Suomi on maailman paras maa

- älkäämme antako ydinreservaatti-Suomesta haaveilevien tehdä Suomesta maailman kauheinta maata!

Ydinreservaatti-Suomea on suunniteltu jo 1990-luvulta lähtien. Sitra julkaisi sen skenaarion 1994:
http://fifi.voima.fi/artikkeli/Mitä-se-lounatuuli-tietää/2944

Puhtaat ja turvalliset, sekä ennenkaikkea kestävän kehityksen mukaiset energiat takaavat maamme puhtauden ja kauneuden tulevillekin sukupolville, kuten myös vakaan työllisyyden ja omavaraisen sähköntuotannon. Lisäksi uusiutuvien energioiden käyttö tuottaa erittäin merkittävät ýhteiskunnalliset säästöt /1/.

1: http://www.kaapeli.fi/~tep/projektit/ilmastonmuutos/Euue.pdf
(Uusiutuvien energialähteiden yhteiskunnallinen merkitys EU:n perspektiivistä)
15304
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Newsweekin vertailussa Suomi on ykkönen lähinnä koulutuksen ansiosta. Terveydenhuollossa, esimerkiksi, ollaan vasta sijalla 17 huolimatta miljardien eurojen megaprojekteista (suursijoituksista).

Koulutuksen määrärahat ovat huomattavasti vähäisemmät ja usein ensimmäisenä budjettileikkauksissa. Lisäksi akateemisten yliopistojen (osin myös ammatillisten ja teknillisten yliopistojen) painopistettä ollaan siirtämässä pois nuorten (alle 30-vuotiaiden) kouluttamisesta kohti aikuiskoulutusta (vertaa kurssiluontoisiin työväenopistoihin ja aikuiskoulutuskeskuksiin sekä vuokratyövoimaan). Näin ollen on mahdollista, ettei Suomi kauaa pysy koulutuksen ja kokonaissijoituksen kärjessä.

Vertailussa Ruotsi oli terveydenhuollon kolmantena. Australia (paras keskikokoinen maa) oli myös kolmantena ja Japani (paras suuri maa) oli ensimmäisenä.

Toisaalta öljy- ja kaasuvarannoillaan vaurastunut Norja on pitkään (edelleen myös Newsweekissä) rankattu parhaaksi maaksi elämänlaadulta.

Ydinvoiman jätti Japani (loppusijoitus 9) ei pärjännyt juurikaan terveydenhuollon ulkopuolella ja Ranska (loppusijoitus 16) oli kaikin puolin tasainen ilman mitään poikkeuksellisen hyvää tai huonoa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Megaproject

Äänestä
  • Aloittaja

    Ei tulos sinällään mikään yllätys ollut, mittareistahan kaikki on kiinni, mutta olikohan ne noteeranneet Suomen leipäjonoja ollenkaan?

    Ranskasta tuli mieleen sen uraanikaivoksista aiheutuneet terveysongelmat. Useissa keskustelupaikoissa kerrotaan, että Ranskassa kiellettiin uraanikaivokset niiden terveyshaittojen vuoksi. En ole löytänyt mitään virallista vahvistusta tuolle. Tiedätkö sinä mitään siitä? Kysehän voi olla siitäkin, että Ranskassa ei enää ole kaivuukelpoista uraania riittävän halvalla saatavana.

    Olisihan se tietenkin ranskalaisittain ajatellen viisasta, että lopetetaan oman maan pilaaminen ja mennään pilaamaan muut maat - kuten Suomi, joka sitä tuntuukin suorastaan kerjäävän. Häviäjä on kuitenkin aina luonto.

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    Ei tulos sinällään mikään yllätys ollut, mittareistahan kaikki on kiinni, mutta olikohan ne noteeranneet Suomen leipäjonoja ollenkaan?

    Ranskasta tuli mieleen sen uraanikaivoksista aiheutuneet terveysongelmat. Useissa keskustelupaikoissa kerrotaan, että Ranskassa kiellettiin uraanikaivokset niiden terveyshaittojen vuoksi. En ole löytänyt mitään virallista vahvistusta tuolle. Tiedätkö sinä mitään siitä? Kysehän voi olla siitäkin, että Ranskassa ei enää ole kaivuukelpoista uraania riittävän halvalla saatavana.

    Olisihan se tietenkin ranskalaisittain ajatellen viisasta, että lopetetaan oman maan pilaaminen ja mennään pilaamaan muut maat - kuten Suomi, joka sitä tuntuukin suorastaan kerjäävän. Häviäjä on kuitenkin aina luonto.

    Unohdit mainita, että vielä paljon viisaampaa on lopettaa hiilikaivokset kaikissa maissa. Niin säästyisi tuhansien kaivostyölaisten henki. Samalla säästyisi ne miljoonat sairastumiset ja ennenaikaiset kuolemat, joita hiilenpoltto myös joka vuosi aiheuttaa.

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    Ei tulos sinällään mikään yllätys ollut, mittareistahan kaikki on kiinni, mutta olikohan ne noteeranneet Suomen leipäjonoja ollenkaan?

    Ranskasta tuli mieleen sen uraanikaivoksista aiheutuneet terveysongelmat. Useissa keskustelupaikoissa kerrotaan, että Ranskassa kiellettiin uraanikaivokset niiden terveyshaittojen vuoksi. En ole löytänyt mitään virallista vahvistusta tuolle. Tiedätkö sinä mitään siitä? Kysehän voi olla siitäkin, että Ranskassa ei enää ole kaivuukelpoista uraania riittävän halvalla saatavana.

    Olisihan se tietenkin ranskalaisittain ajatellen viisasta, että lopetetaan oman maan pilaaminen ja mennään pilaamaan muut maat - kuten Suomi, joka sitä tuntuukin suorastaan kerjäävän. Häviäjä on kuitenkin aina luonto.

    kun otit leipäjonot niin lisätään yhtä lailla aiheeseen kuuluvana tupakan aiheuttamiin sairauksiin kuolee yli 3000 Suomalaista vuosittain.Näin olen täältäkin lukenut.Alkoholin aiheuttamiin noin saman verran.Tämäkin yhtä lailla aiheeseen kuuluvana.Huumeet,liikenne asbesti...onhan näitä.

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    Ei tulos sinällään mikään yllätys ollut, mittareistahan kaikki on kiinni, mutta olikohan ne noteeranneet Suomen leipäjonoja ollenkaan?

    Ranskasta tuli mieleen sen uraanikaivoksista aiheutuneet terveysongelmat. Useissa keskustelupaikoissa kerrotaan, että Ranskassa kiellettiin uraanikaivokset niiden terveyshaittojen vuoksi. En ole löytänyt mitään virallista vahvistusta tuolle. Tiedätkö sinä mitään siitä? Kysehän voi olla siitäkin, että Ranskassa ei enää ole kaivuukelpoista uraania riittävän halvalla saatavana.

    Olisihan se tietenkin ranskalaisittain ajatellen viisasta, että lopetetaan oman maan pilaaminen ja mennään pilaamaan muut maat - kuten Suomi, joka sitä tuntuukin suorastaan kerjäävän. Häviäjä on kuitenkin aina luonto.

    Leipäjonot sisältyvät elämänlaatuun (Quality of Life), joka on taas jaettu viiteen alaluokkaan:

    Inequality
    = Gini coefficient - degree of inequality in family income (UNDP).
    = Gender Gap - degree of economic, health, education and political inequality between the sexes (World Economic Forum, Gender Gap).

    Extreme Poverty
    = The percentage of the population living on less than $2/day at 2005 international prices (World Bank).

    Standard of Living
    = Consumption per capita - private consumption divided by population (Global Insight).

    Physical Environment
    = Homicide rate - Homicides per 100,000 population (UN Office on Drugs and Crime).
    = Environmental Health - air/water pollution and environmental burden of disease on humans (Yale’s Environmental Performance Index).

    Economic Security
    = Unemployment rate - percentage of labor force without jobs (CIA World Fact Book; EIU).

    [...]

    Mitä tulee Ranskan ydinpolttoainevarantoihin, Ranska on pitkään ollut lähinnä ydinvoiman suurkuluttaja, tutkija ja tuotekehittelijä. Kaivoksia tuli jo Curien aikaan 1800-luvun viimeisellä neljänneksellä, mutta varsinaiset resurssit ovat hyvin rajalliset. Itse asiassa sama ongelma on koko EU-alueella; vain 3 % ydinpolttoaineista tuotetaan Euroopan Unionissa, loput 97+ % on tuontipolttoainetta.

    Hyvänä esimerkkinä toimii Ruotsi, jossa Vattenfallin (1997) mukaan ydinvoiman elinkaaripäästöt ovat vain 3.3 g CO2e/kWh juuri sen ansiosta että siellä on pelkästään ydinvoiman käytöstä aiheutuvia päästöjä. Loput jäävät Venäjän, Australian yms. maiden huoleksi. Suomessa on esitetty taannoin vastaavia lukuja, noin 6-8 g CO2e/kWh. Täällä varavoimana tosin toimii dieselgeneraattorit (hätävoima), kaasuturbiinit (kevytöljykäyttöisiä) ja raskasöljykattilat, kun Ruotsi käyttää enemmän vuoristopatoja.

    http://ec.europa.eu/euratom/ar/last.pdf
    "As in previous years, uranium mining in the EU meets under 3 % of the EU’s needs."

    http://www.barsebackkraft.se/files/lifecycle_studies.pdf
    Vattenfall, 1997. Vattenfall’s Lifecycle Studies of Electricity Generation. S-16287, Stockholm, Sweden, January.

    Äänestä

  • Academia Millennia kirjoitti:

    Leipäjonot sisältyvät elämänlaatuun (Quality of Life), joka on taas jaettu viiteen alaluokkaan:

    Inequality
    = Gini coefficient - degree of inequality in family income (UNDP).
    = Gender Gap - degree of economic, health, education and political inequality between the sexes (World Economic Forum, Gender Gap).

    Extreme Poverty
    = The percentage of the population living on less than $2/day at 2005 international prices (World Bank).

    Standard of Living
    = Consumption per capita - private consumption divided by population (Global Insight).

    Physical Environment
    = Homicide rate - Homicides per 100,000 population (UN Office on Drugs and Crime).
    = Environmental Health - air/water pollution and environmental burden of disease on humans (Yale’s Environmental Performance Index).

    Economic Security
    = Unemployment rate - percentage of labor force without jobs (CIA World Fact Book; EIU).

    [...]

    Mitä tulee Ranskan ydinpolttoainevarantoihin, Ranska on pitkään ollut lähinnä ydinvoiman suurkuluttaja, tutkija ja tuotekehittelijä. Kaivoksia tuli jo Curien aikaan 1800-luvun viimeisellä neljänneksellä, mutta varsinaiset resurssit ovat hyvin rajalliset. Itse asiassa sama ongelma on koko EU-alueella; vain 3 % ydinpolttoaineista tuotetaan Euroopan Unionissa, loput 97+ % on tuontipolttoainetta.

    Hyvänä esimerkkinä toimii Ruotsi, jossa Vattenfallin (1997) mukaan ydinvoiman elinkaaripäästöt ovat vain 3.3 g CO2e/kWh juuri sen ansiosta että siellä on pelkästään ydinvoiman käytöstä aiheutuvia päästöjä. Loput jäävät Venäjän, Australian yms. maiden huoleksi. Suomessa on esitetty taannoin vastaavia lukuja, noin 6-8 g CO2e/kWh. Täällä varavoimana tosin toimii dieselgeneraattorit (hätävoima), kaasuturbiinit (kevytöljykäyttöisiä) ja raskasöljykattilat, kun Ruotsi käyttää enemmän vuoristopatoja.

    http://ec.europa.eu/euratom/ar/last.pdf
    "As in previous years, uranium mining in the EU meets under 3 % of the EU’s needs."

    http://www.barsebackkraft.se/files/lifecycle_studies.pdf
    Vattenfall, 1997. Vattenfall’s Lifecycle Studies of Electricity Generation. S-16287, Stockholm, Sweden, January.

    http://www.tvo.fi/ytimekas/0205/maailmalta.html
    Ranskassa ydinvoima on osa ilmastonmuutoksen hallintaa
    Ranskan teollisuusministeri Patrick Devedjian totesi huhtikuussa energiatilanteen arvioinnin yhteydessä, että maailmanmarkkinoiden nykytilanne vahvistaa Ranskan energiahuollon olevan oikeilla poluilla. Nykyisellään Ranskassa tuotetaan 78 % ydinvoimalla. Kiitos ydinvoiman, vesivoiman ja uusiutuvien polttoaineiden, Ranska on onnistunut rajoittamaan energian tuontia puoleen kulutuksesta.

    Devedjianin mukaan Ranskan nykyinen energiapaletti, jossa uusiutuvien polttoaineiden osuus on 12 % ja fossiilisten polttoaineiden osuus 10 %, vastaa Ranskan tavoitteita lisätä uusiutuvien energialähteiden osuutta 21% vuoteen 2010 mennessä. Nykyinen energiapaletti antaa Ranskalle hyvät mahdollisuudet kohdata ilmastomuutoksen aiheuttamat haasteet. Ranskassa hiilidioksidipäästöt ovat OECD-maiden alhaisimpia, lähinnä ydinvoiman ansiosta. Ranskalaiset arvioivat ydinvoiman olevan tässä suhteessa heille etu.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Academia Millennia kirjoitti:

    Leipäjonot sisältyvät elämänlaatuun (Quality of Life), joka on taas jaettu viiteen alaluokkaan:

    Inequality
    = Gini coefficient - degree of inequality in family income (UNDP).
    = Gender Gap - degree of economic, health, education and political inequality between the sexes (World Economic Forum, Gender Gap).

    Extreme Poverty
    = The percentage of the population living on less than $2/day at 2005 international prices (World Bank).

    Standard of Living
    = Consumption per capita - private consumption divided by population (Global Insight).

    Physical Environment
    = Homicide rate - Homicides per 100,000 population (UN Office on Drugs and Crime).
    = Environmental Health - air/water pollution and environmental burden of disease on humans (Yale’s Environmental Performance Index).

    Economic Security
    = Unemployment rate - percentage of labor force without jobs (CIA World Fact Book; EIU).

    [...]

    Mitä tulee Ranskan ydinpolttoainevarantoihin, Ranska on pitkään ollut lähinnä ydinvoiman suurkuluttaja, tutkija ja tuotekehittelijä. Kaivoksia tuli jo Curien aikaan 1800-luvun viimeisellä neljänneksellä, mutta varsinaiset resurssit ovat hyvin rajalliset. Itse asiassa sama ongelma on koko EU-alueella; vain 3 % ydinpolttoaineista tuotetaan Euroopan Unionissa, loput 97+ % on tuontipolttoainetta.

    Hyvänä esimerkkinä toimii Ruotsi, jossa Vattenfallin (1997) mukaan ydinvoiman elinkaaripäästöt ovat vain 3.3 g CO2e/kWh juuri sen ansiosta että siellä on pelkästään ydinvoiman käytöstä aiheutuvia päästöjä. Loput jäävät Venäjän, Australian yms. maiden huoleksi. Suomessa on esitetty taannoin vastaavia lukuja, noin 6-8 g CO2e/kWh. Täällä varavoimana tosin toimii dieselgeneraattorit (hätävoima), kaasuturbiinit (kevytöljykäyttöisiä) ja raskasöljykattilat, kun Ruotsi käyttää enemmän vuoristopatoja.

    http://ec.europa.eu/euratom/ar/last.pdf
    "As in previous years, uranium mining in the EU meets under 3 % of the EU’s needs."

    http://www.barsebackkraft.se/files/lifecycle_studies.pdf
    Vattenfall, 1997. Vattenfall’s Lifecycle Studies of Electricity Generation. S-16287, Stockholm, Sweden, January.

    "vain 3 % ydinpolttoaineista tuotetaan Euroopan Unionissa, loput 97+ % on tuontipolttoainetta."

    Tuohan se juuri on pelottavaa: ranskalaiset tai muut ulkomaiset yhtiöt tulevat ja raiskaavat Suomen luonnon uraanikaivoksillaan, perustellen sitä sillä, että EUn omavaraisuus ydinenergian tuotannossa alueellaan siten kasvaa - toki kotimaiset ydinreservaatti-Suomea halajavat pönkittävät heitä jodlaamalla ydinenergian omavaraisuuden merkityksestä Suomen sähköntuotannolle.

    Suomalaisten ruoka on muuttunut terveellisemmäksi ja tupakan poltto (muistaakseni) vähentynyt. Nuo näkynee terveystilastoissakin. Luulisi, että vähän olisi säästynyt rahaa leipäjonojen poistamiseen. Ehkä onkin, mutta jonot ovat kansallinen häpeä, muistuttaa kerjäämistä.

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    "vain 3 % ydinpolttoaineista tuotetaan Euroopan Unionissa, loput 97+ % on tuontipolttoainetta."

    Tuohan se juuri on pelottavaa: ranskalaiset tai muut ulkomaiset yhtiöt tulevat ja raiskaavat Suomen luonnon uraanikaivoksillaan, perustellen sitä sillä, että EUn omavaraisuus ydinenergian tuotannossa alueellaan siten kasvaa - toki kotimaiset ydinreservaatti-Suomea halajavat pönkittävät heitä jodlaamalla ydinenergian omavaraisuuden merkityksestä Suomen sähköntuotannolle.

    Suomalaisten ruoka on muuttunut terveellisemmäksi ja tupakan poltto (muistaakseni) vähentynyt. Nuo näkynee terveystilastoissakin. Luulisi, että vähän olisi säästynyt rahaa leipäjonojen poistamiseen. Ehkä onkin, mutta jonot ovat kansallinen häpeä, muistuttaa kerjäämistä.

    Mikäli sinua kiinnostaa lopulliset pisteet, niin tässä...

    Finland
    - Overall Rank: 1
    - Overall Score: 89.40
    - Region: Northern Europe
    - Population: 5.3M (Small)
    - Income: $45.7K/capita (High)

    Education
    - 100.0 % (Literacy Rate)
    - 17.1 (Avg years of schooling) [kattaa kaikki esikoulusta väitöskirjaan, kuinka pitkälle opiskellaan]
    Health
    - 72 yrs (Healthy life expectancy) [huomioi myös ei-täydessä kunnossa olevat vuodet]
    Quality of Life
    - 26.9 % (Income inequality (GINI)
    - 0.825 (Gender gap)
    - 1.99 % (Percent living on < $2/day)
    - $25.3K (Consumption per capita)
    - 2.2 (Homicides per 100,000)
    - 98.8 (Environmental health)
    - 8.5 % (Unemployment rate)
    Economic Dynamism
    - $34.9K (Productive growth)
    - 64.91 % (Services % of GDP)
    - 13.37 % (Manufacturing % of GDP)
    - 5.53 (Innovation index)
    - 16 (Ease of doing business)
    - 0.9 yrs (Time to resolve insolvency)
    - 14 days (New business start time)
    Political Environment
    - 1.0 (Freedom house rating) [1 - 7, missä 1 on vapain*]
    - 7.78 (Political participation) [0 - 10, missä 10 on suurin osallistuminen]
    - 92.0 (Political stability)

    *) Perustuu
    - Electoral process
    - Political participation
    - Functioning government
    - Freedom of expression and belief
    - Associational and organizational rights
    - Rule of Law
    - Personal Autonomy and Individual Rights

    P.S. Tuota rankingia oli tekemässä mm. Nobel-palkittuja tutkijoita, mutta kuten Newsweek itsekin sanoo, se on yksi muiden joukossa (tavoitteena olla kuitenkin yksi tarkimmista).

    [...]

    "17+17": Ilmeisesti tuo oli jompaan kumpaan toisen osion kappaleista.

    Tuo tuonnin laskeminen on hieman kaksiteräinen miekka. Ydinpolttoaineissa ollaan lähes täysin riippuvaisia tuonnista (joidenkin kuukausien tukkuvarasto), mutta sähköenergian tuonnissa voidaan siirtyä jopa viennin puolelle. Ensimmäisestä johtuen Ranska kehittää juuri ydinjätteen käsittelyä ettei sen tarvitsisi olla yhtä riippuvainen tuontipolttoaineista (kuukausien sijaan siirryttäisiin muutamiin vuosiin).

    Toistaiseksi toimivuus on tosin ollut hieman kyseenalainen, mutta vuoteen 2050 mennessä pitäisi vanhaa tekniikkaa saada kehitettyä hieman parempaan suuntaan. Ilman jätteenkäsittelyä ja nykyisellä kulutuksella ydinpolttoaineita riittää tosin maailmassa vielä vajaasta vuosisadasta joihinkin vuosisatoihin. Muista fossiilisista energialähteistä, hiiltä ja metaaniklatraattia riittää vielä uraaninkin jälkeen.

    Niin, onhan tuo hyvä että uusiutuvien energialähteiden osuus on nousussa mutta en visioi että mitenkään lähitulevaisuudessa varavoimalaitoksia tulee toimimaan biohiilillä (Amazonilainen vaihtoehto kaskeamiselle) ja bioöljyllä.

    Ydinvoimaloiden hätädieselgeneraattoreita ei ole suunniteltu toimimaan (ainakaan vielä) biohajoavilla polttonesteillä (vanhemmat muoviletkut syöpyvät helposti).

    Kotkan Mussaloon on myös suunniteltu 0.5 GW biomassakattilaa/monipolttoainekattilaa, mutta näillä näkymin projektia ei ole ainakaan käynnistetty. Hitaana reservinä tuossa olisi käytetty lahonnutta metsäenergiaa (energiarankaa, latvusmassaa ja kantoja) sekä turvetta ja niin edelleen.

    Äänestä

  • Academia Millennia kirjoitti:

    Mikäli sinua kiinnostaa lopulliset pisteet, niin tässä...

    Finland
    - Overall Rank: 1
    - Overall Score: 89.40
    - Region: Northern Europe
    - Population: 5.3M (Small)
    - Income: $45.7K/capita (High)

    Education
    - 100.0 % (Literacy Rate)
    - 17.1 (Avg years of schooling) [kattaa kaikki esikoulusta väitöskirjaan, kuinka pitkälle opiskellaan]
    Health
    - 72 yrs (Healthy life expectancy) [huomioi myös ei-täydessä kunnossa olevat vuodet]
    Quality of Life
    - 26.9 % (Income inequality (GINI)
    - 0.825 (Gender gap)
    - 1.99 % (Percent living on < $2/day)
    - $25.3K (Consumption per capita)
    - 2.2 (Homicides per 100,000)
    - 98.8 (Environmental health)
    - 8.5 % (Unemployment rate)
    Economic Dynamism
    - $34.9K (Productive growth)
    - 64.91 % (Services % of GDP)
    - 13.37 % (Manufacturing % of GDP)
    - 5.53 (Innovation index)
    - 16 (Ease of doing business)
    - 0.9 yrs (Time to resolve insolvency)
    - 14 days (New business start time)
    Political Environment
    - 1.0 (Freedom house rating) [1 - 7, missä 1 on vapain*]
    - 7.78 (Political participation) [0 - 10, missä 10 on suurin osallistuminen]
    - 92.0 (Political stability)

    *) Perustuu
    - Electoral process
    - Political participation
    - Functioning government
    - Freedom of expression and belief
    - Associational and organizational rights
    - Rule of Law
    - Personal Autonomy and Individual Rights

    P.S. Tuota rankingia oli tekemässä mm. Nobel-palkittuja tutkijoita, mutta kuten Newsweek itsekin sanoo, se on yksi muiden joukossa (tavoitteena olla kuitenkin yksi tarkimmista).

    [...]

    "17+17": Ilmeisesti tuo oli jompaan kumpaan toisen osion kappaleista.

    Tuo tuonnin laskeminen on hieman kaksiteräinen miekka. Ydinpolttoaineissa ollaan lähes täysin riippuvaisia tuonnista (joidenkin kuukausien tukkuvarasto), mutta sähköenergian tuonnissa voidaan siirtyä jopa viennin puolelle. Ensimmäisestä johtuen Ranska kehittää juuri ydinjätteen käsittelyä ettei sen tarvitsisi olla yhtä riippuvainen tuontipolttoaineista (kuukausien sijaan siirryttäisiin muutamiin vuosiin).

    Toistaiseksi toimivuus on tosin ollut hieman kyseenalainen, mutta vuoteen 2050 mennessä pitäisi vanhaa tekniikkaa saada kehitettyä hieman parempaan suuntaan. Ilman jätteenkäsittelyä ja nykyisellä kulutuksella ydinpolttoaineita riittää tosin maailmassa vielä vajaasta vuosisadasta joihinkin vuosisatoihin. Muista fossiilisista energialähteistä, hiiltä ja metaaniklatraattia riittää vielä uraaninkin jälkeen.

    Niin, onhan tuo hyvä että uusiutuvien energialähteiden osuus on nousussa mutta en visioi että mitenkään lähitulevaisuudessa varavoimalaitoksia tulee toimimaan biohiilillä (Amazonilainen vaihtoehto kaskeamiselle) ja bioöljyllä.

    Ydinvoimaloiden hätädieselgeneraattoreita ei ole suunniteltu toimimaan (ainakaan vielä) biohajoavilla polttonesteillä (vanhemmat muoviletkut syöpyvät helposti).

    Kotkan Mussaloon on myös suunniteltu 0.5 GW biomassakattilaa/monipolttoainekattilaa, mutta näillä näkymin projektia ei ole ainakaan käynnistetty. Hitaana reservinä tuossa olisi käytetty lahonnutta metsäenergiaa (energiarankaa, latvusmassaa ja kantoja) sekä turvetta ja niin edelleen.

    " "17+17": Ilmeisesti tuo oli jompaan kumpaan toisen osion kappaleista."
    Jos jaksat tutustua antamaani viitteeseen, löydät sieltä helposti tuon pienen uutisjutun Ranskan teollisuusministerin käsityksistä ja viitteen, mistä uutinen on alunperin peräisin.

    "vain 3 % ydinpolttoaineista tuotetaan Euroopan Unionissa, loput 97+ % on tuontipolttoainetta."
    Ydinsähkön tuotantokustannuksita polttoaineen osuus on vain muutamia prosentteja. Hiilellä, öljyllä tai maakaasulla tuotetussa energiassa polttoaineen kustannusosuus on moninkertainen. Esimerkiksi Suomessa kaikki hiili, öljy ja maakaasu on tuontipolttoainetta. Siitä kannattaa olla todella huolissaan, varsinkin kuin, fossiiliset tuontipolttoaineet tuottavat lisäksi valtavasti enemmän päästöjä kuin ydinvoima.
    " Ilman jätteenkäsittelyä ja nykyisellä kulutuksella ydinpolttoaineita riittää tosin maailmassa vielä vajaasta vuosisadasta joihinkin vuosisatoihin. Muista fossiilisista energialähteistä, hiiltä ja metaaniklatraattia riittää vielä uraaninkin jälkeen."
    http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article147634.ece
    " Uraani riittää jopa 160 000 vuotta"
    Lisää ydinenergiaa saadaan tarvittaessa toriumista, jota maankuoressa on noin 3-4-kertaa enemmän kuin uraania. Ydinjätteenkäsittely ja hyötöreaktorit ovat realiteetteja. Ydinpolttoainetta riittää vielä kauan sen jälkeen, kun öljy-, maakaasu- ja hiilivarat ovat ehtyneet.

    Äänestä

  • 17+17 kirjoitti:

    " "17+17": Ilmeisesti tuo oli jompaan kumpaan toisen osion kappaleista."
    Jos jaksat tutustua antamaani viitteeseen, löydät sieltä helposti tuon pienen uutisjutun Ranskan teollisuusministerin käsityksistä ja viitteen, mistä uutinen on alunperin peräisin.

    "vain 3 % ydinpolttoaineista tuotetaan Euroopan Unionissa, loput 97+ % on tuontipolttoainetta."
    Ydinsähkön tuotantokustannuksita polttoaineen osuus on vain muutamia prosentteja. Hiilellä, öljyllä tai maakaasulla tuotetussa energiassa polttoaineen kustannusosuus on moninkertainen. Esimerkiksi Suomessa kaikki hiili, öljy ja maakaasu on tuontipolttoainetta. Siitä kannattaa olla todella huolissaan, varsinkin kuin, fossiiliset tuontipolttoaineet tuottavat lisäksi valtavasti enemmän päästöjä kuin ydinvoima.
    " Ilman jätteenkäsittelyä ja nykyisellä kulutuksella ydinpolttoaineita riittää tosin maailmassa vielä vajaasta vuosisadasta joihinkin vuosisatoihin. Muista fossiilisista energialähteistä, hiiltä ja metaaniklatraattia riittää vielä uraaninkin jälkeen."
    http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article147634.ece
    " Uraani riittää jopa 160 000 vuotta"
    Lisää ydinenergiaa saadaan tarvittaessa toriumista, jota maankuoressa on noin 3-4-kertaa enemmän kuin uraania. Ydinjätteenkäsittely ja hyötöreaktorit ovat realiteetteja. Ydinpolttoainetta riittää vielä kauan sen jälkeen, kun öljy-, maakaasu- ja hiilivarat ovat ehtyneet.

    Kieltämättä, jos kaikki maaplaneetan uraani saadaan hyödynnettyä sitä riittää nykyisellä kulutuksella varsin pitkään. 100000 vuotta pitää sisällään jo myös valtameret ja se on jo fosfaattejakin (ydinvoima - fosfaatit öljyhiekka - öljy) paljon vaikeampi lähde hyödyntää.

    Sukupolven IV reaktorit ovat kuitenkin vielä kehitysvaiheessa ja vaikka ensimmäiset prototyypit tulivat vuosikymmeniä sitten, on niiden kaupallistumiseen vielä aikaa noin 2100 vuoteen jolloin nykyiset paikannetut lähteet ovat ehtyneet/ehtymässä ja uutta tekniikkaa tarvitaan (2050 - 2150).

    Toinen on se, että ydinvoiman osuus maailman primäärienergiasta on vielä vähäistä. Yhteensä noin 372 GWe verrattuna primäärienergian lähes 16 000 GW.

    Ydinvoimalla tulee olemaan jonkinlainen rooli maailman energiataloudessa jatkossakin, todennäköisimmin teollisuuden energianlähteenä, mutta vie vielä sukupolvia ennen kuin suurempia muutoksia ehtii tapahtua.

    Luontaisesti ydinlobbaajat puhuvat kaikenlaista, mutta he ovat kuten teollisuuslobbaajat millä tahansa alalla, heitä ei juuri kukaan ota vakavasti. Lopulliset tulokset ovat akateemikkojen käsissä ja jos esimerkiksi materiaaliteknologia (kuten fuusioreaktoreissa) ei ole kehittynyt riittävästi niin ei siinä paljon mikään rahamäärä auta. Monilla akateemisilla aloilla tuotekehitys vie vuosikymmenen jos toisenkin ja nopeuttaminen vain pahentaa asioita.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Academia Millennia kirjoitti:

    Mikäli sinua kiinnostaa lopulliset pisteet, niin tässä...

    Finland
    - Overall Rank: 1
    - Overall Score: 89.40
    - Region: Northern Europe
    - Population: 5.3M (Small)
    - Income: $45.7K/capita (High)

    Education
    - 100.0 % (Literacy Rate)
    - 17.1 (Avg years of schooling) [kattaa kaikki esikoulusta väitöskirjaan, kuinka pitkälle opiskellaan]
    Health
    - 72 yrs (Healthy life expectancy) [huomioi myös ei-täydessä kunnossa olevat vuodet]
    Quality of Life
    - 26.9 % (Income inequality (GINI)
    - 0.825 (Gender gap)
    - 1.99 % (Percent living on < $2/day)
    - $25.3K (Consumption per capita)
    - 2.2 (Homicides per 100,000)
    - 98.8 (Environmental health)
    - 8.5 % (Unemployment rate)
    Economic Dynamism
    - $34.9K (Productive growth)
    - 64.91 % (Services % of GDP)
    - 13.37 % (Manufacturing % of GDP)
    - 5.53 (Innovation index)
    - 16 (Ease of doing business)
    - 0.9 yrs (Time to resolve insolvency)
    - 14 days (New business start time)
    Political Environment
    - 1.0 (Freedom house rating) [1 - 7, missä 1 on vapain*]
    - 7.78 (Political participation) [0 - 10, missä 10 on suurin osallistuminen]
    - 92.0 (Political stability)

    *) Perustuu
    - Electoral process
    - Political participation
    - Functioning government
    - Freedom of expression and belief
    - Associational and organizational rights
    - Rule of Law
    - Personal Autonomy and Individual Rights

    P.S. Tuota rankingia oli tekemässä mm. Nobel-palkittuja tutkijoita, mutta kuten Newsweek itsekin sanoo, se on yksi muiden joukossa (tavoitteena olla kuitenkin yksi tarkimmista).

    [...]

    "17+17": Ilmeisesti tuo oli jompaan kumpaan toisen osion kappaleista.

    Tuo tuonnin laskeminen on hieman kaksiteräinen miekka. Ydinpolttoaineissa ollaan lähes täysin riippuvaisia tuonnista (joidenkin kuukausien tukkuvarasto), mutta sähköenergian tuonnissa voidaan siirtyä jopa viennin puolelle. Ensimmäisestä johtuen Ranska kehittää juuri ydinjätteen käsittelyä ettei sen tarvitsisi olla yhtä riippuvainen tuontipolttoaineista (kuukausien sijaan siirryttäisiin muutamiin vuosiin).

    Toistaiseksi toimivuus on tosin ollut hieman kyseenalainen, mutta vuoteen 2050 mennessä pitäisi vanhaa tekniikkaa saada kehitettyä hieman parempaan suuntaan. Ilman jätteenkäsittelyä ja nykyisellä kulutuksella ydinpolttoaineita riittää tosin maailmassa vielä vajaasta vuosisadasta joihinkin vuosisatoihin. Muista fossiilisista energialähteistä, hiiltä ja metaaniklatraattia riittää vielä uraaninkin jälkeen.

    Niin, onhan tuo hyvä että uusiutuvien energialähteiden osuus on nousussa mutta en visioi että mitenkään lähitulevaisuudessa varavoimalaitoksia tulee toimimaan biohiilillä (Amazonilainen vaihtoehto kaskeamiselle) ja bioöljyllä.

    Ydinvoimaloiden hätädieselgeneraattoreita ei ole suunniteltu toimimaan (ainakaan vielä) biohajoavilla polttonesteillä (vanhemmat muoviletkut syöpyvät helposti).

    Kotkan Mussaloon on myös suunniteltu 0.5 GW biomassakattilaa/monipolttoainekattilaa, mutta näillä näkymin projektia ei ole ainakaan käynnistetty. Hitaana reservinä tuossa olisi käytetty lahonnutta metsäenergiaa (energiarankaa, latvusmassaa ja kantoja) sekä turvetta ja niin edelleen.

    "Ranska kehittää juuri ydinjätteen käsittelyä ettei sen tarvitsisi olla yhtä riippuvainen tuontipolttoaineista (kuukausien sijaan siirryttäisiin muutamiin vuosiin). "

    Noin ollenhan Ranska olisi kusessa, jos uraanin myynti sille yht'äkkiä loppuisi tai muu pitkäaikainen häiriö uraanin hankinnassa tapahtuisi.

    Ydinvoiman n. 80% osuus sähköntuotannossa ei ole lainkaan järkevää, mikä kyllä jo surullisella tavalla todettiin hellekesän 2003 tapahtumista, joiden seurauksena Ranska onkin noin 30-kertaistanut tuulivoimakapasiteetin (taatakseen ympärivuotisen sähköntuotannon!): http://keskustelu.suomi24.fi/node/9241798#comment-45249973


    Juttusi sisälsi monta mielenkiintoista asiaa. Palaan niihin myöhemmin, koska nyt en ehdi syventyä.

    Äänestä

  • Academia Millennia kirjoitti:

    Kieltämättä, jos kaikki maaplaneetan uraani saadaan hyödynnettyä sitä riittää nykyisellä kulutuksella varsin pitkään. 100000 vuotta pitää sisällään jo myös valtameret ja se on jo fosfaattejakin (ydinvoima - fosfaatit öljyhiekka - öljy) paljon vaikeampi lähde hyödyntää.

    Sukupolven IV reaktorit ovat kuitenkin vielä kehitysvaiheessa ja vaikka ensimmäiset prototyypit tulivat vuosikymmeniä sitten, on niiden kaupallistumiseen vielä aikaa noin 2100 vuoteen jolloin nykyiset paikannetut lähteet ovat ehtyneet/ehtymässä ja uutta tekniikkaa tarvitaan (2050 - 2150).

    Toinen on se, että ydinvoiman osuus maailman primäärienergiasta on vielä vähäistä. Yhteensä noin 372 GWe verrattuna primäärienergian lähes 16 000 GW.

    Ydinvoimalla tulee olemaan jonkinlainen rooli maailman energiataloudessa jatkossakin, todennäköisimmin teollisuuden energianlähteenä, mutta vie vielä sukupolvia ennen kuin suurempia muutoksia ehtii tapahtua.

    Luontaisesti ydinlobbaajat puhuvat kaikenlaista, mutta he ovat kuten teollisuuslobbaajat millä tahansa alalla, heitä ei juuri kukaan ota vakavasti. Lopulliset tulokset ovat akateemikkojen käsissä ja jos esimerkiksi materiaaliteknologia (kuten fuusioreaktoreissa) ei ole kehittynyt riittävästi niin ei siinä paljon mikään rahamäärä auta. Monilla akateemisilla aloilla tuotekehitys vie vuosikymmenen jos toisenkin ja nopeuttaminen vain pahentaa asioita.

    " Kieltämättä, jos kaikki maaplaneetan uraani saadaan hyödynnettyä sitä riittää nykyisellä kulutuksella varsin pitkään. 100000 vuotta pitää sisällään jo myös valtameret "
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Uraani
    " Uraania on maapallon meriin liuenneena arviolta viisi miljardia tonnia.[1] Suomessa uraania on maaperässä keskimäärin 4,5 g kuutiometrissä."
    Kyllä uraania (ja toriumia) riittää maaperässä ja valtamerissä todella pitkälle tulevaisuuteen ja kauan senkin jälkeen, kun maapallon öljy-, maakaasu- ja hiilivarat on käytetty loppuun.
    Ydinjätteen jälleenkäsittely ja hyötöreaktoritekniikka kehittyvät koko ajan. Seuraavan sukupolven aikana ne ovat jo laajasti käytössä.
    Fuusioreaktorit onkin sitten aivan toinen juttu.

    Vastaaja: "Noin ollenhan Ranska olisi kusessa, jos uraanin myynti sille yht'äkkiä loppuisi tai muu pitkäaikainen häiriö uraanin hankinnassa tapahtuisi."
    Vertailun vuoksi, millaisessa kusessa Ranska ja moni muu maa olisikaan, jos hiilen, öljyn ja maakaasun 'myynti niille 'yht'äkkiä loppuisi tai muu pitkäaikainen häiriö niiden hankinnassa tapahtuisi.

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    "Ranska kehittää juuri ydinjätteen käsittelyä ettei sen tarvitsisi olla yhtä riippuvainen tuontipolttoaineista (kuukausien sijaan siirryttäisiin muutamiin vuosiin). "

    Noin ollenhan Ranska olisi kusessa, jos uraanin myynti sille yht'äkkiä loppuisi tai muu pitkäaikainen häiriö uraanin hankinnassa tapahtuisi.

    Ydinvoiman n. 80% osuus sähköntuotannossa ei ole lainkaan järkevää, mikä kyllä jo surullisella tavalla todettiin hellekesän 2003 tapahtumista, joiden seurauksena Ranska onkin noin 30-kertaistanut tuulivoimakapasiteetin (taatakseen ympärivuotisen sähköntuotannon!): http://keskustelu.suomi24.fi/node/9241798#comment-45249973


    Juttusi sisälsi monta mielenkiintoista asiaa. Palaan niihin myöhemmin, koska nyt en ehdi syventyä.

    " Noin ollenhan Ranska olisi kusessa, jos uraanin myynti sille yht'äkkiä loppuisi tai muu pitkäaikainen häiriö uraanin hankinnassa tapahtuisi"
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Ranskan_energiapolitiikka
    "IEA:n mukaan vuonna 2007 Ranska oli 8. suurin öljyntuojamaa: 81 Mt (4 %), 6. maakaasuntuojamaa (44 mrd. kuutiota =6 %), 8. kivihiilen tuojamaa (21 Mt)."
    Ranska tuo joka sekunti keskimäärin; 2700 kg hiiltä, 1460 kuutiometriä maakaasua ja 700 kg öljyä. Siis joka sekunti. Ei kauaa kestäisi, että Ranska olisi todella kusessa, jos fossiilisten polttoaineiden myynti sille yht'äkkiä loppuisi tai muu pitkäaikainen häiriö niiden hankinnassa tapahtuisi.
    Onneksi tilanne uraanin osalta ei ole lähestulkoonkaan noin huolestuttava. Ranskan uraanin määrällinen tuontitarve on vain vähäinen murto-osa fossiilisten polttoaineiden tuontimääristä. Lisäksi uraania voi helposti hankkia ja varastoida vuosien tarvetta varten. Uraanin hankintahintakin on pieni sillä tuotettavan ydinenergian arvoon verrattuna.

    Äänestä

  • 17+17 kirjoitti:

    " Kieltämättä, jos kaikki maaplaneetan uraani saadaan hyödynnettyä sitä riittää nykyisellä kulutuksella varsin pitkään. 100000 vuotta pitää sisällään jo myös valtameret "
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Uraani
    " Uraania on maapallon meriin liuenneena arviolta viisi miljardia tonnia.[1] Suomessa uraania on maaperässä keskimäärin 4,5 g kuutiometrissä."
    Kyllä uraania (ja toriumia) riittää maaperässä ja valtamerissä todella pitkälle tulevaisuuteen ja kauan senkin jälkeen, kun maapallon öljy-, maakaasu- ja hiilivarat on käytetty loppuun.
    Ydinjätteen jälleenkäsittely ja hyötöreaktoritekniikka kehittyvät koko ajan. Seuraavan sukupolven aikana ne ovat jo laajasti käytössä.
    Fuusioreaktorit onkin sitten aivan toinen juttu.

    Vastaaja: "Noin ollenhan Ranska olisi kusessa, jos uraanin myynti sille yht'äkkiä loppuisi tai muu pitkäaikainen häiriö uraanin hankinnassa tapahtuisi."
    Vertailun vuoksi, millaisessa kusessa Ranska ja moni muu maa olisikaan, jos hiilen, öljyn ja maakaasun 'myynti niille 'yht'äkkiä loppuisi tai muu pitkäaikainen häiriö niiden hankinnassa tapahtuisi.

    nähty parina viime talvena kun kaasuhanat suljettiin itä-Euroopassa riitojen takia.Joissakin maissa paleltiin ja kuvia nuotioilla lämmitettävistä ruoista näytettiin.Kyllä ne "hanat" tulee olla rajojen omalla puolella.

    Äänestä

taas täällä.Noita linkkejä monistetaan toistuvasti tänne ja kuitenkin moititaan palstan järjestyksen pitoa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_5836427 kirjoitti:

- älkäämme antako ydinreservaatti-Suomesta haaveilevien tehdä Suomesta maailman kauheinta maata!

Ydinreservaatti-Suomea on suunniteltu jo 1990-luvulta lähtien. Sitra julkaisi sen skenaarion 1994:
http://fifi.voima.fi/artikkeli/Mitä-se-lounatuuli-tietää/2944

Puhtaat ja turvalliset, sekä ennenkaikkea kestävän kehityksen mukaiset energiat takaavat maamme puhtauden ja kauneuden tulevillekin sukupolville, kuten myös vakaan työllisyyden ja omavaraisen sähköntuotannon. Lisäksi uusiutuvien energioiden käyttö tuottaa erittäin merkittävät ýhteiskunnalliset säästöt /1/.

1: http://www.kaapeli.fi/~tep/projektit/ilmastonmuutos/Euue.pdf
(Uusiutuvien energialähteiden yhteiskunnallinen merkitys EU:n perspektiivistä)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu