Olin eilen Marian seurakunnan messussa. ihmettelen miten voi kirkkossa laulaa laulu onnitellakseen pappia? ei ole minun mielestäni sopiva kirkko tilaan! Häpeän! miten voi hyväksyä kirkkoherra tämän menon???
Paljon Onnea
Spiritual desert
27667
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kysymyksessä on tyypillinen puolalainen mauttomuus, jäänne kommunistisilta ajoilta, joilloin "kaiken" piti tapahtua kirkossa, koska muualla ei saanut vapaasti kokoontua. Olin eilen paikalla itsekin. Menin messuun viettämään Neitsyt Marian taivaaseenottamisesta (joka on seurakuntamme nimikkojuhla), en kirkkoherran syntymäpäivää. Lopulta en enää tiennyt kumpi mahtoi olla messun pääaihe... Minusta oli mautonta sekin, että kirkkoherra itse mainosti syntymäpäiväänsä Fides-lehdessä.
Perinteisesti katolisissa maissa ei koskaan ole ollut tapana viettää julkisesti pappien syntymäpäiviä, vaan nimipäiviä. Se onkin katolinen perinne. Niitä ei kuitenkaan koskaan vietetä kirkossa ei varsinkaan messun yhteydessä, vaan korkeintaan jossakin seurakuntasalissa.
Tämä ei ollut ensimmäinen eikä luultavasti viimeinen kerta, kun puolalaiset osoittavat mauttomuutta.
Vai niin. Itse kukin on mauttomuus, sen olen huomannut Suomi24 palstalla. Joten koittakaan kestää mauttomuudet, hapannaamat.
Katoliseen kirkkoon EIVÄT KUULU rummut, maalliset syntymäpäivälaulut, mikrofonit eivätkä maallikkojen hyökkäykset alttarille. Jos tällaista älyttömyyttä haluat, liity neokatekumenaaleihin. Olet muoviruusukko-ihmistyyppiä. Valitan.
Olin mukana minäkin ja mielestäni eilinen syntymäpäiväjuhla meni överiksi. Sitä olisi voitu viettää jossakin muualla, mutta ei kirkossa.
Muistaakseni tällaisten suuruudenhullujen syntymäpäiväjuhlien perinne aloitettiin silloisen isä Teemun 50- ja 60-vuotissyntymäpäivillä. Ei soveliasta sääntökuntalaisille!
teidän kirjoittajien mauttomuutta! Eikö ole sopivaa kerran osoittaa kiitollisuutta ja kunnioitusta ihmiselle joka palvelee näitä paska seurakuntalaisia ilmaiseksi ja pyytää vielä että jos haluaa muistaa häntä tekemään sen kirkon korjausrahaston kautta.
Kyllä papistoa on aina muistettu kun he täyttävät 50, 60 jne. yleensä heille on kerätty rahaa , usein Israelin matkaa varten.
En ymmärrä kenekään teidän edellä kirjoittaneen motiiveja, Häpeäisitte!
"Muistaakseni tällaisten suuruudenhullujen syntymäpäiväjuhlien perinne aloitettiin silloisen isä Teemun 50- ja 60-vuotissyntymäpäivillä. Ei soveliasta sääntökuntalaisille!"
SCJ-papit ovat aina olleet köyhyydessä eläviä sääntökuntalaisia pelkästään paperilla. Muistan kerran, kun minun piti sopia tapaamisesta yhden SCJ-papin kanssa. Tämä kaivoi esille ensin kalliin kännykän ja sitten arvatenkin monta sataa euroa maksavan elektronisen muistion.
Suuruudenhulluus sen sijaan kuuluu kyseisen sääntökunnan luovuttamattomiin ominaisuuksiin.
Ei ole mauttomuutta valittaa julkisesti messun mauttomuudesta ja maallisten syntymäpäivien viettämisestä messun yhteydessä. Pyhä messu on JUMALANpalvelus, ei mikään kiitostenosoitustilaisuus jollekin kirkkoherralle tai piispalle.
En ollut Mariassa sunnuntaina. Minun puolestani pappeja voi kiittääkin, mutta sellaisen paikka ei ole messu.
on sulla kateuden aiheet. Ihan että papilla on kännykkä ja muistio. Ettei ollut kiveä ja hiilenpalaa millä kirjoittaa.
Kyllä pappeja on muistettu jo kauan ennen Teemun synttäreitä. Et vaan tainnut kuulua silloin kirkkoon,etkä vieläkään näköjään mitään ole oppinut-
Papin onnittelemisessa ja muistamisessa ei ole mitään pahaa. Pahaa on jos se muuttuu KIRKKOTILAN HÄPÄISEMISEKSI! Jos joku kahjo alkaa messussa laulaa häppipöötdeitä, HÄNET TULEE PYSÄYTTÄÄ liturgian johtajan toimesta. Luulisi olevan katolisille papeille itsestään selvää, vaan eipä näinä konsiilin jälkeisinä aikoina näemmä ole!
vaikka Häppipöötdei olisi Jumalan mielimusiikkia?
Oletko kysynyt häneltä itseltään?
Miksi kirkoissa ei soiteta Lordia? Emmehän tiedä vaikka se olisi Jumalan mielimusiikkia.
Papit voisivat myös pukeutua hirviöasuihin. Emmehän nimittäin tiedä vaikka ne olisivat Jumalan mieliasuja.
Vai onko joku kysynyt asiasta häneltä itseltään?
Olin mukana tuossa samassa sunnuntaimessussa. Olin siitä melkolailla järkyttynyt. Aikanaan liityin katoliseen kirkkoon nimenomaan sen takia, että pyhässä messussa ei papin eikä kenenkään muunkaan h e n k i l ö tule esille, vaan yhdessä palvomme ja rukoilemme Jumalaa. Tänään ymmärrän, että tämä voi toteutua vain vanhassa messussa. Uusi messu on herkkä väärinkäytöksille ja henkilöiden korostamiselle ynnä kaikelle sille hömpälle, jota saatoin todistaa viime sunnuntain messussa.
Minusta olisi paikallaan, että täällä meillä vietettäisiin juhlallisemmin pappien papiksivihkimisen juhlia. Sen sijaan maalliset syntymäpäivät eivät messuun kuulu. Niitä voidaan juhlistaa seurakuntasalissa kirkkokahveilla tai muulla tavalla. Itse asiassa soveliainta olisi, että papit viettäisivät niitä vain omassa keskuudessaan ja/tai sukulaistensa parissa.
Mitähän seuraavalla kerralla kirkossa mahdetaan juhlia? Timo Soinin vaalivoittoa? Euroviisuja?
Olit paikalla messussa etkä nähnyt, että eräs tummaihoinen nainen ryntäsi alttarille kauhistuneen kirkkoherran ja piispan silmien edestä. Koko tapahtuma ei ollut sen enempää kirkkoherran kuin piispankaan hallittavissa eikä varmasti ollut etukäteen suunniteltu. Olisiko pitänyt miesvoimin poistaa nainen alttarilta vai kutsua virkavalta paikalle. Afrikkalaisissa maissa saattaa olla tapana rynnätä alttarille ja kehottaa seurakuntalaisia laulamaan monella kielellä Happy Birthday.
Fides –lehdessä kerrottiin jo hyvissä ajoin, että kirkkoherran syntymäpäivätilaisuutta vietetään messun jälkeen englantilaisella koululla.
Kuinkahan moni tästä asiasta kirjoittava on edes osallistunut tähän messuun? Jos on, niin ainakin näkö- ja havaintokyky on ollut kadoksissa.
Olin itse paikalla tilaisuudessa ja turvallisuusalan ammattilaisena sanoisin että kirkkoherra olisi voinut yksinkertaisesti sanoa mikrofoniin, että onnittelulaulun voi laulaa Englantilaisella koululla. Harkitsin hetken että lähden poistamaan naisen alttarilta mutta kun tilanne näytti saavan selebranttien hyväksynnän, en tehnyt sitä. Nainen olisi ollut hyvin helppo viedä melko huomaamattomasti pois tiukassa otteessa pihalle. Näitä tapauksia on joskus ollut, että joku laitapuolen kulkija on tullut kirkkoon meuhkaamaan ja olen vienyt niitä pihalle "käsittelyyn". Ei se suomalaisen miehen mieleen istu että kirkossa lauletaan Paljon onnea -laulua. Jokin maallinen iskelmä olisi ollut parempi, nyt tilanne oli lähinnä koominen. Itse istuin alas ja haistatin pitkät koko köörille. Nämä tietyt ulkomaalaiset eivät ihan tajua missä raja kulkee.
Kyllä se oli eräs ei-puolalainen srk:n jäsen joka messun päätyttyä ehdotti syntymäpäivälaulua.
Vanhoilla piioilla tuntuu taas olevan kärkkäränkkäpäivä, kun pitää joka asiasta narista.
Ihan oikein, että kaikki messussa läsnäolleet voivat laulamalla onnitella kirkkoherraansa. Kirkkohan on meitä ihmisiä varten - niin kuin kirkkoherrakin.
Jos ei nyt jokaiselta individilta olekkaan kysytty lupaa laulaa kirkossa onnittelulaulu, niin mitä sitten. Ei se tee teistä sen vähempiarvoisia kuin olitte ennen khran syntymäpäiviäkään. Pönkittää tärkeyttänne esim. sillä, että alatte lukea ihmisten päistä ajatuksia messun aikana. Kyllä taitaisi tulla melkoinen saalis "lempeyttä, rakkautta, myötäiloa ja suvaitsevaisuutta" Jumalan kunniaksi sunnuntain messusta - ainakin suurimman osan osallistujien ajatuksista.
Arvaa oma tilasi ja anna arvo toisillekin. Seurakunta olemme me, ja "missä synti on suuri, siellä armo on ylenpalttinen". Siunattua syntymäpäivän jälkeistä elämää isä Kazimierzille!!
Joskus minua ärsyttävät vasta kirkkoon liittyneet, jotka tuovat mukanaan monia tapoja luterilaisesta tms. protestanttisesta yhteisöstä ja sitten rupevat opettamaan niitä mukamas oikeina meille syntyperäisille ja muille vanhoille katolilaisille. Nämä ovat niitä samoja, jotka sitten aloittavat nälvinnän, jos heitä viitsii huomauttaa heidän kovin hauraasta katolilaisuudestaan.
Syntymäpäivälaulujen raikaaminen kirkossa ei kuulu katoliseen perinteeseen. Mariassa monet musiikista vastaavat vain valitettavasti kuuluvat em. uusien katolilaisten ryhmään. Olen samaa mieltä niiden kanssa, joiden mielestä nykyinen kirkkoherra teki tyhmästi järjestämällä oman syntymäpäiväjuhlansa messun yhteyteen. Ei olisi tullut kuuloonkaan ainakaan isä Putsin tai isä Slegersin aikana, isä Aartsista en mene ihan takuuseen.
"Joskus minua ärsyttävät vasta kirkkoon liittyneet, jotka tuovat mukanaan monia tapoja luterilaisesta tms. protestanttisesta yhteisöstä ja sitten rupeavat opettamaan niitä mukamas oikeina meille syntyperäisille ja muille vanhoille katolilaisille."
"Syntymäpäivälaulujen raikaaminen kirkossa ei kuulu katoliseen perinteesen."
Syntymäpäivälaulujen raikaaminen kirkossa tai syntymäpäiväjuhlan järjestäminen messun yhteyteen ei kuulu myöskään luterilaiseen perinteeseen. Enpä ole tuommoisesta syntymäpäivän juhlimisesta tätä ennen kuullutkaan.
Paljon suitsuteltu suomalaispiispa ei näytä tuoneen hiippakuntaamme yhtään sen enempää suomalaisuutta. Päinvastoin. Suomalaisuus elää nyt piispantalon nurkassa.
iloisia että kirkkoon on tullut uusia laulu-ja soittotaitoisia ihmisiä!
"Syntymäpäivälaulujen raikaaminen kirkossa tai syntymäpäiväjuhlan järjestäminen messun yhteyteen ei kuulu myöskään luterilaiseen perinteeseen. Enpä ole tuommoisesta syntymäpäivän juhlimisesta tätä ennen kuullutkaan."
Vahvistan. Luterilaisessa kirkossa papin persoonan korostaminen tuolla tavalla poikisi jo otsikkoja iltapäivälehdissä.
Menisin kyllä puhdistuttamaan korvani lähimmälle terveysasemalle, jos pitäisin näitä Afrikan lahjoja Suomen katolisen kirkon musiikkielämälle laulu- ja soittotaitoisina.
Kirkkoherrojen velvollisuus on pysäyttää harrastelijamolottajat jotka mölinällään pilaavat messuja. Kunnollinen gregoriaaninen kuoro on ainoa oikea vaihtoehto.
Pyhän Marian seurakunta on alkuperäisen Katkirkon kotiseurakunta ja -pesä. Sen papit ovat aina olleet edistyksellisiä ja ekumeenisia. Nykyinen kirkkoherra on puolalainen, mutta siitä huolimatta hän on syntymäpäivänsä ansainnut. Konservatiivit saisivat hävetä typeryyttään!
Kyllä monenkin pitäisi hävetä, joka tähän on kirjoittanut. Ihmiset ovat niin itsekkäitä!!
Ja joku sanoi jotakuta muoviruusukkotyypiksi. MITÄ VIKAA MUOVIRUUSUKOSSA ON?? Se on aivan sopiva väline rukoiluun ja mietiskelyyn!!
Katolisessa kirkossa tuntuu Suomessa olevan mieleltään hyvin ongelmaisia ihmisiä. Luen aina välillä näitä juttuja ja samat tyypit tuntuvat vuodesta toiseen valittavan ja kirjoittavan samoista asioista. Lähes jokainen haluaa omanlaisensa katolisen kirkon ja kirkon johtoon joko itsensä tai ainakin samalla lailla ajattelevan henkilön. Katolilaiset Suomessa ovat Suomi24:n mukaan pahansuopia, omahyväisiä, ei-kristittyjä ja kateellisia tyyppejä.
Olen onneksi tavannut monia katolilaisia Suomessa, jotka ovat tyytyväisiä kirkkoonsa eivätkä kaipaa muutoksia sen enmpää kirkon oppiin kuin pappeihin tai piispaan.
Mitä vikaa muoviruusukossa? Mitä vikaa vilkkuvassa Marian patsaassa? Mitä vikaa Happy Birthdayssä sanktuaariossa laulettuna? Mitä vikaa lastenkirjahahmoilta näyttävissä lasimaalauksissa? Mitä vikaa muovimaljakoissa? Mitä vikaa italokitaristeissa? Mitä vikaa Afrikan rummuissa? Mitä vikaa? Mistä sitä tietää vaikka Jumala tykkäis yläosattomuudesta kirkossa? Jee jee.
Hee-ee-ee-eer-raaaa ar-maaaah-daa! (Marian kirkon happyvietnamilaistoonilla laulettuna)
Koska keskustelu on hiljentynyt, katson täten, että osapuoli joka oli sitä mieltä että Happy Birthdayn laulaminen kirkossa oli vulgääriä ja tuomittava teko, voitti keskustelun ja on oikeassa.
Terveisin,
Maria Seura-Kuntalalalainen