkoitusta jos minä otan esimerkin 3-4 porrasta alempaa ja Suomen rintamilta.
1941-42 vuodenvaihteessa käytiin raskaat Goran taistelut ja RjP4:n komentaja oli hyökkäyttänyt avomaaston kautta oman pataljoonansa puolet kirkkomaalle ja sotasairaalaan. Hänelle alistettiin komppania/JR9(Marokon kauhu) ja PPK/7D(Yrjö Keinonen) jotka myös määrättiin hyökkäämään yli avoimen kentän. Silloin eräs ressukessu totesi, että suunnitelma on perseestä ja me koukkaamme. Venäläiset lyötiin irti ja tappioina oli kolme haavoittunutta. RjP4:n komentaja oli ilman, että hän olisi saanut mitään aikaan menettänyt satoja miehiä.
Sodassa on aina ero rohkeudella ja hullun/tyhmänrohkeudella.
'Vastaa kysymykseen, äläkä jauha paskaa.
- sovin
uyfgouvfo kirjoitti:
"...ilman pienintäkään toivoa menestyksestä."
Hyökkäyshän onnistui ja kukkula vallattiin. Mitä höpötät?
En minä ylpeile mistään. Niiden SS-miestenhän tässä pitäisi ylpeillä.nippanappa sinun ikäisen 15v pojan isäksi. Koska Saksan armeijaa laajennettiin monikymmenkertaiseksi 30 ja 40 lukujen taitteessa, niin en usko etteikö se tilanne Kaukasuksella olisi ollut hiukan kuin Suomen rintamalla. Kiestingissä tai Laatokan-Karjalassa pataljoonien komentajina toimivat oppikoulujen lehtorit jotka polttivat yöaikana suuria nuotioita ja pitivät siivotonta meteliä. Aamun valjettua joukot määrättiin hyökkäämään pillin vihellyksellä suoaukion yli valmiina odottavaa venäläistä kk-rintamaa vasten . Jopa sinä kykenet ymmärtämään lopputuloksen.
En jaksa uskoa, että harvat suomalaiset ss-vapaaehtoiset jotka selvisivät tai täysin järjettömässä hyökkäyksessä menehtyneiden omaiset jaksaisivat olla ylpeitä pohjattomasta tyhmyydestä.
Se saattaa vain tuntua siltä teini-ikäisistä nostomiesstrategeista. - pobhpougåpg
sovin kirjoitti:
nippanappa sinun ikäisen 15v pojan isäksi. Koska Saksan armeijaa laajennettiin monikymmenkertaiseksi 30 ja 40 lukujen taitteessa, niin en usko etteikö se tilanne Kaukasuksella olisi ollut hiukan kuin Suomen rintamalla. Kiestingissä tai Laatokan-Karjalassa pataljoonien komentajina toimivat oppikoulujen lehtorit jotka polttivat yöaikana suuria nuotioita ja pitivät siivotonta meteliä. Aamun valjettua joukot määrättiin hyökkäämään pillin vihellyksellä suoaukion yli valmiina odottavaa venäläistä kk-rintamaa vasten . Jopa sinä kykenet ymmärtämään lopputuloksen.
En jaksa uskoa, että harvat suomalaiset ss-vapaaehtoiset jotka selvisivät tai täysin järjettömässä hyökkäyksessä menehtyneiden omaiset jaksaisivat olla ylpeitä pohjattomasta tyhmyydestä.
Se saattaa vain tuntua siltä teini-ikäisistä nostomiesstrategeista.Eli et tajua itse asiasta mitään, koska kiertelet selvää kysymystä ja sorrut vastaväittäjän haukkumiseen. Selvähän tämä on.
- opetella
iolgpgfipgvf kirjoitti:
Vastaa kysymykseen, äläkä jauha paskaa.
ymmärtämään jo nuorella iällä koska hän on ainoastaan rasittava eikä yhtään mitään muuta.
Europäische Freiwillige. Die Geschichte der 5. SS-Panzer-Division "Wiking" - Peter Straßner, Munin-Verlag, Osnabrück 1968, 448 Seiten
Der Kessel von Tscherkassy. Die Flut verschlang sich selbst - nicht uns. Eine Dokumentation - und Kartenwerk der Truppenkameradschaft 5. SS-Pz.Div. "Wiking" - Munin-Verlag, Osnabrück o.J.
Niederländische Freiwillige im Europäischen Kriegsdienst 1940 - 1945 - Teil 4: 5. SS-Panzer-Division "Wiking" und kleinere Formationen - Vincx/Schotanius, Verlag ETNIKA, Herentals/Belgien o.J. (1994), 696 Seiten
Panzergrenadiere der Panzer-Division "Wiking" im Bild - Fritz Hahl, Rgt. Kameradschaft "Westland", Munin-Verlag, Osnabrück 1984, 300 S.
Mit dem Panzerregiment 5 Wiking im Osten - Ewald Klapdor, Eigenverlag, Siek 1981, 392 Seiten
Verweht sind die Spuren. Bilddokumentation 5. SS-Panzer-Regiment "Wiking" - Rolf Proschek, Munin-Verlag, Osnabrück 1979, 204 Seiten
Das SS-Panzer-Artillerie-Regiment 5 in der Panzer-Division Wiking im Bild - Günter Bernau, Eigenverlag Kameradschaft, Wuppertal 1990, 300 Seiten
Die Geschichte der 7. Batterie SS-Art.Rgt. 5, SS.Pz.Div. Wiking - herausgegeben vom ehem. Bttr.Chef, 54 Seiten, Fotos, Abb., Karte, Din-A-4
Die Panzer-Nachrichten-Abteilung Wiking. Männer mit Mikrofon und Morsetaste - Herbert Schmeißer, Eigenverlag, 7063 Welzheim o.J. (1985), 100 Seiten
Chronik der 2./SS-Panzer-Nachrichten-Abteilung 5 "Wiking" - Heinz Lechtenböhmer, Selbstverlag o.O. und o.J.
Das Finnische Freiwilligen-Bataillon der Waffen-SS, III. (finn.) Nordland - Wilhelm Tieke, Munin-Verlag, Osnabrück 1979, 290 Seiten
Pioniere nach vorn. Vom Kaukasus bis Kurland - Günther Wanhöfer, Vowinckel-Verlag, Neckargemünd 1962, 248 Seiten
Ein ruheloser Marsch war unser Leben - Wilhelm Tieke, Munin-Verlag, Osnabrück 1977, 232 Seiten, Leinen mit SU
Mit Westland im Osten. Erinnerungen eines hochausgezeichneten Frontoffiziers des Regiments Westland der Division Wiking. - Fritz Hahl, 163 Seiten, broschiert - oig08fgo
opetella kirjoitti:
ymmärtämään jo nuorella iällä koska hän on ainoastaan rasittava eikä yhtään mitään muuta.
Europäische Freiwillige. Die Geschichte der 5. SS-Panzer-Division "Wiking" - Peter Straßner, Munin-Verlag, Osnabrück 1968, 448 Seiten
Der Kessel von Tscherkassy. Die Flut verschlang sich selbst - nicht uns. Eine Dokumentation - und Kartenwerk der Truppenkameradschaft 5. SS-Pz.Div. "Wiking" - Munin-Verlag, Osnabrück o.J.
Niederländische Freiwillige im Europäischen Kriegsdienst 1940 - 1945 - Teil 4: 5. SS-Panzer-Division "Wiking" und kleinere Formationen - Vincx/Schotanius, Verlag ETNIKA, Herentals/Belgien o.J. (1994), 696 Seiten
Panzergrenadiere der Panzer-Division "Wiking" im Bild - Fritz Hahl, Rgt. Kameradschaft "Westland", Munin-Verlag, Osnabrück 1984, 300 S.
Mit dem Panzerregiment 5 Wiking im Osten - Ewald Klapdor, Eigenverlag, Siek 1981, 392 Seiten
Verweht sind die Spuren. Bilddokumentation 5. SS-Panzer-Regiment "Wiking" - Rolf Proschek, Munin-Verlag, Osnabrück 1979, 204 Seiten
Das SS-Panzer-Artillerie-Regiment 5 in der Panzer-Division Wiking im Bild - Günter Bernau, Eigenverlag Kameradschaft, Wuppertal 1990, 300 Seiten
Die Geschichte der 7. Batterie SS-Art.Rgt. 5, SS.Pz.Div. Wiking - herausgegeben vom ehem. Bttr.Chef, 54 Seiten, Fotos, Abb., Karte, Din-A-4
Die Panzer-Nachrichten-Abteilung Wiking. Männer mit Mikrofon und Morsetaste - Herbert Schmeißer, Eigenverlag, 7063 Welzheim o.J. (1985), 100 Seiten
Chronik der 2./SS-Panzer-Nachrichten-Abteilung 5 "Wiking" - Heinz Lechtenböhmer, Selbstverlag o.O. und o.J.
Das Finnische Freiwilligen-Bataillon der Waffen-SS, III. (finn.) Nordland - Wilhelm Tieke, Munin-Verlag, Osnabrück 1979, 290 Seiten
Pioniere nach vorn. Vom Kaukasus bis Kurland - Günther Wanhöfer, Vowinckel-Verlag, Neckargemünd 1962, 248 Seiten
Ein ruheloser Marsch war unser Leben - Wilhelm Tieke, Munin-Verlag, Osnabrück 1977, 232 Seiten, Leinen mit SU
Mit Westland im Osten. Erinnerungen eines hochausgezeichneten Frontoffiziers des Regiments Westland der Division Wiking. - Fritz Hahl, 163 Seiten, broschiertEli kieltäydyt vastaamasta. No eipä tullut yllätyksenä. Paskanjauhantaa tietenkin riittää, mutta selviin kysymyksiin vastataan pelkällä kiertelyllä. Olet kyllä näyttänyt jo mikä olet miehiäsi, ei tarvitse enää jatkaa.
- kohdalla
pobhpougåpg kirjoitti:
Eli et tajua itse asiasta mitään, koska kiertelet selvää kysymystä ja sorrut vastaväittäjän haukkumiseen. Selvähän tämä on.
ei tunnu auttavan edes rautalanka tai värikynät, niin taidanki vetäytyä yöpuulle.
Edelleenki korostan, että sekä tyhmyydestä että tyhmänrohkeudesta maksetaan turhalla verellä. - pgpgpåpg
kohdalla kirjoitti:
ei tunnu auttavan edes rautalanka tai värikynät, niin taidanki vetäytyä yöpuulle.
Edelleenki korostan, että sekä tyhmyydestä että tyhmänrohkeudesta maksetaan turhalla verellä.Niin, et vain suostu vastaamaan selviin kysymyksiin, eli olet tyypillinen tälle palstalle kirjoittava paskanjauhaja. Rautalankaa et ole käyttänyt lainkaan, koska sehän olisi ollut kysymyksiin vastaamista. Kyllä sinun kykysi on jo nähty, ei tarvitse jatkaa, olet tyhjää täynnä.
- Mannerheimi tapatti
kannattaa++ kirjoitti:
olla kovin ylpeä jos täysin turhan "nyppylän" valtauksessa menetetään täysin turhan takia satoja suomalaisia sotilaita kaatuneina ja haavoittuneina. Siitä löytyy jonkinlaista logiikkaa, että täydennysmies (Kaksisataa urhoollista) Könönen kumppani loppuun saakka piti sivustan ja pelasti ison kasan aseveljiään, mutta että tyhmä rintamahyökkäys aukean yli ilman pienintäkään toivoa menestyksestä.
"Malgobekin taisteluissa kukkula 701:n valtauksessa pataljoona menetti yli neljäsataa miestä kaatuneina (luvut kuulostavat uskomattomilta) ja haavoittuneina, mutta kukkula vallattiin, vaikka sitä eivät saksalaiset olleet saaneet vallattua."kymmeniätuhansia aivan turhassa itä-Karjalan valloituksessa, ja meinasi vielä menettää koko Suomen kun joukot sässäröivät siellä eikä olleet puolustamassa selkeintä, suorinta ja ilmeisintä hyökkäysreittiä Kannaksella.
- n nnnnäää itese
samanlaisia++ kirjoitti:
"nyppylöitä" löytyi Kaukasiasta tuhansia ellei peräti kymmeniätuhansia jotka olivat pienen paikallisen everstin tai kenraalimajurin urakehityksen kannalta ehdottoman välttämättä vallattava hintaa kysymättä ja joilla ei ollut kokonaistilanteen kannalta mitään merkitystä.
Se että sinun kaltainen nojatuolikorpraali näkee tilanteen samalla tavalla kuin joku paikallinen omasta mielestä "uraputkessa" oleva kenraalimajuri ei tarvitse tarkoittaa sitä, että monella tavalla rajallisia voimavaroja käytetään täysin holtittomasti.Ai ei merkitystä? Kukaan ei päässyt yhtä lähellä Groznyä kuin Pohjanlehdon porukka valtaamalla tuon "nyppylän". Onko talipään niin vaikea sitä ymmärtää.
- Faktasetä
" Malgobekin taisteluissa kukkula 701:n valtauksessa pataljoona menetti yli neljäsataa miestä kaatuneina (luvut kuulostavat uskomattomilta) ja haavoittuneina, mutta kukkula vallattiin, vaikka sitä eivät saksalaiset olleet saaneet vallattua. "
Luvut ovat pahasti liioiteltuja.
Varsinaisessa Malgobekin taisteluissa kaatui syys-lokauussa -42 yhteensä 75 suomalaista. Haavoittuneita oli moninkertaisesti. Kukkulalla 701 kaatui 11 suomalaista. Haavoittuneita oli jälleen runsaasti.
Suomalaisten kokonaistappiot kaatuneina ovat 255. Tämä siis vajaan kahden vuoden ajalta. Varsinaisen pataljoonan kaatuneita oli 162. Muut olivat divisioonan miehiä ja täydennystä. - balbel
Faktasetä kirjoitti:
" Malgobekin taisteluissa kukkula 701:n valtauksessa pataljoona menetti yli neljäsataa miestä kaatuneina (luvut kuulostavat uskomattomilta) ja haavoittuneina, mutta kukkula vallattiin, vaikka sitä eivät saksalaiset olleet saaneet vallattua. "
Luvut ovat pahasti liioiteltuja.
Varsinaisessa Malgobekin taisteluissa kaatui syys-lokauussa -42 yhteensä 75 suomalaista. Haavoittuneita oli moninkertaisesti. Kukkulalla 701 kaatui 11 suomalaista. Haavoittuneita oli jälleen runsaasti.
Suomalaisten kokonaistappiot kaatuneina ovat 255. Tämä siis vajaan kahden vuoden ajalta. Varsinaisen pataljoonan kaatuneita oli 162. Muut olivat divisioonan miehiä ja täydennystä.Ulkomaalaisten tappioista kuitenkin suomalaisilla taisi olla suurimmat. Belgialaiset lähinnä turvasivat huoltolinjat ja suorittivat puhdistusoperaatioita. Siis tämä Degrellen porukka.
- ljuvovpu
Faktasetä kirjoitti:
" Malgobekin taisteluissa kukkula 701:n valtauksessa pataljoona menetti yli neljäsataa miestä kaatuneina (luvut kuulostavat uskomattomilta) ja haavoittuneina, mutta kukkula vallattiin, vaikka sitä eivät saksalaiset olleet saaneet vallattua. "
Luvut ovat pahasti liioiteltuja.
Varsinaisessa Malgobekin taisteluissa kaatui syys-lokauussa -42 yhteensä 75 suomalaista. Haavoittuneita oli moninkertaisesti. Kukkulalla 701 kaatui 11 suomalaista. Haavoittuneita oli jälleen runsaasti.
Suomalaisten kokonaistappiot kaatuneina ovat 255. Tämä siis vajaan kahden vuoden ajalta. Varsinaisen pataljoonan kaatuneita oli 162. Muut olivat divisioonan miehiä ja täydennystä.Luvut ovat täältä, myönnän, että lähde ei ole välttämättä paras mahdollinen...
http://www2.lappeenranta.fi/lehtitietokanta/artikkeli.php?id=2687
Paljon sitä miestä joka tapauksessa meni. - että näin
Mannerheimi tapatti kirjoitti:
kymmeniätuhansia aivan turhassa itä-Karjalan valloituksessa, ja meinasi vielä menettää koko Suomen kun joukot sässäröivät siellä eikä olleet puolustamassa selkeintä, suorinta ja ilmeisintä hyökkäysreittiä Kannaksella.
Mannerheim ilmeisesti tajusi akselivaltioiden tappion alkavan-41 jälkeen,joten hän lupasi Rooseveltille pysäyttää Suomen hyökkäyksen vanhalle rajalle Laatokan kannaksella,Pietariin ei hyökätty.Ja näin pelasti Suomen liittoutuneiden suoralta miehittämiseltä sodan loputtua.Hitler oli ollut raivoissaan aikanaan,tästä takin käännöstä,erillisrauha pyrkimyksistä.Joten ase-ja viljatoimitukset Saksasta Suomeen katkesivat joksikin aikaa kokonaan.Churcill oli tästä mielissään.
- tuollaista
että näin kirjoitti:
Mannerheim ilmeisesti tajusi akselivaltioiden tappion alkavan-41 jälkeen,joten hän lupasi Rooseveltille pysäyttää Suomen hyökkäyksen vanhalle rajalle Laatokan kannaksella,Pietariin ei hyökätty.Ja näin pelasti Suomen liittoutuneiden suoralta miehittämiseltä sodan loputtua.Hitler oli ollut raivoissaan aikanaan,tästä takin käännöstä,erillisrauha pyrkimyksistä.Joten ase-ja viljatoimitukset Saksasta Suomeen katkesivat joksikin aikaa kokonaan.Churcill oli tästä mielissään.
kupausta ei ole koskaan annettu. Mannerheim pysäytti hyökkäyksen Kannakselle suunnilleen vanhalle rajalle syyskuun alkupävinä -41. Tavoitetta ei ollut asetettu sen kauemmaksi.Rooseveltille ei annettu mitään lupauksia.
"joten hän lupasi Rooseveltille pysäyttää Suomen hyökkäyksen vanhalle rajalle Laatokan kannaksella," - AlterWelt
ljuvovpu kirjoitti:
Luvut ovat täältä, myönnän, että lähde ei ole välttämättä paras mahdollinen...
http://www2.lappeenranta.fi/lehtitietokanta/artikkeli.php?id=2687
Paljon sitä miestä joka tapauksessa meni.Voisi olla ,että tappioissa oli mukana norjalaisia ja muitakin kansallisuuksia. Vaikuttais , että divisioona hyökkäsi kokonaisuudessaan tai siis pataljoonia oli about 2-3
Tuollainen hankala kukkula on pataljoonan voiminkin mahdoton , jos siellä on asiansa osaava ja linnottautunut miehistö, juttu ei siis päde
todennäköisesti. Yksi pataljoona on hyökännyt suoraan ja kaksi muuta sivustoista..
Ss-divisiooen menestys ylipäätään on täydellinen myytti,nämä
pärjäsivät keskiarvoa huonommin kuin werhmachtin omat sotilaat.
Sodassa pärjätään päänkäytöllä,vakaumus ja sellainen on tiellä tai haitaksi..
Mansteinin matriisi oli tuollon ahkerasa käytössä, niillä jotka
ymmärsivät mistä on kyse. - selvennetäänpäs
Faktasetä kirjoitti:
" Malgobekin taisteluissa kukkula 701:n valtauksessa pataljoona menetti yli neljäsataa miestä kaatuneina (luvut kuulostavat uskomattomilta) ja haavoittuneina, mutta kukkula vallattiin, vaikka sitä eivät saksalaiset olleet saaneet vallattua. "
Luvut ovat pahasti liioiteltuja.
Varsinaisessa Malgobekin taisteluissa kaatui syys-lokauussa -42 yhteensä 75 suomalaista. Haavoittuneita oli moninkertaisesti. Kukkulalla 701 kaatui 11 suomalaista. Haavoittuneita oli jälleen runsaasti.
Suomalaisten kokonaistappiot kaatuneina ovat 255. Tämä siis vajaan kahden vuoden ajalta. Varsinaisen pataljoonan kaatuneita oli 162. Muut olivat divisioonan miehiä ja täydennystä.Etkö ymmärrä lukemaasi:ä tappioista: kaatuneita oli yli 70 ja haavoittuneita normikaavalla 3-4 kertaa enemmän ja niistäkin kuoli vieä osa.
Lähes kaikki suomalaiset ss-miehet oli haavoittuneet muutaman kerran ja osa jopa neljästikin. Haavoittuneet on osa tappioita eli suomalaisen SS-pataljoonan tappiot oli yli 100%
Taistelutappioihin lasketaan kaatuneet, kadonneet, karkurit, haavoittuneet ja taistelukyvyttömiksi tulleet eli ns. kajahtaneet - pientäFiilausta
AlterWelt kirjoitti:
Voisi olla ,että tappioissa oli mukana norjalaisia ja muitakin kansallisuuksia. Vaikuttais , että divisioona hyökkäsi kokonaisuudessaan tai siis pataljoonia oli about 2-3
Tuollainen hankala kukkula on pataljoonan voiminkin mahdoton , jos siellä on asiansa osaava ja linnottautunut miehistö, juttu ei siis päde
todennäköisesti. Yksi pataljoona on hyökännyt suoraan ja kaksi muuta sivustoista..
Ss-divisiooen menestys ylipäätään on täydellinen myytti,nämä
pärjäsivät keskiarvoa huonommin kuin werhmachtin omat sotilaat.
Sodassa pärjätään päänkäytöllä,vakaumus ja sellainen on tiellä tai haitaksi..
Mansteinin matriisi oli tuollon ahkerasa käytössä, niillä jotka
ymmärsivät mistä on kyse."Ss-divisiooen menestys ylipäätään on täydellinen myytti,nämä
pärjäsivät keskiarvoa huonommin kuin werhmachtin omat sotilaat."
Vitun tietämätön homo! On eri juttu puhua ss-divisioonien aatelista kuin niistä muista värvätyistä paska-divisioonista. Saksalaiset ss-divisioonat JA wiking olivat taistearvon mukaan eliittiä. Poikkeuksena huonosti varustettu ss-Nord 1941 vuonna.
Nämä ss-divisioonat taistelivat kuin sankarit:
https://en.wikipedia.org/wiki/1st_SS_Panzer_Division_Leibstandarte_SS_Adolf_Hitler
https://fi.wikipedia.org/wiki/SS-divisioona_Totenkopf
https://fi.wikipedia.org/wiki/SS-divisioona_Das_Reich
https://fi.wikipedia.org/wiki/SS-divisioona_Hitlerjugend
https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_Lehr_Division&prev=search
https://fi.wikipedia.org/wiki/SS-divisioona_Wiking
ss-divisioonia oli kaikkiaan 38, mutta vain yllämainitut eliittiä. - kaikella.sitä.kehutaan
"Malgobekin taisteluissa kukkula 701:n valtauksessa pataljoona menetti yli neljäsataa miestä kaatuneina (luvut kuulostavat uskomattomilta) ja haavoittuneina, mutta kukkula vallattiin, vaikka sitä eivät saksalaiset olleet saaneet vallattua."
Eikö siellä sodassa pitäisi tappaa vihollisia eikä omia? - liian.fanaattisia
pientäFiilausta kirjoitti:
"Ss-divisiooen menestys ylipäätään on täydellinen myytti,nämä
pärjäsivät keskiarvoa huonommin kuin werhmachtin omat sotilaat."
Vitun tietämätön homo! On eri juttu puhua ss-divisioonien aatelista kuin niistä muista värvätyistä paska-divisioonista. Saksalaiset ss-divisioonat JA wiking olivat taistearvon mukaan eliittiä. Poikkeuksena huonosti varustettu ss-Nord 1941 vuonna.
Nämä ss-divisioonat taistelivat kuin sankarit:
https://en.wikipedia.org/wiki/1st_SS_Panzer_Division_Leibstandarte_SS_Adolf_Hitler
https://fi.wikipedia.org/wiki/SS-divisioona_Totenkopf
https://fi.wikipedia.org/wiki/SS-divisioona_Das_Reich
https://fi.wikipedia.org/wiki/SS-divisioona_Hitlerjugend
https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_Lehr_Division&prev=search
https://fi.wikipedia.org/wiki/SS-divisioona_Wiking
ss-divisioonia oli kaikkiaan 38, mutta vain yllämainitut eliittiä."ss-divisioonia oli kaikkiaan 38, mutta vain yllämainitut eliittiä."
Esimerkiksi Ardenneilla 1944 se eliitti ei päässyt eteenpäin ollenkaan niin nopeasti kuin Wehrmachtin panssaridivisioonat, joilla oli pienemmät tappiotkin.
SS-divisioonia kyllä käytettiin itsensätapattamistehtävissä paikoissa, joissa ei haluttu uhrata parempia joukkoja.
SS-joukkojen miehistöaines oli hyvää, osin upseeristokin, mutta koulutettiin enemmän tottelemaan kuin käyttämään aivojaan. Näin olen lukenut. - MeAgain
"Esimerkiksi Ardenneilla 1944 se eliitti ei päässyt eteenpäin ollenkaan niin nopeasti kuin Wehrmachtin panssaridivisioonat, joilla oli pienemmät tappiotkin."
Toisaalta, 6. A. myös törmäsi SS-divisioonineen paljon voimakkaampaan vastarintaan, koska yhdysvaltalaiset pystyivät vahvistamaan hyökkäysalueen pohjoista hartiaa nopeammin kuin enemmän eristyksiin jäävää keskustaa.
- Rateki
Se on jo divisioonien miehitystä tarkastellen sula mahdottomuus. SS oli ideologinen armeija. Vaikka vapaaehtoiset ideologiaa enemmän tai vähemmän sympatiseerasivatkin, ei heillä ollut sitä samaa ytimiin menevää fanaattista ideologista kasvatusta joka luotiin saksalaisille SS-miehille pikkupojasta asti paramilitaareissa ideologisissa järjestöissä. Halutuimmat eliittiyksiköt olivat LSSAH ja Das Reich, joilla oli varaa valita rekrytointinsa tiheällä seulalla. Wikingissä taas oli mukana erilaisia onnenonkijoita, esiintyi kansallisuuksien välisiä jännitteitä, kielimuuria, eivätkä esimerkiksi suomalaiset kaikilta osin kokeneet käyvänsä omaa sotaansa.
- hee rr stant
Kyllä se oli paras.
Juuri Steineriin Hitler luotti viimeisenä miehenä joka puollustaisi Berliiniä.
Wiking oli hyvä eliitti ryhmä. Paljon parempi kuin Nord tai Narvan tyhmyrit.
Päinvastoin. Steinerin ja suomipoikien suhde oli varsin sydämmellinen. Herr Steiner jopa vieraili Suomessa vuonna 1956 tapaamassa entisiä tovereitaan. - Seppi-Lappala.
hee rr stant kirjoitti:
Kyllä se oli paras.
Juuri Steineriin Hitler luotti viimeisenä miehenä joka puollustaisi Berliiniä.
Wiking oli hyvä eliitti ryhmä. Paljon parempi kuin Nord tai Narvan tyhmyrit.
Päinvastoin. Steinerin ja suomipoikien suhde oli varsin sydämmellinen. Herr Steiner jopa vieraili Suomessa vuonna 1956 tapaamassa entisiä tovereitaan.SS-Wiking retkeili siellä ja täällä. Ajoi ensin Kaukasukselle ja sitten takaisin. Tussa on hyvä reittikartta.
http://www.waffen-ss.no/wikingkaart.jpg
Ei yksi divisioona Berliinissä paljoa painanut kun NL:n koko painopiste oli suunnattu sen valtaamiseen!
Aiheesta on keskusteltu aiemminkin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5286177/flat_thread
Tuosta kirjasta löytyy sotarikoskia vaikka muille jakaa. Alkaen juutalaisten teloituksista jne.
Lappi-Seppälä Sakari: Haudat Djneprin varrella - SS-miehen päiväkirjan lehtiä
Kyseessä on erikoinen muistelmakirja vuodelta 1945. Siinä on useita kohtia, joissa kuvataan intiimejä suhteita SS-miesten välillä. Samaten siinä on yksityiskohtaisia kuvauksia "neitimäisistä" SS-miehistä sotilaspalvelijoineen. Toisaalta siinä on julmia kuvauksia kuinka samainen SS-osasto teki todellista "putsinkia" mm. juutalaisille ja siviileille. Siinä kerrotaan kuinka liki 40 juutalaista piinattiin ja lopussaan murhattiin 5:n ryhmissä kasvoihin ampumalla. Suomalaiset SS-miehet eivät tietenkään olleet sellaisilla "reiteillä" missä juutalaispuhdistuksia tehtiin, eihän? - ÄsÄs
Seppi-Lappala. kirjoitti:
SS-Wiking retkeili siellä ja täällä. Ajoi ensin Kaukasukselle ja sitten takaisin. Tussa on hyvä reittikartta.
http://www.waffen-ss.no/wikingkaart.jpg
Ei yksi divisioona Berliinissä paljoa painanut kun NL:n koko painopiste oli suunnattu sen valtaamiseen!
Aiheesta on keskusteltu aiemminkin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5286177/flat_thread
Tuosta kirjasta löytyy sotarikoskia vaikka muille jakaa. Alkaen juutalaisten teloituksista jne.
Lappi-Seppälä Sakari: Haudat Djneprin varrella - SS-miehen päiväkirjan lehtiä
Kyseessä on erikoinen muistelmakirja vuodelta 1945. Siinä on useita kohtia, joissa kuvataan intiimejä suhteita SS-miesten välillä. Samaten siinä on yksityiskohtaisia kuvauksia "neitimäisistä" SS-miehistä sotilaspalvelijoineen. Toisaalta siinä on julmia kuvauksia kuinka samainen SS-osasto teki todellista "putsinkia" mm. juutalaisille ja siviileille. Siinä kerrotaan kuinka liki 40 juutalaista piinattiin ja lopussaan murhattiin 5:n ryhmissä kasvoihin ampumalla. Suomalaiset SS-miehet eivät tietenkään olleet sellaisilla "reiteillä" missä juutalaispuhdistuksia tehtiin, eihän?Suomalaisten SS-vapaaehtoisten historiaan ja henkilöihin liittyvää kirjallisuutta
http://www.veljesapu.fi/pages/Kirjallisuus/3230
Kirjoitin tämän jutun aikoinaan ja laitanpa sen tännekin:
Tyrkön kirjan kuvaus on realistisuudessaan ja rajuudessaan todella ihan omaa luokkaansa. Samalta reissulta on toki kirjoitettu montakin kirjaa, joista tuossa alla on muutama malliksi. Näiden MUKANA OLLEIDEN SS-miesten kertomukset on todella laimeita Tyrkköön verrattuna.
Suomalaisten SS -miesten vaiheista itärintamalla kertovia, reissulla itse mukana olleiden suomalaisten SS-miesten kirjoittamia kirjoja, joista Sakari Lappi-Seppälän kirja taitaa olla kaikkein erikoisin tuon Lauttamuksen fiktion ohella! Hänen kirjansa (LS)on täynnä homofantasioita ja SS-miesten seksiorgioita.
Tyrkkö, Jukka: Suomalaisia suursodassa - SS-vapaaehtoisten vaiheita jääkärien jäljillä
Parvilahti, Unto: Terekille ja takaisin
Lauttamus, Niilo: Vieraan kypärän alla
Elo, Veikko: Pantin lunastajat
Sakari Lappi-Seppälä: Haudat Dneprin varrella- SS-miehen päiväkirjan lehtiä
Mauno Jokipii: Panttipataljoona
Panttipataljoona
TV2 Klo: 22.05 16.6.2009 18:51
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8233474/flat_thread
SS ja ripaus homoerotiikkaa mukana?
Lappi-Seppälä, Sakari: Haudat Djneprin varrella - SS-miehen päiväkirjan lehtiä
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4760162/flat - govorovia
ÄsÄs kirjoitti:
Suomalaisten SS-vapaaehtoisten historiaan ja henkilöihin liittyvää kirjallisuutta
http://www.veljesapu.fi/pages/Kirjallisuus/3230
Kirjoitin tämän jutun aikoinaan ja laitanpa sen tännekin:
Tyrkön kirjan kuvaus on realistisuudessaan ja rajuudessaan todella ihan omaa luokkaansa. Samalta reissulta on toki kirjoitettu montakin kirjaa, joista tuossa alla on muutama malliksi. Näiden MUKANA OLLEIDEN SS-miesten kertomukset on todella laimeita Tyrkköön verrattuna.
Suomalaisten SS -miesten vaiheista itärintamalla kertovia, reissulla itse mukana olleiden suomalaisten SS-miesten kirjoittamia kirjoja, joista Sakari Lappi-Seppälän kirja taitaa olla kaikkein erikoisin tuon Lauttamuksen fiktion ohella! Hänen kirjansa (LS)on täynnä homofantasioita ja SS-miesten seksiorgioita.
Tyrkkö, Jukka: Suomalaisia suursodassa - SS-vapaaehtoisten vaiheita jääkärien jäljillä
Parvilahti, Unto: Terekille ja takaisin
Lauttamus, Niilo: Vieraan kypärän alla
Elo, Veikko: Pantin lunastajat
Sakari Lappi-Seppälä: Haudat Dneprin varrella- SS-miehen päiväkirjan lehtiä
Mauno Jokipii: Panttipataljoona
Panttipataljoona
TV2 Klo: 22.05 16.6.2009 18:51
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8233474/flat_thread
SS ja ripaus homoerotiikkaa mukana?
Lappi-Seppälä, Sakari: Haudat Djneprin varrella - SS-miehen päiväkirjan lehtiä
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4760162/flatSitä kirjoittaa natseista kaikkea paskaa. Samaa ne teki ne entiset natsit, tsetnikit ja Ustashet. Piti uutta kommari herraan nuolla.
- slawum pask
Seppi-Lappala. kirjoitti:
SS-Wiking retkeili siellä ja täällä. Ajoi ensin Kaukasukselle ja sitten takaisin. Tussa on hyvä reittikartta.
http://www.waffen-ss.no/wikingkaart.jpg
Ei yksi divisioona Berliinissä paljoa painanut kun NL:n koko painopiste oli suunnattu sen valtaamiseen!
Aiheesta on keskusteltu aiemminkin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5286177/flat_thread
Tuosta kirjasta löytyy sotarikoskia vaikka muille jakaa. Alkaen juutalaisten teloituksista jne.
Lappi-Seppälä Sakari: Haudat Djneprin varrella - SS-miehen päiväkirjan lehtiä
Kyseessä on erikoinen muistelmakirja vuodelta 1945. Siinä on useita kohtia, joissa kuvataan intiimejä suhteita SS-miesten välillä. Samaten siinä on yksityiskohtaisia kuvauksia "neitimäisistä" SS-miehistä sotilaspalvelijoineen. Toisaalta siinä on julmia kuvauksia kuinka samainen SS-osasto teki todellista "putsinkia" mm. juutalaisille ja siviileille. Siinä kerrotaan kuinka liki 40 juutalaista piinattiin ja lopussaan murhattiin 5:n ryhmissä kasvoihin ampumalla. Suomalaiset SS-miehet eivät tietenkään olleet sellaisilla "reiteillä" missä juutalaispuhdistuksia tehtiin, eihän?Suomalaiset SS-miehet puhdisti slaaveja. Ei ne koukkuneniin koskeneet.
- ps Steinerin porukka
ÄsÄs kirjoitti:
Suomalaisten SS-vapaaehtoisten historiaan ja henkilöihin liittyvää kirjallisuutta
http://www.veljesapu.fi/pages/Kirjallisuus/3230
Kirjoitin tämän jutun aikoinaan ja laitanpa sen tännekin:
Tyrkön kirjan kuvaus on realistisuudessaan ja rajuudessaan todella ihan omaa luokkaansa. Samalta reissulta on toki kirjoitettu montakin kirjaa, joista tuossa alla on muutama malliksi. Näiden MUKANA OLLEIDEN SS-miesten kertomukset on todella laimeita Tyrkköön verrattuna.
Suomalaisten SS -miesten vaiheista itärintamalla kertovia, reissulla itse mukana olleiden suomalaisten SS-miesten kirjoittamia kirjoja, joista Sakari Lappi-Seppälän kirja taitaa olla kaikkein erikoisin tuon Lauttamuksen fiktion ohella! Hänen kirjansa (LS)on täynnä homofantasioita ja SS-miesten seksiorgioita.
Tyrkkö, Jukka: Suomalaisia suursodassa - SS-vapaaehtoisten vaiheita jääkärien jäljillä
Parvilahti, Unto: Terekille ja takaisin
Lauttamus, Niilo: Vieraan kypärän alla
Elo, Veikko: Pantin lunastajat
Sakari Lappi-Seppälä: Haudat Dneprin varrella- SS-miehen päiväkirjan lehtiä
Mauno Jokipii: Panttipataljoona
Panttipataljoona
TV2 Klo: 22.05 16.6.2009 18:51
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8233474/flat_thread
SS ja ripaus homoerotiikkaa mukana?
Lappi-Seppälä, Sakari: Haudat Djneprin varrella - SS-miehen päiväkirjan lehtiä
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4760162/flatSS-divisioona Wiikingillä oli aina tapana ajaa siviilien ja ohikulkijoiden päältä tankilla jos joku oli edessä niin ei pysähdytty vaan annettii mennä vaan.
- olit++
ps Steinerin porukka kirjoitti:
SS-divisioona Wiikingillä oli aina tapana ajaa siviilien ja ohikulkijoiden päältä tankilla jos joku oli edessä niin ei pysähdytty vaan annettii mennä vaan.
pitäny ottaa ajokoltti poit.
- flaami aatu
olit++ kirjoitti:
pitäny ottaa ajokoltti poit.
Siinä vaan tuli aikamoista slaavi soppaa. Omituisinta tässä on se että Steiner oli tuon porukan komentaja mutta häntä ei koskaan syytetty mistään rikoksista.
Edes Leon Degrelleä ei taidettu syyttää SS-Wiking rikoksista. Syytteet koski maanpetosta ja muita asioita. - pool.set
ps Steinerin porukka kirjoitti:
SS-divisioona Wiikingillä oli aina tapana ajaa siviilien ja ohikulkijoiden päältä tankilla jos joku oli edessä niin ei pysähdytty vaan annettii mennä vaan.
kanssa ei neuvotella,jos on aseeton juostaan sivuun ja lujaa
- OikeaaTietoaOn
Seppi-Lappala. kirjoitti:
SS-Wiking retkeili siellä ja täällä. Ajoi ensin Kaukasukselle ja sitten takaisin. Tussa on hyvä reittikartta.
http://www.waffen-ss.no/wikingkaart.jpg
Ei yksi divisioona Berliinissä paljoa painanut kun NL:n koko painopiste oli suunnattu sen valtaamiseen!
Aiheesta on keskusteltu aiemminkin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5286177/flat_thread
Tuosta kirjasta löytyy sotarikoskia vaikka muille jakaa. Alkaen juutalaisten teloituksista jne.
Lappi-Seppälä Sakari: Haudat Djneprin varrella - SS-miehen päiväkirjan lehtiä
Kyseessä on erikoinen muistelmakirja vuodelta 1945. Siinä on useita kohtia, joissa kuvataan intiimejä suhteita SS-miesten välillä. Samaten siinä on yksityiskohtaisia kuvauksia "neitimäisistä" SS-miehistä sotilaspalvelijoineen. Toisaalta siinä on julmia kuvauksia kuinka samainen SS-osasto teki todellista "putsinkia" mm. juutalaisille ja siviileille. Siinä kerrotaan kuinka liki 40 juutalaista piinattiin ja lopussaan murhattiin 5:n ryhmissä kasvoihin ampumalla. Suomalaiset SS-miehet eivät tietenkään olleet sellaisilla "reiteillä" missä juutalaispuhdistuksia tehtiin, eihän?Ei juurikaan muuten olleet.....Ne aidot "arjalaiset" halusivat itse hoidella juutalaiset....Tiedä sitten miksi?Kait jotain kiksejä siitä sitten saivat?Ukki oli sodassa ja kyllä kertoi sellasta tarinaa mitä ei kirjoissa kirjoteta kun venäläiset suomalaisia teloitti....en kerro tässä ettei oksennus ala lentää monella..
- no.olipas.juttu
Uusi Suomi on otsikoinut uutisensa säväyttävästi "synkkä väite Suomen SS-sotilaista". Toimittaja Boris Salomonin kuvailemaa "tarkasti dokumentoitua tapausta" ei selkeästi yksilöity mainitussa televisio-ohjelmassa, mutta olettaisin kuitenkin, että kyseessä oli viittaus SS-mies Sakari Lappi-Seppälän muistelmissaan kuvailemiin tapahtumiin. Lappi-Seppälän muistelmateos "Haudat Dnjeprin varrella; SS-miehen päiväkirjan lehtiä" julkaistiin vuonna 1945, ja se on realistisuudessaan lukemisen arvoinen sotakuvaus. Lappi-Seppälän kertomuksessa käsitellään sivuilla 86-91 tapausta, jossa saksalaiset olivat sodan ensi päivinä surmanneet kaikkiaan 36 juutalaista. Uhreja oli aluksi nöyryytetty, jonka jälkeen nämä oli pakotettu kaivamaan omat hautansa ja ammuttu pienissä ryhmissä. Kyseessä oli mielivaltainen siviileihin suunnattu kostotoimi erään saksalaisen rykmentinkomentajan saatua surmansa neuvostoliittolaisen tarkka-ampujan luodista. Lappi-Seppälä ja eräs toinen suomalainen vapaaehtoinen komennettiin myös teloitusryhmään, mistä he kieltäytyivät. Tämän sijasta he saivat tehtäväkseen kerätä teloitetuilta näiden taskukellot ja muut arvotavarat.
Kyseessä ei siis ole mikään varsinaisesti uusi tieto, ja asiaa on sivuttu toki myös Mauno Jokipiin virallisluonteisessa "Panttipataljoona"-teoksessa.
http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89431-siniristi-ja-paakallojoukot
"Realistisuudessaan lukemisen arvoinen sotakuvaus" sanoo Jalonen. Tarkoittaa varmaankin niitä ss-miesten homo-orgioita joita kirjassa kuvataan tarkasti.
http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89431-siniristi-ja-paakallojoukot - munsuosuomi
Muutama sivuhuomio Wikingistä:
1. Surullisen kuuluisa Josef Mengele sai 2. ja 1. luokan rautaristit palvelles saan Wikingissä. 1. luokan rautaristin hän sai kiskoessaan elossa olevia miehistön jäseniä palavasta panssarivaunusta. Aikalaisten mukaan ollessaan Auschwitzissa hän oli äärettömän ylpeä rintamalla saamistaan mitaleista.
2. Ritariristien määrällä mitattuna Wehrmachtin palkituin divisioona oli 2.SS-PzD "Das Reich".
3. Palatessaan rintamalle heinäkuussa 1944 osana IV SS-Panssariarmeijakuntaa (3.- ja 5.SS PzD) Wiking oli ainoa Wehrmachtin panssaridivisioona, joka oli varustettu KAHDELLA Panther-pataljoonalla. Normaalikokoonpano tuossa vaiheessa sotaa (mikäli mahdollista) oli yksi Pzkw IV ja Panther-pataljoona.
Voi siis sanoa, että Wiking oli vahvin panssaridivisioona, jonka Wehrmacht varusti sodan aikana, huomioiden niinkin tunnetut yksiköt kuin Grossdeutschland ja Panzerlehr.- MeAgain
"2. Ritariristien määrällä mitattuna Wehrmachtin palkituin divisioona oli 2.SS-PzD "Das Reich"."
Se ei mitenkään voi pitää paikkaansa, koska esmes armeijan 4. PsD:llä oli kantajia enemmän.
"...joka oli varustettu KAHDELLA Panther-pataljoonalla."
Ylimääräisiä Pantteriosastoja Saksan asevoimilla ei ollut jaettavaksi edes Wikingille, mutta divisioona oli sikäli hyvässä asemassa, että se oli sentään saanut oman Pantteriosastonsa kesään -44 mennessä, toisin kuin monet muut itärintaman divisioonat.
"Voi siis sanoa, että Wiking oli vahvin panssaridivisioona, jonka Wehrmacht varusti sodan aikana, huomioiden niinkin tunnetut yksiköt kuin Grossdeutschland ja Panzerlehr."
Ironisesti PsKlD tavallaan saikin lopulta Pantterit molempiin osastoihinsa vuonna -45, mutta niistä vain ei määrällisesti saatu enää aikaan edes yhtä täysvahvuista osastoa, joten puolet miehistöstä lähetettiin kotiin ;)
- IhmistenTuhlausta
- jutut jatkuu ss yksiköistä.
mutta nekin oli vaan ison maan sekalainen ylimielisesti johdettu joukko.
esim. Suomalaisetkin joutui sattumalta joko koulutukseen tai rintamalle...
ss Johto ja hallinto oli mitä oli..
- miehiä tuhlattiin, asenne oli ylimielinen.
- ja saksa hävisi laajan yli ihmis asenteen vuoksi...
- ja kaikki isot systeemit on jäykkiä, tuhlasi verta... -usa-gb-venäjä-saksa...
Vain ranska-italia säästi miehiä !!!!- TyhmäKansaHäviää
Saksa hävisi. Koska Sotilaallinen osaaminen oli lopulta huonoa.
Kokonaisvaltainen osaaminen puuttui. Kuri ei riitä.
Ja teoriat ja politiikka oli naurettavaa.
Voi clausewitz sentään...
japanilla sama juttu..
- Eiadolfuksenmielestä
Hitler sai ihan oikeasti kohtauksen tästä Kaukasuksen retkestä.
- IhmeYleistystä
Enoni oli SS-Wiking riveissä.....oli ihan asia heppu.Ei mikään sotarikollinen vaan tavallinen aliupseeri. Tuntuu että nykyään kukaan ei ymmärrä mikä ero on oikeasti jollain natsilla ja tavallisella sotilaalla...Lukekaa ihmiset vähän enemmän.Ei ne kaikki SS-joukoissa palvelleet olleet jollain keskitysleireillä.....tai olleet murhaajia.Ihan tavallinen mies oli ja soti ja tuli haavoittuneena kotiin.Ei sen ihmeempää.
- SivaritMöliseeTaas
Kaikki armeijan käyneet tietää että sotilas tekee kun käsketään ja vastuun ottaa upseeri.Mikä tässä on epäselvää?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Joskus mietin
miten pienestä se olisi ollut kiinni, että et koskaan olisi tullut käymään elämässäni. Jos jokin asia olisi mennyt toisi244606- 883714
Ryöstö hyrynsalmella!
Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313463075- 542657
- 512589
- 2032583
Sukuvikaako ?
Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne322390- 1522318
- 311945
Avustettu itsemurha herättää vahvoja tunteita - Laillista Sveitsissä, ei Suomessa
Hilkka Niemi sairastaa harvinaista PLS-sairautta. Hilkan on elettävä loppuelämänsä parantumattoman sairauden kanssa, jok1071521