Auringon "sammuvan ja heräävän" kuten esitit, vain nousevan ja laskevan?
Mielo, opetaako Raamattu
Balttis
2151500
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 215
Vanhimmat
>>Auringon "sammuvan ja heräävän" kuten esitit, vain nousevan ja laskevan?
Raamatun mukaan auringolla on erityinen sija, jonne sen on kiiruhdettava, jotta ehtii aamuisin nousemaan:
"Ja aurinko nousee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee." (Saarn. 1:5 KR33)
Vt-seuran käännös korostaa asiaa vielä kertomalla, että kiireenpidon jälkeen aamulla aurinko oikein leimahtaa loistamaan.
”Ja aurinko on leimahtanut loistamaan, ja aurinko on laskenut, ja se kiirehtii sijalleen, josta se taas leimahtaa loistamaan.” (Saarn. 1:5 UMK)
Kootaan takaisen omaan maahansa, kakkkialta pakanakansojen seasta:
>> Näin sanoo Herra Sebaot: "Katso, Minä olen vapauttava kansani auringon nousun maasta ja laskun maasta. Ja Minä tuon heidät asumaan Jerusalemin keskelle. Ja he ovat Minun kansani, ja Minä olen heidän Jumalansa. >> Sak.8.7,8.
Tämähän on toteutunut kirjaimellisesti, meidän elinaikanamme - tarkoittaen että olen syntynyt v. 1949.
Miten tuo tekstisi liittyy minulle osoittamaasi avauksen kysymykseen ja kysymykseen antamaani vastaukseen?
Sammumisesta mitää puhuttu, vai kuinka?
Auringon noususta maista ja auringan laskun maista, - jos et huomannut - ja silloin tietysti tarkastelunpisteenä oli nimenomaan tuolloin Juudan valtakunta nykyisessä Lähi-idässä.
Kun katsoon taivaaanrantaan, aurinko näyttää sekä nousevan että laskevan ja menevän ikäänkuin sijoilleen, mutta ei sen silti sanota "sammuvan" - vai kuinka?
>>mutta ei sen silti sanota "sammuvan" - vai kuinka?
Ei mutta Jehovan viestintäkanavan raamatunkäännös sanoo sen leimahtavan aina aamulla uuteen päivään. No, ehkä se on sitä alati lisääntyvää valoa kun palava aurinko leimahtaa joka aamu uuteen kirkkauteen.
"Sammuvan"? Viestintäkänavalla on omanlaisensa käännökset, mutta katiso vaikka kaikki yleiset käännökset läpi - josko niissä jossain olisi sellainen henkytys, että auringonkin sanottaisiin sammuvan.
>>Sammumisesta mitää puhuttu, vai kuinka?
Ei puhuttu, puhuttiin aamuisesta leimahtamisesta ja öisestä sijoillaan olosta. Päiväsaikaan aurinko sitten kulki luukuilla varustetussa taivaanvahvuudessa, siis yläpuolisten vesien alapuolella:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm
Mikä on sinun ajatuksesti auringon yöreitistä ja öisestä toiminnasta Raamatun ajan maailmankuvassa?
>>...katiso vaikka kaikki yleiset käännökset läpi - josko niissä jossain olisi sellainen henkytys, että auringonkin sanottaisiin sammuvan.
Taitavat olla yhtä henkeytettyjä kaikki. Millaiseksi ajattelet tilanteen, jossa aurinko on sijoillaan? Missä tuo sija mahdollisesti oli Raamatun lättymaan suhteen?
Jotain itse ajatella?
Vaikka ei uskonutkaan Jumalaan: "Levolle lasken Luojani, autuas ole suoja, sijaltain jos en nousi, taivaaseen ota tykösi". Tämä hän teki joka ilta, vaikka minä en silloin "sammunutkaan" sänkyyni.
Olisko se Mooseksen piirtämä kivikuva, vai kenen? Joosuako painoi sen vai Aaron, vai kuka on painaja?
>>[Miksi minun nyt pitäisi] Jotain itse ajatella?
Ilmeisesti ei pitäisi siksi, koska on liian hankala aihe.
>>Tämä hän teki joka ilta, vaikka minä en silloin "sammunutkaan" sänkyyni.
Kovin on 'minäkeskeinen' ajatusmaailmasi tämän aiheen ympärillä.
>>...vai kuka on painaja?
Siinä linkin sivulla on julkaisijan nimi, sieltä voit kysellä painopaikkaa. Mitä oleellista raamatunvastaista löydät tuosta kuvasta?
Jos kuvittelet minun päätyvän samaan johtopäätökseen kuin sinä väittäessäsi Raamatun esittävän, että "aurinko sammuu". Näinhän se ei sano enkä myökään minä niin siis ajattele, ja olisikin aika ikävää mennä illalla nukkamaan, auringon sammumisen jälkeen, vai mitä - siihen on vielä pitäkä aika ---> tosin tulevathan vielä myös nämä:
>> Sillä KATSO, MINÄ LUON UUDET TAIVAAT JA UUDEN MAAN. ENTISIÄ EI ENÄÄ MUISTETA EIVÄTKÄ NE ENÄÄ MIELEEN NOUSE, VAAN TE SAATTE ILOITA JA RIEMUITA IANKAIKKISETI, SIITÄ MITÄ MINÄ LUON. >> Jes.65:17,18.
Vai onko se UM:n käännöksestä. En jaksa muuten tutkia roskaa.
Auringon laskettua, ja nuosen yleensä ylös sen noustessa, ja minä itsekin joudun tekemään saman kuin aurinko, olematta silti maaimani napa. Semmosta se on pienen ihmisen elämä aamusta iltaan - kunnes pääsee lopulliseen ja luvatuun lepoon: Hebr. 4:1-11.
>>ai onko se UM:n käännöksestä.
Ilmeisen tehokas kuva, koska heittäydyt lapselliseksi. Linkin sivulla on viite kuvan lähteeseen.
>>En jaksa muuten tutkia roskaa.
Jos Raamatun teksti on sinulle roskaa, niin miksi tarjoilet sitä uskottavaksi?
Jokainen linkittämäni kuvan piirre on Raamatusta todennettavissa, mutta antaa Raamatun roskan olla, koska olet väsynyt sitä roskaa tutkimaan.
>>Auringon laskettua, ja nuosen yleensä ylös sen noustessa...
Se minua ei kiinnosta, minua kiinnostaa missä Raamatun ajan aurinko oli levossa sen aikaa kun se ei kiertänyt yläpuolisten vesien alla sijainneessa taivaanvahvuudessa?
Mutta en pidä enää, kun vyörytät omia luulojasi ja siirrät niitä minun ajatteluni piikkiin: "Ilmeisesti tehokas kuva, koska heittäydyit lapselliseksi. " Sinuun itseesi kuva on ilmeisesti tehnyt lähtemättömä vaikutuksen, vai kuika. Oliko kyseessä, lainaus Raamusta, koska väität minun pitäessä kuvaa roskana, että: "Raamatun teksti olisi minelle roskaa"? Puhummekon nyt typerästä kuvasta, vai Raamatun teksteistä?
Tuollaista kuvaa en löydä ainakaan omasta Raamatustani, sinun kuvakirjoitasi en tiedä.
"Seitsemätoistakivinen" mutta aikaahan sellainenkin mitaa.
>>Jos kuvittelet minun päätyvän samaan johtopäätökseen kuin sinä väittäessäsi Raamatun esittävän, että "aurinko sammuu".
En minä ole kiinnostunut johtopäätöksistäsi tuon sammumisen suhteen, kunhan lähinnä huvittelen asialla, jota uskikset kiertävät kuin kissa kuumaa puuroa kun suojaavat omaa uskoaan Raamattuun.
Sjalleen meno ainakin minun sanastossani tarkoittaa tässä yhteydessä nukkumaanmenoa, tiedottomuuden tilaa. Siksi kiinnostaisi tietää missä tilassa Raamatun ajan auringon kuviteltiin olevan kun se oli sijallaan.
>>Olet sitenikin sellainen
Taas vastaamisesi kiertyy itse aiheesta kirjoittajaan.
Olin millainen tahansa, niin minua kiinnostaa uskisten ajattelu siitä missä Raamatun ajan aurinko oli sijallaan levossa sen aikaa kun se ei kiertänyt yläpuolisten vesien alla sijainneessa taivaanvahvuudessa?
Idiootti, ja yrittäessäsi vain muka "kuisata" uskiksia osoitat olevasi pohjimmiltasi vammautunut sadisti, -joten arvoini Vartiotorniseura aiheuttamista vammoista, tusksin paljon heittää.
>>Mä pidin sua aika fiksuna
Saat anteeksi.
>> Puhummekon nyt typerästä kuvasta, vai Raamatun teksteistä?
Mielellään molemmista. Mitä esimerkiksi lättymaata kannattaviin pylväisiin tulee, niin tässä muutamia Raamattun viittauksia näihin maata kannattaneisiin pylväisiin ja maan perustuksiin:
”Hän järkyttää maan paikaltaan, niin että jopa sen pylväät vapisevat.” (Job 9:6 UMK)
”Mihin sen jalustat on upotettu, tai kuka laski sen kulmakiven,” (Job 38:6 UMK)
”Sillä maan tukipylväät ovat Jehovan, ja niiden varaan hän asettaa tuottoisan maan.” (1. Sam.2:8 UMK)
”Ja maa alkoi huojua ja järkkyä edestakaisin, taivaiden perustuksetkin vapisivat, ja ne huojuivat edestakaisin, koska hän oli tuimistunut.” (2. Sam. 22:8 UMK)
”Sillä korkeuden sulkuportit todella aukenevat ja maan perustukset järkkyvät.” (Jes. 24:18 UMK)
”Minun käteni myös laski maan perustuksen, ja minun oikea käteni levitti taivaat.” (Jes. 48:13 UMK)
”Kuka olet sinä, että sinun pitäisi pelätä kuolevaista ihmistä, joka kuolee, ja ihmisen poikaa, jonka käy kuin vihreän ruohon, ja että sinun pitäisi unohtaa Jehova, Tekijäsi, joka jännittää taivaat ja laskee maan perustuksen, niin että olit alati kaiken päivää kauhuissasi, mikä johtui sinua ahdistavan vihastuksesta, ikään kuin hän olisi ollut valmis hävittämään sinut.” (Jes. 51:12, 13 UMK)
”Ja minä panen sanani sinun suuhusi, ja käteni varjoon olen peittävä sinut istuttaakseni taivaat ja laskeakseni maan perustuksen ja sanoakseni Siionille: ’Sinä olet minun kansani.’” (Jes. 51:16 UMK)
”Ja vesien virranuomat tulivat näkyviin, ja tuottoisan maan perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi, oi Jehova, sinun sieraintesi hengen henkäyksestä.” (Ps. 18:15 UMK)
”Niiden mittanuora on ulottunut yli kaiken maan ja niiden sanat tuottoisan maan ääriin.” (Ps.19:4 UMK)
”Vavahdelkoon maa.” (Ps. 99:1 UMK)
”Tuottoisa maakin tulee lujasti perustetuksi, niin ettei sitä voida horjuttaa.” (Ps. 93:1 UMK)
”Hän on perustanut maan sen pysyville paikoille; horjumatta se pysyy ajan hämärään asti eli ikuisesti.” (Ps. 104:5)
”Olkaa ankarissa tuskissa hänen tähtensä, kaikki maan asukkaat! Tuottoisa maakin on lujasti perustettu: sitä ei koskaan horjuteta.” (1. Aik. 16:30 UMK)
Taivaanvahvuutta taas kannattelivat vuorista koostuneet pylväät:
”Taivaan pylväätkin tärisevät ja hämmästyvät hänen nuhtelustaan.” (Job 26:11 UMK)
”Voitko hänen kanssaan takoa taivaan kovaksi kuin valettu metallipeili?” (Job 37:18 UMK)
”Ja maa alkoi huojua ja järkkyä edestakaisin, taivaiden perustuksetkin vapisivat, ja ne huojuivat edestakaisin, koska hän oli tuimistunut.” (2. Sam. 22:8 UMK)
>>Ei tuo ole mikää "uskisten" maailmankuva kuten oletat
Missä olen olettanut uskisten uskovan Raamatun kuvailemaan lättymaahan? Ongelmahan on juusi siinä, että Raamatun ongelmat ohitetaan ikäänkuin niitä ei olisikaan.
Ei ole mikää Raamatun edustama maailmankuva.
Assosiaatioketjujasi eri Raamatunlauseita koskien, kuten olen jo edellä sanonut. Esitä sinä sitävastoin minulle se paikka Raamatusta missä sanotaan "auringon sammuvan"! Se oli puheenaiheena, eikä sinun keräämäsi typerä kuva, tai sen assosiointi.
palaajia oli tuolloin vähemmän kuin oli ollut lähtijöitä, nyt Israelissa asuu juutalaisia enemmän kuin koskaan.Kuningaskuntien asukasluku oli hyvin pieni , rikkaammassa, Israelissa, taisi olla jopa pari sataatuhatta asukasta kun se tuhoutui uhiteltuaan uutta suurvaltaa Assyyriaa tarpeeksi kauan. Ironista on että juuri eksiili siellä saadut vaikutteet ja luotu kirjallisuus sekä sen seurauksena alkanut diaspora todennäköisesti oli se tekijä joka säilytti kansan ja sen kulttuurin.
ja Uusi testamenttikin kertoo tarinan jonka mukaan kun vain menee tarpeeksi korkealle, näkee maan kaikki valtakunnat. Pallon ominaisuudet tekevät tämän kuitenkin mahdottomaksi, joten kirjoittaja ei ollut ymmärtänyt että asuu pallon pinnalla.
on Kreikkalaisten rakentama; Sama aikanansa kuitenkin,niinkuin nytkin , jossa tapellaan näitten ".Kreikankielisten .Alkuperä"tekstien kanssa;
Tässähän lienee kyse siitä;,- Tässä vaaditaan hiukan huumorintajua, Mielo tarkoittaa, - että raamatun Jumalan oilsi pitänyt tietää kaikki nykyajan temput, ja sanoa paukauttaa ne heti äimissteleville paimentolaisille.
Einsteiniltä olisi jäänyt kaikki laskut tarpeettomaksi, kun jos vaikka Loot olisi kuullut jahvelta _Suhteellisuusteorian kaikkineen .atomipommikin olisi keksitty jo Baabelissa, ja toisiaan vastaan riitelevät populat olisivat panneet Maan matalaksi jo ennen sitä vettenpaisumusta.
Gabriiel sanoi kyllä Danielille, että tämä ei kestä kaikkia tulevais; Samaa sanoi Nasaretilainen oppilailleen , kun nämä simmut pyöreenä kyselivat tulevaisuudesta.
Kysehän ei ollut siitä, etteivätkö muinaiset matemaatiikot tienneet auringosta erilaisia tietoja melkoisen tarkkaan, kyse on siitä, mitä Tavikset nyt olisivat sillä tiedolla tehneet. ? olenhan minäkin lukenut uusimman maailmankaikkeuden määritelmän, eikä kukaan ole tullut sitä sen kummemmin ihmettelemään.
väärää tietoa. Kreikkalaiset tiesivät jo maan pallon muodon ja okivat mitanneet etäisyyden kuuhunkin kun juutalaiset yhä uskoivat että maa on perustuksillaan. Kuulla ei ole omaa valoa ja aurinko on tähti joka muotoutui ennen planeettaansa vaikka luomiskertomus väittää toista ja maa oli olemassa ennen kuuta.
>>Ei ole mikää Raamatun edustama maailmankuva.
Voit toistella tuota tykönäsi vaikka urakalla ja laskuun, mutta se ei Raamatun maailmankuvaa muuta.
>>Assosiaatioketjujasi eri Raamatunlauseita koskien,
En sellaista odotakaan, minulle riittää kiertelysi ja kaartelusi aiheesta ja lukijat saavat itse päätellä tykönään mitä ajattelevat.
>>Esitä sinä sitävastoin minulle se paikka Raamatusta missä sanotaan "auringon sammuvan"!
Olet yhtä fundamentalistisen fanaattinen kuin innokas jehovantodistaja. Kun esitetään näyttöä 1975-huuhaasta, niin jt kysyy; "esitä missä sanotaan, että 1975 tulee maailmanloppu. Tässä sinulle paikkoja Raamatusta:
"Ja aurinko nousee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee." (Saarn. 1:5 KR33)
"Aurinko nousee, aurinko laskee, kiirehtii nousunsa sijoille ja nousee taas." (Saarn. 1:5 KR92)
”Ja aurinko on leimahtanut loistamaan, ja aurinko on laskenut, ja se kiirehtii sijalleen, josta se taas leimahtaa loistamaan.” (Saarn. 1:5 UMK)
>>Se oli puheenaiheena, eikä sinun keräämäsi typerä kuva, tai sen assosiointi.
Olet oikeassa, reaalitodellisuuden kannalta viittaamani kuva on typerä, mitä ajattelet raamatunkirjoittajista, joilla oli tälläinen käsitys Telluksen muodosta?
>>Tässä vaaditaan hiukan huumorintajua,
Totta, arkikiellä sanotaan, että on naurussa pitelemistä silloin kun Raamatusta poimitaan ainoastaan itselle sopivia osia ja heittäydytää vastahakoisiksi kun Raamattua lainataan muiltakin osin.
>>Mielo tarkoittaa, - että raamatun Jumalan oilsi pitänyt tietää kaikki nykyajan temput, ja sanoa paukauttaa ne heti äimissteleville paimentolaisille.
Tämä osio on tarkoitettu kesksuteluun jehovantodistajuudesta, joten Vt-seuramainen lähestyminen Raamattuun ei liene kovin pahasta. Minä en ajattele tavalla, jota sinä kuvailet minun ajattelevan. Jos ajatellaan Vt-liturgian mukaan, niin Raamatussa ei ole virheitä ja se on tieteellisen tarkka. Tuo väite on täysin kestämätön muussakin aiheessa kuin maan muodossa.
Jos sitten mennään ajatukseesi ja lähdetään olettamasta, että Raamattu on jumalan sanaa, niin minä ihmettelen miksi jumalat piti valehdella tässä(kin) asiassa? Tulee vielä mieleen, että oli se jumalan valittu kansa todella ymmärtämätöntä, jos niille ei voinut kertoa sellaista reaalitodellisuutta, jonka fiksummat olivat ihan ilman samaa jumalaa havainneet. Josta voi jatkaa, että ei ihme, että fiksummat tuomittiin tuhoon, sitähän se kirkonkin asenne oli valistuksen aikaan asti.
>>Ironista on että juuri eksiili siellä saadut vaikutteet ja luotu kirjallisuus sekä sen seurauksena alkanut diaspora todennäköisesti oli se tekijä joka säilytti kansan ja sen kulttuurin.
Vastoin kaikkea minulle jehovantodostajana opetettua olen nyt lukenut itseäni fiksummilta, että vasta eksiili teki israelilaisista monoteistisiä. Sillä saattaisi olla myös vaikutusta?
Opetaako Raamattu että aurinko sammuu, kun se katoaa näkyvistä - neropatit.
>>Opetaako Raamattu että aurinko sammuu, kun se katoaa näkyvistä - neropatit.
Ok, unohdetaan sammuminen, jos pääsisimme eteenpäin, niin kaksi yksinkertaista kysymystä, mitä Raamatussa tarkoitetaan:
A) Auringon kiirehtimisellä sijalleen?
B) Sijalla, jonne aurinko kiirehtii nousua varten?
"Ja aurinko nousee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee." (Saarn. 1:5 KR33)
"Aurinko nousee, aurinko laskee, kiirehtii nousunsa sijoille ja nousee taas." (Saarn. 1:5 KR92)
”Ja aurinko on leimahtanut loistamaan, ja aurinko on laskenut, ja se kiirehtii sijalleen, josta se taas leimahtaa loistamaan.” (Saarn. 1:5 UMK)
Ja jos niin kerro missä Raamattu sanoo maan olevan litteä?
>>Uusi testamenttikin kertoo tarinan jonka mukaan kun vain menee tarpeeksi korkealle, näkee maan kaikki valtakunnat.>>
Samaa lättymaa-ajattelua heijastaa tämä Vanhan testamentin puolella oleva kertomus:
"Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin." - Dan. 4:8
Kuten myös tämä pieleen mennyt ennustus Raamatun lopussa:
"Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa." - Ilm. 1:7
Maa oli Raamatun kirjoittajille lätyn mallinen, joka oli kerralla nähtävissä riittävän korkealta.
Dan. 4:8; Matt. 4:8; Ilm. 1:7
Ja on nettistäkin helposti löydettävissä, mutta kun se on vain niin ettei Raamattu ole mikään tiedejulkaisu, joka pyrkisi alkaen alkuaineiden jaksolllisten järjestelmien synnystä, selvittämään syntyjä syviä - vaan sen pää visio on paljastaa ja ilmoittaa ihmislle Jumalan rakkaus, heitä kohtaa, - eikä tehdä heistä suinkaa: "fiksuja ja kaikkititäviä".
Jumalan ilmoisuksen: ilosanoman päätavoite ei ole pää, vaan puolisen metriä alempana oleva ihmisyyden ydinalue, eli täyttää ihmisen sydän, sen silmät avattuina, Isän Jumalan rakkauden ja Hänen kirkkautensa tuntemisella - Pojan kautta ja Pojassa. Ef.1:3-23.
>>Ja jos niin kerro missä Raamattu sanoo maan olevan litteä?
Ei käsittääkseni missään, mutta maan muotoa kuvaillessaan Raamattu kuvailee maata tolppien varassa, on yläpuolista ja alapuolista vettä, vuorijono kannattamassa taivaanvahvuutta jne.
Miksi et halua selittä mitä ne tarkoittavat?
Otetaan esimerkiksi vaikka tämä:
”Se muuttuu niin kuin savi sinetin alla, ja kaikki asettuu paikalleen kuin pukeutumisessa.” (Job 38:14 UMK)
Palloko savesta tulee sinetin alla?
Epätoivosi on kaikkien nähtävillä, nyt kyselet Raamatunjaetta, jotta on sajaamasi sanat, kunlainaa sinulle Jeesuksen jullikkaa, niin menet sivuraiteelle - ei lainkaan vakuuttavaa.
P.S. Mitä sinulle kertovat nuo viitatut Danielin, Mattuksen ja Ilmsetyskirjan otteet?
>>Ja on nettistäkin helposti löydettävissä
Käsittääkseni nuo ovat Raamatusta lähtöisin, ei siis ihme jos ovat nettiinkin ehtineet.
>>mutta kun se on vain niin ettei Raamattu ole mikään tiedejulkaisu, joka pyrkisi alkaen alkuaineiden jaksolllisten järjestelmien synnystä,
Eikä ihme, jaksollinen järjestelmä on sopimuskysymys, kilpaileviakin luetteloita on esitetty.
>>Jumalan ilmoisuksen: ilosanoman päätavoite ei ole pää, vaan puolisen metriä alempana oleva ihmisyyden ydinalue, eli täyttää ihmisen sydän, sen silmät avattuina, Isän Jumalan rakkauden ja Hänen kirkkautensa tuntemisella - Pojan kautta ja Pojassa. Ef.1:3-23.
Joku saattaa kokea ongelmana, että jumala pyrkii tuollaiseen päämäärään linssiinviilaamalla.
Minun kontolleni ja sekös oikeesti minua naurattaa. Täidän näsäilyt Raamatusta ei oikeesti hetkauta mua tai mun Jumala suhdettani - piirun vertaa. Mutta sinä kun olet tommonen "fiksu" ja tietopojalta asiota tarkasteleva ihminen, niin kerro mulle sinä puolestas tarkasti millloin maailmankaikkeus on syntynyt?
Kuten Ef. 1:17,18; sanookin: >> anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyken Hengen Hänen tuntemisessaan ja valaisisi teidän sydämenne silmät, että TIETÄISITTE, mikä on se toivo, johon Hän on teidät kutsunut, kuinka suuri Hänen perintönsä kirkkaus Hänen pyhissää >>
Tämä on sanottu on tosin tarkoitettu vain uskoville, pyhille ja rakastetuille, Ef.1:1; ei ulkopuolella oleville jumallttomille ja uskottomille.
Kuin Aristoteles vai oliko se Sokrates kysymykillään, mutta sinä et vastaa minulle edes yksinkertaisiin, todellisuuttamme koskeviin peruskysymyksiin kuten edellä esitin. Millioin maailmankaikkeus on syntynyt?
On vammauttanut sinut sisäisesti ja tehnyt sinusta ilmeisen sadistin - joka vain yrittää murskata muiden ihmisten maailmankuvia, ja rikkoa heidän lohdytuksen lähteitää, - hajoittaa elämää - kuten diabollo.
>>Kuten Ef. 1:17,18; sanookin:
Kovin olet haluton pysymään aiheessa.
>>Minun kontolleni ja sekös oikeesti minua naurattaa.
Sanotaan naurun pidentävän ikää.
>>Täidän näsäilyt Raamatusta ei oikeesti hetkauta mua tai mun Jumala suhdettani
Siitä ei olekaan kyse, minulle riittää, että palstan lukijat saavat kuvan siitä kuinka uskis suhtautuu Raamatun tekstiin, joka osoittaa Raamatun olevan paimentolaiseepos.
>>...kerro mulle sinä puolestas tarkasti millloin maailmankaikkeus on syntynyt?
En tiedä.
>>Onko niin että vain sinä esität kyssäretä minulle
Ai, että lähimuistisi pätkii:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9258509/45368088
Toki eromme on on siinä, että minä pyrin vastaamaan esitettyihin ja asiaan liittyviin kysymyksiin.
>>Kuin Aristoteles vai oliko se Sokrates kysymykillään, mutta sinä et vastaa minulle edes yksinkertaisiin, todellisuuttamme koskeviin peruskysymyksiin kuten edellä esitin.
Vastasin heti kun kysymyksen havaitsin - älä hötkyile.
>>Millioin maailmankaikkeus on syntynyt?
Oliko se unkefäär 13,5 miljardia vuotta sitten. Mutta se asia on täysin epäoleellinen tämän avauksesi kysymyksen kannalta. Siihen liittyviin kysymylsiini en ole havainnut sinun vastanneen. Siis vaikka auringon kiiruhtamista ja sijoilleenmenoa ennen aamuherätystä.
>>On vammauttanut sinut sisäisesti
Estääkö se sinua vastaamasta Raamatun tekstiin liittyviin kysymyksiin, joihin liittyen teit tämän avauksen?
Estääkö se sinua yleisemminkin pysymästä asiassa?
Johtaako se sinut vääjäämättä käsittelemään kirjoittajaa, käsitellyn asian asemesta?
Ovatko nämä liian vaikeita kysymyksiä vastattavaksi?
uskonnosta ei ole paljonkaan tietoa, kulttipaikoista ja kodeista on löydetty runsaasti jumalpatsaita, mutta Vt.n tekstit ovat pääosin eksiilin jälkeisiä ja nekin jotka ovat vanhempia, on redaktoitu tietyn ajatussuunnan mukaan joka syntyi Babelin pakkosiirron aikaan ja sen jälkeen. Se oli jo monoteistista ja siinä oli keskeistä laki vaikka pikku hiljaa syntyi erilaisia ryhmiä joilla oli omat hyvinkin erilaiset painotukset ja ajatukset.
VT.ssä on kohta jossa kuningas Daavid joutuessaan lähtemään pois Jerusalemista uskoo että hän ei muualla voi enää palvella JHWH:ea vaan hänen pitää palvella paikallista jumalaa.Tuomarien kirja kertoo rajojen määrittettelystä näin:"24 Pidäthän sinäkin itselläsi kaiken sen maan, jonka jumalasi Kemos antaa haltuusi. Aivan samoin mekin otamme haltuumme sen alueen, jonka asukkaat JHWH, meidän Jumalamme, hävittää meidän tieltämme. "mutta ei ole varmuutta niiden ajoituksesta. Siinä teoforisessa nimistössä joka on säilynyt eksiiliä edeltäviltä ajoilta, on paljon nimiä joissa on viittaus muuhun jumalaan kuin JHWH, esim baal -loppuisia , yksi kuningas Saulin poikakin sai nimensä baalin mukaan. Nimistö muuttui eksiilin jälkeen niin että viittaukset muihin jumaliin jäivät pois.
Mukaan kuin kyseenalaistainen, ja sen välityksellä tapahtuva ihmisten kiusaaminen. Olet kiusaaja, jota ei itse keskuteun aihe kiinnosta - vaan sinua ohjaa ainoastaan halu päästä kiusaamaan. Et usko Jumalalaan tai Raamattuun mutta haluat kiusata niitä ihmisiä, joilla on usko Raamattuun ja sen ilmoittamaan Jumalaan. Henkinen rakenteesi ja toimenkuvasi on siis nimenomaan kiusaajan toimenkuva.
Uskis.
Realitodellisuudessa elämiseen, ja siksi minä tiedän koska.
Mutta haluatko tietää varmasti tarkan syntyajan?
>> ALUSSA loi Jumalan taivaan ja maan. >> 1 Moos.1:1. Ja tämäkin oli sinule liian vaikeaa.
>>Mukaan kuin kyseenalaistainen,
Öööö, tota miksi raamattu-uskis on huolissaan kritiikistä:
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)
>>ja sen välityksellä tapahtuva ihmisten kiusaaminen.
Totta, nautin näistä väännöistä.
>>Olet kiusaaja, jota ei itse keskuteun aihe kiinnosta
Tottamooses kiinnostaa, olin tuollaisen fundamentalistisen ajattelun vanki elämäni ensimmäiset viisi vuosikymmentä.
>>- vaan sinua ohjaa ainoastaan halu päästä kiusaamaan.
Minua ohjaa halu tuoda esille ongelmat, jotka liittyvät Raamattuun uskonnolliseen 'totuus'-termiin. Haluatko kieltää kaiken kritiikin, vai mikä on ajatuksesi?
>>Et usko Jumalalaan tai Raamattuun
Stop, uskon Raamatun tekstiin, en siitä luotuihin harhakuviin. Edellä esitetystä johtuen en usko Raamatun jumalaan.
>>mutta haluat kiusata niitä ihmisiä,
Olemme keskustelupalstalla, viestejäni ei ole pakko lukea. Olemme keskustelupastalla, jonka alaisuuteen näkemyksesi ei kuulu. Näetkö mitään ongelmaa omassa kirjoittelussasi?
>>Uskis.
Olisiko sinulla halua jakaa tietosi yleisemminkin, vaikka meille muille opiksi?
>>Realitodellisuudessa elämiseen, ja siksi minä tiedän koska.
Nyt minä en tiedä mitä ja milloin. Olen jo aiemmin kysnyt onko kovin vaikeaa lainata mihin vastaa, mutta tuossa kai tuokin tuli vastattua.
>>Mutta haluatko tietää varmasti tarkan syntyajan?
Toki, mutta myös perustelut kiinnostavat.
>>>> ALUSSA loi Jumalan taivaan ja maan. >> 1 Moos.1:1. Ja tämäkin oli sinule liian vaikeaa.
Muutama vaikeus toki tulee heti mieleen, kiersikö aurinko tuolloin maata, oliko maa tolppien varassa, valaisiko kuu tuolloin auringosta riippumatta?
>>. Siinä teoforisessa nimistössä joka on säilynyt eksiiliä edeltäviltä ajoilta, on paljon nimiä joissa on viittaus muuhun jumalaan kuin JHWH, esim baal -loppuisia , yksi kuningas Saulin poikakin sai nimensä baalin mukaan. Nimistö muuttui eksiilin jälkeen niin että viittaukset muihin jumaliin jäivät pois.
Tämä on eräs niitä merkityksellisiä asioita, jotka fundiskristityt lakaisevat maton alle. Oli jonkin sortin 'henkinen järkytys' havaita, että käytännössä ihmisiä viilataan linsiin kaikissa kristillisssä suuntauksissa.
Ja ajoituskykyäsi.
>>Ja ajoituskykyäsi.
Siis mikä? Mikä estää sinua lainaamasta asiaa, johon kommentoit?
"..ja ettei raamatussa ole virheitä;, "_
Sehän sujuu Jt: maailmassa, ninkuin varmaan hyvin muistat, sillä lailla , että jankataan jokin kohta omista kirjoista, -tai yksinkertaistetuista lehdidtä, ja aitoa keskustelua ei sallita ollenkaan. ; Niin nämä muutkin pastori-opit tekevät;
" että raamattu on jumalan sanaa;" Kun puhutaan Raamatusta, niin Vt;, kertoo sen asian , että Raamatun ilmoittama Korkein Sanoo, että "- teitä ovat hallinneet muut herrat, en minä ;,"
ja Miika 6 ;6 sanoo, ettei ihmiselle asetettu mitään muita ehtoja, kuin että rakastaa laupeutta.
Siis ihminen on tässä tapauksesa itse syypää. Israel oli kuriton Aramilaisheimo, niinkuin Abraham itse sanoi Mooseksen mukaan; "Olimme vain kurja Aramilainen; "
Mutta eihän Jt; Opin puhe ole raamattututkistelua, niinkuin he itse sanovat, -vaan joka sana on ns, "; johdattelevaa suostuttelua, " - joka on yliopistoissa -1924 kehitetty hallintamenetelmä korkeamman opetuksenm Opettajien, pappien , lääkärien ja esim sotilaiden ja poliisien käyttöön. Tämä on se "Mielenhallintamenettely", josta täällä on puhuttu.
Kyllähän me kaikki raamattua lukeneet tuon tidämme. Me vaan oltettiin että olisit pyytänyt tarkka vuotta, vuosisataa, vuosituhatta jne. ekr.Mutta kerropa ise se luomispäivä edes vuosimiljoonan tarkuudella. Desimailitkin sallin.
Ihan varmasti näkee. Pallot pyörii maailman kaikkeudessa ja niin näet ne!!!
>>Raamatun mukaan auringolla on erityinen sija, jonne sen on kiiruhdettava, jotta ehtii aamuisin nousemaan>>
Eikö raamattu tiedä, että aurinko on aikalailla paikallaan jonka ympärillä muut pyörii!! Toi on aika hauska kun aurinko "sammuu ja syttyy". Näkee taas raamatun jonka ihmiset on kirjoittanut omin sanoin.
Miten kauan sitten se jumala loi tämän maan ja taivaan?
Pitää ensin tietää monesko luomispäivä on?
Parhaillaan menossa Raamatun mukaan, parhaillaan siinä maailmassa jossa nyt elämme?
Mutta oletko yksinkerainen ja asennevammainen kun tuollaisia kyselet?
Realitodellisuudesta varmasti "järkkyi" tästä sinulle uudesta asiasta, joka on ollut tiedossa oleva asia koko Israelin ja Juudan historian ajan, ja juuri monijumalaisuus ja vieraiden jumalien palvonnaksi muuttunut temppelijumalanpalvelus aiheutti sen että, nämä edellämainitut siirrettiin pois ja tuhottiiin tulella ja hävitettiin maata saastuttamasta vaelluksellaan, jotta Ihana maa autioituessaan 2000 vuotta kestävän sapatin levon näistä lainrikkojista.
Parhailllaann: yhtenä kasana, takaisin palaavasta Israaelin kansasta, poistetaan, sen keskuudessa vielä esiintyvä "jumalaton meno": Room.11:25-27.
Asioista, niin kerro toki sinä jos tiedät, monesko luomipäivä on parhaillaan meneillää, maalmassa jos me nyt olemme ja keskustelemme Raamatusta? Jos kysymykseen vastaaminen on sinulle liian vaikeaa, minä voin kyllä opettaa Raamatusta sinulle miten asia on - jos tahdot ja asia kiinnostaa.
..Katolinen juutalainen, kertoi, että "Jumala ei heitä noppaa;, että maailman kaikki tapahtumat ovat jumalan ennalta ääräämiä.
Sitten saksalainen Heisenberg esitti epätarkkuusteoriansa, jonka mukaan sattuma on ainoa keskeinen ja määräävä tekijä kaikkeudessa. Epätarkkuusteoria on todettu oikeaksi, joten mitä siitä on sanottava, eritoten maan pylväisiin nähden ?
Voimme Jumalan sanan välityksellä tehdä jännittävän aikamatka ja tarkastella miten Jumala itse laskee aikaa, ja kuten jo mainitsinkin sen laskutavan perutana on annettu tieto siitä että: "Alussa Jumala loi taivaan ja maan"; kuten Hebrealaiskirjeen kirjoittaja sanookin täsmentäen asiaa: >> Ei (josko) eiseleusontai (pääsevät) eis ten katapausin (lepoon) mu (minun), Katoi (kuitenkin) ton ergon (teot) apo kataboles (perustamisesta) kosmu (maailman) genethon (tapahtuivat/olivat olemassa). Eireken (on sanonut) gar (sillä) pu (jossain; "1 Moos.2:1-3.") peri tes hebdomes (seitsemännestä) hutos (täten): Kai (ja) katepausen (lepäsi) ho theos (Jumala) en te hemera (päivänä) te hebdome (seitsemäntenä) apo panton (kaikista) ton ergon (teoista) autu (hänen).
Se ett' planeetta maan kiitää radallaan lähes tyhjän päällä, mutta Kristuksessa kuitenkin: Kol.1:17; >> kaikki pysyy voimassa. >> Joten luota Häneen.
Vaan eräälainen kosmiseen järjestelmään sisään rakennettu "uni ajastin" - joka toimiessaan tarjoaa hyvät yö unet ja virkeän päivän, jossa parhimmillaan kaikka tapahtuu ajallaan, myös auringon alla vieraillessamme.
enää mikään luomispäivä. " ja hän nimitti valon päiväksi (jom), ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä".
ateisti, ei katolilainen, eikä hän uskonut jumalaan tai "ennaltamääräämiseen".
persialaisajan tarinaa?
tyrkyttää poikaansa ihmisille eikä saa haluamaansa millään kaupaksi. Tekee tempun jos toisenkin ja aina menee pieleen. Lopulta osa ihmisistä joutuu ikuisiin kärsimyksiin jumalan huonon ja ristiriitaisen ulosannin johdosta.
Mitä jos hän antaisi koko homman =kristinuskon sanoman levittämisen jonkun hyvän mainostomiston hoitoon ? Ykkösperiaate: on 2 jumalaa joista poika on ykkönen ja piru, joko uskotte tai hukutan teidät taas. Kolme olen hyvin armelias. Iskusana: "kirkkaus", joka on sisällöltään tarpeeksi epämääräinen mainostarkoituksiin.
Sillä jokainen voi pelkästään ympärilleen katsomalla todeta, että elämme vielä päivää jollon Jumalan vielä tekee työtä: ja siksi kaiken valmiiksi saattamista seuraa erillinen kerotomus, joka palaa ajassa taaksepäin, kerran jo valmiiksi saatetusta jo "alussa" Jumalan suorittamasta luomistyöstä, palaten takaisinpäin aikaan, jolloin Jumalan vielä työkenteli ja teki töitä eli "loi ihmisiä ja taivaan joukkoa", 1 Moos.2:4: alkaa kertomus siitä ajasta: >> Siihen aikaan kun Herra Jumalan TEKI MAAN JA TAIVAAN (huom. eri järjestykesessä kuin 1 Moos.2:1:ssä).
Tämä on se aika jota nyt elämme, ja josta Raamattu 1 Moos.2:4:stä eteenpäin kertoo eli ihmien luomisen päivästä, eli Jumalan kuudennesta TYÖPÄIVÄSTÄ, VAIKKA JUMALA ONKIN KERRAN JO SAANUT MYÖS JO "ALUSSA" KAIKEN VALMIIKSIKIN. - SILLÄ:
>> Ja Jumala katsoi KAIKKEA LUMISTYÖTÄNSÄ, MITÄ HÄN TEHNYT OLI, JA KATSO, SE OLI SANGEN HYVÄÄ (Jumala ei käytä tässä sanaa "täydellistä" - koska kuudennen päivän ollessa kesken, Jumalan saattaessa ihmistä, kirkkautensa kuvuuden kalaiseksi, - myös matkalla kohti tuota päämäärää, esiintyi vastoinkäymisiäkin, kunnes kaikki tuli Krituken "täytetyn työn" kautta valmiiksi, ja Hän sanoi: "nouskaa, lähtekäämme täältä": Joh.14:31. Jumalan Pojan piti kuolla, Isän saattaessa paljon lapsia kirkkauteen: Hebr:2:10) NIIN TULIVAN VALMIIKSI TAIVAN JA MAA KAIKKINE JOUKKOINENSA. JA JUMALAN PÄÄTTI SEITSEMÄTENÄ PÄIVÄNÄ LUOMISTYÖNSÄ, jonka HÄN OLI TEHNYT, JA LEPÄSI SEITSEMÄNTENÄ PÄIVÄNÄ KAIKESTA TYÖTÄNSÄ, JONKA HÄN OLI TEHNYT. (Ja huomaa vain tämän päivän:) Ja Jumala SIUNASI SEITEMÄNNEN PÄIVÄN JA PYHIITTI SEN (eli erotti sen pyhänä, kaikista muista "työpäivistä"), KOSKA HÄN SINÄ PÄIVÄNÄ LEPÄSI KAIKESTA LUOMISTYÖSTÄNSÄ. JONKA OLI TENYT. >> Ja lepää edelleen, ihmisen tekemisen päivän eli kuudennen työpäivan, meidän nykyisen elinpäivämme: "Aadamin päivän" ulkopuolella, jo saavutettuaan seitsemän päivä leposa, jota kohti me uskovan olle MATKALLA, MUTTA JO VARASTI KRISUKSESSA MYÖS KERRAN PERILLE VIETYINÄ. LUE HUOLELLA Hebr. 4-luku, jae jakeelta miettien.
Sillä Jumalan antama MERKKI TAIVAASTA: PUHUU AIVAN MUUTA DAAVIDIN SUVULLE, SEN PYSYVYYDESTÄ, KUN SINÄ MUSSUTAT, "nismi" höpinöinesi. SE JULISTAA MIELLE ETTÄ ISÄ ON POJASSA IMMANUEL ELI JUMALAN KANSSAMME! Voimon siemiessä jonka JUMALA ASETTI HÄNEEN: ELÄMÄN AHTAJAKAI 1 Moos.3.15; Jes.7:14; 9:1-6. Jos et usko Raamattuun anna se kietoon, sillä sen avulla joku muu voi löytää: sen iankaikkien elämän, jonka Jumalan on lahjoittanut meille Pojassaan: 1 Joh.5:9-13.
on ristiriidassa ensimmäisen kanssa, ei suinkaan sen jatkoa. Pentateukkiin on sen kokoaja laittanut hyvin monista tarinoista, kaksi tai kolme eri versioita, jotka ilmeisesti olivat tuohon aikaan niin tunnettuja tai jollekin ryhmälle tärkeitä, että niitä ei voitu/haluttu jättää pois. Kertomukset ovat usein ristiriitaisia koska ovat eri lähteistä, vaikka aihe on sama. Kumpaankaan luomistarinaan ei liity myöhäisemmän, hellenistisen, ajan ajatukset tai tulkinta . Tarinan tekijän käsissä se pääättyi näin: "Näin tulivat valmiiksi taivas ja maa ja kaikki mitä niissä on.
2 Jumala oli saanut työnsä päätökseen, ja seitsemäntenä päivänä hän lepäsi kaikesta työstään. 3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstään"
Hän tekee Jumalan vahettelijaksi, ja tällaisiakin ihmisiä on alusta asti elänyt keskuudessamme: 1 Joh.5:9-13.
Ja Johannes tämentää tallaista tilannetta vielä tarkemmin, että ymmärtäisimme mistä itse asiassa on kyse:
>> He ovat maailmasta (tarkasti: "ho kosmos" = maailma); sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä. Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä, joka ei ole Jumalasta, se ei kuule mietä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyken hengen. >> 1 Joh.4:5,6.
David eli kauan ennen yhdenkään psalmin kirjottamista , hänellä oli epäjumalia kotonaan, hän uskoi että omasta kotikaupungistaan poistuessan hänen pitää alkaa palvoa uuden paikan jumalaa,haaremiinsa hän havitteli naineen naisen, tapatettuan ensin tämän miehen, sotilaana hän oli hyvä tappaja ja keräsi peniksiä todisteeksi urotöistään, mutta näkin tarinat on kirjoitettu kauan sen ajan jälkeen jolloin hän on elänyt.
Daavidin suvun pysyvyys ideologiana keksittiin kun suku oli jo menettänyt valtansa ja omat valtiotkin menetty,tapahtumien syiden pohtimisesta syntyi se juutalaisuus jota niin halveksit ja jonka kirjoituksia lainaat yhteyksistäänkin irrottaen. Jesaja puhuu Aahalle, Israel on hyökkäämässä ja myös hyökkää Juudaan, tämä 700 vuotta ennen jeesusta.
Kipling lausui muinoin että mitä sellainen tietää Engalnnista joka tunte vain Englannin, sanoisin että ymmärtääkseen Raamattua on tiedettävä sen syntyajan historia jotta ymmärtäisi edes jotain tuosta kirjasta. Raamattu ei syntynyt tyhjiössä, se kai uskovienkin pitää käsittää.
Ihan sama tilanne kun kysyin Balttikselta uskooko hän vedenpaisumuksen tapahtuneen Raamatussa kuvatulla tavalla. Mutta tämänhän me jo tiesimmekin: kun on etukäteen määritetty mikä on lopputulos, pitävät päinvastaiset todisteetkaan eivät merkitse mitään. Herra lisää meille uskoa.
Niin ja kun täällä, julkisella keskustelupalstalla antautuu keskustelemaan on tosiaan huomattava riski että pyydetään vastaamaan vaikeisiinkin kysymyksiin. Sitä se keskustelu on.
Että, se säilyitti sisältönsä sellaisten juudalaistenkin kirjoituksissa , jotka eivät sitä ymmärrä.
Eksegetiikan professorin kanssa, olin vakuuttunut siitä, ettei hän tunne Jumalaa edes kuulopuheista, ja sen jälkeen (70-lukua) ei mikään tiedollinen osaaminen ole hämännyt minua. On aivan kun yön ja päivän välinen ero, kun Jumalan Henki käyttää professoria palvelukseensa, kuten vaikkapa Aapeli Saariloa, tai tiedon puun hedelmien markkinoitsija, "kavala käärme" käyttää: suloisella "hölynpölyllään" puuteroitua puhuvaa "torsoa" orjanaan.
Ole sellaista, kuin vain maasta katsoen näyttää, ja siksi myös tämäkin on totta:
Psalmi 2:4; >> Joka taivaassa istuu, nauraa, Herra pilkkaa heitä... 2:1; >> Miksi pakanat riehuvat ja kasat turhia ajattelevat?
luoduilleen kenelle hän silloin nauraa?
Hyvät ymmärtävät, huonot eivät ,et tunnista Kreikan aatoksia?
kirjoittivat, redaktoivat ja kokosivat.Päättivät mitä otetaan ja mikä versio. Itselleen, ei muille, jotka ovatkin usein lukiessa ulalla.
Farisealaisten perinnäissäntöjensä ja Baabelin viisauden sokaisemina:
>> Kirkkauden Herraa ristiinaulinneet, - jos olisivat tunteneet Jumalan viisauden ja voiman - vai mitä?
Ei se että kopio sanoja ja kirjoituksia, ja pitää niitä ovensa pihtipieleen kiinnitettynä sekä kantaa otsallaan, päänsä ulkopuolella - tarkoita että olisi osallinen Jumalan viisaudesta, joka on tarkoitettu Hänen valituilleen: "edeltämäärätty heidän kirkkaudekseen". 1 Kor.2:6-16.
Mutta katso, kenelle Hän taivaassa nauraa, ja ketä pilkaa. Psalmi 2.
mutta jumalattomain tie vie perikatoon. > Kerron eräästä päätöksestä. YHWH sanoi minulle (Jeesukselle/Immanuel Pojallle): " Sinä olet poikani, tänä päivänä olen sinut synnyttänyt". > Palvelkaa YHWH:ta pelolla ja riemuitaa vavistuksella. Antakaan suuta Pojalle ("proskyneo"), jottei vihastuisi ja tienne veisi teitä perikatoon. Sillä vihansa syttyy äkisti. Onnellisia kakki, jotka Häneen turvaavat.
psalmissa ja "Minun todistajani, sanoo Herra, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule". Siinä taas yksi jae jolla kristityt pyyhkivät pyllyään.
JHWH:lla ei ole poikaa, kristinusko on polyteistinen uskonto,se tiedetään, mutta tukea jumalperheelleen se ei löydä juutalaisista teksteistä.
Sanaa jumalaton ei ole hepreassa, "jumalattomaksi" käännetty sana tarkoittaa pahaa. Muinoin jokainen palvoi jonkin kultin jumaluutta, jumaliin ei tarvinnut uskoa ei ollut vielä uskouskontoja mutta palvontamenot uhrit ja muut, oli paras suorittaa jotta asuni tai muun paikan oma jumala ei olisi suuttunut ja aiheuttanut onnettomuuksia.
käytännöt "Ei se että kopio sanoja ja kirjoituksia, ja pitää niitä ovensa pihtipieleen kiinnitettynä sekä kantaa otsallaan, päänsä ulkopuolella tarkoita että olisi osallinen Jumalan viisaudesta" joten oli pakko pitää jos uskoi että laki oli JHWH:n antama. Eivät ne olleet osoitus muusta kuin jumalanpelosta.
Sitä ihmettelen miksi kristittyjen pitää vielä 2000 vuoden jälkeenkin tuhlata aikaansa juutalaisten ilkkumiseen, eikö ole mitään rakentavaa omaa puuhaa? Vai mahtaako teillä vain olla jättimäinen riittämättömyyden tunne?
>> Näin sanoo YHWH, Israelin kuningas, ja sen Lunastaja/Vapahtaja/Redeemer, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, ja paitsi Minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
ilosanomantuojan jalat, hänen, joka julistaa hyvää rauhaa, ilmoittaa hyvän sanoman, joka julista pelastusta, sanoo Siionille: "Sinun Jumalasi on kuningas!"
eikö historia ole tarjonnun tulta ja tuhoa?
>> Kerron eräästä päätöksestä. JHWH sanoi minulle: "Sinä olet poikani, tänä päivänä Minä olen sinut synnyttänyt. Ano Minulta, niin annan maan ääret omaisuudeksesi." > Hän on rakentava huoneen Minun nimelleni, ja Minä vahvistan valtaistuimensa ikiusiksi ajoiksi. (Ps.110; Sak.6:12,13. Jes.9:1-6.) MInä olen Hänen Isänsä ja Hän on minun Poikani, niin että, jos Hän tekee väärin, Minä rankaisen Häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmilapsia lyödään (silloin kun Hänet tehtiin synniksi meidän tähtemme; 2 Kor.5:21; tämä toteutui kirjaimellisesti: Matt.26:67,68); mutta armoni ei poistu Hänestä, niinkuin Minä poistin sen Saulista, jonka Minä poistin sinun (Daavidin) teiltäsi. Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi PYSYVÄT EDESSÄNI IÄTI (toisin kuin sivustolla kirjoittava talmudisti väittää), JA SINUN VALTAISTUIMESI ON OLEVA IÄTI VAHVA.
2 Sam.7:13-29; 1 Kun.9:5; valheelliset väittämäsi on kevyeksi havaittu, mutta Herran sanana pysyy, ja sen antamat lupaukset kestävät: Psalmi 110.
.. että kun muut haluavat keskustella löydettävistä tosiasioista, niin Balttis haluaa saarnata, käännyttää, ja katsoo hellaritapaan, että toisten kaikki puhe on Jumalan pilkkaa.
Kannattaisimuistaa, etä tämä on keskustelupalsta,.
..Vaikka, onhan tuo balttiksen tapa puhua melkoisen hyvää vedätystä. Saa siitä keskustelun aiheita.
..kivinen ;-
Muistikuva on hieno, mutta ei tuo mikään huono kello ollut, niitä oli kivettömiäkin;.
..Alempana oleva sydän;."-
Ji -pii , Jehovantodistajat yrittivät sata vuotta todistella tuota väärinymmärrettyä -sydän- tekstiä, mutta kun Tiede tutki asiaa, niin ei sydämeen liity mitään tunneasioita; se on lihas, joka sähköohjauksessa pumppaa verta 7- 80 vuotta, on siis hyvä pumppu.
Siis väite, että sydn olisi tunteiden keskus, on vanhanaikaista luuloa, ja humpuukia.
Tunteiden keskus on ihmisen aivojen etulohko; . mitä enemmän sitä on tutkittu, sen hämmästyneempiä tutkijat ovat;.
joko kirjaimellisesti jumalallisia tai jumalten virkaan asettamia heidän edustajiaan maan päällä. Israel ei ollut kulttuuriltaan tai tavoiltaan poikkeus. Kuninkaat olivat JHWH:N edustajia,voitelmia he syntyivät asemaansa (ps 2) ja JHWH soti heidän taistelunsa ja tappoi heidän vihollisensa Monet kuningaspsalmit ovat verisiä, hääpsalmit lupaavat kuninkaille haaremin ja poikia, vihollisten lyöminen ja jatkuvuus olivat se mitä kuninkaalta odotettiin.
Kuninkaat istuivat kullatuilla vataistuimella kerubien vartioimina heidän oikealla puolellaan istui hallinnon seuraavaksi tärkein henkilö sama järjestys uskottiin olevan jumalten asuinsijassa "taivaassa" tai missä se milloinkin sijaitsi.Taivasta ei tietenkään osattu ymärtää pelkäksi avaruudeksi jossa omakin pallomme kiitää ja joka jatkuu ja laajenee van siinä oli katto ja sen yläpuolella jumala hoveineen. Jahwellakin on" tsava" joka tarkoittaa seuruetta sotaista. Poikia hänellä ei ole missään Israelin uskonnon kehityksen vaiheessa ole,edes monolatrian aikaan jolloin palvottiin monia jumalia joista JHWH oli vain yksi, Babelin eksiilin jälkeen juutalaisuus oli jo ehdottoman monoteistinen. Pojan liittäminen juutalaiseen uskontoon on silkka väärennös ei sellaista siellä ole eikä ole kosakan ollut.Se että näin yritetään tehdä kristityt johtuu kritinuskon omista teologisista ongelmista .
Sam 7 puhuu Salomosta sehän sanotaan siellä mitä selkeimmin:8 "Ilmoita nyt palvelijalleni Daavidille, että Herra Sebaot on sanonut näin: Minä otin sinut laitumelta laumasi jäljestä kansani Israelin hallitsijaksi. [9 Olen ollut kanssasi kaikkialla, missä olet kulkenut, ja olen raivannut viholliset pois edestäsi, ja minä teen sinun nimesi yhtä suureksi kuin maan mahtavien nimet.
10 Minä hankin kansalleni Israelille asuinsijan ja juurrutan sen siihen, niin että se saa asua levollisesti aloillaan. Eivätkä vääryyden tekijät enää sorra sitä niin kuin ennen, 11 niin kuin vielä silloinkin, kun olin asettanut tuomareita johtamaan kansaani Israelia. Minä päästän sinut rauhaan kaikista vihollisistasi. "Minä, Herra, ilmoitan sinulle, että minä rakennan sinulle kuningashuoneen.
12 Kun päiväsi ovat päättyneet ja sinä lepäät isiesi luona, minä asetan hallitsemaan sinusta polveutuvan suvun ja vakiinnutan sen kuninkuuden.13 POIKASI rakentaa nimelleni temppelin, ja minä pidän hänen kuninkaallisen valtaistuimensa vahvana ikiaikoihin asti.
14 Minä olen oleva HÄNELLE isä, ja HÄN ON OLEVA MINULLE POIKA , ja jos hän tekee väärin, kuritan häntä niin kuin ihmiset lapsiaan.
Je.s 7 puhuu Aahaan ajan poliittisesta tilanteessa josta profeetat yrittää auttaa kuningasta pois ilman että Juuda tuhoutuisi. Puhutaan hallitsijalle syroefraimilaisen iliton ja sodan aikaan tietyssä tilanteessa ja hän saatietyn merkin ja neuvon.
Sillä tunnen itse, sen Immanuel Pojan, joka peri Juudan valtikan: 1 Moos.49:10: syntyi "amasta/parthenonista": Jumalan antamana MERKKINÄ taivaasta Daavidin suvulle: Jes.7:13,14; ja joka on kukistumaton hallitsija, ja Daavidin kuolleista herätetty kuningas, valtaistuimellaan iankaikkisesta kukistumattomassa valllassaan ja valtakunnasaan: Jes.9:1-6; Sak.6:12,13; 2 Sam.7-luku; Psalmi 110.
Kuten jo osoitettu, sinä et kykene osoittamaan Immanuel Pojan syntymää, Aahaan aikana --> sillä hän syntyi vasta neitsyt Mariasta/hepr. Mirjamista: kuten ilosanoma julistaa kaikille kansoille: meille on syntynyt Vapahtaja: Jeesus Kristus!
ainoa jumala ja siten ainoa auttaja.Ei ole muuta auttajaa, jumalaa, poikaa tai satraappia, eikö lause todella aukeen sinulle ?
Jumalat sijoitettiin taivaseen, heillä oli siellä oma palvelusväki ja valtaistuin jota kerubit vartioivat kuten heidän maallistenkin kotiensa eli temppeleiden kaikkein pyhintä osaa. Jerusalemin temppelista käytetty heprean sana tarkoittaa kotia, taloa.Temppeli Jerusalemissa oli JHWH:n koti, jossa hän tai hänen myöhemmin hänen nimensä asui. Paikan nimi joka usein nykyään käännetään temppelivuoreksi on Kotivuori, Har habajit.
JHWH asetti kuninkaat jotka hallitsivat "Sionin vuorella "ja löi näiden viholliset muut kansat joilla oli omat jumalat.
...Ei avoimessa keskustelussa ole kiusaajia; Balttiksella on halu päästä ALISTAMAAN kirjaimia hyppyttäen. En oikein ymmärrä sellaista hurmiohenkee,
-Jos ei kestä alkuseurakunan jo Dialegomai-"-mallia, niin pitää mennä vaikka Zumba- tunnille Punttisalille. Se on muuten erinomainen ehdotus.
Tahi Soutustadionin lavalle tanssimaan emännän kanssa hidasta valssia, Voi juutas, miten on hieno tunne, meri ympärillä, ja orkesteri soittaa Hidasta valssia,
" - tule kanssani kauniiseen elokuun iltaan , haaveilemaan.. ..-"
tiedätkö, miten hidasta valssia tanssitaan? siis oikeesti, ,
Vartalokosketus pitää olla täysi, koska muuten se ei suju ; sivuaskel vasemmalle,- oikea viereen , ja siinä on pari apuaskelta, jne. Ja nimenomaan tuo valssi vaatii ison lattian; se on sellainen majesteetillisen hidas, 26 tahtia min,, äkkinäiseltä menee hermo siinä ennen pitkää.
Siinäpä vastaisku turhalle aggressiolle; jos ei ole emäntää, on salin penkeillä kymmeniä nättejä Tätejä,
muinaisesta sankarikuninkaasta jonka suku hallitsisi kansaa ikuisesti. Kun kuningashuone tuhoutui, kehittyi uskomus tähän sukuun kuuluvasta voidellusta joka juutalaisuudessa oli ihminen , sankarihallitsija, esi-isänsä Daavidin tapaan. Kristinuskossa ajatus muuntui, se tuli teologiseksi opiksi jumalhallitsijasta joka "pelastaisi" koko maailman syynistä, paholaiselta ja helvetiltä, jotka krisiinusko itse loi oppinsa kulmakiviksi. Eli lääke oli itse luotuun tautiin.
Sellaisten olemassa olosta, ja toki oli varsin suuri kunnia, jos ranteessa oli ollut edes sellainen "seitsemätoista kivinen" ja tasaisen varmatoiminen: mutta 21-kivinen oli jo sillon sellainen lahja- ja ylellisyys malli, jota ei jokapojan ranteesta löytynytkään, vai mitä?
Tosimiehellä oli viritetty mopo, nahda rotsi tai farkkutakki, - rintataskussa "Dollari piippu" vaihdettavilla suodattimilla, Kilta toppa "paragrafeineen" ja vähän Brylgeimiä tai Suavea tukassaan, ja pitkätukkainen tyttä pakkarillaa takana, kädet kiedottuna ympärille.
Jeesus Imanuel? Hänkö joka nyt tulee takaisin sionismin siivellä ja kuten muinainen Daavid, ottaa jerusalemin valtaansa, ajaa nykyjebusilaiset eli arabit tiehensä, vie Israelin rajat Eufratille ja rupeaa sitten palvotuksi kuninkaaksi . Jumalhallitsija tarvitsee isomman läänin kuin nykyinen miniIsrael, ihan Eufratille...
Israel on elänyt 3 sukupolven ajan, kauanko vielä ennen kuin odotus taas kerran voidaan päättää ja on tullut aika miettiä uusi selitys ja uusi aikataulu?
Fleda tai oikeammin tässä tapauksessa "foogu" ja kivetön kello "tiftari", joka yleensä jonku aikaa rannetta koreistettuaan, jouti heitettäväksi vaikka seinää.
Jos viet jotakin "kanikonttoriin", mutta sinun puheissasi devalvoidaan sekä Jumala että raamattu, eli olet kaikkia - koronkiskojia monin verroin pahempi - valheen lapsi.
Jumalaan: Alussa Jumala loi taivaan ja maan 1 Ms.1:1; ja: "sekä Hän joka pyhinttä, että ne, jotka pyhitetäänkaikiki on alkuisin yhdestä", Hebr.2:11; Ja kuten kirjoitettu on: "niin tulevat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensta", 1 Ms. 2:1; ja: >> sitten tule loppu, kun Hän antaa vatakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. Sillä Hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes Hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle", Psal.110; Vihollsista viimeisenä kukistetaan kuolema. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun Hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se (Isä), joka on alistanut kaiken Hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin Poikakin alistetaan sen valtaan, jolka on alistanut Hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA.
Tai kuuleminen, todellakaan ole kenellekään tarpeen tai hyödyksi - mutta tässä keskeneräisessä pellossa, paha panee koko ajan peltoon omaa siementään - Jumalasta piittaamatta, kunnes sen valta lopullisesti päättyy, - varsin pian.
Opettaa minulle valssin kanstakäänökiä, kun näytät unohtavan ne itsekin. Lisäksi niillä punttisaleilla jossa aikoinaan tein ruumiilisia harjoituksia ei ollut naisia, vaan seurassani harjoitteli kaksi maailman huippua, sekä moninkertaista Suomen mestaria. Minä olen fyysisesti luonnanvahva, ja siksi yhdessä liikunnallisen lahjakkuuteni kanssa, jouduin tyytymään koulussakin vain täydiin kymppeihin liikunnassa ja urheilussa. Minulla on vaimo, jonka nostin selkääni kotikylämme kioskilta, yli neljäkymmentä vuotta sitten, ja laskin hänet maahan, kannetttuani häntä jonkunmatkaa... ja kysyin, "käveletkö itte vain kannanko vielä", - hän sanoi kävelevänsä - ja siitä asti on yhtä matkaa kuljettu - että eiköhän ne tytöt salailla, jouda pyllistelemään ihan rauhassa muille kuin minulle.
jotka eivät kuulu yhteen ja joiden perusteet ja opetukset ovat täysin erilaiset. Kuolema ei ole vihollinen,ei sitä tarvitse kukistaa, ajatus on merkillinen: luojan pitäisi " kukistaa" jotain jonka on itse luonut ja joka on hänen "vihollisensa". Tässä näkyy monoteismin (juutalaisuus ) ja polyteismin (kristinusko) perusero, monoteismissa kaiken on luonut ainoa jumala eikä hän tarivtse apua mihinkään, polyteismia eri jumalilla on omat tehtävät eikä kukaan jumala selviydy yksin kaikesta. Jumalia vastaan on toiminnassa erilaisia muitakin voimia (pahan voimia, luonon voimia jne) joita jumalat joutuvat kukistamaan. Se että Jeesus menettää lopulta valtansa, todistaa että hän oli alempi jumala tai että kristinuskolla ei tuohon aikaan vielä ollut näkemystä siitä onko sillä yksi vai useampi jumala ja mikä Jeesuksen tehtävä on.
Monoteismissa jumala ei jaa valtaansa kenellekään, hänen rinnallaan ei ole muita voimia eikä niitä mihinkään tarvitakaan. VT ei ole dualistinen, Ut on, totaalisesti.
Babyloniasssa kaikkein syvimmän turmeluksen pesässä.
>>Niin ja kun täällä, julkisella keskustelupalstalla antautuu keskustelemaan on tosiaan huomattava riski että pyydetään vastaamaan vaikeisiinkin kysymyksiin. Sitä se keskustelu on.
Näin se menee. Itse pidän näiden 'vaikeiden kysymysten' syntymekanismina juuri sitä, että unohdetaan vaikeat asiat ja/tai kuorrutetaan ne omilla toivella sekä unohdetaan tarpeellinen kritiikki.
>>Olet paskiainen ja mulkku
Kunnon esimerkillinen kristitty kyselee.
Balttisella, joka osasi Raamatun avulla vastata, aivan tarkasti kysymykseen näkyvän maailman syntyhetkestä, jopa tarkemmin kuin nykytiede eli: "alussa". Ei ihme sillä myös:
>> Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma (koko näkyvä kosmos) on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä. >> Hebr.11:3.
heprealaisen Raamatun kirjoituksia mm laki ja nekin joita ei kirjoitettu eksiilin aikana saivat vaikutteita siellä opitusta . Kaikkihan muuttui eksiilin jälkeen, siksi ei enää puhuta Israelin uskonnosta joka oli korkean paikan uhrikultti vaan juutalaisuudesta. Persialaisvaikutteet ja mesopotomian vanhojen kuttuurien vaikutteet tulivat ensin sitten vielä hellenismi, ilman niitä ei olisi kristinuskoakaan joka aivan erityisesti ammensi ajatuksensa nistä.
Muotoutumisesta mutta varoitta toki ihmisiä niiden järjetelmien purkamisesta koska katsoon sen teitämisen ihmiselle hyväksi: "Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, (kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet ja tulee ns. maalmanloppu) ja silloin taivaat ("hoi uranoi") ryminällä katoavat, ja alkuaineet ("stoikheia" = alkuaineet, rivi, linja, järjestyksessä olevat) kuumuudesta (kova paahde) hajoavat ("lythesontai" = päästää, hajoittaa, purkaa, kumota)... jae: 12 --> jonka voimasta taivaat hehkuen ("pyroo" = sytyttää, hehkua, polttaa, palaa) ja alkuaineet kuumuudesta sulavat.
Tai sitten sanat jotka koskevan näkyvän kosmoksen tulevaisuutta ja taivaiden kohtaloa: Hebr.1:11,12; >> su (sinun) eisin (avat) hoi uranoi (taivaat) autoi (ne) apoluntai (tuhoutuvat; kadottaa, hävitä, hukkua) sy de (mutta sinä) diameneis (pysyt), kai (ja) pantes (kaikki) hos (kuin) himation (vaate) palaiothesontai (vanhenevat), kai (ja) hos (kuin) peribolaion (viitan) helikseis (käärit kokoon) autus (ne) hos himation (kuin vaatteen), kai (ja) allegesontai (muuttuvat) >> Ei tämä teksi niin kovasti ole sen ajan kieleksi erehtynyt tulevia kuvatessaan, ja itse asiassa vaikka kyseessä ei olekaan mikään tieteelinen julkaisu tai ennuste: nämä edelläsanotut sopivat varsin hyvin yhteen niiden visioden kanssan, joita nykytiedekin arvailee kosmoksemme tulevaisuudesta.
Osoitettavasti eri mieltä, ja minä uskon sitä.
Kaikkine perverseina isisen perinnäissääntöineen ja niiden tulkintoineen, eli juutalaiset ihmisopit, mutta toki Jumala "tradition kautta myös varjeli sanansa" - eli todelliset pyhät kirjoitusken: Tooran ja profeetat - tai Tanakhin eli Vanhan testamentin. Talmudismi oraaliperinteenä vanhinten perinnäissääntöineen on eri asia kuin pyhät kirjoituksen, joita he turmelivat selityksillään ja "rikkiviisauksillaan": Jer.23:27-40. Onneksi on myös säilytetty kopionnin ja tallentamisen perinne, joka pelasti nimenomaan pyhän kirjoitukset. Muu roska alkaen Babylonian talmudista - joutaa vaikka tuleen.
>>[Raamattu ei kerro alkuaineiden synnystä ja järjestelmällisestä]
Kannaltasi on tässä keskustelussa valitettavaa, että Raamattu kertoo maan luomisesta pariin otteseen ja lisäksi monin sanoin maan ominaisuuksista ja muodosta. Ja mikä valitettavampaa kannaltasi on se, että perususkityyliin et ota tätä huomioon, vaan lähdet jaarittelemaan asiaan liittymätöntä.
Geologiaa tai maan muotojen kuvaukseen keskittyvä, vaan Jumalan ja Hänen Messiaansa tunnetuksi tekeminen on koko Raamatun läpi kulkeva teema, punainen lanka, yhtyen taivaan väreihin ja valkeaankin. Se näkyy myös esikuvallisen ilmestysmajan värityksessä, ja sen kauas näkyvän portin väreissä.
Qumranin löydötkin ovat osoittaneet versioiden suuren määrän sekä sen että eri ryhmillä oli omia kirjoituksia joita noudattivat, ei vain erilaisia versiota kirjoituksista . Ne rabbinistisen juutalaisuuden kokoamat ja määrittelemät kirjoitukset ja niiden tekstiversiot jotka ovat nykyinen VT, sisältävät silti monia versiota samasta aiheesta koska jo aiempi redaktio oli liittänyt yhteen monta eri versioita. Myöhemmät kirjoitukset korjaavat vanhempia, kun ei enää ole ymmärretty mitä aiemmat kirjoittajat tarkoittivat tai pidetty oikeana heidän sanomisiaan.
Lakia ei voitaisi noudattaa ilman tulkintaa, sinäkin olet jättänyt vastaamatta yksinkertaiseen kysymykseen mikä oli askare- sabattina ei saanut kuolemanrangaistuksen uhalla tehdä yhtäkään askaretta. Mitä ei siis saanut tehdä jos ei halunnut tulla kivitetyksi? Samoja ongelmia on laki täynnä.Entä pitäisikö ihmisiä kiduttaa ja kivittää, saako vihollisten siviilit surmata, pitää orjia? Tulkinnat olivat jotta laki saatiin pidettyä, ei jotta sitä olisi halveksittu .
Kopioinin ja tallentamisen perinne on juuri suullisen lain oppineiden ja melko nuori, ei sitä ollut edes Jeesuksen aikaan, sofer stam ja ne säännöt joilla kirjoja nyt kopiodaan
ovat juuri ja nimenoman suullisen lain, halachan, määräyksiä, sieltä ne löytyvät talmudista ei niitä mikään ryhmä noudattanut sitä ennen. Joka ainoa määräys, kynästä musteeseen ja pergamenttiin on rabbien määräys.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sofer
Jos joskus tietäisit jostain jotain ...
Talmud ei ole sen enempää roskaa kuin mikään muukaan juutalainen kirjallisuus, se mikä nyt saastuttaa kädet oli rabbien päätös 3-40 vuotta toisen temppelin tuhouduttua sopimuksen tulos ei taivaasta tippunut määräys. Joistakin kirjoista väiteltiin pitkään.
Jumalan lain pyhyyden madaltamista ihmiskäskyiksi ja "liikennesäännöiksi", joihin lakia vertasit itse.
>>Geologiaa tai maan muotojen kuvaukseen keskittyvä,
Miksi ne esitetään täysin päin 'helvettiä'? Mitä tarkoitusta tuollainen ohjekirja palvelee, jos se on tarkoitettu ihmisille?
>>vaan Jumalan ja Hänen Messiaansa tunnetuksi tekeminen on koko Raamatun läpi kulkeva teema,
Messiaan kootut lupaukset - ei kovin vakuuttavaa tämän päivän kannalta katsoen.
>>punainen lanka, yhtyen taivaan väreihin ja valkeaankin. Se näkyy myös esikuvallisen ilmestysmajan värityksessä, ja sen kauas näkyvän portin väreissä.
Että semmoistakin.
jos kerrankin vastaisit esittämiini kysymyksiin? Vaikka mitä tarkoittaa askare ja saako ihmisen kivittää jos hän esim. on ollut uskoton ? Iranissa kohta kai nähdään taas sellainenkin raaka tapahtuma, joka muuten perustuu aivan samaan muinaiseen lähi-idän ajatteluun kuin toran vastaavat määräykset.
Nää kyssärit: "onko Jumala todella sanonut" maailmastasi, kun se niin "pölisee".
>>Realitodellisuudesta varmasti "järkkyi" tästä sinulle uudesta asiasta,
En osaa sanoa mikä on ollut suurin järkytys, mutta se on liittynyt Vt-seuran harhoihin. Lievempiä ovat sitten olleet sitä seuranneet teologian ammattilaisten kirjoitukset siitä kuinka monoteismi alkoi vasta päljon myöhemmin Raamatun kerronnassa.
Käsitykseni Jeesuksen paluujullikasta on myös peräisin teologian ammattilaisilta, ei Vt-kriitikoilta.
Järkyttäväähän se on havaita kuinka ihmisiä viilataan linsiin.
>>Eikö raamattu tiedä, että aurinko on aikalailla paikallaan jonka ympärillä muut pyörii!! Toi on aika hauska kun aurinko "sammuu ja syttyy".
Raamattuun on keksitty perinnetarinaa perinnetarinan jälkeen, kuten vedenpaisumustarina, tarina siitä, että aurinko pysähty alalleen tai siis maapallon kiertoliike pysähtyi tai siis kuinka sen haluaa käsittää oman uskonsa mukaan.
>>Näkee taas raamatun jonka ihmiset on kirjoittanut omin sanoin.
Harmittavinta on se, että tällaista näköä ei ole kaikkialla.
ripustaa maan tyhjyyden päälle.
Ihan "jojoinaan", sillä heillä on vain hengetöntä hajanaista pään tietoa, eikä suinkaa Kristuksen, Jumalan salaisuuksien tuntemusta, kaikkinaiseksi viisaudeksi.
Ei Jumala ole mitää puhunut, vain sinun nauttimasi teidon puun hedelmät, ovat "uloisia antamaan ymmärrystä", ja "Jumala on kuollut". Ei saatana julista olevansa: itse kuin jumala, ennenkuin sen petos on mennyt läpi.
>>ripustaa maan tyhjyyden päälle.
Ei Raamatun suorissa sanoissa! Seli seli ja seli lisää.... jo riittää.
>>Ihan "jojoinaan",
Ai jaa, mistä Saatanan olemassaolo on todennettavissa, puhumattakaan Saatanan mielipiteistä olemassaolevista henkilöistä?
>>Kristuksen, Jumalan salaisuuksien tuntemusta, kaikkinaiseksi viisaudeksi.
Jos puhut salaisuuksien tutemisesta, niin lopetan tähän. Pohjaan ajatukseni Raamatun tekstiin.
>>Ei Raamatun suorissa sanoissa! Seli seli ja seli lisää.... jo riittää.
Eli sinulla ei ollut mitään mielipidettä liittyen Raamatun mainitsemiin maan peruspilareihin?
>> Pojoisen Hän kaarruttaa autiuden ylle, RIPUSTAA MAAN TYHJYYDEN PÄÄLLE. >< Job. 26:7; ja tämä ei jätä sijaa tulkinnoille. Nämä ovat selviä sanoja, joita ei tyhjäksi saa selitettyä, ja ne tekevät lopun vastaväitteistäsi.
>>>> Pojoisen Hän kaarruttaa autiuden ylle, RIPUSTAA MAAN TYHJYYDEN PÄÄLLE. >< Job. 26:7;
Mikä on ripustustapa?
”Hän järkyttää maan paikaltaan, niin että jopa sen pylväät vapisevat.” (Job 9:6 UMK)
Mistä pylväistä on kysmys?
”Mihin sen jalustat on upotettu, tai kuka laski sen kulmakiven,” (Job 38:6 UMK)
Mikä on tämä kulmakivi?
>>[Niinpä ja peruväittämäsi on tietysti]
Kuten missä?
..-Raamatun mukaan, että Jumala kuokkii täällä Maassa koko ajan, rinnakkain Pahan kanssa?
Ota huomioon, että raamatun Paha ei ole se mikään kansanuskomusten pikkupiru, .
Tämä Pahahan sanoi Jeshualle, "; ..Tämä Maa on MInun valtaani annettu; ".
Miten Jumala heiluisi Pahan kesärenkinä, jos Tämä on Maan Isäntä? Jeesushan esitti vertauksen , jossa kuningas lähetti Poikansa pahojen palvelijain tykö, ja nämä tappoivat Hänet. Ja kuningas lähetti sotajoukkonsa ja tuhosi heidät.
Rooma tuhosi nämä Pahat palvelijat, mutta pääsyyllinen hallitsee yhä Maata. Tuo Rikkaruohovertaus ei koske tätä aikaa; se on Augustinuslaisen -Lutherin väite oman ja Saksan ruhtinaitten vallan varmistamiseksi
.. Tiededokumentti, jossa kerrottiin tämän Kaikkeuden kohtalo. Ei kaikkeus mene kasaan , niinkuin 20 v, sitten vielä laskettiin, vaan laskennan parantuessa kaikki tutkimus tällä alueella meni uusiksi, kun alettiin laskea, mikä voima kiihdyttää avaruuden laajenemista , vastoin aikaisempaa tietoa.
TYhjiöenergia on vahvin voima , joka tunnetaan, ja se laajentaa avaruutta loputtomasti;
Että eivät taivaat mene "Ryminällä" kasaan; , Avaruudessa ei ole ilmaa, eikä siellä ole mitään ryminää.
..Jeesushan lähti Betaniasta tulen, savun ja liekkien keskellä, ja muut asianosaiset sanoivat Hnen tulevan samalla tavalla;. Opetuslapsukaiset seurasivat lentoa simmukat ympyriäisinä; , koska kertomuksen todistusten mukaan he olivat joukko kovapäistä porukkaa,,
Siis Tämän Gagarinin lähtöä kuvasivat kamerat, koko maaiima päällensä mällisteli tv;ssa, kun lento oli tehty. Armstrong teki läntisen suurvallan mahalaskun kuuhun lausumalla astuessaan Kuuhun;
"; - Voi perrr, ettekö millään voineet varoittaa näistä Kuun liukumiinoista? Kattokaa mun hienoja saappaitani
.." ..ei tietnkään ole alistettu se;, ( Isä, -) ,
Tuohan menee ihan Kirjoituksen mukaan,,
mikäs sen mielen käänti? Tarkoitan, että tässä ei ole enää Pääosassa Jeesus, muuta kuin ne -1000 vuotta. -
Vaan -Isä.
Kaikkea Hänen valtansa alle asetutuksi, vaan vasta kun kaikki Hän tulemuksessaan, julki ilmsetymisessään, alistetaan ja viholliset: murskataan päämiestään myöten, pahan maaimanvallan edustajiana: "Hänen ja hänen pyhiensä" jalkain alle, alkaa Sar Shalomin eli Rauhankuninkaan, Melkisedekin järjestyksen mukainen hallintakausi, maan päälläkin eli Lehtimajajuhlilla alkava 1000 vuotinen rauhanaika, aivan kuten Sakarjan kirjan 14-luvussa kuvattaan. Tämä kuvaa myös Psalmin 110:nen osittama Melkisedekin järjestyksen mukaista rauhaa edeltävä, YHWH:n vihollisten tuhoaminen:
Psalmi 110:1-6; >> Daavidin virsi. YHWH:n julistus Herralleni (Adonai; Elohimista): "Istu oikealleni, kunnes panan vihollisesi astinlaudaksesi. YHWH ojentaa valtasi valtikan Siionista; hallitse vihollistesi keskellä. Kansasi (pyhät) on vapaaehtoinen lahja, (ei lain velvoittama tai pakottama) VOIMASI PÄIVÄNÄ (taistelun päivänä) pyhässä kaunistuksessa, (tulevan sapatin päivän, ja levon ja rauhan) aamuruskon helmasta on nuorisosi kaste. YHWH on vannonut eikä ole katuva: "Sinä olet pappi iäti, Melkisedekin järjestyksen mukaan." Herra lyö kuninkaita vihansa päivänä. Tuomitsee pakanain keskellä, täyttää kaatuneitten luvun, murskaa väkevän maan pään. ja heidän tuhonsa tuomionsa ilmestymisstä Herran tulemuksessa. Juuda nimenomaa halaa tehdä uskoville tiettäväksi tämä tulevan tuomion, eläessämme vielä tämän pahan maailmanajan keskellä: Hengen ilmoituksen mukaisena tietona lainaten oteen Haanokin kirjasta, joka vastaan tältäosin nykyisinkin tuntemaamme Haanokin kirjaa. Tähän Herra tulemukseen asti koko maailmanaika on "pahan vallassa" ja kehittyy omaan túhoisaan suuntaansa, kohti tuomiotaan ja tuhoamistaan, - jonka suorittaa Kaikkivaltisa Herra tulemuksessaan. Siihen asti maailma, jonka keskellä Jumalan lapset joutuvat vielä elämään on ikäänkuin: vielä alistamattoman pahan vallassa: Hebr.2:5-12; >> Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma (naika) on pahan vallassa.
luomismyytti samoin kuin eräissä psalmeissa. Niissä luojajumala taistelee kaaosta sekä vettä ja merihirviöitä vastaan saadakseen vallattua maan. Rahab oli merihirviö joka piti ensin taltuttaa, Tsafon spn (pohjoinen) niminen vuori oli Baalin kotipaikka , nimi esiintyy Jobin kirjassa ja psalmeissa, ei ole varmuutta miten mikin kohta jossa nimi esiintyy pitäisi kääntää.
Jobia:7 Tyhjyyden päälle hän on levittänyt taivaan, olemattoman varaan hän on ripustanut maan. 8 Hän käärii veden pilviin, eivätkä pilvet repeä sen painosta. 9 Hän peittää näkyvistä valtaistuimensa, levittää pilvensä sen eteen. pimeys kohtaavat.11 Taivaan peruspylväät vavahtelevat pelosta, kun hän ärjyy. 12 Voimallaan hän on taltuttanut meren, taidollaan hän on murskannut itsensä Rahabin*. [Ks. selitystä kohdassa 9:13.] [Job 9:13 ]
henget vapisevat syvyyden vesien alla, syvyyden joukkojen alla, 6 sillä Jumalan edessä tuonela on alasti, syvyyden kuilua ei häneltä mikään peitä. ] 7 Tyhjyyden päälle hän on levittänyt taivaan, olemattoman varaan hän on ripustanut maan.
8 Hän käärii veden pilviin, eivätkä pilvet repeä sen painosta. 9 Hän peittää näkyvistä valtaistuimensa, levittää pilvensä sen eteen. 10 Hän on piirtänyt rajaksi veteen taivaanrannan, sinne, missä valo ja pimeys kohtaavat. .
11 Taivaan peruspylväät vavahtelevat pelosta, kun hän ärjyy. 12 Voimallaan hän on taltuttanut meren, taidollaan hän on murskannut itsensä Rahabin*. [Ks. selitystä kohdassa 9:13.] Siinä muinainen kaananilaisuskontojen maailmankuva jonka israelilaiset jakoiva"Sinä iskit hengiltä Rahabin, syvyyksien pedon, löit väkevällä kädelläsi viholliset hajalle. "
" Sinä perustit maan lujasti paikoilleen, horjumatta se pysyy ajasta aikaan. 6 Alkumeri peitti maan kokonaan, ja vedet lepäsivät vuorten yllä " Ps.104
"Sinä päivänä Herra vaatii tilille ja lyö suurella, vahvalla ja terävällä miekallaan Leviatanin, nopealiikkeisen käärmeen, Leviatanin, kiemurtavan käärmeen, iskee hengiltä syvyyden hirviön. [ "
>> Huolimatta siitä emme vielä näe, kaikkea Hänen valtansa alle asetetuksi, vaan vasta kun kaikki: Hänen tulemuksessaan, - julkisessa ilmestymisessään, - asetetaan Hänen, ja Hänen pyhiensä jalkain alle: (Sak.14:4,5; Room16:20); alkaa Sar Shalomin eli Rauhankuninkaan, - ja Melkisedekin järjestyksen mukainen hallituskausi näkyvästi, maan päälläkin: suurella Lehtimajajuhlalla, - ja 1000 vuotinen rauhanaika, aivan kuten Sakarjan kijan 14-luvussa, jo ilmoitetaan- ja kuvataan tulevaksi. Tämä edellytää myös Psalmin 110;nen osoittaman YHWH:n, ja Hänen voideltunsa, - vihosten tuhoamista, kuten myös Psalmi 2 antaa myös selväti ymmärtää tapahtuvaksi, ennen kuin luvattu "Sar Shalomin" (Jes.9:5) rauhanvaltakunta, voi ilmestyä kunniassaan/kirkaudessaan.
Psalmi 110:1-6; >> Daavidin virsi. --> YHWH:n julistus Herralleni (Adonai/Elohimista: "tehkäämme".): "Istu oikealleni, kunnes panen vihollisesi astinlaudaksesi. YHWH ojentaa valtasi valtikan Siionista; hallitse vihollistesi keskellä. Kansasi (uhriverellä pyhitetyt pyhät) on vapaaehtoinen lahja (ei lain pakottama, eikä pelolla painostama) voimasi päivänä ("taistelunpäivänä"; Sak.14:3-5) pyhässä kaunistuksessa, aamuruskon helmasta (tulevan 7. lepopäivän, sapatin levon osallisuudesta) on nuorisosi kaste (henkikaste). YHWH on vannonut eikä ole katuva: "Sinä olet pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan iäti." YHWH oikeallasi lyö kuninkaita vihansa päivänä. Tuomitsee pakanain keskellä, täyttää kaatuneitten luvun, murskaa väkevän maan pään (laittomuuden ihmisen; antikristuksen). >>>Ja me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma ( aika ) on pahan valllassa.
Verkko tyhyydessä ja autidessa, jossa taivaat ja maa on jännitetty omille paikoileen "valtavan viisaan käsen voimasta", ja jonka olemusta se Einsteinkin tutki, sen suhteita ihmetellen.
Ison näkymättömän telttakankaan tavoin tyhjyyden ja autiuken varaan pingotettu kuin vaata mäkymättämillä naruille tai naruista rakennettuna.
Sen ajan ihmisille, kuten meillekin - jotka elämme sitä yhtä ja samaa: Jumalan suurta kuudetta luomispäivää, eli ihmisen luomisen ja valmiiksisaattamisen päivää, - Jumalan kuvaksi, Hänen kaltaiseksieen - Lepääväksi Jumalaksi Hänessä, joka kaikki kaikkissa täyttää!
Mutta lukasehan nyt: Efesolaiskirjeen 3-luku aluksi, ja katso mitä sanotaan Kol.2:2,3:ssa, ja miten Paavali kehoitta suhtautumaan itseesä:
>> Niin pitäkööä JOKAINEN MEITÄ Kristuksen käskyläisinä ja JUMALAN SALAISUUKSIEN HUONEENHALTJOINA. >> 1 Kor.4:1.
Olivat varsin "moderneja" puhuessaan ulottuvuuksista termein: Luuk.20:35-38; >> hoi de (mutta) katasiothentes (arvioidut) tu aionos (aikakauteen) ekeinu (tuohon) lykein (pääsevän) kai (ja) anastaseos (ylösnousumukseen) tes ek nekron (ulos kuooleista) ute (eivätI gamysin (nai) ute (eivätkä) ekganiskontai (mene avioon) ute (eivätkä) gar (sillä) apothanein (kuolla) eti (enää) dynantai (voi), asageloi (enkelten) gar (sillä) estin (ovat), kai (ja) hyioi (poikia) eisin (ovat) tu theu (Jumalan) anastaseos (ylösnousemuksen) hyioi (poikia) ontes (ollen). Mutta että kuolleet nouseva ylös, sen Mooseskin on osoittanut, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kun hän sanoo Heraa Aabrahamin Jumalaksi ja Iisakin Jumalaksi ja Jaakobin Jumalaksi. Mutta ei Jumala ole kuolleiden Jumala vaan elävien; sillä kaikki (jotka elävät) Hänelle elävät. >>
Ja Jeesuksesta ja siitä mihin hän meni: Hebr.9:11; >> Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin Hän dia (kautta) tes meidzonos (suuremman) kai (ja) teleoiteras (täydellisemmän) skenos (majan) u (ei) kheiropoietu (käsintehdyn) tatesin (se on) u (ei) tautes (tämän) tes ktiseos (luomakunnan).
On kaikki kaikissa, silloin kaikki valta ja alistussuteet ovat tarpeettomia, ja jäljelle jää vain lepo rakkaudessa, eli Jumalassa.
Täyttää: ja niin tulivat valmiiksi taivas ja maan kaikkine joukkoinensa. 1 Ms.2:1.
lepäävä Jumalaa ? VT:ssä hän on toimessa koko ajan, ratsastaa kerubeilla, surmaa Israelin vihollisia, sotii sen taistelut, rankaisee sen vihollisia, tuhoaa ja rakentaa, karkottaa ja palauttaa.
Oletko perustanut uuden uskonnon, kuudennen päivän lepääjät? Lepo sattuu väärälle päivällekin "Jumala oli saanut työnsä päätökseen, ja seitsemäntenä päivänä hän lepäsi kaikesta työstään" näin saatiin jumala lepäämän sabattina joka tuolloin jo oli juutalaisten pääpyhäpäivä, muistanet, ei yhtään askaretta ?
Ennen sitä pääjuhla oli uudenkuun juhla jolloin uhrattiin ja joka jäi niin tärkeäksi uudenkuun uhrit luvataan ikuisesti suoritettaviksi , ja niin että jotkut pakanatkin saavat lopulta tulla pällistelemään kuukausittaista uhriseremoniaa.
kirjoitetusta lauseesta loihdit nykyaikaisen kermakakun jonka päällä imelää vaahtoa ja risti. JHWH ei ollut rakkaus, ainakaan oman ilmoituksensa mukaan vaan hänestä lähti hyvä ja paha eivätkä jumalten muinaiset joukot (tsevaot) olleet satujen punaposkisia pikkuenkeleitä. Ikuista kärsimystä hän ei sentään luonut kuten kristittyjen jumala .
Hän lepää jo kerran pyhittämässään seisemännen päivän levossa, saatuaan kaikki työnsä kerran jo ihan valmiiksi, mutta siinä kuudennessa luomispäivässä, jossa me kaikka "empiirisesti" elämme, hän näyttää vielä tekevän töitä, - sillä elämme Jumaaan nähden "viiveessä" ja katoavassa päivässä, eli vasta kuudennessa työpäivässä - joka sekin on vielä "lienaarisesti" katsoen kesken. Siksi 1 Moos.1:1-2:3; on Jumalan ilmoitus joka sisältää kaikki luomispäivät, viimestä työpäivää myöten, jolloin Hän tekeen ihmisen omaksi kuvakseen 1 Moos.1:26; ja Jumala päättää sen jälkeen kaiken luomistyönsä, ja asttuu lepoonsa saatuaan kakki: sekä taivaan että maan valmiiksi eli myös saatetttuaan ihmisen perille kuvuuteensa. Maksan 10 000 euroa jakeesta, joka osittaisi Raamatussa Jumalna keskeyttäneen tämän pyhitetyn leponsa, kuten monet virheellisesti otaksuvat, sillä tätä kokonaista ja eheää, rikkomatonta luomiskertomusta, Jumalan Hengen ilmaisemaa Jumalan luomistöiden kuvausta, seuraa toinen kertomus kuudenen päivän ajalta, jollon Herra Jumala ryhtyi tekemää ihmistä ja tämä kerotomu ei päätykään vaan on nykyisen ihmiskunnan eli Aadamin elipäivä aina viimeiseen Aadamiin asti, joka lunastaa kaikki Häneen, Jumalan rakkaudentäyteisen kuvan tuntevat: "Hänen lepoosa" - eli luvattuun ja tulevaan iakkaikkisuuden päivään ja lepoon Jumalassa, yhtenä Hänen kanssa, ja silloin Jumala on kaikki kaikissa. Lue miettien Hebr. 4-luku ja muista myös Psalmin 95 opetus ja kehoitus.
Juuri se että näiemme vielä ihmisten syntyvän ja kuolevan, menevän ja tulevan, sekä Jumalankin tarjoamana sen että juuri tämä päivä on palastuksen päivä, osoittaa että luomistyö, siinä maailmassa jossa me nyt vielä elämme on kesken, ja seitsemäs päivä on meille - jotka sen saavutamme vasta "varmasti tuleva". Sen päivän Herra on ihmien Poika, vaimosta syntyneenä kuoleman voittjana: Jeesus Kristus!
>>Mutta lukasehan nyt:
Taas jäi vastaamatta oleellinen, eli mistä Saatanan olemassaolo on todennettavissa, puhumattakaan Saatanan mielipiteistä olemassaolevista henkilöistä?
>>Efesolaiskirjeen 3-luku aluksi
Kierrät kehää päättelysi kanssa. Raamatun jumalasta todistelu Raamatulla on kehäpäättelyä.
Häntä joka herätti Jeesuksen Kristuksen kuolleista - iankakkisuuden päivään takaisin ja siihen korotti siihen kirkkauteen ja kunniaan seppelöitynä, joka synnin ja kuolmen voimiien kukistajalle kuuluu.
Ihan rauhassa, saatanan syvyyksiä - kaltaistesi kanssa. Sullan ne kehät pyörii sekä päässäsi että kirjoituksissasi, selitystesi kera.
kristillisiä sanahelinöitäsi, jumala herätti toisen jumalan kuolleista ja korotti "kirkkauteen" ja "kunniaan" ??? Ovatko kunnia ja kirkkaus jotain josta jumalat nauttivat ja jota he haluavat. Pitää olla kunniaa kuten ihmisillä? Jumala kuvitellaan kaikkivaltiaaksi mutta sitten hänet pitää seppelöidä koska on -oho -kyennyt lyömään itse luomansa kuoleman ? Missään eivät babylonian jumalmyytit kuulu niin selvästi kuin sinun jutuissasi.
Lahjaa, eikä ne ole mitään "kristillisiä" ilmauksika vaan ihan heprealaisia kuten "kabod" ja sen vastine kreikaksi "doksa"; ja Raamattu on alkaen Hanokista täynnä Jumalan kirkkauden tuntemista, vaikka asia onkin sinulle jäänyt ilmeisen vieraaksi. Pitäisi lukea sitä Raamttuakin eikä vain seliseilselityksiä eli talmudeja loputtomine lisukkeineen ja selitysten selityksineen, jotka ovat pahasta, kuten sananlaskukin oiken sanoo:
>> Missä on paljon sanoja, siinä ei syntiä puutu; >> Sananl.10:19.
sanajuuresta olla raskas, painava ja on nykyheprean kuluneimpia sanoja: kol hakavod! VTssä se on myös ihmisten omanaisuus ja usein tarkoittaa myös rikkautta, Jaakov vei Laabanin poikien isän koko omaisuuden, kol hakavod meni. 1.Mos31:1
1.Sam 2 Hän ylentää tomusta mitättömän ja korottaa tuhkasta köyhän, sijoittaa heidät ylhäisten joukkoon ja antaa heille kunniasijan (kise kavod). Maan perustukset ovat Herran, niiden varaan hän on laskenut maan. "
sananlaskut 26.8 Kuin kelvoton kivi lingossa on tyhmälle annettu kunnia (kavod). esimerkkejä riittää tuossa vain muutama,sanajuuri on vastaava hepreaa vanhemmissa seemiläisissä kielissä esim ugaritissa.
on eksiillin jälkeinen ja babylonailaisvaikutteinen ja heti perään laitettu toinen versio luomisesta on sen kannsa ristiidassa. Kaiken kukkuraksi olet kuvitellut ensimmäiseen oman jatko-osan .Päivä aidossa tarinassa on päivä "tuli ilta ja aamu" sanoo kertomus. ei jom ole mitään muuta nmisään heprealaisessa tekstissä ja sana esiintyy usein VT:ssä. Sinulla on omat tarinat.
>>[Tutki sinä vaan luuseri]
Sulla toi kristillisyys pukkaa välillä esille oikein mallikkaasti.
Esität väitteitä Saatanan olemassaolosta, joten todistelun taakkaa on sinulla, minä kyselen.
>>Niin nämä muutkin pastori-opit tekevät;
Tässä on käsillä hyvin kuvaava esimerkki siitä ristiriidasta, joka syntyy kun Raamattu ei vastaakaan niitä odotuksia, joita siihen on liitetty.
Äläkä vaan huomaan ettei ole kanta ristiriitaista kertomusta, vaan yksi ainoa, jota täsmentäen selvennetään kuudennen päivän osalta, kertoen ikäänkuin jälki käteen mitä tapahtui sinä työpäivänä: "siihen aikaan, kun Herra Jumala TEKI taivaan ja maan". Eli se on kerotmusta siitä eteenpäin kuudennen päivän ajasta, "silloín kun Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen" jne. jne. jne... aina tähän hetkeen asti.
Älä vain näkevin silmin näe ja ymmärrä.
Ja käsityksesi.
..Selkääni kotikylän Kioskilla; " -
Non niin , olet osallistunut jopa kahdeneri heimon -vaimoksiottorituaaliin; Eukonkantoon savolaisittain, ja - Neidonryöstöön Karjalaisittain. Jos tyttö selässä kioskilla kiljuu, On hän kantoeukkosi hamaan Ajan hämärään asti,
Neidonryöstö taas on vakavasti valmisteltava suojatoimi viattoman tyttyraukan varjelemiseksi, kun näyttääpi siltä, että Ryöstäjä saapuu tiettynä päivänä.
Siihen varustaudutaan huolella, miesväki lähetetään kahden päivämatkan päähän heinänniittoon, kaikki teräaseet ja astalot mukana, ei edes kaulinta jätetä,
Kun Ryöstäjä tulee, pitää tytön avuttomana vikistä; Voi minua onnetonta , minut ryövätään; äitikulta tule apuun , " Äitikulta on pyykillä keittiössä, eikä kuule veden loiskeelta tyttärensä vaikerointia Ryöstäjän kynsissä.
Tämä vie myös talon hevoiset päivänmatkan päähän mennessään, josta Ryöstäjän jättämästä pullosta naukkaileva kiroillen tuleva Appi ne sitten noutaa. Kiroilee, kun laskee tulevien tarjoilujen hintaa;
Viikon päästä sitten Ryöstäjän suku tulee pahoittelemaan Mustan lampaansa käytöstä, ja viikko sujuu sen reellisen maistamisessa, mitä uusi suku tuo tullessaan ;,
Niin että noin se lienee mennyt. Etelä- pohjanmaalla kaino Morsian olisi ryöstöhetkellä lojauttanut sulhasmiestä nuppiin nyrkillä, , ja raahannut hänet Luttiin, mutta se on jo eri tarina;
Motiivina on sadismi ja viha Raamattua, ja sen sanoman kestävyyttä vastaan, joten ei hyvä. Lisäksi kun sinulle lyödään eteen tekstejä, jotka osoittavat sinun tulkisntasi vääriksi, keräät pilvin pimein aihetodisteina jakeita, joiden oletat tukevan vätteitäsi. Olet luuseri, joka ei osaa edes reilusti hävitä. Väitit toppien kannattavan maata, mutta kun osoitin suorina sanoina:
Käsitys maailmankaikeudesta, jossa maa vapaasti leijailee avaruudessa, tulee näkeviin sanoissa: "Pohjosen Hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle"; syydit selitysten ja tulkintojen suman tämän tekstin sanoman mitätöimiseksi liikkeelle, sinulle ominaiseen tapaan.
En enää kommentoi tuollaista paskanjauhantaa.
7 Tahdotteko puolustaa Jumalaa väärällä puheella ja puhua vilppiä hänen puolestaan;
8 tahdotteko olla puolueellisia hänen hyväksensä tahi ajaa Jumalan asiaa?
9 Koituuko siitä silloin hyvää, kun hän käy teitä tutkimaan; tahi voitteko pettää hänet, niinkuin ihminen petetään?
10 Hän teitä ankarasti rankaisee, jos salassa olette puolueellisia.
>>Motiivina on sadismi ja viha Raamattua, ja sen sanoman kestävyyttä vastaan,
Minä lainaan Raamatun tekstiä ja se saakin sinut kovin epätoivoiseksi, harmin paikka.
>>Olet luuseri, joka ei osaa edes reilusti hävitä.
Sinä et vastaa kysymyksiin, vaan toistat omaa liturgiaasi:
>>Käsitys maailmankaikeudesta, jossa maa vapaasti leijailee avaruudessa, tulee näkeviin sanoissa: "Pohjosen Hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle";
Miksi et lue vielä jaetta 11 samasta asiayhteydestä, huomaisit minkä varaan Raamatun jumala on perustanut taivaanvahvuuden. Eli maalla on omat pylväänsä ja taivaalla omansa, aivan kuten viittamassani kuvassa on kuvailtu.
>>En enää kommentoi tuollaista paskanjauhantaa.
Tämähän on vapaaehtoista, olet lopettanut jo useita kertoja aiemminkin. Kyllä itselleen rehellisille asia on jo selvinnyt moneen kertaan.
lue uudestaan.Toisessa luodaan ensin ihminen (mies) sitten kasvit ja eläimet jotka vieläpä viedään ihmisen nimettäviksi ja sitten vasta nainen. Ensimmäisessä tarinassa ihmispari luodaan yhtä aikaa toisessa mies käyskentelee ensin yksin elikoiden ja kasvien seassa kunnes hänen yksinäisyyttään lieventämään luodaan miehen kylkiluusta nainen- Kumpikaan tarina ei vastaa järjestystä jossa maailmamme ja aurinkokuntamme on muodostunut
kakkonen: Siihen aikaan, kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, 5 ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä. 7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.*
ykkönen Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka maan päällä kantavat hedelmissään kukin lajinsa mukaista siementä." Ja niin tapahtui. Maa versoi vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka kantoivat hedelmissään kukin oman lajinsa mukaista siementä. Jumala näki, että niin oli hyvä. "(kolmas päivä)
kakkonen... Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi. Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui.
20 Näin ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille, kaikille linnuille ja kaikille villieläimille. Mutta ihmiselle ei löytynyt sopivaa kumppania.21 Silloin Herra Jumala vaivutti ihmisen syvään uneen ja otti hänen nukkuessaan yhden hänen kylkiluistaan ja täytti kohdan lihalla.22 Herra Jumala teki tästä kylkiluusta naisen ja toi hänet miehen luo
Ykkönen: Jumala sanoi: "Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit." Ja niin tapahtui. 25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Alistamattoman pahan vallassa-"
..Pukeutuuko tässä Paha nyt Valkeuden vaatteeseen? EI raamatun "Paha ", ole mikään "ikäänkuin" , vaan Persoona. Persoona, joka huomatessaan häviävänsä, päättää hävittää ihmiset, ja Maan,
Siitähän Ilmestyskirja vielä sanoo; ".-Minä turmelen ne, jotka Maan turmelevat;" . SIlloin Korkein lähettää poikansa taisteluun , "..Ole onnekas korkeudessasi;...-Kuninkaan viholliset sortuvat vaunun pyörien alle;," -" aja heitä takaa pimeäällä liukkaalla polulla ;, "
Ne eivät siis ole ihmisiä, niinkuin kirj; sanookin; "Sota ei ole lihaa ja verta vastaan vaan .. " ja luetellaan 4 asiaa.
Tuota 2, Pietari kirjettä kääntäjät eivät ole ollenkaan ymmärtäneet, kun ovat aikanaan kirjoitelleen " Pimeyden syvyyksistä,ja langenneista enkeleistä; Pimeyden syvyys tarkoittaa avaruutta, ei ne olleet "Langenneet," vaan nousseet kapinaan , ja laskeutuneet maan pinnalle, ja ollen toista ihmislajia, ottaneet ihmisnaisia vaimoikseen.
"Pimeyden syvyyksiin ;" Jos on käynyt avaruudessa, tietää että avaruus on pimeä heti 104 ;n kilometrin jälkeen . ei tiedä muuten,
Enkelit " taas ovat Kreikkalaisten pakanamyyteistä; kyllä raamattu kuvaa aineellisia olentoja ilman ns, "henkimaailmaa,"- Siihen taarvittiin Cayce ja kathrin Kuhlman.
HOOOHOHO. Tyypillistä uskisvääntöä ja -hämäystä: puututaan epäolennaisuuksiin pilkkua viilaten. Olennaista tuossa Piplian Aurinko-asiassa on, että Raamatun satuilut Auringosta, ja sen suhteesta maahan, ovat luonnontieteellisesti päin pyllyä. Eli ne kertovat alkeellisen paimentolaiskansan uskomuksista eivätkä voi olla universumin (muka) luoneen YHWH-satuolennon sanaa. Ei kai se, joka on (muka) luonut koko järjestelmän, puhuisiRaamatussa (satukirja) luonnontieteellisesti täysin pehmeitä.
Enää puutuitkaan - joka olet erityisen kiintynyt satukirjojen tekstien kommentoimiseen - järjenjuoksusi ja luonnontieteellisen ymmärryksesi suuressa valossa.
"Enää puutuitkaan - joka olet erityisen kiintynyt satukirjojen tekstien kommentoimiseen - järjenjuoksusi ja luonnontieteellisen ymmärryksesi suuressa valossa."
Voisit aluksi opetella kirjoittamaan.
Niin. Näköjään joillekkin uskisvajakeille lukiopohja ja aikuisiän harrastuneisuus satukija Raamatusta ja luonnontieteistä säväytää. Ja saa aikaan käsityksen "suuresta valosta". Onhan se toisaalta ymmärrettävää, kun ajatellaan, kuinka uskisympäristö ihmisen järjenjuoksun käytännössä lopettaa. Jos nyt alunperinkään on mitään lopetettavaa edes ollut.
Kohatorhor raorihai gaopjgräha g apioa gaäphaä ufguhruukh ir oirh a girih roihih saopihhi5w öäqä.
Öhisnron rijaår rojprj otodktui ijhihr oirjtishs äpojssl rp. Öioriosä soi soihso ihstöjutjm.
"Balttis vastailee...
Öhisnron rijaår rojprj otodktui ijhihr oirjtishs äpojssl rp. Öioriosä soi soihso ihstöjutjm."
Juuri tälläistä tarkoitin, kun kirjoitin uskisten järjenjuoksun loppumisesta (senkin vähän, mitä on ehkä joskus ollut).
rjpnäarp r9iih pr94h kj
Ja tälläistä. Kyllä jessuli voi ollla ylpeä kannattajistaan.
kanssa olleet aivopieruja syntymästämme lähtien. Emme voi asialle mitään. Runkkaus kyllä meiltä onnistuu.
Olkaa vain kookoon kanssa ihan mitä somaa vain haluatte. Eli minusta (eli koo.koo) olette ihan normiuskovaisia: vähäjärkisiä, rivoja yksinkertaisuuksia.
buaaaaaaaahhhhh. Buuuuuuuuuuuuuaaahhhhhhhhhhhhhhhh. Kookoo hakee nyt lääkkeitä. Buuuuaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhh.
Wautsi, vihdoinkin tosi kristitty levittää taas Jeesuskseta sanomaa vieraalla kielellä, joiskohan se myrkkyäkin käärmeenkäsittelyn ohella?
No totta kai ne on uskomuksia, vai lukeeko jossain päin raamattua miksi planeetat pysyvät radallaan?
Tai miksi kuu ei putoa maahan ja miksi se kääntää aina saman puolen maata kohti?
Tai mistä tuuli johtuu, tai sade?
Tai mikä on perimä? Tai bakteeri, tai virus?
Hebrealaiset ovat havainneet asioita jotka ovat hyviä ja huonoja, ne on sitten laiksi muutettu "jumalan määräyksestä".
Uskiksilla on kaikilla yhteinen ominaisuus: siinä vaiheessa kun joku koittaa puhua heille järkeä, he eivät kuule, eivät näe. Valitettavasti nakkiniput paukuttavat näppäimistöä entistä taajempaan, yleensä kylläkin yhtä ja samaa toistaen, mutta toisinaan tuloksena on myös mongerrusta. Ehkä tuo on sitä kielillä puhumista?
Nyt ekan kerran huomaan täälläkin jotain kiinnostavaa. mielo vs. balttis...? siis eikö poikeTA JOTENKIN AIHEESTA JA OLIS ERI USKONTO JUTTUJA. Mut nyt rupee huomaa et toi Balttis on aika turha noissa väitteissään eikä uskalla/pysty vastaa asioihin joita kysytään. se siirtää asiaa aina antamalla kommentteja jollain jakeilla jotka ei koske edes alkuperäistä asiaa. Syöskää se niin sanottu huuhaa Balttis pois täältä:).
Kinata itteään vastaan, ja lopputuloskin olisi siten varempi. Mikä ettei, ja mikä estää yrittämästä.
Miten se sais yksin kunnon kinaa aikaan ittensä kanssa: Raamatusta, johon se ei usko lainkaan.
en tiä onko se VAREMPI mut niinku sanottu et anna vastauksia KYSYMYKSIIN joita toiset KYSYY.Ei se ole muuta kun LAPSELLISTA kinaamista jos vaihtaa aina asiaa kun toiset kysyy. olen itsekkin kiinnostunut monesta asiasta mitä on kysytty.
Näin kyyhysen metsästyksen aikaan, kuin kymmenen kyyhkyä oksalla.
Mitäs se raamattu herra tarkoittaa...? Ei ainakan mitään JÄRKEVÄÄ. Ja siihen on jo TOTUTTU joka palstalla...!
Ata @ aopi94å Kiaaore Poå ppeojä¨raårgrg'.
>>Mut nyt rupee huomaa et toi Balttis on aika turha noissa väitteissään eikä uskalla/pysty vastaa asioihin joita kysytään.
Se ero on jehovantodistajiin, että he kaikkoavat.
>>Syöskää se niin sanottu huuhaa Balttis pois täältä:).
Päin vastoin, kirjoittava esimerkki fundiksesta on aina paikallaan.
Mut onko JÄRKEÄ keskustella turhasta ja vastata jatkuvasti vaihtuviin juttuihin...Mielestäni sama asia kaikkoavien todistajien kanssa. Molemmat aivan TURHAA.
Näennäisälyllistä "sarkastista" pilkunviilausta, jota nämä "hippograatit" harjoittavat? Oletkin vain sellainen henkinen Oonan, joka laskee siemenensä maahan, yhtymättä heihin mutta, salaisesti kuitenkin onanoit heidän oppejaan. Väität olevasi heidän opeitaan vapaa, ja kuitenkin lasket päivittän lakanalla, kun saa runktata heidän hedelmättömien oppiensa kipussa.
Rakastat siis sittenkin, sitä näennäisälyllistä "sarkastista" pilkunviilausta, jota nämä "hippograatit" harjoittavat? Oletkin vain sellainen henkinen "Oonan", joka laskee siemenensä maahan, yhtymättä kuitenkaan heihin, vaan tyydyt vain salaisesti onanoimaan, kritisoiden heidän oppejaan. Väität olevasi heidän opeistaan jo vapaa, ja lasket kuitenkin päivittäin lakanalle, kun saat runkata heidän hedelmättömien oppiensa kimpussa, vai mitä?
siis liittyen mihin tahansa ymmärrätkö itse mitä KIRJOITAT. Tuon saman lauseen pystyy liittämään niin moneen eri asiaan. Ajattele ensin ja kirjoita sitten.
Ne ovat varmaan liian nopeita sinulle tavoitettavaksi, mutta älä sure; et menettänyt mitää tärkeää - ja kyllä sinua varmaan armahdetaa, vaikka et kaikea ymmärräkään.
>>Mut onko JÄRKEÄ keskustella turhasta...
Mikä sitten on turhaa ja missä vaiheessa. Minusta on hyvin kuvaavaa osoittaa fundisuskiksen pakoilu ja kiertely. Aivan sama koskee jehovantodistajia.
Jota ei totuuden tunto kiinnosta, vaan ainosataan hajoittana = diabolona toiminen: repiäkseen rikki kaiken pyhän ja tallatakseen sen jalkoihinsa. Senkateisille ei tule antaa mitää pyhää, sillä ne kääntyvät heti repiäkseen sinut kappaleiksi. Senkaltaisia jumalttomia tulee kartaa, opettaa Raamttu, eikä heille saa antaa mitään pyhää.
>>Jota ei totuuden tunto kiinnosta,
Olet oikeassa, keskenään erimieliset fundikset ovat tärvänneet 'totuus'-sanan, joten minua kiinnostaa enemmän todellisuus kuin uskisten 'totuus'.
>>...repiäkseen rikki kaiken pyhän
Tuota pyhää kyllä toistellaan, mutta sitä ei kyetä perustelemaan muulla kuin kehäpäättelyllä:
>>Senkaltaisia jumalttomia tulee kartaa, opettaa Raamttu, eikä heille saa antaa mitään pyhää.
Raamattu kertoo paljon muutakin, mikä on ristiriidassa todellisuuden kanssa.
mitä aikuismaista käytöstä... nyt huomaa et äijällä/ämmällä viiraa ihan vitus... ei saa järkevä selvää.