tiedämme että todistajat ovat aivopesun uhreja ja omaa ajatteua ei sallita ja todistajan on oltava aina samaa mieltä lahkon opetuksista. voitte ensin mainita tästä lahkolle ja sitten kysyä seuraavat kysymykset:
jos vuonna 1974 joku jehovantodistaja olisi arvostellut ja epäillyt lahkon opetusta siitä että vuonna 1975 tulee maailmanloppu niin olisiko tämä jäsen erotettu?
jos todistaja vuonna 1976 olisi arvostellut lahkoa siitä että sen ennustus siitä että vuonna 1975 tulee maaimanloppu menikin vikaan, niin olisiko erotettu?
jos vuonna 1976 jäsen olisi eronnut lahkosta ja menettänyt uskonsa kokonaan siksi että piti todistajien lahkoa jumalasta olevana seurakuntana ja lahkon ennustus meni maailmanlopusta pieleen, niin onko sen parempaa syytä uskosta luopumiseen kuin havaita että lahko antaakin väärää tietoa? entä pelastuuko tämä uskonsa tästä syystä menettänyt? (pätevämpää syytä uskonsa menettämiseen tuskin on)
jos vuonna 1974 joku jehovantodistaja olisi arvostellut ja epäillyt lahkon opetusta siitä että vuonna 1975 tulee maailmanloppu niin olisiko tämä jäsen erotettu?
jos todistaja vuonna 1976 olisi arvostellut lahkoa siitä että sen ennustus siitä että vuonna 1975 tulee maaimanloppu menikin vikaan, niin olisiko erotettu?
jos vuonna 1976 jäsen olisi eronnut lahkosta ja menettänyt uskonsa kokonaan siksi että piti todistajien lahkoa jumalasta olevana seurakuntana ja lahkon ennustus meni maailmanlopusta pieleen, niin onko sen parempaa syytä uskosta luopumiseen kuin havaita että lahko antaakin väärää tietoa? entä pelastuuko tämä uskonsa tästä syystä menettänyt? (pätevämpää syytä uskonsa menettämiseen tuskin on)
Vastaukset 54
Vanhimmat
Ihan pakko kommentoida, että todistajat EIVÄT koskaan ole ennustaneet maailmanloppua!! olen kysynyt ystävältäni(joka on jt), että onko ennustettu maailmanloppua 1914 tai mikä vuosi vaan niin he eivät ikinä maailmanloppua ennusta! kyllä tää on nyt jotain harhaluuloa niistä jälleen kerran. ja nimen omaan oma järki ja aivot saa ja pitääkin toimia,ei ketään aivopestä,mutta nää on näitä ennakkoluuloja joita todistajista viljellään. mun mielestä jehovan todistajat on ainut uskonto jossa saa selkeitä perusteluita opeille ja ne kyllä selvästi tietää Raamatusta todella paljon! itse en ole todistaja,mutta kaikkia "lahkoja" tarkkailtuani järkevimmät vastaukset saa jehovan todistajilta.
>>Ihan pakko kommentoida, että todistajat EIVÄT koskaan ole ennustaneet maailmanloppua!! olen kysynyt ystävältäni(joka on jt), että onko ennustettu maailmanloppua 1914 tai mikä vuosi vaan niin he eivät ikinä maailmanloppua ennusta! kyllä tää on nyt jotain harhaluuloa niistä jälleen kerran. ja nimen omaan oma järki ja aivot saa ja pitääkin toimia,ei ketään aivopestä,mutta nää on näitä ennakkoluuloja joita todistajista viljellään. mun mielestä jehovan todistajat on ainut uskonto jossa saa selkeitä perusteluita opeille ja ne kyllä selvästi tietää Raamatusta todella paljon! itse en ole todistaja,mutta kaikkia "lahkoja" tarkkailtuani järkevimmät vastaukset saa jehovan todistajilta.
Olen itse elänyt -75 maailmanlopun odottelun ja on näin turha tulla heittämään soopaa totuuden vastaisesti.
>Uskosi jt on lapsellista ja vailla mitään faktaa.
elänyt sen vuoden 1975 asiainjärjestelmän päättymisen odottelun ajan.En parhaalla tahdollakaan pysty unohtamaan tuota aikaa.Kyllä se niin suuresti koko elämään vaikutti.Nythän se maailman loppu on siirtynyt kauas tulevaisuuteen uuden valon myötä.Tuskin olen näkemässä tätä maailmaa niin pitkälle tulevaisuuteen.Parhaat vuodet meni vuoden 1975 odottelussa.Pitäisikö vielä uskoa Jehovan todistajien asiaan?
Oheisen linkin viesteisä on linkkejä englanninkieliseen Seuran aineistoon, josta käy ilmi mitä 1914 & 1875 asiasta kirjoitettiin ja mistä oltiin vakuuttuneita.
“Many schools now have student counselors who encourage one to pursue higher education after high school, to pursue a career with a future in this system of things. Do not be influenced by them. Do not let them ‘brainwash’ you with the Devil’s propaganda to get ahead… This world has very little time left!… Make pioneer service, the full-time ministry, with the possibility of Bethel or missionary service your goal.” —The Watchtower, March 15, 1969, p. 171
“Therefore, as a young person, you will never fulfill any career that this system offers. If you are in high school and thinking about a college education, it means at least four, perhaps even six or eight more years to graduate into a specialized career. But where will this system of things be by that time? It will be well on the way toward its finish, if not actually gone!” —Awake!, May 22, 1969, p. 15
“Yes, the end of this system is so very near! Is that no reason to increase our activity?… Reports are heard of brothers selling their homes and property and planning to finish out the rest of their days in this old system in the pioneer service. Certainly this is a fine way to spend the short time remaining before the wicked world’s end.”—Kingdom Ministry, May 1974, p. 3 (View PDF of the three quotes above.)
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/9149666
..."josta käy ilmi mitä 1914 & 1875 asiasta kirjoitettiin ja mistä oltiin vakuuttuneita."
Tietenkin 1975 ei 1875.
Jt vaaditaan edelleen uskoa maailmanlopun ennustuksiin, mutta kuinkahan moni on valmis siitä keskustelemaan muuten kuin saarnaamistyössä pelottelun välineenä.
> Meitä -60 -70 luvun jt vietiin elämässämme, niin harhaan, että varmasti jokainen jotain arpia siitä kantaa loppuelämänsä. Vt saeura ei ole vastuunkantajaksi ilmoittautunut harhaopistaan vaan suoltaa uusia toiveita jäsenilleen, jotka on vailla mitään todellisuuspohjaa...
VT-seura on surkea paimen.
Kuin sinä?
Pahempi kuin SINÄ.
Jehovan todistajille näissä kysymyksissä ei ole mitään kiusallista, vaikka aivot olisi jääneetkin pesemättä.
Tiedän, että tällaisista kysymyksistä on keskusteltu Jehovan todistajien keskuudessa yksityisesti aivan vapaasti, eikä mitään konfliktia ole syntynyt niin kauan, kun ihmisestä ei ole tullut seurakunnan sisälle opettajaa, joka yrittää ajaa läpi omia näkemyksiään rikkoen sopusointua, joka Jehovan todistajilla on opetuksen suhteen...puuttumatta tässä yhteydessä opetuksien valonkestävyyteen.
Tässä vaiheessa epäilen, että Johanneksen poika ja kumppanit nostavat niskakarvojaan ja voivat esittää todisteita siitä, kuinka kehno viestintä ja viestien väärinymmärtäminen on aiheuttanut suurta tuskaa ja kohtalokkaita seurauksia. Olen joihinkin niistä tutustunut ja ihaillut puolustuspuheenvuorojen esittäjien verbaalista lahjakkuutta ja rehellisyyteen pyrkimistä. Eräs piirre on kuitenkin jäänyt unholaan:
Tunnemme sydämessämme mitä tahansa, älkäämme yrittäkö siirtää sitä pakolla toisen sydämeen. Mennään oman sydämemme mukaan, mutta jätetään tekemättä sydämen siirto, kun me jokainen tarvitaan se oma, omassa kehityskäyrässämme, jota kypsyyden tieksi voisi kutsua.
Jehovan todistajien järjestössä vilisee ihmisiä, joihin voimme kompastua. Miten? Siten, että annamme tuon toisen ahtaan, "heikon" omantunnon loukata syvimpiä tuntojamme, kun emme ymmärrä, että asemasta riippumatta ihmiselle, jolle on lusikalla annettu, ei voi kauhalla ammentaa. Mutta jos jaksamme kärsivällisesti antaa tuota pientä lusikkaa suuhun oikeaan aikaan, ehkä toisen ihmisen käsityskyky laajenee niin, että puhdas viestintä on mahdollista ja kaksi ihmistä kohtaa toisensa sydämen tasolla, joka on sitä todellista viestintää, muu on sanahelinää.
Pyhältä paikalta tuleva sanomasi henkii täydellistä ylpeyttä omastasi ja jt väen suuresta "viisaudesta". Entisten jt aliarvioiminen ja jopa älyllistä viisautta väheksyen kirjoittelet muka rakkaudellisessa nimessä. Viisaudessasi unohdat, että sinä ja muut jt olette täysin vt seuran talutusnuorassa kloonattuine aivoineen. Minun on tämä helppo todeta olenhan ollut samankaltainen, ainoan oikean totuuden omaava jt itsekkin.
>Pieni lusikkasi on jt kehittämä aivopesu menetelmä. Vähitellen pieninä annoksina näennäistä ystävyyttä hyväksi käyttäen ujutetaan jt oppia sisään. Onneksi useimmat ihmiset osaa ajatella, eivätkä sorru jt kuvitelmiin.
Se ahdas ja heikko omatunto on kyllä JT:llä itsellään. Oikeastaan mitään omaa omaatuntoa ei edes ole, on vain VT-seuran syöttämä, VT-seuran kehittämä omatunto. Kaikki pitää tutkia aina VT-seuran materiaalista, että voinko näin tehdä. Ahdasmielistä. Suvaitsematonta. Järjetöntä.
>>>. Entisten jt aliarvioiminen ja jopa älyllistä viisautta väheksyen kirjoittelet muka rakkaudellisessa nimessä
Tarkoitukseni oli sanoa, että entisissä Jehovan todistajissa on kyvykkäitä, ymmärtäviä ihmisiä., joilla on kapasiteettia ajatella asioita syvemmin, kuin monella Jehovan todistajalla.
Sanoisin, että kypsymätöntä.
Niinpä, VT-seura menee kaiken edelle, jopa omien lasten ja ihmisen elämän (veri). Sairas järjestö.
Eivät he sentään ole lapsiaan Molokille pottaneet murhalaaksossa, tai antanee lupaa koskea alle kolmen vuoden ja yhden päivän ikäisiin lapsiin kuten Babylonian talmud.
He uhraavat lapsiaan, jos noudattavat verensiirtokieltoa.
Mutta eivät polta sentään, kuten esitalmudistit, Tofetin sammumattomassa uunissa/tulessa - konkreettisesti.
Sinusta tulee mieleen huonosti laskettu Piin likiarvo.
Juutalaiset kenties ovat aikoinaan uhranneet lapsiaan, tekevätkö he tänä päivänä niin? Kieltävätkö he verensiirron?
Joskus oli josku, nyt on nyt. Vai onko?
On pitkät ja historialliset jalanjälkensä, jota edustat.
Minä en edusta mitään uskontoa. En kuuluu mihinkään lahkoon, kuppikuntaan tai uskontoon, enkä tunnusta mitään sellaiseen verrattavissa olevaa ismiä.
En usko sellaiseen jumalaan tai sellaiseen saatanaan jota uskonnot tyrkyttävät.
Ja kristinusko on syntynyt juutalaisuudesta, joten en ihan nyt tiedä mitä esität.
Täällä uskonnot ja uskomukset palstalla.
Uskiksen veto numero x. Säälittävää.
Osoitteestasi?
Argumenttisi loppuivat?
Mietit kutsuisitko manaajan paikalle...
Se ei ole totta.
Yritä pysyä järjissäsi. Koeta ajatella mukavia sillä aikaa kun soitan apua.
Kun vielä roikut sivustolla, jonka aihe koskettaa sinua yhtä vähän, kuin nunnan nännit sitä tehtävää minhin ne on luotu.
Oletko sinä Jehovan todistaja?
Heko, heko,
:D :)))))
Niin kovin haaska heh, heh, heko, heko...
Taidat olla joku keskenlasvuinen joka leikki kaapissa omilla vehkeillään.
Rasittaa varmaan korvia.
Varo vaan, äiti voi tulla ja yllättää just kun on kivaa..
Kieltämättä lapsellinen ja mitäänsanomanton "lätinä" oli vain erehdyksen seurausta, koska kirjoitit juutalaisuudesta, sivujunne kekusteluta jota on käyty jo vuosia: "juutalaisella sivustolla", mutta jota sieltä tänne minua seurannut henkilö, haluaa ilmeisesti käydä näilläkin sivustoilla vaikka aihekin kuuluu, juutalaiselle sivustolle.
Niin, valitettavasti, monet sortuvat asiattomuuksiin, kun ei ole sanottavaa. Muistaakseni joku kyllä itse mainitsi juutalaiset ensin, ja minä sitten kommentoin sitä.
Mutta tosiasia on, että täällä puhutaan paljon muustakin kuin vain jehovantodistajuudesta, samoin tehdään muilla uskonnot ja uskomukset -kategoriassa olevilla palstoilla.
Jos olet näillä käynyt, tiedät että uskovaiset sylekvät jatkuvasti materiaalia ateismi-palstalla samoin satanismi-palstalle. Ja ateistit vierailevat uskovaisten palstoilla.
Juutalaisuus-palsta on täynnänsä kaikkea muuta kuin juutalaisuutta käsittelvää asiaa.
Tämä nyt on tällaista.
Asiaton käytös ei silti ole perusteltua, vaikka ei juutalaisista pitäisikään. Muistaakseni jollain Hitlerilläkin oli joku erityinen ongelma juutalaisten suhteen.
Juutalaisuus sivustolla, ja sen siirtymisellä myös tänne, juutalisena esiintyvän henkilön tultua tännekin "kuttailemaan" aiota: valitsemansa "farisealaisen" uskonnon eli talmudismin näkökulmasta". Sekaannus oli seurausta - ja jatkumoa pitkistä ja vuosia jatkuneesta keskusteluta juutalisella sivustolla, jota ikäänkuin jatkettiin vielä täälläkin, mm. Jehovan nimestä ja muustakin...
En ryhdy jakaamaan tavallisesti lainkaan hekilöiden kanssa, jotka ilmoittavat olevansa ateiteja, mutta tämä juutalaisuus aihe johti nyt poikkeuksellisiin ja turhiinkin keskusteluihin.
Olen pahoillani huolimattomuudestani, kun en viitsi edes tarkistaa paljon kirjoittaessani,,,
Mielenkiintoista että vaikutan noinkin öööh.. juutalaiselta.
Eikö uskosi kestä keskustelua ateistin kanssa? Entä saatananpalvojan?
Hän eroaa jehovantodistasta siinä, ettei ole jehovantodistaja.
Sellaista erisnimeä, jota Raamattu ei tunne - kuten Jehova - vaikka eihän se tunne Jehovan todistajiakaan, jolla on ihan oma jumala ja uskontonsa: kuvalehtensä ja kirjansa sekä oma ja väärennetty Raamttunsa.
Saddukealaiset talmudistit, ateistin ja satanistit - yhtä suurta perhetta - nimilaput vain vaihtelevat.
Ja balttislaiset, älä unohda omaasi...
Millä lailla oma Jumala ja oma Raamattu?? Mä sain JT ystävältä niitten Raamatun käännöksen ja ihan samaa tekstiä siinä on kun kirkkoraamatussakin. mielenkiintoista lukea uuden maailmann käännöstä. Hei muuten kuulostaa mun mielestä paljon paremmalta toi JT oppi, että kuolleet nukkuu ja helvetti ei ole kirjaimellinen paikka toisin taas kun kristinuskossa joudut kuoleman jälkeen joko helvettiin tai taivaaseen. mitä järkeä on odottaa ylösnousemusta, JOS taivaaseen pääsee heti kuoleman jälkeen? kyl JT oppi on paljon uskottavampi ja jörkevämpi kun taas kirkko-oppi .... ja mitä järkeä vt seuran on ihmisiä k.usettaa??kuka siitä hyötyy?? tuskinpa kukaan! kyl ne itse pääopettajat ja muut sais niin kovan rangaistuksen jos väärää oppia antas et kyl olis ikuinen elämä unohdettava. eli ei noi millään kyllä voi opettaa väärin ainakaan tahallaan.. nää on vaan näitä raamatun tutkiskelun ja käsityksen eroja ja niistä syntyy riitoja,kun toiset noudattaa tarkemmin kun toiset. JT on kaikkein kirjaimellisimmin raamatun mukaan eläjä,sellasen johtopäätöksen minä oon tehnyt.
ai nii selvennystä pakko laittaa, että Jehovan todistajat ovat kristittyjä vaikka niitä ei hyväksytä joukkoon. Ovat kylläkin kristinuskoa joten tuli vähän väärin tohon edelliseen viestiin...mut joka tapauksessa korjaus.
On oikeasti jo jonkilaista perehtymitä vaativa asia, ja tuollaien pintapuolisen tarkastelun ja krijoituksiin perehtymättömyyden seurausksena, erot voivatkin vaikutta ensi silmäyksillä pieniltä, mutta kyseessä on silti, systemaattisesti ja tarkoitushakuiseti, vain Vartiotorniseuran oppeja palvelemaan kavalasti rakennettu käännös. Yhtenä selkeänä perusindikaattorina ja esimerkkinä voidaan mainita käännöken UT:n 237 kertaa, petollisin ja valheellisin perustein siirretty Jumalan erisnimi Jehova, jota ei esiinny lainkaan Raamatun alkukielisissä pyhissä kirjoituksissa.
UM:n käännöksen sisältämien sanan muunnosten ja väännösten, järjestelmällinen läpikäyminen olisi melkoinen urakka, mutta monet sanant ovat muuttuneet käännöksissä, alkuperäimerkityksiltää vieraiksi, kieltä tuntemattomien, amatöörien ja "omaa henkeytystään vaalivien" kääntäjien toimesta.
Jos on jo kunnoilla perehtynyt kiroituksiin, ja yleisesti hyväksyttyihin kansainvälisiin asiantuntioden tekemii käännöksiin ja tuntee sekä voi seurata tektejä vertaillen alkukielistä, voi surutta lähetyä tätä käännöstä ja havaitsee sen varmasti törkeäksi väärennökseksi.
Puhut sekavia:
"ei esiinny lainkaan Raamatun alkukielisissä pyhissä kirjoituksissa. "
Tuosta voisi vetää sen johtopäätöksen ettei jumalan nimi esiinny lainkaan raamatussa.
Jeesus oli juutalainen, ja puhui isästään, juutalaisten jumalasta. On toisaalta aika ymmärrettävää että UT:n puolelle on korvattu nimiä, ei tosin niin paljon, kuin on tehty.
Ja eiköhön niitä ole muitakin UT-käännöksiä, joissa esiintyy nimi Jehova. Muodossa tai toisessa.
HaleluJah
Nuotoa "YHWH", saati muotoa "Herra" ei esiinny missään käsikirjoituksissa.
Totta puhut, siellähän on kirjainyhsitelmä B A L T T I S.
Suuri ja pyhä.
Niissä pyhissä kirjoitussa joita kooste nimeltä Raamattu on koottu. Siten voidaan varmuudella sanoa että: nimeä Jehova ei esiinny Raamtun pyhissä kirjoituksissa.
Monissa muissa kirjtotuksisssa ja lehtisissä sekä uskonnoissa, esiintyy monenkin erinimisiä jumalia, mutta nekään eivät ole, Raamatun tunteman ja ilmoittaman Jumalan nimiä.
Kyllä sieltä löytyy neljän kirjaimen yhdistelmä JHVH, eli jud, hee, vav ja hee.
Tämä konsonanttiyhdistelmä sitten lausutaan hiukan miten milloinkin. Muun muassa Jehova on käytössä.
Olen pahoillani, mutta sinun tulee nyt tutustua oikeasti raamatun kirjoituksiin.
Kuten Vartiotorniseura väittää, tehdessään nimen siirron: UM.n käännökseensä, muka KIRJOITUKSISTA jossa sitä ei esiinny, siirtäen sen mm: 237 kertaa UT:hen, valstoin alkuperäisiä kreikankielisiä käsikirjoituksia.
Sinä et ilmeisesti lukenut laittamaani linkkiä tuolla toisessa keskustelussa.
Ei ole sopivaa puhua valhetta toisista.
Tänne ettei jää mitään epäselvää asiaan. Mikä on se vale jota tarkoitat?