... että sinulla oli kastehetkellä todella oikea usko ja riittävä määrä uskoa?
Miten te erotatte uskovien kasteella, että sitä uskoa kastettavalla varmasti on riittävästi? Entä jos kastaja elääkin salaa synnneissä? Kasteenne on aina uhkapeliä, kun aikuisen usko ja elämä on niin epävakaata. Siksi jotkut kastetaan kolmeenkin kertaan. Olenpa kuullut kuudestikin kastetuista...
Miten te erotatte uskovien kasteella, että sitä uskoa kastettavalla varmasti on riittävästi? Entä jos kastaja elääkin salaa synnneissä? Kasteenne on aina uhkapeliä, kun aikuisen usko ja elämä on niin epävakaata. Siksi jotkut kastetaan kolmeenkin kertaan. Olenpa kuullut kuudestikin kastetuista...
Vastaukset 33
Vanhimmat
Raamatussa kristillinen kaste oli aina varma. Sitä ei ikinä uusittu. Se johtuu siitä, ettei kasteen oikeellisuutta mitattu millään ihmisen muuttuvaisella laadulla, vaan kaste oli aina oikea kaste.
Perustana raamatulliselle kasteelle ovat Jumalan varmat lupaukset ja Jeesuksen täytetty työ. Ei kastettavan ihmisen uskon mittailu. Sellainen on laivan ankkurin heittämistä lastiruumaan.
Hyvä keskustelu tähän asti. Sitten alkavat ukastajat nälviä ja riekkua.
Täh?
Onko toopekin ukastaja hänen riekkumisestaan päätellen?
Mitenhän siitä vauvan uskosta voi olla varma?
Se varmaan takaa sen, että kun vauvalta kysytään:
"Luovutkos perkeleestä"?
Niin kummit vastaavat: "Luovun".
Kyllä tuollainen seremomia takaa sen, että vauvan usko on oikeaa ja sitä on riittävästi.
Mark. 10:15
Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Uskotteko asiassa siis perkelettä, vai Jeesusta?
eivät taida olla terävimmillään näin aamutuimaan!!!!
Sanooko Jeesus tuossa, että kun Ahola lurauttaa virrenpätkän, niin kaikki vauvat uskovat ja ottavat
vastaan Jumalan valtakunnan????
Tuossahan Jeesus vain painottaa, että meidän on lapsenlailla otettava vastaan evankeliumin sanoma, ollenkaan
epäilemättä, lapsenlailla.
Kyllä lapsikin ottaa vastaan Juamalan valtakunnan, kun hänelle kerrotaan siitä:
"Usko tulee kuulemisesta",
VAUVOISTAHAN JEESUS EI PUHU TUOSSA MITÄÄN!!!!
Minä uskon Raamatuun, enkä perkeleen apostoliin, Aholaan!
Voisitko älyn huippu sitten viedä minut mielentilatutkimukseen, kun olet noin ylivertaisen viisas ja älykäs.
Näen kuitenkin tässä taas sitä hulluksinimittelyä taholtasi, jota aina pyhityskristityt osoittavat niille, jotka tuovat Raamatun opin selväsanaisesti esille.
Kasteesta voi ja saa olla varma! Se ei muutu muuksi ihmisen uskon vaihteluiden mukana.
Mitä sinä sekoilet?
Edellä epälit uskovioen kasteen ottaneiden uskoa ja nyt
uskosta ei tarvitsekkaan välittää!!!
Kyllähän uskovien kasteelle menevä tunnustaa uskonsa ennen kastettaan, mutta miten
se vauva tunnustaa uskonsa???
Muistako sinä, milloin sinut kastettiin? Miten voit olla varma, etteivät vanhempasi väärentäneet
kastetodistustasi?
Ei sovi epäillä tämän Buddin uskoa siihen, että hän uskoo sylivauvojen
uskovan.
Buddin uskon paikkansa pitävyyttä siihen että vauvat uskovat, sitä ei
edes tarvitse epäillä: tuo usko on aivan varmasti vailla mitään perää:
" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/buddi.htm "
Kirjoitit:
>>Miten te erotatte uskovien kasteella, että sitä uskoa kastettavalla varmasti on riittävästi? >Entä jos kastaja elääkin salaa synnneissä?
Te toimitte opetuslasten tavoin, jotka estivät niitä vanhempia, jotka TOIVAT lapsiaan saamaan Jeesuksen kosketuksen.
Raamatun todistusten pohjalta sanottuna kristillisessä kasteessa kastettava tulee osalliseksi Jeesuksen vanhurskaudesta, kuolemasta ja ylösnousemuksesta, mutta omavanhurskautta tavoittelevat pyhityskristityt hylkäävätkin kristillisen kasteen, jonka Jeesus asetti taivaaseen noustessaan ja pitävät Johanneksen parannuksen kastetta voimassa, vaikka apostolisen ajan raamattutodistukset osoittavat, ettei se enää ole voimassa (tapaukset: Apollos ja ne noin 12 miestä).
Ahola itse huseeraa tuon julman oppinsa kanssa, ja vaatii vauvoille kastetta, ennenkuin nämä
kelpaavat Jeesukselle. Sanotaako Aholan Raamatusa että vanhemmat KANTOIVAT VAUVANSA
JEESUKSEN KASTETTAVAKSI????
Jeesus siunasi lapsia eikä ruvennut kasteelle tekemään näistä autuaita.
Aholalla on uusi ja oma oppinsa, jossa kosketus pelastaa!!!!
Jeesuksen kosketuksellako Aholan mukaan vauvat pelastuvat.
Siinähän olisi hyvä markkinarako Aholalle. Enää ei tarvita vettäkään vaan Aholan kosketus riittää.
Niin ne teidän lapsenne ei usko, eivät kuulu lähetyskäskyn piiriin kuuluviin kaikkiin kansoihin, eivätkä myöskään ole luotuja, joten sellainen tulkinta tulee esille viesteistäsi, mutta siihen pakanaveisuuseesi en liity, sillä lauluni kaikuisi kuuroille korvillesi.
tekstejä, niin eittämättä yhtyy hänen omaan pyyntöönsä päästä mielentilatukimukseen!
Vai eivät lapset ole enää luotuja??????
Kauhiast ihmettelen!
Sitä minäkin ihmettelen, ettei ne teidän lapsenne kuulu lähetyskäskyn piiriin. Niin mutta eihän ne uskokaan, kuten teikäläisten on tapana antaa ymmärtää. Mutta tietäkää, että Raamatussa näet Jeesus ylettää kaikki luodut ja kaikki kansat antamansa lähtyskäskyn piiriin. OPETUSLAPSAEUTTAKAA KAIKKI KANSAT KASTAEN JA OPETTAEN ja USKOVAT KASTETUT PELASTUVAT sanoi Jeesus taivaaseen astuessaan. Minä pysyn hievahtamatta Jeesuksen sanoissa. Pilkantekosi asiassa vain vahvistaa sanassa pitäytymistä. Oletko jotenkin poikennut pois lähtyskäskyn opin kaavasta.
Kuinkahan luuletkaan tietäväsi hulluuteni asteen ja hoitotarpeen? Taidat olla konitohtori ja puoskari siinä psykiatrian erikoislääkärin ammatin harjoituksessasi, jota näytit tuovan esille. Ennemmin lehmä lentää ja kärpänen märehtii, kuin että sanasi tosi olisi.
tuo taipumuksen valehdella? Hoet harva se päivä omaa valhettasi:
"Sitä minäkin ihmettelen, ettei ne teidän lapsenne kuulu lähetyskäskyn piiriin. Niin mutta eihän ne uskokaan, kuten teikäläisten on tapana antaa ymmärtää".
Johtuisikohan se siitä julmasta vauvakasteesta? Olisitko saanut siinä jonkunlaisen trauman, kun pappi heitti
päähäsi kylmää vettä?
Itsehän sinä esitit pyynnön päästä hoitoon.
Sinun Raamatun selityksilläsi kyllä lehmätkin lentävät. Pitäsiköhän nekin kastaa koska kuuluvat "kaikkiin luotuihin"????
Valheita puhut, Ei ole Vapahtaja noin sanonut!
Vapahtaja ei ole käskenyt kastaa uskosta osattomia vauvoja eikä kolmeen arvoasemaan, Ei, -- tämän asian ovat monet tutkijat todenneet:
Katso itse miten asia on: Matt.28:19 jakeen sanojen ongelmallisuus ja Apt.2:38 oikeudellisuus;
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=22&sid=59f9e68fb1f32b85da99d65e8a3364bc
Lainaus:
"Koska Didakheen tekstikin oli jo ollut pitkään olemassa, niin ainakin sen sisällöstä Basileios on ilmeisesti ollut tietoinen.
Se on kuitenkin täysin selvää, että Basileios esittää itse kysymyksen:
”Mistä `kirjoituksesta´ olemme saaneet uskontunnustuksen, sen että uskomme Isään ja Poikaan ja Pyhään Henkeen? ”
Hän myös itse vastaa:
”Varmaankin `kasteen traditiosta´, siitä, että hurskaasti olemme velvollisia uskomaan niin kuin meidät kastetaan, esittämään samanlaisen tunnustuksen kuin kasteessa.”
Ainakin siitä nämä Basileioksen teksti todistaa, että jos Matteuksen lähetyskäskyn sanat oli jo muutettu nykymuotoonsa, Basileios oli tietoinen, ettei tämä muutettu muoto ollut tämän lähetyskäskyn alkuperäinen muoto. Tästä syystä hän ei vetoa ollenkaan Matteuksen tekstiin."
*
RAAMATUN NEUVO on; ei YHDEN todistajan nojalla vaan kahden tai useamman todistajan lausunto antaa asialle varmuuden/pätevyyden!
Eli; Matt.28:19 on yksin vastaan - muu, sillä TODISTEET PUHUVAT Kristus/Messiaan Nimeen KASTAMISEN PUOLESTA selvin numeroin; KATSO ja TUNNUSTA tämä TOSI ASIA: Apt.2:38; 4:12; 8:16; 10:48; 19:5; Gal.3:27
Eräät " ... ottivat SANAN vastaan hyvin halukkaasti ja TUTKIVAT joka päivä kirjoituksia, OLIKO ASIA NIIN." (Apt.17:11) ...mutta eräät täällä vain huutelevat epäraamatullista vauvavalelua ja kolisevat kuin tyhjät tynnyrit!
-- Nöyrry Alpo Ahola ja tee parannus ja käy uskonmukaiseen (Apt.2:38) upotuskasteeseen Vapahtajan, JAHSHUA MESSIAS, Nimeen, niin ehkä saat syntisi anteeksi ja Pyhän Hengen oppaaksi!
*
Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas Jumalan pilkkaa ovat; vauvavalelu kasteena ja kastaminen kolmeen arvoasemaan ja sunnuntaisapatti, ja tämä sana "KIRKKO", se on paavin/katolisenkirkon hapatusta/salaisuutta, kreikaksi; kyriekee, kyriakon, Kyriakee, = SUNNUNTAI, ja iankaikkinen kidutusoppi, ne ovat ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta - Ei Jumalasta, ketä/kumpaa sinä tottelet - eli haluatko pelastua vai olla harhaopissasi ja mennä kadotukseen?
Jumala sanoo: "Lähtekää siitä ULOS, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa, sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa."
UUDISTUKAA/PUHDISTUKAA kaikesta laittomuudesta, kaikesta katolisenkirkon hapatuksesta!
Sillä; Oikea Kristillinen/Messiaaninen Sapattiyhteisö on; εκκλησια [ekklesia] = "ULOSKUTSUTTU" – SEURAKUNTA yhteisö! -- Jätä siis kirkko – sunnuntaiyhteisö/rakennus!
- "Nyt on viimeinen aika." Herätkää!
*
”Ja minä näin ikäänkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja niiden, jotka olivat saaneet voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta, seisovan sillä lasisella merellä, ja heillä oli Jumalan kanteleet.” (Ilm.15:2)
*
Katso lisää:
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=2&sid=5b8d393ce41a879c5683b3e978ffb734
*
♥ MARANATA! ♥
Hallelujaa nythän tunnustatkin, että pienet lapset uskovat, kun sanot viestini olevan valheellisen. Siis totuudeksi jää yhteinen tunnustuksemme, että pienet lapset uskovat ja siten ovat oikeat jos mitkä saamaan kasteessa Jeesuksen vanhurskauden, kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuden ja edelleen uudestisyntyvät siinä vedestä, ja hengestä. Kaste on uudestisyntymisen peso sanoo Paavali. Niin vesi pelastaakin kasteena, kuten Pietari todistaaa.
nimi "Halle" vai miksi sen pitää mennä niin lujaa???
Itse ainakin menet lujaa ja oikaiset suoraan kasteeseen ja hyppäät parannuksen teon yli:
"Tehkää siis parannus ja ottakoon KUKIN TEISTÄ KASTEEN..." Ap 2:38
Sanotaanko sinun Raamatussasi, että: "Koska imeväiset uskovat niin hakekaa ne myös
kastettavaksi"????
Kaste on todella "uudestisyntymisen peso" ja ainakin meilläpäin on tapana, että
lapsi pestään VASTA SYNTYMÄN JÄLKEEN.
Teilläkö pestään ennen syntymää????
Luulin, että keskustelukumppani olisi ollut ihminen, mutta onko siellä joka jotain hirnuu?
Jostain kumman syystä Ahola ei ymmärrä Raamatun selkeää sanomaa vaikka hänelle nenän eteen tuodaan selkeät Raamatun jakeet luattavaksi, niin ei, ei sitten millään ymmärrä! Missä on vika? Kyllä tavallisen ihmisen pitäisi ymmärtää selkeää tekstiä näistä kasteasioista, koska siinä ei ole mitään vaikeaa normaaliin tajuntaan ymmärrettäväksi! Sana on aivan selkeä! "Jotka nyt uskoivat ja ottivan evankeliumin sanoman Jeesuksesta vastaan, ne kastettiin"! Sekä myös: "Kun he nyt uskoivat, niin he ottivat kasteen"!
Oliko vaikeaa ymmärtää?
Mikään UT,n teksti ei ole tukemassa pienten lapsien ja vastasyntyneiden vauvojen kastamista edes puolen sanan vertaa! Piste! Ja sitten vielä se, että kun selkeästi Raamatussa lukee, että Jeesus vain siunasi nuo pienet lapset jotka hänen luokseen tuotiin, -(Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)! Elikä Jeesus ei siis kastanut heitä, eikä antanut muillekaan sellaista kastamisen käskyä lapsien suhteen, niin mikä ihme siinä sitten on ettei sitä ymmärretä jotta Jeesus siis vain siunasi nuo lapset, ei siis kastanut heitä! Tuo asiahan on selkeästi luettavissa Raamatun sanasta, miksi sitä ei uskota?
Kirjoitit:
>>Raamatun todistusten pohjalta sanottuna kristillisessä kasteessa kastettava tulee osalliseksi Jeesuksen vanhurskaudesta, kuolemasta ja ylösnousemuksesta,
Olet irtileikkaaja ja viettelijä, joka kieltää todellisesti Jeesuksen asettaman kasteen. Vetoat Johanneksen parannuksenkasteeseen, mutta Johannes Kastajapa itse sanoo:
Joh. 3:30
Hänen tulee kasvaa, mutta minun vähetä.
Matt. 3:11
Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. (Tuossakin on esillä kaste kolmiyhteisyyteen, Jeesus, Pyhä Henki ja tuli).
Luuk. 3:16
niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Sitten apostolisena aikana on vahva todiste siitä, ettei Johanneksen parannuksen kaste enää ollut voimassa ja kohdat ovat Apollos (Ap.t.18:24-28) ja ne noin 12 miestä (Ap.t.19:1-7). Olet siis sellainen kätkäläinen, että käyt vielä lain sotaa, vaikka evankeliumin rauha on jo Jeesuksessa tullut. Jeesus asetti seurakunnan käyttöön kristillisen kasteen noustessaan taivaaseen 40 päivää pääsiäisen jälkeen (helatorstai).
Tiedän, että oppiisi kuuluu kieltää tämä Raamatun totuus Matt.28:16-20, Ap.t.1:5-9.
hevosetkin kirjoitella netissä?
Teilläpäin tapahtuu sitten erikoisia asioita, kun hevoset kirjoittelevat, vauvat eivät ole
luotuja ja te pesette vauvat ennen syntymää!!!!
Missäpäin maailmaa on noin hämärä paikka? Millä osastolla?
keskustella hirnuvien kanssa?
Sinullapa on erikoinen n eksistentialistinen käsitys ihmisestä / eläimestä ja toisaalta ihmisestä itsestä. Olet valmaan sen tieteenkäsityksen tohtori. Mielestäni suuntauksesi on aika tavalla irti Jumalan hallintavallasta jo idussa. Edustat siis käsitystä, että olet itse onnesi seppä.
KUITENKIN SANA SANOO:
Ps. 139:16
Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Oletko aikuinen hevonen, vaan horjuva vasra vasta?
horjuva vasra vasta?
Onkohan se sama kuin saunavasta?
Näin se toimii!
Agricola aikainen oppi toimii, herra ei ole vaihtunut:
"Pappi kysyken. N. Lowutkos pois Perkelehest?
Gummat [=kummit] wastauat Lapsen polesta.
Mine lowun.
Ja caikista henen tegoistansa?
Wastaus. Mine lowun.
Ja caikista henen menoistansa?
Wastaus. Mine lowun.'
Tuo Buddi tuossa aloituksessaan edellä kyseli tuohon jo tunnettuun tyyliinsä:
"Miten voi olla varma että sinulla oli kastehetkellä todella oikea usko ja riittävä
määrä uskoa? Miten te erotatte uskovien kasteella, että sitä uskoa kastettavalla
varmasti on riittävästi?..."
Tuolla kyselemisellään tämä Buddi paljasti vain oman tietämättömyytensä ja oman
ymmärtämättömyytensä, koskien apostolisen opetuksen sisältöä.
Että miten siis voimme olla varmoja evankeliumin kuulemisen kautta uskoon tulleen ja
uskonsa perusteella kastetta pyytävän kastettavan uskon riittävästä määrästä, siihen
vastaa apostoli Paavali seuraavasti:
"Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala
on hänet kuollesita herättänyt, sinä pelastut. Sillä sydämen uskolla tullaan vanhurs-
kaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Eli, oikea kristillinen seurakunta kuulee uskoon tulleen ja uskonsa perusteella tuon
kasteelle pyrkivän suun tunnustuksen, ja on tällä perusteella velvoitettu kastamaan
kyseisen henkilön.
Jumala, sydänten tuntija puolestaan tuntee tuon uskoon tulleen sydämen tilan ja
tietää onko kyseisen uskovan usko aitoa, eli Jumalan itsensä evankeliumin kautta
häneen vaikuttamaa. Jos usko on aitoa, silloin Jumala antaa siihen todistuksensa,
vuodattamalla Pyhän Hengen lahjaksi tuolla uskoon tulleelle. Tällöin vanhemmat
uskovat voivat todeta aivan saman minkä apostoli Pietari totesi Korneliuksen perhe-
kunnasta, eli näin:
"Jumala ei tehnyt mitään eroa tämän uskoon tulleen ja meidän aikaisempien uskoon
tulleiden välillä, vaan hän antoi hänelle aivan saman Pyhän Hengen lahjaksi, samoin
kuin meillekin, sen perusteella kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen.
Jumala sydänten tuntija todisti tämänkin uskovan puolesta, eikä tehnyt mitään eroa
meidän ja hänen välillään, sillä Hän puhdisti hänen sydämensä uskolla."
Oikea uskova seurakunta kastaa suun tunnustuksen perusteella sellaisenkin henkilön,
josta myöhemmin paljastuu, että hänen sydämensä tila ei ollutkaan oikea.
Näin tapahtui myös noita Simonille, joka kuunteli Filippuksen julistusta, ja kertoi
Filippukselle itsekin uskovansa, ja sai tämän suunsa tunnustuksen perusteella
kasteen. Myöhemmin paljastui, ettei mies ollutkaan tehnyt sitä oikeaa mielen-
muutosta eli parannusta, jonka tuli olla uskovan kasteelle pyrkimisen ehtona.
Tästä syystä Simon ei suinkaan päässyt Pyhästä Hengestä osalliseksi, vaan päin
vastoin sai nuhteet väärästä sydämen tilastaan Pietarilta, ja kehotuksen Herran
puoleen rukouksessa kääntymiseen parannusta sydämentilastaan tehden.
Mahdollinen kastajan hengellinen tila ei mitenkään vaikuta siihen mitä uskoon
tulleelle ja kastetta pyytävälle kasteessa tapahtuu.
Kaste on kokonaan Jumalan ja kastettavan välinen asia, sillä kasteessa uskova
pyytää hyvää omaatuntoa Jumalalta, eli vihkii parannuksen kautta saavutetun
hyvän oamntuntonsa Jumalalle, eli sitoutuu vastedes säilyttämään hyvän oman-
tunnon Jumalan edessä.
Jos on uudestisyntynyt, on varmasti uskoa tarpeeksi pyytääkseen kastetta itselleen.
jos ei ole uudestisyntynyt, ei ole mitään kastettavaa.
nähkääs tyhjästä on paha nyhjästä.
ajallinen lapsi kun syntyy miehen tahdosta, ensin tullaan raskaaksi, sitten syntyy uusi ihminen ja se pestään ja puetaan, ja siitä alkaa kasvu ja kehitys.
samoin on hengellisen ihmisen laita.
ensin tullaan raskaaksi sanan siemennestä, joka on evankeliumi.
sitten syntyy ajallaan hengellinen ihminen Jumalan tahdosta Pyhän Hengen kautta, sitten on pesun vuoro, vaatetus ja kasvu.
eikö ole simppeliä !
tälaliset vauvojen kamiset ovat pelkkiä ihmisen rakentamia valatkoneistojen osia, joilla saaadaan ihmiset sidottua ajallisiin poliittisiin järjestelmiin, vetoamalla ihmisten sielunmaisemiin mystiikan ja Jumalan sekoituksella, jota monikaan ei uskalla vastustaa.
mitään taivaallista merkitystä noill akasteilla ei ole. ja sen tiesi Lutterikin aikanaan varsin hyvin.
itse tuntee oman uskonsa Jeesukseen ja myös ottaa tahtoessaan kasteen. Näin Jumalan tahto täyttyy tämän kastettavan ihmisen kohdalla.
kasteesta pelastusautomaatiota, sillä Jeesus on se Pelastaja ja Kastaja, joka antaa Pyhän Hengen. Valitettavasti ihmisten mielissä voi vääristyä myös kasteen merkitys vedessä, sen sijaan Hengen kaste antaa ymmärrystä myös kasteesta vedessä.