Iloitkaa aina Herrassa!

Rakas veljemme, apostoli Paavali kehottaa: "Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!"
Fil. 4:4

Ilo Herrassa tunnettiin hyvin jo Vanhan Liiton aikana:
"Ja älkää olko murheelliset, sillä ilo Herrassa on teidän väkevyytenne." Neh. 8:10.

Myös kuningas Daavid tunsi ilon Herrassa kirjoittaessaan psalmiin 4:8 nämä sanat:
"Sinä annat minun sydämeeni suuremman ilon, kuin heillä on runsaasta viljasta ja viinistä."

Profeetta Jesaja kehottaa HUUTAMAAN ja riemuitsemaan Israelin Pyhän antamasta pelastuksesta:
"Te saatte ilolla ammentaa vettä pelastuksen lähteistä." Jes. 12:3-6.

Tunnetko sinä vapautuneena sydämessäsi iloa Herrassa? Vai painaako mieltäsi katkera syytös?


Hedelmistään puut tunnetaan. Muistakaamme, että ilo mainitaan Hengen hedelmistä toisena,
heti rakkauden jälkeen. Gal. 5:22.
.
54472
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 54

Vanhimmat

Ilo on tämän palstan keskustelunaiheeksi hyvin epätavallinen ja jossain määrin jopa riskaabeli teema.

Kuinka joku kehtaakin ottaa esille ilon keskellä niitä katkeran mehukkaita kiropöytiä, joita tälle palstalle enimmäkseen katetaan nääntyvien ihmisten sisintä kaipausta (!) ruokkimaan.

En minäkään välttämättä ole paras henkilö tuomaan iloa kehiin, mutta ehdottomasti jonkun on hyvä suositella iloa Herrassa tavoiteltavaksi Hengen hedelmänä. "Veljeni, pitäkää pelkkänä ilona, kun joudutte moninaisiin kiusauksiin," kirjoittaa apostoli Jaakob.

Raamattu ei kehota meitä olemaan synkän tai vihaisen tai katkeran näköisiä, päinvastoin, kaukana siitä;
se kehottaa: "Olkaa aina iloiset." 1.Tess. 5:16

.

Äänestä
  • Eiköse vähän niin ole että se mistä ei mehukasta väittelyä saada aikaseksi ei kiinnosta.

    Itse luin ja punakynällä raamatusta fil 4:4 ja alleviivasin ja totesin ei lisättävää.

    Äänestä

  • old_profile_61257 kirjoitti:

    Eiköse vähän niin ole että se mistä ei mehukasta väittelyä saada aikaseksi ei kiinnosta.

    Itse luin ja punakynällä raamatusta fil 4:4 ja alleviivasin ja totesin ei lisättävää.

    Kun Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi heille Kristusta, "syntyi suuri ilo siinä kaupungissa."
    Apt. 8:8.

    Tällä palstalla syntyy "suuri ilo" tai ainakin suuri juhlan tapainen ainoastaan siitä, kun päästään ilottelemaan palstamoguli TS:n repäisyistä. Niistä tuoreimpia ovat apostoli Paavalin demonisointiin liittyvät yhä röyhkeämmiksi käyvät karkeudet. Niissä on tämän palstan kaiketi ainoa "ilo" tällä hetkellä.

    Hengelliset, Raamattuun pitäytyvät keskustelunavaukset eivät saa aikaan juuri muuta kuin hiljaisuutta.

    Tämänkin foorumin väki janoaa ja isoaa ennen kaikkea "panem et circenses", leipää ja sirkushuveja.
    Ja niitähän on tarjolla, kun kaiken hengellisen ilon syöjä, vastustajamme perkele, mellastaa avuttomien palstalaisten keskuudessa porukan lähinnä töllistellessä ja ihastellessa rakkaan koljattinsa urheutta :)).

    No, minä aion pitä iloni, sen ilon, joka on Herrassa, minun Vapahtajassani Jeesuksessa. Pidä sinäkin!

    .

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Kun Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi heille Kristusta, "syntyi suuri ilo siinä kaupungissa."
    Apt. 8:8.

    Tällä palstalla syntyy "suuri ilo" tai ainakin suuri juhlan tapainen ainoastaan siitä, kun päästään ilottelemaan palstamoguli TS:n repäisyistä. Niistä tuoreimpia ovat apostoli Paavalin demonisointiin liittyvät yhä röyhkeämmiksi käyvät karkeudet. Niissä on tämän palstan kaiketi ainoa "ilo" tällä hetkellä.

    Hengelliset, Raamattuun pitäytyvät keskustelunavaukset eivät saa aikaan juuri muuta kuin hiljaisuutta.

    Tämänkin foorumin väki janoaa ja isoaa ennen kaikkea "panem et circenses", leipää ja sirkushuveja.
    Ja niitähän on tarjolla, kun kaiken hengellisen ilon syöjä, vastustajamme perkele, mellastaa avuttomien palstalaisten keskuudessa porukan lähinnä töllistellessä ja ihastellessa rakkaan koljattinsa urheutta :)).

    No, minä aion pitä iloni, sen ilon, joka on Herrassa, minun Vapahtajassani Jeesuksessa. Pidä sinäkin!

    .

    kysyn, että milloin sinä pääset vapaaksi tuosta Sunimönjästä- liejusta? Sinulla on tasan kolme ulottuvuutta, missä eksyt törkeästi: 1) "panem et cicenses", siis osallistut itse hengellisen ilon teilaamiseen. 2) roikut edelleen palstamogulin otteessa, siteissä. 3) Aiot pilata ilon, mikä joillakin voisi ihan aidosti olla Herrassa.

    Eihän tällaisiin Semper kannata kiinnittää huomiota! Iloitkaamme aina Herrassa, eikä vihollisen metkuissa.
    Näin ne uskovat opettavat myöskin siellä sinun leirissäsi, vaikka ovatkin upotuskasteella käyneet. Ovat kuitenkin sellaisen jumalallisen viisauden oppineet.

    Yleisesti, evankeliumin tarkoitus ei ole painottaa vastustajaa, vaan Puolustajaa. Siitä meidän tulisi kirjoittaa ja iloita.

    Äänestä

  • Ved.2 kirjoitti:

    kysyn, että milloin sinä pääset vapaaksi tuosta Sunimönjästä- liejusta? Sinulla on tasan kolme ulottuvuutta, missä eksyt törkeästi: 1) "panem et cicenses", siis osallistut itse hengellisen ilon teilaamiseen. 2) roikut edelleen palstamogulin otteessa, siteissä. 3) Aiot pilata ilon, mikä joillakin voisi ihan aidosti olla Herrassa.

    Eihän tällaisiin Semper kannata kiinnittää huomiota! Iloitkaamme aina Herrassa, eikä vihollisen metkuissa.
    Näin ne uskovat opettavat myöskin siellä sinun leirissäsi, vaikka ovatkin upotuskasteella käyneet. Ovat kuitenkin sellaisen jumalallisen viisauden oppineet.

    Yleisesti, evankeliumin tarkoitus ei ole painottaa vastustajaa, vaan Puolustajaa. Siitä meidän tulisi kirjoittaa ja iloita.

    Löysit taas aiheen toisten sunittamiseen, vaikka nimenomaan juuri rautalangasta väänsin kuvauksen palstan tämän hetken vääristyneestä tilasta. Ilo ei ollut vaikuttimenasi, ei, vaan vanha katkeruutesi.

    Meissä on se ero, että sinä olet yhä edelleen läpeesi sunittunut kirkkoherroinesi ja sunivierailuinesi saunomisineen ja harhaisine oppikeskusteluineen jne.

    Sen sijaan minulle tuo sinun entinen (nyk.?) uskonnollinen esikuvasi on alusta alkaen (siis lue: ALUSTA ALKAEN) merkinnyt julkeaa näennäiskristillistä pelleä, jota olen aikanaan avoimesti yrittänyt vastustaa.
    Minulla on jonkinlaisena meriittinä takanani aito ja määrätietoinen valheen- ja piruntorjuntakampanja.
    Sitä kampanjaa sinä parhaasi mukaan yritit hämmentää ja sekoittaa vedättämällä kaikkiin mahdollisiin suuntiin - toimenkuvasi mukaisesti. Tarkoituksenasi oli ja näyttää edelleen olevan antaa profeetallesi tuulen suojaa, sivustatukea - siis tosiasiassa uskonnollista 'hyvä veli' puolustusta.

    Kuvaukseni sinun profiilistasi oli melko yleispiirteinen, mutta perusviestin ymmärsit: älä enää kohdista sunivedätyksiäsi minuun. Keskity omien inkeri- ym. traumojesi hallinnointiin ja kohtalosi profeetan pitkän varjon karistamiseen päältäsi. Jumala sinua niissä pyrkimyksissä auttakoon ja vapauteen päästäköön.

    Iloisena ja kiitollisena saan sanoa sinulle tämän illan päätteeksi: ET onnistunut pilaamaan minun iloani. Vilpittömästi toivon, että voisit sinäkin todistaa lopulta päässeesi Herrasi iloon vapaaksi sielunvihollisen leivissä olevan kahlekuninkaan aiheuttamista kouristuksista. Ne ovat kauheaa katseltavaa.


    .

    Äänestä

  • 5. Moos. 12:12

    Iloitkaa kaikki Herran, Jumalanne, edessä, sekä te että teidän poikanne ja tyttärenne, orjanne ja orjattarenne, samoin leeviläiset, jotka asuvat

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Löysit taas aiheen toisten sunittamiseen, vaikka nimenomaan juuri rautalangasta väänsin kuvauksen palstan tämän hetken vääristyneestä tilasta. Ilo ei ollut vaikuttimenasi, ei, vaan vanha katkeruutesi.

    Meissä on se ero, että sinä olet yhä edelleen läpeesi sunittunut kirkkoherroinesi ja sunivierailuinesi saunomisineen ja harhaisine oppikeskusteluineen jne.

    Sen sijaan minulle tuo sinun entinen (nyk.?) uskonnollinen esikuvasi on alusta alkaen (siis lue: ALUSTA ALKAEN) merkinnyt julkeaa näennäiskristillistä pelleä, jota olen aikanaan avoimesti yrittänyt vastustaa.
    Minulla on jonkinlaisena meriittinä takanani aito ja määrätietoinen valheen- ja piruntorjuntakampanja.
    Sitä kampanjaa sinä parhaasi mukaan yritit hämmentää ja sekoittaa vedättämällä kaikkiin mahdollisiin suuntiin - toimenkuvasi mukaisesti. Tarkoituksenasi oli ja näyttää edelleen olevan antaa profeetallesi tuulen suojaa, sivustatukea - siis tosiasiassa uskonnollista 'hyvä veli' puolustusta.

    Kuvaukseni sinun profiilistasi oli melko yleispiirteinen, mutta perusviestin ymmärsit: älä enää kohdista sunivedätyksiäsi minuun. Keskity omien inkeri- ym. traumojesi hallinnointiin ja kohtalosi profeetan pitkän varjon karistamiseen päältäsi. Jumala sinua niissä pyrkimyksissä auttakoon ja vapauteen päästäköön.

    Iloisena ja kiitollisena saan sanoa sinulle tämän illan päätteeksi: ET onnistunut pilaamaan minun iloani. Vilpittömästi toivon, että voisit sinäkin todistaa lopulta päässeesi Herrasi iloon vapaaksi sielunvihollisen leivissä olevan kahlekuninkaan aiheuttamista kouristuksista. Ne ovat kauheaa katseltavaa.


    .

    tämän tekstisi, mitä tuossa lopussa kirjoittelin hyvää uskoakseni sinusta. En ala tätä enää sen enempääm ruotimaan. Mutta ajattele sinä vaan tavallasi. Luin tuossa myös kommenttisi Kari Henrikille, vaikket käyttänyt nimimerkkiäsi. Täytyy Semper aika paljon ihmetellä ja hämmästellä! Esim. KH kertoi tuossa omasta elämästään avoimesti, millaisissa vaikeuksissa hän on ollut. Ja sinä vedät jotain suniskeidaa siihen painostaaksesi häntä henkisesti.

    Ensinnäkään meillä ei ole mitään siteitä sunismiin, vaikka keskustelemmekin aiheesta. Minusta tuntuu jälkeenpäin aika naivilta, että ajattelen sinusta noinkin kauniisti, kuin tuossa aikaisemmassa viestissä. Mutta niinhän sitä pitääkin, olinhan kuitenkin rukouksessa. Mutta vaatisi Semperiltä aika paljon petraamista, ettei tarvitsisi ihan uskovien vainoojien lukuun laskea. Kyllä tuo niin härskiltä vaikuttaa.

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Löysit taas aiheen toisten sunittamiseen, vaikka nimenomaan juuri rautalangasta väänsin kuvauksen palstan tämän hetken vääristyneestä tilasta. Ilo ei ollut vaikuttimenasi, ei, vaan vanha katkeruutesi.

    Meissä on se ero, että sinä olet yhä edelleen läpeesi sunittunut kirkkoherroinesi ja sunivierailuinesi saunomisineen ja harhaisine oppikeskusteluineen jne.

    Sen sijaan minulle tuo sinun entinen (nyk.?) uskonnollinen esikuvasi on alusta alkaen (siis lue: ALUSTA ALKAEN) merkinnyt julkeaa näennäiskristillistä pelleä, jota olen aikanaan avoimesti yrittänyt vastustaa.
    Minulla on jonkinlaisena meriittinä takanani aito ja määrätietoinen valheen- ja piruntorjuntakampanja.
    Sitä kampanjaa sinä parhaasi mukaan yritit hämmentää ja sekoittaa vedättämällä kaikkiin mahdollisiin suuntiin - toimenkuvasi mukaisesti. Tarkoituksenasi oli ja näyttää edelleen olevan antaa profeetallesi tuulen suojaa, sivustatukea - siis tosiasiassa uskonnollista 'hyvä veli' puolustusta.

    Kuvaukseni sinun profiilistasi oli melko yleispiirteinen, mutta perusviestin ymmärsit: älä enää kohdista sunivedätyksiäsi minuun. Keskity omien inkeri- ym. traumojesi hallinnointiin ja kohtalosi profeetan pitkän varjon karistamiseen päältäsi. Jumala sinua niissä pyrkimyksissä auttakoon ja vapauteen päästäköön.

    Iloisena ja kiitollisena saan sanoa sinulle tämän illan päätteeksi: ET onnistunut pilaamaan minun iloani. Vilpittömästi toivon, että voisit sinäkin todistaa lopulta päässeesi Herrasi iloon vapaaksi sielunvihollisen leivissä olevan kahlekuninkaan aiheuttamista kouristuksista. Ne ovat kauheaa katseltavaa.


    .

    ilkeäsanaistatekstiä! Aivan kuin kirjoittaja nautiskelisi verbaliikastaan ja kilvoittelisi ilkeiden ja haavoittavien sanojen punonnassa.

    Äänestä

  • Semperin(ent?)ystävä kirjoitti:

    ilkeäsanaistatekstiä! Aivan kuin kirjoittaja nautiskelisi verbaliikastaan ja kilvoittelisi ilkeiden ja haavoittavien sanojen punonnassa.

    iloita, että Semperi olisi nyt kirjoituksillaan pelkästään vilpittömällä, muita välittävällä ja yhteistä uskoa rakentavlla asenteella liikenteessä, mutta pettymykseni oli todella suuri, kun siltä ei näyttänytkään. Toivottavasti olen väärässä. Sydän ensin iloitsee, sitten syvältä raapaisee. - Ainako sama pettymys useiden uskovien kanssa?

    Mutta ilon aiheitakin on suuria; tältä palstalta sentään löytyy monia, jotka näyttävät haluavan rakentaa
    ja vahvistaa yhteyttä toisiinsa, yhteistä uskoa Jeesukseen vapahtajaamme, kuten Hän kehoittaakin (Rakentukaa Hengelliseksi huoneeksi, kuninkaallisksi papistoksi, tehdäksenne jaloja tekoja....) Kaikkia en nimimerkin perusteella pysty tietämään, koska nimmarit vaihtelevat, mutta ainakin KariHenrik ja Ved.2:nen, huomioitsija, muita mukaan lukien.

    Äänestä

  • Semperin(ent?)ystävä kirjoitti:

    ilkeäsanaistatekstiä! Aivan kuin kirjoittaja nautiskelisi verbaliikastaan ja kilvoittelisi ilkeiden ja haavoittavien sanojen punonnassa.

    Ymmärrän viestisi niin, että sinun mielestäsi on väärin sanoa synti synniksi.

    Mielestäsi on väärin kertoa monivuotiselle vedättäjälle, että hän tahallisen
    monimielisillä vedätyksillään jatkaa Raamattukeskustelun saastuttamista.

    Sinun mielestäsi minun pitäisi myöntää olevani syyllinen Sunin riehumiseen
    palstalla. Mielestäsi minulle kuuluu syyllisen viitta totuuden häpäisemisestä
    tällä palstalla. Mielestäsi minun tulisi tehdä tiliä ent. ja nyk. Sunin palvojille.

    Teinkö oikeita johtopäätöksiä viestistäsi? Kyselee sinulta ystävällisesti, SF.

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Kun Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi heille Kristusta, "syntyi suuri ilo siinä kaupungissa."
    Apt. 8:8.

    Tällä palstalla syntyy "suuri ilo" tai ainakin suuri juhlan tapainen ainoastaan siitä, kun päästään ilottelemaan palstamoguli TS:n repäisyistä. Niistä tuoreimpia ovat apostoli Paavalin demonisointiin liittyvät yhä röyhkeämmiksi käyvät karkeudet. Niissä on tämän palstan kaiketi ainoa "ilo" tällä hetkellä.

    Hengelliset, Raamattuun pitäytyvät keskustelunavaukset eivät saa aikaan juuri muuta kuin hiljaisuutta.

    Tämänkin foorumin väki janoaa ja isoaa ennen kaikkea "panem et circenses", leipää ja sirkushuveja.
    Ja niitähän on tarjolla, kun kaiken hengellisen ilon syöjä, vastustajamme perkele, mellastaa avuttomien palstalaisten keskuudessa porukan lähinnä töllistellessä ja ihastellessa rakkaan koljattinsa urheutta :)).

    No, minä aion pitä iloni, sen ilon, joka on Herrassa, minun Vapahtajassani Jeesuksessa. Pidä sinäkin!

    .

    esimerkkistä Rakas Veli : ) : ) : ) Ja vain suurenee toivottavasti meidän,,, ilomme kohti Taivasta !!

    Äänestä

  • old_profile_19805 kirjoitti:

    esimerkkistä Rakas Veli : ) : ) : ) Ja vain suurenee toivottavasti meidän,,, ilomme kohti Taivasta !!

    veljellisestä rohkaisusta ja tervehdyksestä!

    Olkaamme innokkaat tulemaan yhä enemmän osallisiksi nöyryydestä ja Jumalan totisesta armosta.
    Sillä vain nöyrillehän Jumala antaa armon. Ja ilman armoa me emme voi kestää Totuuden edessä.

    .

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    veljellisestä rohkaisusta ja tervehdyksestä!

    Olkaamme innokkaat tulemaan yhä enemmän osallisiksi nöyryydestä ja Jumalan totisesta armosta.
    Sillä vain nöyrillehän Jumala antaa armon. Ja ilman armoa me emme voi kestää Totuuden edessä.

    .

    muutta minut enemmän ja enemmän sun kaltaisexi Jeesus !! : )

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Ymmärrän viestisi niin, että sinun mielestäsi on väärin sanoa synti synniksi.

    Mielestäsi on väärin kertoa monivuotiselle vedättäjälle, että hän tahallisen
    monimielisillä vedätyksillään jatkaa Raamattukeskustelun saastuttamista.

    Sinun mielestäsi minun pitäisi myöntää olevani syyllinen Sunin riehumiseen
    palstalla. Mielestäsi minulle kuuluu syyllisen viitta totuuden häpäisemisestä
    tällä palstalla. Mielestäsi minun tulisi tehdä tiliä ent. ja nyk. Sunin palvojille.

    Teinkö oikeita johtopäätöksiä viestistäsi? Kyselee sinulta ystävällisesti, SF.

    johtopäätöksiä. Tietenkään et ole yksin syyllinen asioihin, mutta omalta osaltasi olet syyllinen. Minun mielestäni sinun pitäisi huomata se yksinkertainen seikka, että et ole sen parempi uskovainen kuin muutkaan. Olet mielestäni jäänyt kiinni tällaiseen ansaan "minä en olisi koskaan langennut tuollaiseen Suni-ansaan". Anteeksiantaminen ei vaadi anteeksipyytämistä, mutta saa kyllä sellaista korjaavana liikkeenä, hedelmänä aikaan. Sunilta olet käsittääkseni pyytänyt anteeksi, ja toivonkin, että kilvoittelet sillä mielellä eteenpäin. Mutta esim. KH:lta et ole koskaan pyytänyt anteeksi, et myöskään Ved. 2:lta, ja muitakin on.

    Ei ole väärin sanoa synti synniksi. Mutta jospa keskittyisit välillä huomaamaan omatkin syntisi. Oliko nyt väärin huomauttaa sinua synnistäsi? Anna minulle anteeksi, jos olin liian kärkevä. Mutta syntiä olet tehnyt.

    Äänestä

  • Semperin(ent?)ystävä kirjoitti:

    johtopäätöksiä. Tietenkään et ole yksin syyllinen asioihin, mutta omalta osaltasi olet syyllinen. Minun mielestäni sinun pitäisi huomata se yksinkertainen seikka, että et ole sen parempi uskovainen kuin muutkaan. Olet mielestäni jäänyt kiinni tällaiseen ansaan "minä en olisi koskaan langennut tuollaiseen Suni-ansaan". Anteeksiantaminen ei vaadi anteeksipyytämistä, mutta saa kyllä sellaista korjaavana liikkeenä, hedelmänä aikaan. Sunilta olet käsittääkseni pyytänyt anteeksi, ja toivonkin, että kilvoittelet sillä mielellä eteenpäin. Mutta esim. KH:lta et ole koskaan pyytänyt anteeksi, et myöskään Ved. 2:lta, ja muitakin on.

    Ei ole väärin sanoa synti synniksi. Mutta jospa keskittyisit välillä huomaamaan omatkin syntisi. Oliko nyt väärin huomauttaa sinua synnistäsi? Anna minulle anteeksi, jos olin liian kärkevä. Mutta syntiä olet tehnyt.

    Fidelis ole edes hengellinen! Hän kirjoittaa välillä asiallisesti erilaisista raamatunpaikoista, mutta sitten tulee tekstiä suoraan kuin helvetin syvyydestä, joka jo kilpailee kauheudessaan Teuvo Sunin kanssa! Olen ollut erittäin järkyttynyt, miten voi ihminen mennä ääripäästä toiseen. Niinkuin joku kirjoittikin, hyvin kaksijakoista, skitsoa.

    Äänestä

  • Semperin(ent?)ystävä kirjoitti:

    johtopäätöksiä. Tietenkään et ole yksin syyllinen asioihin, mutta omalta osaltasi olet syyllinen. Minun mielestäni sinun pitäisi huomata se yksinkertainen seikka, että et ole sen parempi uskovainen kuin muutkaan. Olet mielestäni jäänyt kiinni tällaiseen ansaan "minä en olisi koskaan langennut tuollaiseen Suni-ansaan". Anteeksiantaminen ei vaadi anteeksipyytämistä, mutta saa kyllä sellaista korjaavana liikkeenä, hedelmänä aikaan. Sunilta olet käsittääkseni pyytänyt anteeksi, ja toivonkin, että kilvoittelet sillä mielellä eteenpäin. Mutta esim. KH:lta et ole koskaan pyytänyt anteeksi, et myöskään Ved. 2:lta, ja muitakin on.

    Ei ole väärin sanoa synti synniksi. Mutta jospa keskittyisit välillä huomaamaan omatkin syntisi. Oliko nyt väärin huomauttaa sinua synnistäsi? Anna minulle anteeksi, jos olin liian kärkevä. Mutta syntiä olet tehnyt.

    Ilokseni huomaan viestistäsi, että taidamme olla vieläkin ystäviä, vaikka emme tunne toisiamme.

    Ensinnäkin, et ole arvostelussasi ollenkaan liian kärkevä - sinun ei tarvitse pyytää minulta anteeksi.

    Uskossa kilvoittelu noudattaen totuutta rakkaudessa, EI minulle ole uskovien paremmuuskisaa.

    Synnittömänä en ole koskaan itseäni pitänyt. Olen Paavalin tavoin vasta tiellä kohti täydellisyyttä.
    Muistamme ja otamme vakavasti Jeesuksen kehotuksen: "Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän
    taivaallinen Isänne täydellinen on." Matt. 5:48. Niinpä meidän tulee päivittäin kilvoitella ahkerasti.

    Meillä on selvästi eri näkemys nimimerkkien KH ja Ved.2 kirjoittelusta ja vastuusta totuuden esillä
    pitämisessä. He molemmat ovat entisiä Sunin äänitorvia, entisiä Sunin harhaopin aisankannattajia.

    KH kuului pitkään siihen sunitrio-ytimeen, joka piti palstan "totuutta" rautaisessa komennossaan.
    Iloitsen siitä, ettei hän enää Sunia palvele, mutta tunnustus harharetkestä hänellä on tekemättä.
    Sellaisen näkeminen palstalla olisi varsin kohtuullista ottaen huomioon retken yleiset seuraukset.

    Ved.2 taas on vedätellyt totuuden ja "totuuden" välillä, Suni-puolustajan ja Suni-vastustajan välillä.
    Hänen nimimerkkinsä kuvaa valitettavan hyvin hänen uskottavuuttaan ja asennettaan totuuteen.
    Eräällä tavalla hänen halpamielistä taktiikkaansa kuvaa sanonta: 'tapelkaa pojat, saatte tupakkaa'.

    En harrasta näyttelemistä enkä teatteria. Siksi en pyytele enempää KH:lta kuin Ved. 2:ltakaan
    anteeksi sitä aarretta, jonka olen Jumalalta saanut - nimittäin uskoani ja rakkauttani totuuteen.

    Sydämellistä rakkautta minulla on, kiitän Jumalaa siitä, myös KH:ta ja Ved.2:ta ja kaikkia kohtaan.
    Rakkauteen ei kuitenkaan kuulu alituinen anteeksipyyteleminen, ei varsinkaan sillä perusteella,
    että on rakastanut evankeliumin totuutta ja vastustanut valhetta.

    Ystävällisesti ja oman vajavaisuutensa tuntien,
    SF.

    .

    Äänestä

  • Semperin(ent?)ystävä kirjoitti:

    ilkeäsanaistatekstiä! Aivan kuin kirjoittaja nautiskelisi verbaliikastaan ja kilvoittelisi ilkeiden ja haavoittavien sanojen punonnassa.

    Voisin käyttää itse nimimerkkiä, Semperin ystäväksi pyrkivä (?) Mutta se nyt ei hänen puoleltaan ole mahdollista tällä haavaa. Olkoot tuo hänen puolestaan ollut rukous sellaisina viimeisinä lepyttelysanoina.

    Jokaisella on varmaan oma motiivinsa kirjoitella. Itse haen "vain" hengellistä seuraa ja ystäviäkin. Ja olen tutustunut muutamiin yllättäviin hyvin tuloksin. Olipa keskustelu välillä minkä tasoista tahansa, ja itsellä usein raflaavaakin ja huumorilla kirvoittavaa. Mutta olen silti yllättynyt, että hengelliset ihmiset saattavat kohdata toisensa ja enenkaikkea ymmärtävät toisen puheenvuorosta sen oleellisen, mikä yhdistää; "ja heidät tunnistaa keskinäisestä rakkaudesta".

    Olemme kaikki erilaisissa kasvutapahtumissa. Ja sitten olisi hyväksyttävä, että eivät kaikki ole uskossa ja vaikka olsivatkin, ei heillä ole Kristuksen henkeä. Kaikkein hankalimmaksi asian tekee se, että monet vannovat Häneen nimeensä, mutta hedelmillään todistavat ihan jostain muusta hengestä tai ihan sielullis/lihallisesta puolesta. Se ei ole mikään syytös, vaan erittäin ristiriitainen kaksinainen olotila, dilemma. Koskapa sellaista henkilöä on erittäin vaikea evankelioida, tai saada huomaamaan, että sydämentilassa on sellainen musta möykky, mikä estää Kristuksen Hengen pääsyn sinne asumaan. Tällaiset henkilöt ovat kyllä Raamattunsa lukeneet ja käyttävät ihan oikeitakin argumentteja ihan valideissa tilanteissa. Mutta sitten paljastavat sielunsa tilan ryhtymällä juuri Jumalan valittuja vainoamaan.

    Tällainen yleisluonteinen profetiakin on olemassa, että lihalliset uskovat alkavat mm. lopunaikoina vainoamaan hengellisiä uskovia. Seulonta prosessi on vielä erikseen niille, jotka luopuvat uskostaan. Liian moni jää sitten vielä matkan varteen. Jotkut kyllä aloittavat Hengessä, mutta lakkaavat lihassa, eksyen mitä moninaisimpiin eksytyksiin ja sielunvihollisen metkuihin. Joissakin innokkaissakin uskovissa se saattaa näkyä suvaitsemattomana intona tuomita kaikki. Jos Kristusta haluaa palvella, niin on muistettava kysyä itseltään, että: "Kuka se oli se veljien syyttäjä?" Joka yöt ja päivät syyttää. Asuuko minussa sellainen henki?
    Täytyy vain vedota Paavaliin, joka sanoi, että minun lihassani ei asu mitään (?) hyvää. Tähän lankeamme, vaikka kuinka hurskaita olisimme. Mutta Jumalan sanasta ja Raamatun totuudesta lankeaminen on kyllä merkki väärän tien kulkemisesta.

    Olen joskus kohdannut väitteen, että "oletko sinä, pyh! jokin uskovainen olevinaan?" Niin en voi vastata, muuta kuin, että minun Jumalani Jeesuksen kautta sen parhaiten tietää. Olkoon siis Kristus meille molemmille armollinen.

    Äänestä

  • Ved.2 kirjoitti:

    Voisin käyttää itse nimimerkkiä, Semperin ystäväksi pyrkivä (?) Mutta se nyt ei hänen puoleltaan ole mahdollista tällä haavaa. Olkoot tuo hänen puolestaan ollut rukous sellaisina viimeisinä lepyttelysanoina.

    Jokaisella on varmaan oma motiivinsa kirjoitella. Itse haen "vain" hengellistä seuraa ja ystäviäkin. Ja olen tutustunut muutamiin yllättäviin hyvin tuloksin. Olipa keskustelu välillä minkä tasoista tahansa, ja itsellä usein raflaavaakin ja huumorilla kirvoittavaa. Mutta olen silti yllättynyt, että hengelliset ihmiset saattavat kohdata toisensa ja enenkaikkea ymmärtävät toisen puheenvuorosta sen oleellisen, mikä yhdistää; "ja heidät tunnistaa keskinäisestä rakkaudesta".

    Olemme kaikki erilaisissa kasvutapahtumissa. Ja sitten olisi hyväksyttävä, että eivät kaikki ole uskossa ja vaikka olsivatkin, ei heillä ole Kristuksen henkeä. Kaikkein hankalimmaksi asian tekee se, että monet vannovat Häneen nimeensä, mutta hedelmillään todistavat ihan jostain muusta hengestä tai ihan sielullis/lihallisesta puolesta. Se ei ole mikään syytös, vaan erittäin ristiriitainen kaksinainen olotila, dilemma. Koskapa sellaista henkilöä on erittäin vaikea evankelioida, tai saada huomaamaan, että sydämentilassa on sellainen musta möykky, mikä estää Kristuksen Hengen pääsyn sinne asumaan. Tällaiset henkilöt ovat kyllä Raamattunsa lukeneet ja käyttävät ihan oikeitakin argumentteja ihan valideissa tilanteissa. Mutta sitten paljastavat sielunsa tilan ryhtymällä juuri Jumalan valittuja vainoamaan.

    Tällainen yleisluonteinen profetiakin on olemassa, että lihalliset uskovat alkavat mm. lopunaikoina vainoamaan hengellisiä uskovia. Seulonta prosessi on vielä erikseen niille, jotka luopuvat uskostaan. Liian moni jää sitten vielä matkan varteen. Jotkut kyllä aloittavat Hengessä, mutta lakkaavat lihassa, eksyen mitä moninaisimpiin eksytyksiin ja sielunvihollisen metkuihin. Joissakin innokkaissakin uskovissa se saattaa näkyä suvaitsemattomana intona tuomita kaikki. Jos Kristusta haluaa palvella, niin on muistettava kysyä itseltään, että: "Kuka se oli se veljien syyttäjä?" Joka yöt ja päivät syyttää. Asuuko minussa sellainen henki?
    Täytyy vain vedota Paavaliin, joka sanoi, että minun lihassani ei asu mitään (?) hyvää. Tähän lankeamme, vaikka kuinka hurskaita olisimme. Mutta Jumalan sanasta ja Raamatun totuudesta lankeaminen on kyllä merkki väärän tien kulkemisesta.

    Olen joskus kohdannut väitteen, että "oletko sinä, pyh! jokin uskovainen olevinaan?" Niin en voi vastata, muuta kuin, että minun Jumalani Jeesuksen kautta sen parhaiten tietää. Olkoon siis Kristus meille molemmille armollinen.

    On meissä Ved.2 varmasti yhteisiäkin piirteitä; kuten esimerkiksi melko vuolas ilmaisutapa.

    Vuolaan ilmaisun harrastajilla on, ainakin minulla on, monesti mielessään kysymys: voisinko
    tiivistää sanottavaani. Voisinko esittää sanomani sisällön riittävän lyhyesti ja ytimekkäästi.

    Pitkiä viestejä ei juuri kukaan jaksa kahlata ajatuksella läpi. Sinun viestisi kohdalla tein sen.
    Tutkimisen tuloksena panin merkille ainakin palstakirjoittelusi motiivin, jonka ilmaisit näin:
    >>Itse haen "vain" hengellistä seuraa ja ystäviäkin.

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Kun Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi heille Kristusta, "syntyi suuri ilo siinä kaupungissa."
    Apt. 8:8.

    Tällä palstalla syntyy "suuri ilo" tai ainakin suuri juhlan tapainen ainoastaan siitä, kun päästään ilottelemaan palstamoguli TS:n repäisyistä. Niistä tuoreimpia ovat apostoli Paavalin demonisointiin liittyvät yhä röyhkeämmiksi käyvät karkeudet. Niissä on tämän palstan kaiketi ainoa "ilo" tällä hetkellä.

    Hengelliset, Raamattuun pitäytyvät keskustelunavaukset eivät saa aikaan juuri muuta kuin hiljaisuutta.

    Tämänkin foorumin väki janoaa ja isoaa ennen kaikkea "panem et circenses", leipää ja sirkushuveja.
    Ja niitähän on tarjolla, kun kaiken hengellisen ilon syöjä, vastustajamme perkele, mellastaa avuttomien palstalaisten keskuudessa porukan lähinnä töllistellessä ja ihastellessa rakkaan koljattinsa urheutta :)).

    No, minä aion pitä iloni, sen ilon, joka on Herrassa, minun Vapahtajassani Jeesuksessa. Pidä sinäkin!

    .

    Joh. 20:20

    Tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Ilo valtasi opetuslapset, kun he näkivät Herran.

    Ap. t. 8:8

    Kaupungin täytti ilo ja riemu.

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    On meissä Ved.2 varmasti yhteisiäkin piirteitä; kuten esimerkiksi melko vuolas ilmaisutapa.

    Vuolaan ilmaisun harrastajilla on, ainakin minulla on, monesti mielessään kysymys: voisinko
    tiivistää sanottavaani. Voisinko esittää sanomani sisällön riittävän lyhyesti ja ytimekkäästi.

    Pitkiä viestejä ei juuri kukaan jaksa kahlata ajatuksella läpi. Sinun viestisi kohdalla tein sen.
    Tutkimisen tuloksena panin merkille ainakin palstakirjoittelusi motiivin, jonka ilmaisit näin:
    >>Itse haen "vain" hengellistä seuraa ja ystäviäkin.

    Mielestäni ihminen itsessään ei voi antaa anteeksi, vaan Jeesuksessa Kristuksessa voi antaa anteeksi ja silloin pysyy Kristuksessa ja Jumalan sovinto veressä.

    Äänestä

  • old_profile_19805 kirjoitti:

    muutta minut enemmän ja enemmän sun kaltaisexi Jeesus !! : )

    2.Kor. 3:18
    "Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta
    kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen,
    niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki."

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    On meissä Ved.2 varmasti yhteisiäkin piirteitä; kuten esimerkiksi melko vuolas ilmaisutapa.

    Vuolaan ilmaisun harrastajilla on, ainakin minulla on, monesti mielessään kysymys: voisinko
    tiivistää sanottavaani. Voisinko esittää sanomani sisällön riittävän lyhyesti ja ytimekkäästi.

    Pitkiä viestejä ei juuri kukaan jaksa kahlata ajatuksella läpi. Sinun viestisi kohdalla tein sen.
    Tutkimisen tuloksena panin merkille ainakin palstakirjoittelusi motiivin, jonka ilmaisit näin:
    >>Itse haen "vain" hengellistä seuraa ja ystäviäkin.

    "Tansiin kutsu" palstan parketille zumbaamaan. Sehän on muotia nykyään. Nimimerkistä puheen ollen se onsellainen alkupalojen sattumaa, kun tultiin ekakertaa tänne ihmettelemään erään vedättäjäksi itseään kutsuvan henkilön tätä sotaisaa keskustelua. Leikkisästi siihen itsekin mukaan lähtien, aloin kutsua itseäni sitten "vedättäjä kakkoseksi". Kun tiesin tuon Sunin, ettei sen juttuja kannata ottaa niin tosissaan, koska hän saatanoitti muita alvariinsa, itse siihen mukaan lukien. Tosin alussa en paljastanut korttejani, koska en tosissaan tiennyt miten pitkälle Teuvo oli mennyt harhaopissaan. Piti olla varovainen ja vedättäjän rooli ikäänkuin suojeli alussa. Omia uskonasioitani en kokenút tänne tuotavaksi. Mutta vähitellen olen siitä kyllä todistanut ja voin jatkaa ilman "vedätystä", mitä en kuitenkaan ole sen koomin harrastanut. Leikkisä kyllä olen, mutta jos joku ei ymmärrä tai suuttuu, niin olen valmis vetäytymään asialinjalle.


    Sitäpaitsi kehottaisin Semperiäkin ottamaan nuo Suni-ilmaisusi huumorin kannalta. Itse ainakin otan, ja saa Sunikin kyllä ottaa. Esim. Paha Pietari, Ruukin patruuna, helvetinporttien lonksuttaja, teutaroitsija, tyranki, pellehermanni, tosikko...:) Miten keksitkään? Mieletön kielen rikkaus ja humoristinen lataus. Jos nuo nyt loukkaa, niin laittakaa minun piikkiin.

    Noh! Paavalistakin ollaan samaa mieltä. Ja olet mielestäni erittäin hyvin jäsentänyt tuon eksytyspuolen, tuoden siitä hyviä esimerkkejä. Nimittäin harvat kuitenkin ymmärtävät vihollisen juonien syvyyksiä.Ja olet siinä suhteessa pitänyt raamatullisen evankeliumin puolia. Sen vuoksi kehottaisin katsomaan eteenpäin ilman kaunaa ja pahoja muistoja. Raamattukin muistuttaa, että kun tartutte auraan, niin älkää katsoko taaksenne.

    Äänestä

  • Ved.2 kirjoitti:

    "Tansiin kutsu" palstan parketille zumbaamaan. Sehän on muotia nykyään. Nimimerkistä puheen ollen se onsellainen alkupalojen sattumaa, kun tultiin ekakertaa tänne ihmettelemään erään vedättäjäksi itseään kutsuvan henkilön tätä sotaisaa keskustelua. Leikkisästi siihen itsekin mukaan lähtien, aloin kutsua itseäni sitten "vedättäjä kakkoseksi". Kun tiesin tuon Sunin, ettei sen juttuja kannata ottaa niin tosissaan, koska hän saatanoitti muita alvariinsa, itse siihen mukaan lukien. Tosin alussa en paljastanut korttejani, koska en tosissaan tiennyt miten pitkälle Teuvo oli mennyt harhaopissaan. Piti olla varovainen ja vedättäjän rooli ikäänkuin suojeli alussa. Omia uskonasioitani en kokenút tänne tuotavaksi. Mutta vähitellen olen siitä kyllä todistanut ja voin jatkaa ilman "vedätystä", mitä en kuitenkaan ole sen koomin harrastanut. Leikkisä kyllä olen, mutta jos joku ei ymmärrä tai suuttuu, niin olen valmis vetäytymään asialinjalle.


    Sitäpaitsi kehottaisin Semperiäkin ottamaan nuo Suni-ilmaisusi huumorin kannalta. Itse ainakin otan, ja saa Sunikin kyllä ottaa. Esim. Paha Pietari, Ruukin patruuna, helvetinporttien lonksuttaja, teutaroitsija, tyranki, pellehermanni, tosikko...:) Miten keksitkään? Mieletön kielen rikkaus ja humoristinen lataus. Jos nuo nyt loukkaa, niin laittakaa minun piikkiin.

    Noh! Paavalistakin ollaan samaa mieltä. Ja olet mielestäni erittäin hyvin jäsentänyt tuon eksytyspuolen, tuoden siitä hyviä esimerkkejä. Nimittäin harvat kuitenkin ymmärtävät vihollisen juonien syvyyksiä.Ja olet siinä suhteessa pitänyt raamatullisen evankeliumin puolia. Sen vuoksi kehottaisin katsomaan eteenpäin ilman kaunaa ja pahoja muistoja. Raamattukin muistuttaa, että kun tartutte auraan, niin älkää katsoko taaksenne.

    En ole tilastoa pitänyt sinun enkä muidenkaan viesteistä, mutta yleisurheilun selostajan tapaan
    voisi sanoa, että 'nyt lensi keihäs pitkälle'. Tarkoitan tällä sitä, että olit saanut viestiisi aimo
    annoksen sellaista tulkintaa, jonka uskon lisäävän ainakin meidän välistä yhteisymmärrystä.

    Tottakai jatkossakin voi tulla asioita, joissa näkemyksemme sijoittuvat "itä-länsi akselin ääripäihin".
    Mutta joka tapauksessa teit tuossa 20.52 viestissäsi uutta tilaa yhteensopiville aallonpituuksille.

    En nyt määrittele tarkemmin, mitä nuo yhteisymmärryksen avaimet voisivat olla, mutta sen kerron,
    ettei kyse ole huumorista eikä ainakaan niistä parkettihommista :)

    Hyvää myöhäisillan jatkoa!

    .

    Äänestä

kas aloitus, josta sitten seuraa, kuten aina, piruiluja. Hyvin kaksijakoista.

Äänestä
  • Onko meillä sama ilon lähde: pelastuksemme evankeliumin ja Kristuksen kirkkauden toivo?

    Sitä kysyn sinulta.

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Onko meillä sama ilon lähde: pelastuksemme evankeliumin ja Kristuksen kirkkauden toivo?

    Sitä kysyn sinulta.

    kin toivon niin, että olisi sama kirkkauden toivo Kristuksessa!!! Mutta miksi sinä sorrut siihen ilkeilyyn sitten kuitenkin? Haluaisin sinua ymmärtää niin kovin, mutta???

    Äänestä

totuuden voittaessa. Niinpä olisin iloinen, jos voisit kertoa, oletko kirjoittanut seuraavan puskaviestin. Palstalla sinua on spekuloitu tämän kirjoittajaksi:


Turhia pohdiskelet
Ryhti kunniaan 13.8.2010 09:04
Vastauksia: 48
Lukukertoja: 179
TEKSTIKOKO: font-sizefont-sizefont-size
Viestien esitystapa:
Sunin pitkäaikaisena aisaparina sinulla pitäisi olla parempaa sanottavaa kuin ex-profeettasi ja päämiehesi valheitten ja direktiivien arka kyseenalaistaminen.
Hiiviskelevä esiintymisesi Sunin varjoissa ei anna rohkaisevaa kuvaa sinun kuiville pääsystäsi suniliejun syövereistä. Älä jää kuopan reunalle haahuilemaan. Tämä on ystävällinen neuvo, sinun parhaaksesi.

Kyse on tästä: ota ryhdikkäämpi ote ja taistele rohkeammin, jos mielit karistaa sunihiekat sydämestäsi. Sunitaudista et pääse eroon puolivillaisella löysäilyllä "oliskohan teuvolla sittenkin ollut jotain pielessä".

Ota huomioon, se on itse perrkele! Nimittäin se vihollinen, johon olet Sunissa törmännyt.

Rohkeasti ja rinta pystyssä olet aikanaan valheen isän lauluja laulanut ja Sunin perässä soittanut.
Jos olet armeijassa ollut, niin tiedät, mikä on täyskäännös ja miten se tehdään. Valhe on sanottava valheeksi, muuten ei totuus sinua vapauta. Lähde juoksemaan kohti valoa, kohti totuutta, kohti Jeesusta.

Vaasan marssistakin voi arkielämässä olla apua asian havainnollistumiseen sinulle:

Pois unteluus ja hervakkuus!
|:Niin onnehen maan pohjoisen:|
vie kunto, työ sen poikien,
niin onnehen maan pohjoisen
vie kunto työ sen poikien.

Äänestä
  • Fil. 2:29

    Ottakaa siis hänet Herran palvelijana iloiten vastaan ja kunnioittakaa hänen kaltaisiaan!

    5. Moos. 15:10

    Antakaa hänelle auliisti ja iloisin mielin. Silloin Herra, teidän Jumalanne, siunaa teitä kaikissa töissänne ja kaikissa hankkeissanne.

    Äänestä

  • Minäkin iloitsen yhdessä totuuden kanssa ja tiedän, että totuus on kerran voittava, kaikessa.

    Tällä areenalla totuus ja oikeus on työnnetty takaperin ja pantu kompastelemaan.
    Silloin moni joutuu kysymään: "mitä voi vanhurskas tehdä?"

    Minä vastaan Herrani edessä omista kirjoituksistani aivan samoin kuin jokainen vastaa tekemisistään.
    Palstalla yhtä ja toista oppineena en silti halua osallistua yksittäisten viestien jälkispekulointeihin.
    Täällä riittää pahaa makua ja paljaaksi ryöstämistä muutenkin.


    Jesaja 59:14 Oikeus työnnetään takaperin, ja vanhurskaus seisoo kaukana,
    sillä totuus kompastelee torilla, suoruus ei voi sisälle tulla.

    59:15 Niin oli totuus kadonnut, ja joka pahasta luopui, se ryöstettiin paljaaksi.
    Herra näki sen, ja se oli hänen silmissänsä paha, ettei ollut oikeutta.

    59:16 Ja hän näki, ettei ollut yhtäkään miestä, ja hän ihmetteli, ettei kukaan astunut väliin.
    Silloin hänen oma käsivartensa auttoi häntä, ja hänen vanhurskautensa häntä tuki."

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Minäkin iloitsen yhdessä totuuden kanssa ja tiedän, että totuus on kerran voittava, kaikessa.

    Tällä areenalla totuus ja oikeus on työnnetty takaperin ja pantu kompastelemaan.
    Silloin moni joutuu kysymään: "mitä voi vanhurskas tehdä?"

    Minä vastaan Herrani edessä omista kirjoituksistani aivan samoin kuin jokainen vastaa tekemisistään.
    Palstalla yhtä ja toista oppineena en silti halua osallistua yksittäisten viestien jälkispekulointeihin.
    Täällä riittää pahaa makua ja paljaaksi ryöstämistä muutenkin.


    Jesaja 59:14 Oikeus työnnetään takaperin, ja vanhurskaus seisoo kaukana,
    sillä totuus kompastelee torilla, suoruus ei voi sisälle tulla.

    59:15 Niin oli totuus kadonnut, ja joka pahasta luopui, se ryöstettiin paljaaksi.
    Herra näki sen, ja se oli hänen silmissänsä paha, ettei ollut oikeutta.

    59:16 Ja hän näki, ettei ollut yhtäkään miestä, ja hän ihmetteli, ettei kukaan astunut väliin.
    Silloin hänen oma käsivartensa auttoi häntä, ja hänen vanhurskautensa häntä tuki."

    Kun lähdin seuraamaan Jeesuksen jalanjälkiä, minä ihmettelin sitä kun kyselin Jeesuksesta,
    aivan kuin en olisi saanut kysellä, ja tunsin kuin olisin rikollinen kun utelin,
    mutta mikä riemu olikaan sisälläni kun oivalsin että Herra kulkee mukanani.

    Minä riemuisin ja olin iloinen niin että raikui kotonani,
    lauloin virsiä ja ilo oli ylimmillään.

    Perhe vähän toppuutteli että eikö se jo riitä, hiljennä vähäsen. =):O

    Äänestä

  • riemuinen. kirjoitti:

    Kun lähdin seuraamaan Jeesuksen jalanjälkiä, minä ihmettelin sitä kun kyselin Jeesuksesta,
    aivan kuin en olisi saanut kysellä, ja tunsin kuin olisin rikollinen kun utelin,
    mutta mikä riemu olikaan sisälläni kun oivalsin että Herra kulkee mukanani.

    Minä riemuisin ja olin iloinen niin että raikui kotonani,
    lauloin virsiä ja ilo oli ylimmillään.

    Perhe vähän toppuutteli että eikö se jo riitä, hiljennä vähäsen. =):O

    Jeesuksen seuraajina me saamme löytää todellisen ilon ja rauhan, uskossa.

    Room. 15:13 "Mutta toivon Jumala täyttäköön teidät kaikella ilolla ja rauhalla
    uskossa, niin että teillä olisi runsas toivo Pyhän Hengen voiman kautta."

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Minäkin iloitsen yhdessä totuuden kanssa ja tiedän, että totuus on kerran voittava, kaikessa.

    Tällä areenalla totuus ja oikeus on työnnetty takaperin ja pantu kompastelemaan.
    Silloin moni joutuu kysymään: "mitä voi vanhurskas tehdä?"

    Minä vastaan Herrani edessä omista kirjoituksistani aivan samoin kuin jokainen vastaa tekemisistään.
    Palstalla yhtä ja toista oppineena en silti halua osallistua yksittäisten viestien jälkispekulointeihin.
    Täällä riittää pahaa makua ja paljaaksi ryöstämistä muutenkin.


    Jesaja 59:14 Oikeus työnnetään takaperin, ja vanhurskaus seisoo kaukana,
    sillä totuus kompastelee torilla, suoruus ei voi sisälle tulla.

    59:15 Niin oli totuus kadonnut, ja joka pahasta luopui, se ryöstettiin paljaaksi.
    Herra näki sen, ja se oli hänen silmissänsä paha, ettei ollut oikeutta.

    59:16 Ja hän näki, ettei ollut yhtäkään miestä, ja hän ihmetteli, ettei kukaan astunut väliin.
    Silloin hänen oma käsivartensa auttoi häntä, ja hänen vanhurskautensa häntä tuki."

    "Minä vastaan Herrani edessä omista kirjoituksistani aivan samoin kuin jokainen vastaa tekemisistään."

    Mutta yksinkertainen vastaus, jonka jätit antamatta, olisi hyvin palvellut totuutta.

    Äänestä

  • Minähän kirjoitin tuossa kyseisessä viestissä, että viestit eivät ole SF,n kirjoittamia.

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Minäkin iloitsen yhdessä totuuden kanssa ja tiedän, että totuus on kerran voittava, kaikessa.

    Tällä areenalla totuus ja oikeus on työnnetty takaperin ja pantu kompastelemaan.
    Silloin moni joutuu kysymään: "mitä voi vanhurskas tehdä?"

    Minä vastaan Herrani edessä omista kirjoituksistani aivan samoin kuin jokainen vastaa tekemisistään.
    Palstalla yhtä ja toista oppineena en silti halua osallistua yksittäisten viestien jälkispekulointeihin.
    Täällä riittää pahaa makua ja paljaaksi ryöstämistä muutenkin.


    Jesaja 59:14 Oikeus työnnetään takaperin, ja vanhurskaus seisoo kaukana,
    sillä totuus kompastelee torilla, suoruus ei voi sisälle tulla.

    59:15 Niin oli totuus kadonnut, ja joka pahasta luopui, se ryöstettiin paljaaksi.
    Herra näki sen, ja se oli hänen silmissänsä paha, ettei ollut oikeutta.

    59:16 Ja hän näki, ettei ollut yhtäkään miestä, ja hän ihmetteli, ettei kukaan astunut väliin.
    Silloin hänen oma käsivartensa auttoi häntä, ja hänen vanhurskautensa häntä tuki."

    totuutta kompastelemaan takaperin. Etkä salli sitä palstalle tulla! Jos joku sinulta kysyy rehelliseti, että oletko "puskaillut"? Mikä nyt näyttää näyttää muitakin kiinnostavan. Niin olisi kohtuulliusta noin totuudesta kirjoittelevan, ihan uskottavuudenkin vuoksi kertoa totuus tässäkin asiassa.
    Itse en roiku kenenkään puskien liepeillä. Mutta jos sellaista sanaa julistaa, että "totuus kompastelee toreilla (netissä), niin pitäisi sitten kyllä tehdä se totuus ihan malliksi itsekin.

    Se, että tuota katkeran sävyistä mustamaalaamista minusta harrastat on sinun ongelmasi Jumalasi edessä.
    Mutta älä pilaa puhdasta evankelumia ja Jumalan sanaa vihjailuillasi muiden suhteen. Tässä on tämä kaksijakoinen "Semperin todistajan tie". Toivotaan ja rukoillaan, että voisit tehdä parannuksen tässä suhteessa. Olin jo luulevinani, että vaikka puskissa kirjoitteletkin, että nyt hän olisi mennyt itseensä ja alkanut pohtimaan omaa sydämen tilaansa. Mutta ei hopea näytä vaan sulavan? Viime pyhän Jumalan sanassa juuri mainittiin fariseuksesta ja publikaanista, niin kuin KH:n aloituksessakin. Siis nähdäänkö me omia vai toisten syntejä? Farisealaisuudessahan sitä ei nähdä, ja se näkyy myös omassa kirjoittelussasi. Niin, tiedätkä kumpi poistui hurskaampana temppelistä?

    Pieni vinki kilvoittelussasi; jos meidät muut näet niin mustana, niin oletko rukoillut puolestamme, jotta me muutkin pääsisimme siihen oletettuun hurskaustasoosi? Ja voisimme, voisimmeko myös iloita sinunkin kanssa?
    Rukoilu on Herran käsky: Rukoilkaa, lakkaamatta! Siunausta.

    Niin ja iloista elojuhlaa Semperille.

    Äänestä

Tehtäisiin tilasto, melko varmasti Jeesuksen sanat jäisivät selvään vähemmistöön, välttelet niitä.

Äänestä
  • Palstelle tuoduistata jakeista tehtäisiin tilasto, Jeesuksen sanat jäisivät selvään vähemmistöön, palstalaiset välttelevät niitä.

    Äänestä

  • Voin vakuuttaa, että Jeesuksen sanat ovat minulle (haluan niiden olevan, jos se tuntuu todellisemmalta)
    henki ja elämä. Sen voin sanoa sinulle totuudessa ja oman hengellisen köyhyyteni sydämessäni tuntien.

    Joh. 6:63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä.
    Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Voin vakuuttaa, että Jeesuksen sanat ovat minulle (haluan niiden olevan, jos se tuntuu todellisemmalta)
    henki ja elämä. Sen voin sanoa sinulle totuudessa ja oman hengellisen köyhyyteni sydämessäni tuntien.

    Joh. 6:63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä.
    Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."

    Raamattu on Jumalan sanaa.

    Raamattu on Jumalan henkeyttämää.

    Raamattu on totta, joka sana.

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Voin vakuuttaa, että Jeesuksen sanat ovat minulle (haluan niiden olevan, jos se tuntuu todellisemmalta)
    henki ja elämä. Sen voin sanoa sinulle totuudessa ja oman hengellisen köyhyyteni sydämessäni tuntien.

    Joh. 6:63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä.
    Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."

    Ei ole hengellisesti köyhä:

    Jeesus vastasi hänelle: Joka juo tätä vettä, sen tulee uudelleen jano,
    mutta joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan. Siitä vedestä, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa ikuisen elämän vettä.

    Varas tulee vain varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut antamaan elämän, yltäkylläisen elämän.

    Jos tutkisit kirjoituksiasi, Jeesuksen sanat niissä jäisivät selvästi vähemmistöön, samoin kuin koko palstan kirjoituksissa, Paavali "uppoaa" paremmin ihmisiin.

    Äänestä

  • ........ kirjoitti:

    Ei ole hengellisesti köyhä:

    Jeesus vastasi hänelle: Joka juo tätä vettä, sen tulee uudelleen jano,
    mutta joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan. Siitä vedestä, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa ikuisen elämän vettä.

    Varas tulee vain varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut antamaan elämän, yltäkylläisen elämän.

    Jos tutkisit kirjoituksiasi, Jeesuksen sanat niissä jäisivät selvästi vähemmistöön, samoin kuin koko palstan kirjoituksissa, Paavali "uppoaa" paremmin ihmisiin.

    Kuljet mutkitellen tielläsi ....... Raamattu on JUMALAN henkeyttämää.

    Vaikka siellä on Jeesuksen sanomina, niin nekin on JUMALAN henkeyttämiä.

    Äänestä

  • ........ kirjoitti:

    Ei ole hengellisesti köyhä:

    Jeesus vastasi hänelle: Joka juo tätä vettä, sen tulee uudelleen jano,
    mutta joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan. Siitä vedestä, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa ikuisen elämän vettä.

    Varas tulee vain varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut antamaan elämän, yltäkylläisen elämän.

    Jos tutkisit kirjoituksiasi, Jeesuksen sanat niissä jäisivät selvästi vähemmistöön, samoin kuin koko palstan kirjoituksissa, Paavali "uppoaa" paremmin ihmisiin.

    Room. 8:
    38 Olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, eivät enkelit, eivät henkivallat, ei mikään nykyinen eikä mikään tuleva eivätkä mitkään voimat, [8:38,39: Ef. 1:21, 6:12; 2. Tim. 1:12]

    39 ei korkeus eikä syvyys, ei mikään luotu voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta, joka on tullut ilmi Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

    Jos Jeesus olisi Jumala, eiko se olisi erilailla kerrottuna Raamatussa. Esim,"ei mikään luotu voi erottaa meitä Jeesuksen rakkaudesta",

    2. Kor. 5:19

    Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan.

    Ef. 1:11

    Jumala on myös antanut Kristuksessa meille perintöosan, niin kuin hän oli suunnitellut ja ennalta määrännyt -- hän, joka saattaa kaiken tapahtumaan tahtonsa ja päätöksensä mukaisesti.

    Jeesus on VÄLIMIES EI Jumala.

    Hepr. 12:24

    ja siellä on uuden liiton välimies Jeesus ja vihmontaveri, joka huutaa, mutta ei kostoa niin kuin Abelin veri.

    Ymmärtäkää Raamatun sanomaa.
    SE ON JUMALAN SANAA.

    Äänestä

  • ........ kirjoitti:

    Ei ole hengellisesti köyhä:

    Jeesus vastasi hänelle: Joka juo tätä vettä, sen tulee uudelleen jano,
    mutta joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan. Siitä vedestä, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa ikuisen elämän vettä.

    Varas tulee vain varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut antamaan elämän, yltäkylläisen elämän.

    Jos tutkisit kirjoituksiasi, Jeesuksen sanat niissä jäisivät selvästi vähemmistöön, samoin kuin koko palstan kirjoituksissa, Paavali "uppoaa" paremmin ihmisiin.

    Matteuksen evankeliumi:

    5:3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta."

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Matteuksen evankeliumi:

    5:3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta."

    Minä ymmärrän eniten Luukkaan evankeliumia se menee kuin minun ajatukseni,
    mutta en hylkää muitakaan kirjeitä Raamatusta.

    Äänestä

  • X kirjoitti:

    Room. 8:
    38 Olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, eivät enkelit, eivät henkivallat, ei mikään nykyinen eikä mikään tuleva eivätkä mitkään voimat, [8:38,39: Ef. 1:21, 6:12; 2. Tim. 1:12]

    39 ei korkeus eikä syvyys, ei mikään luotu voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta, joka on tullut ilmi Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

    Jos Jeesus olisi Jumala, eiko se olisi erilailla kerrottuna Raamatussa. Esim,"ei mikään luotu voi erottaa meitä Jeesuksen rakkaudesta",

    2. Kor. 5:19

    Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan.

    Ef. 1:11

    Jumala on myös antanut Kristuksessa meille perintöosan, niin kuin hän oli suunnitellut ja ennalta määrännyt -- hän, joka saattaa kaiken tapahtumaan tahtonsa ja päätöksensä mukaisesti.

    Jeesus on VÄLIMIES EI Jumala.

    Hepr. 12:24

    ja siellä on uuden liiton välimies Jeesus ja vihmontaveri, joka huutaa, mutta ei kostoa niin kuin Abelin veri.

    Ymmärtäkää Raamatun sanomaa.
    SE ON JUMALAN SANAA.

    1. Korinttolaiskirje 15

    24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. [Dan. 2:44, 7:14,27]
    25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. [Ps. 110:1; Mark. 12:36]

    26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. [Ilm. 20:14, 21:4]
    27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. [Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]

    28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea. [1. Kor. 3:23, 11:3]

    Ymmärrättekö jakeet ? Sanoisin että ei saa tehdä Jumalasta mitään "kuvaa" koska se ihmisen tekemänä ei ole todellinen, olkaa kuin minäkin "Suomalainen ei usko ennenkuin näkee ja kokee"
    minäkin sain nähdä ja KOKEA. :)
    .

    Äänestä

  • ........ kirjoitti:

    Ei ole hengellisesti köyhä:

    Jeesus vastasi hänelle: Joka juo tätä vettä, sen tulee uudelleen jano,
    mutta joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan. Siitä vedestä, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa ikuisen elämän vettä.

    Varas tulee vain varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut antamaan elämän, yltäkylläisen elämän.

    Jos tutkisit kirjoituksiasi, Jeesuksen sanat niissä jäisivät selvästi vähemmistöön, samoin kuin koko palstan kirjoituksissa, Paavali "uppoaa" paremmin ihmisiin.

    Kirjoitit näin: >>Paavali "uppoaa" paremmin ihmisiin.

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Kirjoitit näin: >>Paavali "uppoaa" paremmin ihmisiin.

    Vastaan tähän, suothan SF,
    >>>että joka pyrkii "upottamaan" Paavalin ja hänen opetuksensa,

    Äänestä

  • rie.sekäx. kirjoitti:

    Vastaan tähän, suothan SF,
    >>>että joka pyrkii "upottamaan" Paavalin ja hänen opetuksensa,

    Ja tässä saumassa jotkin uskovat menettää uskonsa.

    Äänestä

  • rie.sekä.x kirjoitti:

    Ja tässä saumassa jotkin uskovat menettää uskonsa.

    Ja käy toteen " Mutta kun Ihmisen Poika tulee, löytääkö hän uskoa maan päältä?"

    Luuk. 18:8

    Minä sanon teille: hän hankkii heille oikeuden viipymättä. Mutta kun Ihmisen Poika tulee, löytääkö hän uskoa maan päältä?"

    Äänestä

Miten ymmärrätte tuon otsikossa olevan vastakohdan, jonka Paavali esittää kuvatessaan omia ja
työtovereittensa arkisia olosuhteita vainojen keskellä. Olisiko esim. Ved.2:lla näkemystä asiaan?

2.Korinttolaiskirje 6:

10 "Niinkuin murheelliset ja kuitenkin aina iloiset," (Biblia 1776)
10 "als die Traurigen, aber allezeit fröhlich," (Lutherbibel 1912)
10 "quasi tristes semper autem gaudentes," (Latin Vulgata)

Kaikki me kuljemme ulkonaisesti katsoen murheen alhossa, inhimillisten koetusten keskellä.
Vaikka omista olosuhteista ei sattuisi löytymään murhetta, niin kauempana niitä riittää, aina.

Paavalilla oli uskon elämässään suunnattomia ahdistuksia ja koetuksia, mutta niistä huolimatta
hän saattoi iloita Herrassa. Toki hän myös rukoili lakkaamatta kuten meidänkin tulee tehdä.

Sisäinen ihminen voi kokea rauhaa myrskyjenkin keskellä. Ulkonaisesti voi olla hätää ja ahdistusta,
mutta samaan aikaan sydämessämme voi olla suuri ilo ja rauha. Vain yksin Jeesus voi antaa ne meille.

Etsikäämme vilpittömästi kaikessa Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttaan.
Sillä tiellä kulkiessamme me saamme yhä runsaamman ilon ja rauhan sydämeemme.

Niin olen itse asian kokenut/ymmärtänyt. Ja sitten niitä rakentavia kommentteja, kiitos :)

.

Äänestä
  • Tuo em. oli erittäin hyvä vastauksesi ja asiallinen. Ja iloitsen tuosta esityksestäsi. En ehdi nyt syvemmin tarkastelemaan. Mutta halusin kuitenkin tuoda sinulle kannustavan ja rakentavan tukeni näin pikaisesti, että päivä ehtii kirkastua myös sydämissämme.

    Jotenkin haluaisin sanoa sinulle, että katso vaan eteenpäin, äläkä menneitä muistele. Rukoilin puolestasi ja uskon, että Jumala kuuli rukouksen. Siis rukoilen Jeesuksen nimessä, ettei jää epäselväksi.

    Muuten rukouksesta sen verran, että se mieli, mikä siinä oli, oli sellainen, että näin ja tunsin hengen mielessä sitä kaikkea hyvää, mitä olet tuonut meille jaettavaksi. Ja yleiseti pyydän omia syntejäni anteeksi.
    Ei kait sitä toiselle keljuillessa pidäkään rukoilla:) Täytyy aina tutkia, mitä Herramme kuulee!

    Siunausta edelleen.

    Äänestä

  • Seurakunnan eli uskovien yhteisön rukous kantaa ja antaa voimia.

    Ap. t. 12:5

    Niin siis Pietaria pidettiin vangittuna, mutta seurakunta rukoili lakkaamatta Jumalaa hänen puolestaan. [Ap. t. 4:24]

    Äänestä

  • x. kirjoitti:

    Seurakunnan eli uskovien yhteisön rukous kantaa ja antaa voimia.

    Ap. t. 12:5

    Niin siis Pietaria pidettiin vangittuna, mutta seurakunta rukoili lakkaamatta Jumalaa hänen puolestaan. [Ap. t. 4:24]

    Meidän Jumalamme on rukouksia kuuleva Jumala. Kiitos Jumalalle!

    Jaakobin kirje:
    5:16 Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta,
    että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras."

    Äänestä

Kaikki vaan syyttelee toisten tekemistä synneistä. Omista synneistä viis veisataan.

Äänestä

Anteeksi oli tarkoitus vastata Semmperin(ent, ystävälle

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Semper.Fidelis kirjoitti:

Rakas veljemme, apostoli Paavali kehottaa: "Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!"
Fil. 4:4

Ilo Herrassa tunnettiin hyvin jo Vanhan Liiton aikana:
"Ja älkää olko murheelliset, sillä ilo Herrassa on teidän väkevyytenne." Neh. 8:10.

Myös kuningas Daavid tunsi ilon Herrassa kirjoittaessaan psalmiin 4:8 nämä sanat:
"Sinä annat minun sydämeeni suuremman ilon, kuin heillä on runsaasta viljasta ja viinistä."

Profeetta Jesaja kehottaa HUUTAMAAN ja riemuitsemaan Israelin Pyhän antamasta pelastuksesta:
"Te saatte ilolla ammentaa vettä pelastuksen lähteistä." Jes. 12:3-6.

Tunnetko sinä vapautuneena sydämessäsi iloa Herrassa? Vai painaako mieltäsi katkera syytös?


Hedelmistään puut tunnetaan. Muistakaamme, että ilo mainitaan Hengen hedelmistä toisena,
heti rakkauden jälkeen. Gal. 5:22.
.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu