Minua kiinnostaisi kovasti tietää, miten evoluutio selittää esimerkiksi kielillä puhumisen ja profetoinnin tai ihmeparantumiset?
Ihmeet?
kyselijä
11631
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Evoluutioteoria pyrkii selittämään LAJIEN SYNTYÄ, joten sillä ei ole mitään sanomista näihin mainitsemiisi ilmiöihin, jotka liikkuvat akselilla psykologia / rajatieto.
Kysymys on siis väärin asetettu: Yhtä hyvin voisit kysyä, miten Suomen kielen kieliopilla voisi selittää toisen asteen yhtälön... =)
Mutta silti asian vierestä muutama kommentti:
Kielillä puhuminen eli glossolalia:
Kyllä minäkin pystyn suoltamaan suustani siansaksaa milloin haluan. Transsinkaltaisessa tilassa se on toki sitten vielä helpompaa. Objektiivisia todisteita siitä, että glossolalia olisi lähtöisin mistään muualta, kuin ihmisen aivojen kielikeskuksesta, ei ole. Ja huom: En laske OBJEKTIIVISEKSI todisteeksi lauselmaa "Raamattu sanoo että se on totta," sillä en pidä raamattua teoksena, josta löytyisi mitään, mitä voi kutsua "totuudeksi."
Profetointi:
Niin, ehkäpä ihmisellä on LUONNOLLISIA kykyjä nähdä tulevaisuuteen? Ehkäpä nämä kyvyt vain liikkuvat sellaisella "alueella" joka ei nykymenetelmin ole edes havaittavissa, saati sitten mitattavissa. Näen itse aina välillä unia, jotka käyvät toteen, mutta ne koskevat aina vain minua, tai muutamaa lähintä ihmistäni. Minulle on aika itsestäänselvää, että kyse on luonnollisista, mutta vielä aika tuntemattomista inhimillisistä kyvyistä.
Ihmeparantumiset:
Sama kuin edellä. Lisäksi tähän vaikuttaa tavattoman paljon psykologia ja placeboefekti.
Tässä yksi tapaus: Äitini polvet olivat yllättäen yön aikana kipeytyneet niin, ettei hän pystynyt kunnolla kävelemään. Koska äitini tiesi, että hänen polvissaan ei ole mitään vikaa ja tiesi myös, että hänellä on taipumus fyysistää henkisen puolen ongelmiaan hän tajusi heti, mistä on kyse. Hän sanoi ääneen polvilleen "älkää yrittäkö, tiedän ettei teissä ole mitään vikaa!" Kipu hävisi heti täydellisesti.
Ihmeparaneminen? Minusta itsetuntemusta ja psykologiaa.
Ahaa.. Ehkä pitäisi määritellä kysymys uudelleen: miten voi syntyä tyhjästä yliluonnollisia asioita?
Kielilläpuhumisesta sinulla ei ole muuta tietoa, kuin jokin tutkimus, joten siitä en ala kanssasi kinaamaan.
Sinä olet nähnyt unta kuinka seuraavana päivänä syöt munkin, mutta on niitäkin tapauksia, jotka ovat esim. ennustaneet WTC:n tornien luhistumisen. En oikein jaksa ymmärtää, miten tuollaisia juttuja voi syntyä tyhjästä.
Tuo ihmeparantumis tapaus oli kyllä aika kehno esimerkki. Ihmisiä on esim. noussut kuolleistakin vielä nykyäänkin. Ja tapauksia on useita muitakin, joita tiede ei pysty selittämään.
Minä keskityn kuin meditaatioguru ja saan pienet päänsäryt veke. Ja jos ei häippäise niin Mozart Bach tai vaikka saatanallinen Paganini poistaa, sekin on keskittymiseen perustuvaa suggestiota. Jos ei sittenkään auttanut migreeniin niin turvaudun islaminuskoisten löytämään pyhään kasvisuutteeseen. Muhammedin jälkeläisten lähetystyön hedelmät auttaa kun Jeesus ei auta. ;)
Okei, uudelleenmäärittely toimii JOS ensin määritellään, mitä tarkoitetaan sanalla "yliluonnollinen." Sitten voidaan jatkaa.
Kielilläpuhumisesta KENELLÄKÄÄN ei ole mitään muuta tietoa, kuin että sitä esiintyy, se on teknisin laittein mitattuna lähtöisin aivojen kielikeskuksesta ja lisäksi useat eri uskonnot / suuntaukset väittävät sen olevan lähtöisin Jumalasta.
Ei ole mahdotonta, että se olisi lähtöisin fyysisellä tasolla aivojen kielikeskuksesta, mutta olisi SILTI myös Jumalallista alkuperää. Kun se Jumalallinen alkuperä ei ole mitattavissa, ainoa mistä voimme keskustella on se, mitä kumpikin meistä tykönämme asiasta uskoo. Se ei ole oikeastaan mitään muuta, kuin uskomusten vertailua ja sikäli vähän turhaa.
Minä olen nähnyt unen, joka pelasti parhaan ystäväni erittäin vakavalta tapahtumalta (jonka yksityiskohtiin en tässä nyt mene).
Miten niin "tyhjästä?" SÄHKÖ oli aikoinaan magiaa ja mystiikkaa, koska sitä ei osattu havaita tai mitata. Samalla tavoin tässä voi olla kyseessä jotain, mitä emme vain vielä osaa mitata.
Ihminen pystyy aiheuttamaan itselleen psykosomaattisen neliraajahalvauksen. Miksei hän sitten pystyisi mielen voimin myös paranemaan.
Ja pyytäisin, että kertoisit minulle, mistä löytyy virallinen TIETEELLISESTI TODENNETTU tapaus, jossa ihminen olisi herännyt kuolleista.
Kuten sanottua, Raamattu on minulle ihmisen kirjoittama kirja ja sinänsä merkittävä osa länsimaista kulttuurihistoriaa. Raamatun kertomukset kuolleistaheräämisistä eivät kuitenkaan ole minulle TIETEELLISESTI TODISTETTUJA sen enempää, kuin kertomukset Joulupukista.
Mikä oli vikana esimerkissä äitini polvista?
Hän ei kyennyt kävelemään, sitten hän sanoi polvilleen ettei usko että ne ovat oikeasti sairaat, sitten hän kykeni kävelemään.
Vai nouseeko ihmeparanemisen arvo jotenkin sen perusteella kuka paransi kenet?
Okei nyt tää meni vähän sellaselle alueelle, että ei pystytä kuitenkaan muuttamaan toistemme käsityksiä. Usko on uskoa ja tiede tiedettä. Ei pystytä oikeen erottamaan niitä.
"Tyhjästä" puhuessani tarkoitan lähinnä sitä, että miten syntyi näin loistava järjestelmä tyhjästä, ilman minkäänlaista suunnittelijaa? Miten esim. tämä kielikeskus ja kaikki dna:t ym. voi järjestyä tällaiseksi systeemiksi. Ehkä lähestyn uutta aihetta liian pitkälle maalaisjärjellä, mutta ei se mittään..
Mistä meistä kumpikaan tietää, mistä tämä kaikki on syntynyt? Jos heitämme lauselman "kaikki syntyi tyhjästä" ei se ole muuta kuin arvaus.
Kuten sanottua, muutama vuosisata sitten sähkö oli jotain, mitä ei ymmärretty eikä osattu mitata.
Voimme vain siis sanoa: Kaikki on tullut jostain, mitä emme ymmärrä, emmekä osaa havainnoida. Tämä on paljon lähempänä totuutta, kuin "kaikki syntyi tyhjästä."
Toisaalta en ole koskaan ymmärtänyt tätä evoluutio / kreationismi vastakkainasettelun jyrkkyyttä. Uskon itse Jumalaan, joskin olen eklektinen pakana, eli minun Jumalani on jotain ihan muuta, kuin kristinuskon jumala.
Mutta jos pohdin olevaisen luomista, niin on pakko todeta näin: Minusta sellainen Jumala, joka luo niin hienon itsesäätelevän systeemin, kuin evoluutio on todella kaikkivoipa Jumala.
Se on se toistaitoinen "jumala" jonka täytyisi erikseen pipertää kasaan jokaikinen kasvi, eläin jne. Tällaisen "jumalan" keksii yksinkertainen ihmismieli, joka ei vielä ymmärrä, että muitakin vaihtoehtoja on. =)
TODELLA kaikkivoipa Jumala säästää vaivaansa ja luo samantien itsesäätelevän lajinsynnyttäjämekanismin, evoluution. Vähän haasteellisempi tapaus, kuin jokaikisen lajin erikseen kasaan vääntäminen, minun mielestäni.
Eli en näe evoluution ja Jumalan sulkevan toisiaan pois millään tavalla.
Hamppuheikki :)
että hienolla itsesäätelevällä systeemillä täytyy olla vielä hienompi suunnittelija. Mutta mielestäni Raamattu on niin vahvasti esikuvia, metaforaa, ironiaa ja ehkä kaikkia tyylilajeja sisältävä kirja, että se ei kaikille "hevillä" aukene.
Olen huomannut, että sekä ateistit että fundamentalistiset kirkkokunnat lukevat sitä kuolettavan kirjaimellisesti ja: "kirjain kuolettaa." Kristityt mm. turhaan taistelevat evoluutiota vastaan, koska oikein ymmärrettynä Raamattukaan ei ole sitä vastaan.
Fundamentalistit selostavat esim. luomispäivien pituudeksi 24 h - 1000 vuotta. Paavali sen sijaan neuvoi sen valon, "joka tuli pimeydestä", olevan sitä valoa, "joka loisti sydämiimme." Paavali tarkoitti tällä meille annettua ymmärrystä.
Vielä olen huomannut, että vailla tätä "oikeaa ymmärrystä" olevia ihmisiä Raamattu KÄSKEE vertaamaan ihmisiä eläimiin, jotka hukkuvat, (Ps.49:13,21).
Paavali muistutti roomalaisille kirjoittaessaan, (1:23) että ymmärryksen puutteesta "tyhmäksi tulleet ihmiset ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen, lintujen, nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi."
Huomaamme, että Raamattu sijoitti jo tuhansia vuosia ennen Charles Darwinia tämän
näkyväisen ihmisen lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden ryhmään. Raamattu ei ole evoluutiovastainen eikä se ole maakeskeisyyttäkään opettava, sillä Jobin kirjassa kysytään: "Tunnetko taivaan lait, jotka maata hallitsevat?"
Ymmärtämättömät jumaluusoppineet ovat tehneet Jumalan sanan pilkatuksi.
Kyllä...vaatii reippaasti enemmän uskoa väittää, että kaikki maailmankaikkeuden aineyhdisteet(käsittämättömine atomeineen ja molekyyleineen) ja maapallon elämän rikkaat ilmenemismuodot olisivat alkuräjähdyksen ja sitä seuraavien sattumien eli evoluution tulosta, kuin uskoa, että jokin isompi liikuttaja tässä on täytynyt olla.
Niitä kokeneiden mielestä ne liittyvät jotenkin "tuonpuoleisen älyn jne. vaikutukseen. On minullakin muutama kokemus joita en pysty selittämään järkiperäisesti enkä luonnonlaeilla tai millään muullakaan tavalla(en myöskään päänsisäisenä kokemuksenani..kokemukset ovat jokatapauksessa omiani, joten turha tässä on selitellä). Tunnen aika paljon ihmisiä joilla on yliluonnollisia kokemuksia ja monet heistä eivät suinkaan ole hihhuleita.
Mutta, minä pidän kaikkia selittämättömiä yliluonnollisiksi väitettyjä tapauksia kummallisina. Tarkoittaa kaikkia yliluonnollisiksi väitettäviä juttuja.
Terv:*Höpisijä*(kippis=)
Minä ja sinäkin osaat puhua kielillä, sehän on vain satunnaista mölinää.
Profetointi on tuuria ja ihmeparantumiset sattumaa.