On selvä asia, että Israelin kansa olivat "Jehovan todistajia" mm. Jesaja 43:10-12. Näin oli Vanhan Liiton aikana.
Uudessa Liitossa (Jeesuksen ylösnousemuksen ja Pyhän Hengen vuodatuksen jälkeen) opetuslapsista tulivat Jeesuksen todistajia. mm Ap.t 1:8 "....teistä tulee minun todistajani...." sanoi itse ylösnoussut Jeesus.
Lisäksi Pyhä Henki todistaa Jeesuksesta ja kirkastaa Jeesusta eikä Jehovaa Uudessa Liitossa mm. Joh. 14:26.
Voiko olla näin, että nykyajan "Jehovan todistajat" ovat kokonaan "väärässä liitossa"?
Uudessa Liitossa (Jeesuksen ylösnousemuksen ja Pyhän Hengen vuodatuksen jälkeen) opetuslapsista tulivat Jeesuksen todistajia. mm Ap.t 1:8 "....teistä tulee minun todistajani...." sanoi itse ylösnoussut Jeesus.
Lisäksi Pyhä Henki todistaa Jeesuksesta ja kirkastaa Jeesusta eikä Jehovaa Uudessa Liitossa mm. Joh. 14:26.
Voiko olla näin, että nykyajan "Jehovan todistajat" ovat kokonaan "väärässä liitossa"?
Vastaukset 62
Vanhimmat
...pulmaa kerraksen.
Jälleen toistellaan käännösvirheistä ja löytymättömistä todisteista johtuvia harhaluuloja. Suoraan lantapatterin hyvältä haltija-kerupilta saadussa aidossa oikeassa ja alkupräisessä Raamatussa, Savon Muailman Kiännöksessä sanotaan aivan toisin.
Siis savolaiset (myös Pönttövuoren tunnelin läpi päässeet) ovat sitä valittua kansaa. Sittemmin myös Helsinkiin päässeet on armoitettu tähän joukkoon, jonka luku on ihmisen luku 144000 eli 7x 7 x7.
Kaikki muu on pekulointia ja kauheata vääristelyä.
Mutta eikö Jeesus juuri aikoinaan sanonut;katsokaa ettei teitä eksytetä-sillä monta todistaa tulee minub nimessäni.Baarista ei tule eksyttäjät,vaan uskonnolliselta puolelta.Matkatessaan kadotukseen-saatana haluaisi koko joukon,mutta eipä onnistu.
Saatana?? Eikö uskovalle oikeasti ole muuta syyllistä kuin saatana?? HÄH??
Hyvä kysymys, vaikken Jehovan todistaja olekaan.
Toisaalta, Jeesus UT:n mukaan tuo isäänsä niin usein esille, ja aika painokkaasti, että tuskin hän hyväksyisi nimeä Jeesuksen todistajat.
Room. 15:6
niin että te yksimielisesti, yhdestä suusta ylistäisitte Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää.
Ef. 5:20
ja kiittäkää aina ja kaikesta Jumalaa, Isää, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Kol. 1:3
Me kiitämme aina Jumalaa, Herramme Jeesuksen Kristuksen Isää, kun rukoilemme teidän puolestanne.
Joh. 6:46
Isää tosin ei kukaan ole nähnyt; ainoastaan hän, joka on tullut Jumalan luota, on nähnyt Isän.
Että Isä on näkymätön Jumala, joka ei taivaiden taivaisiin mahdu, ja Poika on taas se Jumalan taivaallinen kuva, jossa asuu Jumalan koko täyteys ruumiillisesti?
Jo heräs saatanakin puolustamaan omiaan.Näinhän sen pitää ollakkin.Jos tämä kaikille kelpaisi...saisi kysyä itseltään,että olenko harhassa.Saatana yritti Jeesuksenkin lankeamaan.Jos polvistut minun eteeni,annan sinulle kaiken,sillä minun haltuuni se on annettu ja minä annan sen kenelle haluan.?!
Ryhtyikö Jeesus palvelmaan kumatamaan häntä. Etsi tapaus itse Raamatusta ja tee siitä johtopäätökset.
Ei heidän tule enää nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
sillä KARITSA, JOKA ON VALTAISTUIMEN KESKELLÄ, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä.
Eikö ole mielenkiintoista, että Karitsa, Jeesus istuu valtaistuimen keskellä?
Niin, minähän olen itse saatana, lammas suden vaatteissa.
Vuoden 1992 laitos kääntää tuon :
"Karitsa, joka on valtaistuimen EDESSÄ, kaitsee heitä ja vie heidät elämän veden lähteille, ja Jumala pyyhkii heidän silmistään kaikki kyyneleet."
Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, JA Karitsa.
Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, JA sen lamppu on Karitsa.
Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan JA Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
>> Toisaalta, Jeesus UT:n mukaan tuo isäänsä niin usein esille, ja aika painokkaasti, että tuskin hän hyväksyisi nimeä Jeesuksen todistajat.
Vaikka Jeesus puhui tosi paljon Isästään, ei se kumoa sitä hänen todenneen näinkin:
"Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut, vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
En väitä, että "Jeesuksen todistajat" olisi lahkon nimenä yhtään sen raamatullisempi kuin mikään muukaan. On vain erittäin raamatullista hyväksyä se, että kristityt ovat Jeesuksen todistajia.
On myös raamatullista hyväksyä tosiasia että Jeesus antoi kunnian isälle.
Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
Ja yhdistettynä tähän vanhan testamentin asiat, isä on kaiken alku.
Siitäkin huolimatta että OPETUSLAPSET olivat Jeesuksen todistajia ja että jumala on antanut jopa tuomintavallan Jeesukselle?
Ei kukaan NYKYÄÄN elävä ole Jeesuksen todistaja.
>> On myös raamatullista hyväksyä tosiasia että Jeesus antoi kunnian isälle.
Totta, mutta se ei tee raamatulliseksi evätä Jeesukselta hänen kunniaansa. "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
>> Ei kukaan NYKYÄÄN elävä ole Jeesuksen todistaja.
Koska Raamattu ei koske nykyään eläviä, on kai sitten perusteltua toimittaa tupaan säkkikaupalla sitä uutta valoa.
Missä vaiheessa olen evännyt kunnian Jeesukselta itseltään?
Lisäys:
KUKAAN tänä päivänä elävä ihminen EI OLE Jeesuksen todistaja samalla tavoin kuin opetuslapset olivat aikoinaan.
Kaikissa vanhemmissa käännöksissä lukee "keskellä".
>>>Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, JA Karitsa>>>
Minä ja Isä olemme yhtä.
Jumalan ja Karitsan valtaistuin, ei eri istuimet.
1.Ja minä näin valtaistuimella istuvan oikeassa kädessä kirjakäärön, sisältä ja päältä täyteen kirjoitetun, seitsemällä sinetillä suljetun.
2.Ja minä näin väkevän enkelin, joka suurella äänellä kuulutti: "Kuka on arvollinen avaamaan tämän kirjan ja murtamaan sen sinetit.
3.Eikä kukaan taivaassa eikä maan päällä eikä maan alla voinut avata kirjaa ja katsoa siihen.
4.Ja minä itkin kovin sitä, ettei ketään havaittu arvolliseksi avaamaan kirjaa eikä katsomaan siihen.
5.Ja yksi vanhimmista sanoi minulle: >Älä itke, katso, jalopeura Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa, on voittanut, niin että hän voi avata kirjaan ja sen seitsemän sinettiä.
6.Ja minä näin, että valtaistuimen ja neljän olennon keskellä seisoi karitsa, ikäänkuin teurastettu; sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä, lähetetyt kaikkeen maailmaan.
7.Ja hän tuli ja otti kirjan valta-istuimella istuvan oikeasta kädestä.
8.Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen, ja heillä oli kantele kullakin, ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia, jotka ovat pyhien rukoukset,
9.ja he veisasivat uutta virttä sanoen:
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinä olet tullut teurastetuksi
ja olet verelläsi ostanut Jumalalle, ihmiset kaikista kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
10. ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä.
11.Ja minä näin ja minä kuulin monien enkelien äänen valtaistuimen ja olentojen ja vanhinten ympäriltä, ja heidän lukunsa oli kymmentuhatta kertaa kymmentuhatta ja tuhat kertaa tuhat,
12. ja he sanoivat suurellä äänellä:
"Karitsa, joka oli teuastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnan ja kirkkauden ja ylistyksen".
13.Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan:
"Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
14. Ja ne neljä olentoa sanoivat: >Aamen>, ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat.
Valtaistuimella-istuvalle ja Karitsalle annetaan ylistys, kunnia, kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti, Isä ja Poika ovat yhtä.
Jeesus ainoastaan oli arvollinen avaamaan sinetin, hän oli tullut teurastetuksi niin kuin karitsa.
Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut, niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut. Jes. 53
Jeesus Kristus on uskollinen todistaja, kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsja. Hän rakastaa meitä ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi ja papeiksi Jumalalleen ja Isälleen.
Jeesuksen todistajia, kuten: Ilm.6:9: kuten tulisi olla: >> Joka tässä todistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen,
Balttis hyvä, JT:t antavat kunnian Kristukselle, jopa AINA lopettavat rukouksensa "poikasi Jeesuksen Kristusken kautta, amen".
He tietävät Karitsan merkityksen. Tämä on aivan selvä asia, jokainen JT tietää sen, jopa minä joka en ole JT.
Mutta minä en voi puhua kaikista perusteluista heidän puolestaan, en myöskään siitä miksi hekäyttävät tuota nimeä.
Mutta jos Jeesus antaa kunnian isälleen, joka on antanut luottamuksensa pojalleen, mikä on ihminen olemaan viisaampi kuin Jeesus? Eikä ihminen ole silloin epäkunnioittava Jeesuksta kohtaan?
Jeesus puhui opetuslapsilleen kun sanoi että nämä ovat hänen todistajiaan. Totta kai olivat kun olivat hänet nähneet ja kuulleet. Kaikki muut ovat ännännen käden todistajia.
Kyllä, ja etkö lukenut aiemmasta komentista kohtaa jossa Jeesus sanoo että isä on antanut hänen käsiinsä kaiken? Ei tässä siis ole ristiriitaa, ja monessa muussa kohdassxa puhutaan jumalan ja karitsan valtistuimesta. ei vain karitsan.
Lue siis muutakin kuintuo kohta.
Miten alkuperöinen teksti sitten menee, en tiedä.
Minun on nyt poistuttava koneen viereltä.
sekaan, keskitse, keskellä ja jakeessa Ilm.7:17:sta: "hoti (sillä) to arnion (Karitsa) to anameson (keskellä) to thonu (valtaistuimen); > Kai (ja) naon (teppeliä) uk (en) eidon (nähnyt) en aute (siinä) ho gar (sillä) kyrios (Herra) ho theos (Jumala) ho pantokrator (Kaikkivaltias) naos (temppeli) autes (sen) estin (on), kai (ja) to arnion (Karitsa). > Herra Sebaot pitäkää pyhänä, Häntä peljätkää ja kauhistukaan (Heran pelko on viisauden alku). Ja Hän on oleva pyhäkkö, >> Samoin kuin siihen apokalytiikkaan jota edustaa ilmaus, Hes:37:26-28:ssa:
>> Minä teen heidän kanssaan rauhanliiton - se on oleva iankaikkinen liitto heidän kanssansa - istutan ja runsaasti kartutan heidät ja asetan pyhäkköni olemaan heidän keskellänsä (Immanuel, kuten edellä Jes.) iankaikkisesti. Minun asumukseni on oleva heidän yllänsä, ja minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän Israelin, kun minun pyhäkköni on heidän keskellänsä iankaikkisesti. >> Varsin hengellistä tekstiä tulevasta, jolloin myös kansat "aikojen lopussa" virtaavat kohti Herran temppelivuorta: Jes.2:2; Miika 4:1-5-3.
Sana "Pantokrator" on Septugintankin Jumalasta kaikkivaltiaasta käyttämä käännös, ja yhdestää teksin siihen Jumalaan, joka ilmoitti itsensä Aabrahamilla. 1 Moos.17:1. "kosmokrator" on sitävastoin saatanan nimike, ja hän on "rajatussa valllassan", "tämän pahan maalimanajan ruhtinas", joka on kuitenkin jo "väkevänä" sidottu ja murskattu, ja murskataan lopullisesti, laittomuuden ihmisen ilmestyessä, Herran suun henkäyksellä.
Ainosyntyinen Poika, vaan heidän "toisenlainen kristuksena" on Mikaelkristus, joka on saatana tekeytyneenä valkeuden enkeliksi, - ja näin on muissakin gnostilaisissa harhaopeissa, kuin JT:den "toisenlaisen evankeliumin" mukaisessa opetuksessa: - muista Gal.1:8,9. Joten kun he Mikaelkristuksensa nimessä antavat kunnian Jehovalle, jonka nimeä eivät edes pyhän kirjoitukset tunne tai tunnusta - he harjoittavat uskontoa sysipimeässä, ja sellaista jota Raamattu ei tunne, muuta kuin varoittavissa sanoissaan: 2 Joh. 7-9.
Ja onko heillä osaa ja arpaa Jumalan todelliseen Karitsaan, - korkeasti pyhään uhriin - ? Miksi he sitten kerran vuodessa kokoontuvat pilkkaamaan Jumalan Kritsaa, kun he kokoontuvat muistelemaan mutta eivät ottamaan osaansa: Herran ruumiista ja verestä eli eivät nauti viinin ja leivän kautta osallisuuttaan Herran ruumiiseen. Toki on sanottava että tämä katettu pöytä onkin henkivaltaoppien mukainen "riivaajien pöytä" eikä mikään todellinen Herran ehtoollinen. Herran ehtoollinen on sellainen yhteysateria joka nautitaan: Jumalan pyhien ja rakastettujen keskuudessa, - ilman tällaista edellämainittua harhaopillsita: "riivaajien ilvehtimistä ja Herran ruumiin väärikäytttöä ja pilkkaamista.
Ok, ajattelinkin että se voi olla oikeasti "keskellä", koska moni teos näkyi sen niin päin kääntävän. Tuo 1992-käännös taitaa olla hiukan hutera.
Mutta ei se keskellä oleminen mitenkään ingelma olem kuten tuli jo todettua.
Minulla on kyllä käsitys että JT:n mukaan Jeesus on jumalan ensisyntyinen poika. Joka tuli maan päälle, kun jumala kysyi "Kuka menee puolestamme?".
Ja minusta joku JT voisi kommentoida tätä asiaa.
No heillä on sellainen ymmärrys että leipä ja viini kuuluvat vain niille jotka tulevat HALLITSEMAAN Jeesuksen kanssa taivaissa (siis kaiketi ne 144 000). Leipä ja viini eivät kuulu ns. suurelle joukolle, joka tulee elämään maan päällä.
Sillä ei Raamattu asettanut tällaisia rajoituksia suinkaan ehtoollisen nauttimiselle, tai määritellly sitä kuten tämä lahko opeissaan tekee.
Luotu enkeli eli enkelien päämies, ja nimittävät silloin Ihmisen Pojan ikäänkuin juuri korkeimmaksi luoduksi, eli Mikaeliksi eli Mikaelkrituksesksi, joka suinkaan ei ole se Isän ainosyntyinen Poika, ja Messiaskuningas josta mm. Psalmit 2 ja 110; puhuvat. Tämä korkeinmaksi enkeliksi tekeytynyt valekristus, jota he palvelevat on nimenomaan itse saatana, kuten myös 2 Kor.11:13-15. Nämä Mikaelkristuksen palvelijat ovat saatanan palvelijoita, ja heillä on kaiikki sen mukaisessa järjetyksessa, jumlansa nimiä myöten, jota ei esiinny suinkaan kijoitettuna pyhiin kirjoituksiin.
Lut.Kat. kirkolla on kaikki suurta sekaanusta, joten tämä vain vahvistaa sitä sääntöä.
No teillä uskovilla on kova tarve haukkua toisenne saatanan palvelijoiksi. Itse asiassa kun teitä kuuntelee, niin jokainen on saatanan palvleija, ainakin jonkun mielestä. Mikä tietysti johtaa siihen että kadotukseen menijöitä riittää pelastettuja sen sijaan ei.
Sinulla on sinun käsityksesi, heillä omansa, ja minulla omani. En näe mitään syytä miksi juuri sinä olisit oikeassa.
Tämä vahvistaa sitä sääntöä että jos haluaa olla tarkka, niin pitäisi itse osata hepreaa, kreikkaa ja arameaa. Lisäksi suotavaa taitaisi olla kopti ja latina. Ja ugaritin kieli. Sekä tarvitaan historiallista tietämystä lähi-idästä ja niiden kielistä. Sekä ymmärtää tarkastella tekstejä niiden taustaa vasten.
Pitäisi myös olla varma siitä että tekstejä ei ole muunneltu ja olla valmis lukemaan muutakin kuin mitä raamattuun sisältyy.
En ole hirveästi tutkinut noita juttuja, joten en voi sanoa juuta enkä jaata.
Joku muu perustelkoon mihin tuo perustuu.
Ja hyvinhän sinä olet JT:stä oppia ottanut esityksessäsi.
Kaikille kansoille tehdään tiettäväksi heidän omilla kielillään, - riittävän selkeästi, jotta sen sisältämän autuuden voi löytää- ja vastaanottaa. Mutta, näiden ketkujen ja saatanan luomien neropattien, ja kaikentietävien harhaoppisten "jumal´olentojen", perkeleen sikiöden ja valeapostolien kanssa, on heidän järjen päätelmänsä ja Jumalan tuntemisen estämiseksi: rakaentamansa kyhäelmät osoitettava vääriksi, jopa vähän alkukieliä tutkien ja lainaten, - ankkuroituen väärentämättömään Kristuksen evankeliumin totuuteen, - eikä mihinkään Jehovan todistajien harhaoppeihin, tai talmudistien kyynpesän kavaliin valheisiin eksyen.
Sille minä en voi mitään, mutta minun osani on osoittaa, ettei mikään: "toisenlainen ja Raamatulle vieras hyvä sanoma": Gal.1:8,9. ole muuta kuin kirottu vale-evankeljumi. Tämän minä teen väärentämättömällä Jumalan sanalla, ja en siihen sinun arviotasi tai mielipidettäsi kysy. Sinä voit olla asiasta ihan mitä mieltä haluat. Jos kyseessä olisi uskonto, joka ei esiintyisi Raamattua väärinkäyttäen, ja lehtisissään sitä petollisesti lainaten, asian voisi antaa olla sillään, mutta koska Vartiotorniseura esiintyy Raamattua käyttäen, muka sen edustaman valtakunnan äänitorvena maailmassa, sitä pitää tämän valheen johdosta, muistuutaa ja nuhdella: vakavasta harhaoppisuuden synnistä johtuen ja ojentaen Raamatullla ankarasti.
Käytkös muuten yhtä ahekrasti paasaamassa käsityksiäsi muilla palstoilla?
Vartiotoniseura evää. Enhän osoittanut sanoillani nimenomaisesti sinua. Olethan toistuvasti muistuttanut, ettet olisi järjestön todistaja. Se vain ihmetyttää, että puolustelet vartiotorniseuran oppeja ja reagoit kritiikkiin kuten he.
>> KUKAAN tänä päivänä elävä ihminen EI OLE Jeesuksen todistaja samalla tavoin kuin opetuslapset olivat aikoinaan.
Opetuslapset, joille Jeesus puhui, olivat tietenkin silminnäkijöinä ja kuulijoina erityisasemassa. Se ei ole mikään peruste kieltää Jeesuksen sanojen koskevan kaikkia hänen opetuslapsiaan. Samassa yhteydessä Jeesus käski tehdä opetuslapsiksi ja kastaa. Sekö ei koske enää nykyihmisiä? Osaatko selittää, millä raamatullisella perusteella vatiotorniseuran oppien saarnaaminen koskee jokaista tämän päivän järjestön todistajaa ja siksi pyrkivää? Vartiotorniseuran todistajista yksikään ei tunnusta nähneensä jumalaansa, mutta kaikki ovat olevinaan tämän todistajia.
Luepas vielä kerran Jeesuksen lupaus. Hän ei viitannut sen hetkiseen tilanteeseen, vaan tulevaan: "KUN Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani". Opetuslapet eivät vielä sillä hetkellä, eivätkä vielä moneen päivään todistaneet yhtään mitään. He lymysivät lukkojen takana. Raamatun mukaam Pyhä Henki tekee ihmisestä Jeesuksen todistajan. Raamatusta voit lukea, mitä tapahtui myöhemmin.
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Ja nyt vain on JT:ta kohdanneen totuuden evankeliumin julistamisen, ilonaika.
En pidä valheista. Siksi pyrin sellaiset oikaisemaan, mikäli mahdollista.
Jos joku kysyy heistä, voin vastata jos tiedän, ja jos en niin miettiä itse omiani. Toki tuomalla selvästi esiin että esittämäni ei ole heidän tai kenenkään muunkaan oppeja.
En ymmärrä tuota reagointi kritiikkiin-juttua. En reagoi heidän juttuihinsa vaan siihen jos joku puhuu paskaa.
Muuten tempperamenttini lienee ihan omani, ei jehovan todistajien.
Ja toisekseen, minun mielestäni he eivät evää Jeesuksen kunniaa. Perustele miten he mielestäsi tekevät väitteesi mukaan.
Ei tietenkään tunnusta nähneensä jumalaa, mutta jumalan luomistyö on kaikkien nähtävissä jatkuvasti.
Vaikka kyseessä olisi ollutkin futuuri, en nyt jaksa katsoa sitä, niin kyse on kuitenkin siitä, että he olivat nähneet Jeesuksen toiminnassa. Opetuslapset olivat AVAINTODISTAJIA. Ymmärrät varmaan sanan todistaja merkityksen. Muu on kuulopuhetta ja ännännen käden tietoa.
Olen noihin muihin kommentteihin hakenut monta Jeesuksen omaa ilmoitusta isästä (tai sellaisiksi väitettyjä)
et ilmeisesti vaivautunut lukemaan niitä? En viitsi toistaa niitä tähän.
En ymmärrä miten tuo viimeinen liityy asiaan. Jos sinä mielestäsi olet Jeesuksen todistaja niin siitä vaan.
Minä en ole ollut todistamassa hänen tekojaan, mutta koska hän on seuraajiensa kautta sanan jättänyt että kastaa pitää, niin sitten kastetaan. [Siis tämä oli kuvaannollinen esitys]
Kerro sinä millä oikeudella ohitat jumalan kokonaan.
Kun Rintti, ja ihan kamalan kovin kauhiast ihmettelisin ellet osoittautisi JT:eeksi. Nytkin lauseesi: "he eivät evää Jeesuksen kunniaa", on tyhjä väittämä sillä he nimeomaan tekevät sen monin tavoin, eikä heidän Jeesuksensa, ole sama Jeesus kuin Raamatun Jeesus, vaan petollinen enkelijeesus, joka pettää.
No minä jätän nyt sanomatta mitä olen huomannut tämän palstan tiettyjen henkilöiden toiminnasta.
Kuin Jeesuksen todistaja, kuin sellaisen jumalan todistaja jonka nimeä ei edes esiinny pyhissä kirjoituksissa. Jeesus sanoi opetuslastensa jutuvan kaikkien kansojen vihattavaksi >> minun nimeni tähden > Jeesuksen todistajien verestä > ole kuuliasia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
>> Ei tietenkään tunnusta nähneensä jumalaa, mutta jumalan luomistyö on kaikkien nähtävissä jatkuvasti.
Vartiotorniseura ei hyväksy Jumalan luomistyön näkeviä "Jehovan todistajiksi". Sen mukaan vain järjestön todistajiksi vihkiytyneet ja järjestön hyväksi puurtavat ovat "Jehovan todistajia".
>> Vaikka kyseessä olisi ollutkin futuuri, en nyt jaksa katsoa sitä,
Luepa uudelleen. Eihän ollut kyse aikamuodoilla kikkailusta.
>> Ymmärrät varmaan sanan todistaja merkityksen. Muu on kuulopuhetta ja ännännen käden tietoa.
Miten kommentoisit nimeä "Jehovan todistajat"?
>> Olen noihin muihin kommentteihin hakenut monta Jeesuksen omaa ilmoitusta isästä (tai sellaisiksi väitettyjä)
et ilmeisesti vaivautunut lukemaan niitä? En viitsi toistaa niitä tähän.
Ei tarvitse toistaa. Jos oli kyse Jeesuksen todistajuudesta, laittamasi jakeet eivät kumoa Jeesuksen sanoja.
>> En ymmärrä miten tuo viimeinen liityy asiaan.
Jeesus puhui opetuslapsilleen hänen todistajanaan olemisesta. Hän liitti sen Pyhän Hengen tulemiseen: KUN - NIIN. Pietarin puhe liittyy tähän siten, että hän kertoi puheessaan Pyhän Hengen lahjan olevan tarkoitettu jokaiselle "ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
>> Kerro sinä millä oikeudella ohitat jumalan kokonaan.
Mistä näin päättelet?
Oliko ketään joka olisi ollut Jumalalle kaikessa kuuliainen? Kuka voi sovittaa synnit? Enkeleitä ei olla pelastamassa vaan ihmisiä. Tarvitaan siis Jumalasta erillinen täydellinen ihminen uhriksi, jonka persoona ei ole koskaan langennut.
Jos Jeesus on itse Jumala(kolminaisuus), ei Jumalaa ole kukaan ulkopuolinen koskaan täysin totellut ja näin ollen synnit on jäänyt maksamatta. Aadami ei totellut, saatana ei totellut, onko siis ketään joka olisi Jumalalle kaikessa kuuliainen? Voiko kukaan luotu olla kaikessa uskollinen? Saatanan mukaan kaikki luodut lankeavat.
Koska Jonkun Jumalasta ulkopuolisen täytyi osoittaa Saatanalle ja muille että voi ja on kaikessa kuuliainen Jumalalle ja näin ollen kelpaa uhriksi. UUsi Aadami
Jos Jeesus on Jumala hänellä on Jumalan persoona myös maanpäällä. Jumalan persoona, mieli ei voi joutua kiusaukseen. Jumalalla ei ole kiusauksia. Vai oliko Jeesuksessa kaksi persooonaa?
Mikäli kolminaisuusoppi on totta koko Raamattun sovitus on pilalla. Jumalan ei kuulunut kuolla eikä muuten itse saatanakin olisi pelastettu. Mutta vain ihmisiä on tultu pelastamaan.
Sovituksen idea!
Syntyy uusi Aadami pyhästähegestä. Ei peri syntiä. Eli uusi synnitön ihminen kuten Aadami, jota Saatana yrittää saada lankeamaan. (Jumalan persoonaa ei saa kukaan lankeamaan ja olis ollut naurettava yritys).
Saatanan yrityksistä huolimatta ihminen Jeesus kristus ei lankea ja saa luvan elää ikuisesti maan pällä ainoana ihmisenä. Jeesus siis peri koko maailman.
Nyt Jumala pyytää Jeesusta uhrautumaan kuolemaan. Hän on ainoa maailman puhas timantti. Ei mitään säröä. Täydellinen karitsa. Jos Jeesus nyt suostuu kuolemaan on hänen ainoa puhtaan uhri kuolema niin arvokas, että kaikkien ihmisten synnit tulee sovitetuksi.
Yhtälöön ei kelpaa Jumala jota ei voi kiusata vaan tehtävän voi suorittaa vain tehtävään voideltu kristus.
Jos Jeesus oli yhtäaikaa myöskin JUmala, ja vain yksi persoona. Ei häntä olisi voinut verrataihmiseen, eikä Aadamiin. Silmä silmästä, ihmisen veri ihmisen verestä. Aadami Aadamista. Jeesus kuoli meidän puolesta. Ainoan viattoman kuolema kelpasi Jumalan täydelliselle oikeudenmukaisuudelle. JUmala valmisti täydellisen karitsan jonka avulla Jumala saattoi sovittaa maailman itsensä kanssa. Jumala itse ei olisi kelvannut tuohon tehtävään. Ihmisen ja Jumalan välissä on ihminen Jeesus kristus.
Sillä silloin Jumalan sana ei ole jalkaisi lappuna, ja kopastut oman järkesi näppäryyteen. Siksi tutki mitä Jumalan sana sanoo, ja perustele itsellesikin kaikki sen mukaisesti ja sen avulla, "niinkuin kirjoitettu on", - eikä suinkaan kuten teet jos ja kun, ja miltä minun järkeni valossa mikin näyttäisi ehkä olevan, - metodilla.
Isälle uskollinen Raamatun Jeesus Kristus ovat kuin eri henkilöitä, eikä tämä Isää "orjan muodossa" Fil.2:1; palvelllut Jeesus mahdu mitenkään sinun teorioihisi, sillä:
>> Hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaakseen paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi (eli juuri päinvastoin kuin kirjoitit). Silä HÄN, JOKA PYHITTÄÄ, ETTÄ NE, JOTKA PYHITETÄÄN, OVAT KAIKKI ALKUISIN YHDESTÄ. SENTÄHDEN HÄN EI HÄPEÄ KUTSUA HEITÄ VELJIKSI (Joh.20:17). kun Hän sanoo: "Minä julistan sinun nimeäsi (ei Jehova) veljien keskellä": ja taas: "Minä panen uskallukseni Häneen (Isään); ja taas:"Katso, Minä ja lapset, jotka Jumala on minulle antanut!" (Jes.8:16-18) Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli Hänenkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että HÄN KUOLEMANSA KAUTTA KUKISTAISI SEN JOLLA OLI (ihmisen lankeemusken jälkeen) KUOLEMA VALLASSAAN, SE ON PERKELEEN, JA VAPUTTAISI KAIKKI NE, JOTKA KUOLEMAN PELOSTA KAUTTA KOKO ELÄMÄNSÄ OVAT OLLEET ORJUUDEN ALAISIA (kuten JT:eet vieläkin oppeineen). Sillä Hän ei ota huomaansa enkeleitä (mitään Mikaelkristusta), vaan Aabrahamin siemenen Hän ottaa huomaansa. Sentähden piti Hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että Hänestä tulisi LAUPIAS JA USKOLLINEN YLIMMÄINEN PAPPI (Psalmi 110. Sak.6:12,13) tehtävässään Jumalan edessä, sovittaakseen kaikkien synnit. Sillä sentähden, että Hän on ollut kaikessa kiusattu, voi hän kiusattuja autaa. > "Katso, Jumalan karitsa (Jes.53.) joka otti pois maaiman synnyt". Niipä melle julistetaan synnyt anteesi Hänen nimensä kautta. (Apt.10:43; eikä suinkaan sen perusteella, jotain epämääräista opetten jehovasta, jonka nimeä ei edes mainita Raamatussa).
"Vartiotorniseura ei hyväksy Jumalan luomistyön näkeviä "Jehovan todistajiksi". Sen mukaan vain järjestön todistajiksi vihkiytyneet ja järjestön hyväksi puurtavat ovat "Jehovan todistajia". "
Minähän en voi sille mitään jos vartiotorniseura ei heitä hyväksy. Ei se ole myöskään minun ongelmani, sinulle sen sijaan tuntuu olevan.
"Luepa uudelleen. Eihän ollut kyse aikamuodoilla kikkailusta. "
Lue uudelleen mitä kirjoitin, ja koeta ymmärtää se. Jos et ymmärrä anna olla, en usko että kykenen selittämään asiaa niin että HALUAT asian käsittää.
"Miten kommentoisit nimeä "Jehovan todistajat"? "
Olen kommentoinut tätä jo siinä että luomistyön tulokset ovat kaikkien nähtävissä. Et tainnut ymmärtää sitäkään?
Ja huomatan tässä että en väitä tämän olevan JT:den käsitys asiasta.
"Ei tarvitse toistaa. Jos oli kyse Jeesuksen todistajuudesta, laittamasi jakeet eivät kumoa Jeesuksen sanoja. "
Laittamami jakeet ovat nimen omaan JEESUKSEN SANOMISIA. Ja hän antaa kunnian isälle ja sanoo ettei poika voi tehdä muuta kuin mitä on nähnyt isänsä tekevän.
Jos et kykene keskustelemaan asiasta, lakka turha vänkääminen ja mene purkamaan angstejasi muualle.
Jeesus puhui opetuslapsilleen hänen todistajanaan olemisesta. Hän liitti sen Pyhän Hengen tulemiseen: KUN - NIIN. Pietarin puhe liittyy tähän siten, että hän kertoi puheessaan Pyhän Hengen lahjan olevan tarkoitettu jokaiselle "ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Jos sinulla on pYHÄN hENGEN lahja, niin siitä vaan... ilmeisesti Jehova on sitten kutsunut sinut, sillä hän on se jumala josta tuossa puhutaan.
>> Kerro sinä millä oikeudella ohitat jumalan kokonaan.
"Mistä näin päättelet? "
Sinä ohitat jumalan ja näet vain jeesuksen. Se käy aivan selväksi kirjoituksistasi.
Et perustellut asiaa muuten mitenkään. Sinä vain revit muutamia jakeita raamatusta, kieltäydyt lukemasta mitään muuta, istut jakeidesi päällä ja intät.
Jumalan nimi esiintyy raamatussa, se on neljän kirjaimen yhdistelmä JHVH. Lausutaan useimmin Jehova.
Englanninkielisestä tekstistä on muuten vaikea löytää sanaa vrait, kska se kirjoitetaan Write.
Laitan tähän nyt muuataman kerran tämän nimen ihan nähtäville:
JEHOVA JEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVA
Ihan kertauksen vuoksi. Jos ei riitä niin lisätään.
JEHOVA JEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVA
JEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVAJEHOVA
JHVH JHVH JHVH JHVH JHVH JHVH JHVH JHVH JHVH JHVH JHVH JHVH JHVHJHVHJHVHJHVHJHVH
Monet myös kutsuvat häntä erilaisilla lempinimillä, kuten:
HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem HaSem
Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai Adonai
ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai ElShaddai
ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon ElElyon
jne.
Eikä sivuuta mitään kuten sinä teet; joka puhutkin jumalasta, jonka nimeä ei Raamatussa mainita, kuten "Jehova". Sinä itse taidat kiertää vain aidon Jumalan pojan, ja korvata hänet Mikaelkristuksella, eli valekristuksella.
Tuo ei todista mitään.
Mene keskustelemaan asiasta sitten Rintin kanssa, mitä sitä minulle selität?
Ei sinun puheesi minua vakuuta, siihen tarvitaan paljon paremmat perusteet.
Ei ole sellaista todistetta, joka sinulle kelpaa. Sinä olet sulkenut silmäsi ja korvasi, se on omalla vastuullasi.
jne olivat eri jumaluuksia mutta el ikään kuin sulautui JHWH:een, eli häntä ruvettiin kutsumaan kaikilla noilla nimillä, kun esim baal jää kilpailevaksi jumaluudeksi vaikka israelilaiset tietenkin palvoivat kaikkia alueensa jumaluuksia vaikka oma syntymässä oleva JHWH kultti sen kielsi .
Hashem ("nimi" mukana artkkeli " ha" eli se tietty nimi) on uudempi tapa kiertää JHWH -nimi jota ei siisenää lausuta missään muodossa.Muinoin nimi varmaan lausuttiin ja se riipustettiinkin muallekin kuin vasta myöhemmin käyttöön otettuihin käärökirjoituksiin. Muitakin kiertoilmuksia kuin hashem on.
Tuon hasemin tiesinkin, sem on nimi ja semispahaa tai jotain, on sukunimi?
Mitäs muista kiertoilmauksia on?
Monijumalaista, sitä ei käy kieltäminen - mutta äläpäs sotke sitä niiden elämään, joille Jumala on tehnyt itsensä alusta asti tiettäväksi.
Voiko Jumalaa koetella? Ei! Oliko Jeesuksella silloin kakasi eripersoonaa? Jonkun täytyi olla kaikessa kuuliainen Jumalalle täyttääkseen uhrin ehdot. Jumala itse ei kelpaa välittäjän rooliin. Jeesuksen täytyy siis olla Jumalasta erillinen olento esikoinen ennen kaikkea muuta.
..Jt; - mutta tunnen homman nimen, - -Helel on aivan oikeassa, noin se menee, Jeesuksen suku;
-Kiinnostaa, mitä kaikkea Jt; Oppineet tästä palstalle kirjoittavat,
adonai, adoshem, niitä on monia. Shem hamispacha on sukunimi.
>>KUKAAN tänä päivänä elävä ihminen EI OLE Jeesuksen todistaja samalla tavoin kuin opetuslapset olivat aikoinaan.
Olet oikeassa ja syykin on hyvin raadollinen, Jeesus ei täyttänyt lupaustaan palata opetuslastensa elinaikana. Nykyään pidetään elossa käsitystä, ettei mitään jullikkaa olisi tapahtunutkaan.