Uskovaisten sukulaiset kärsivät siis helvetissä ikuisuuden kun uskova katselee yläilmoista hymyillen. Vai kantautuuko pahan olon tunne sittenkin taivaaseen asti. Vai pyyhitäänkö ihmisen muisti? Tuleeko ihmisestä esikuvansa tavoin zombi?
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
EI ihminen päätä sitäkään kuka sinne taivaaseen pääsee, vaan sen päättää Jumala, ja vaatii että uskoa pitää olla.
"EI ihminen päätä sitäkään kuka sinne taivaaseen pääsee, vaan sen päättää Jumala, ja vaatii että uskoa pitää olla."
Mutta kun kaikki ei vaan kertakaikkiaan pysty jumaliin uskomaan. Eli helvettiin vaan? En minä ala feikkaamaan uskovaista taivaspaikan takia. Helvetin sekopäistä.
psst jumalasi on itsekäs paskiainen. Miksi se haluaa että kaikki uskoo siihen?
"EI ihminen päätä sitäkään kuka sinne taivaaseen pääsee, vaan sen päättää Jumala, ja vaatii että uskoa pitää olla. "
Okei, toi jo tiedetään, vastaa nyt kysyttyyn kysymykseen.
ja jokaiselle annetaan mahdollisuus valintaan ja jokainen tulee tietämään, että Jumala on, kun Hän kutsuu ihmistä. Taivaassa ei enää muisteta menneitä, Jumala pyyhkii kaiken entisen pois mielestä.
Aloittajaa näyttää vaivaavan kovastikin nämä asiat - miksi et rukoile Jumalalta, että Hän ilmestyy sinulle ?
"Taivaassa ei enää muisteta menneitä, Jumala pyyhkii kaiken entisen pois mielestä."
Miten taivaassa sitten eletään kun ketään ei osaa puhua tai tiedä ketä on sukulainen tai edes tiedetä mihin ihminen on uskonut?
Entä onko helvetissä sitten kaikki muistot tallella? Ovatko muistot jotain mistä pitäisi päästä eroon? Kannustaako Jumala ihmisiä dementiaan?
Helvetissä on muisti, sekä muistot tallella..ihmisillä on siellä, samoinkuin taivaassakin tietoinen olotila ja molemmissa tunnetaan toisemme ja vaikka tuonelasta Raamatun mukaan näkikin Aabrahamin ja
Lasaruksen, niin taivaan ja helvetin kohdalla on toisin. Raamattu kuvaa tuonelaa alhaalla ja taivasta
ylhäällä.
Raamatun kuvauksessa rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta kerrotaan, miten rikas mies tuonelassa - eli siellä välitilassa ennen kadotusta - pyysi ëttä Lasarus, joka oli Aabrahamin helmassa, kävisi kastamassa sormensa veteen ja jäähdyttäisi hänen kieltään, koska hänellä oli kova tuska siinä liekissä - eli tuonelassa on jo tietoa siitä, mitä on tulossa ja vielä rikas mies rukoili Aabrahamia, että hän lähettäisi Lasaruksen isänsä kotiin varoittamaan viittä veljeään siitä vaivan paikasta, jossa hän oli, etteivät hekin joutuisi sinne.
Kerros miten taivaassa tunnistetaan ihmisiä ilman muistoja?
yhdistää meidät uskovat jo täällä ajassa ja tuo yhteys on enemmän, kuin perhe/sisaruusyhteys.
Älä puhu paskaa, orvoksi jäänyt ihminen ei millään jumalan hengellä löydä vanhempia vaan ihmisten keräämän tiedon perusteella.
uskovien yhteyttä..
Mikä yhteys tämä uskovien yhteys sitten on? Voiko sitä mitata millään mahdollisella tavalla? Ainiin, kyse on USKOSTA eli täysin perusteettomista väitteistä.
"Taivaassa ei enää muisteta menneitä, Jumala pyyhkii kaiken entisen pois mielestä."
Eli ihmiset eivät siis muista, että sukulaset kärsivät helvetissä, mainiota (sarkasmia)
"Aloittajaa näyttää vaivaavan kovastikin nämä asiat - miksi et rukoile Jumalalta, että Hän ilmestyy sinulle ? "
Voisin rukoilla mutta se vaatii sen, että jo uskon tähän jumalaan. Enkä suostu uskomaan asiaan johon minulla ei ole syytä uskoa.
Sitäpaitsi en tiedä yhtäkään tapaa tunnistaa sen ainoan oikean uskonnon monien uskontojen joukosta ja lottoamaan on täysin turha lähteä, koska minulla ei ole syytä uskoa että yksikään uskonto olisi totta.
ihmistä ja vaikuttaa sen, että ihminen alkaa etsimään Häntä, mutta rukous ei koskaan ole turhaa,
vaan siihen tulee vastaus aikanaan.
ja mitä rukoiluun tulee, niin on tehty, eikä auttanut
Mutta Jeesus sanoo, että rukouksiin vastataan aina, ja jotta jumala olisi uskottava hän ilmoittaisi milloin toteuttaa tai toteuttaa heti, muuten rukouksen toivetta ei voi todeta muuksi kuin sattumaksi.
Esimerkiksi: Matt 7:7-8, Matt 18:19-20, Mark 11: 24-25, Luukas 11:9-13, Johannes 14:13-14, Johannes 15:7, Johannes 15:16, Johannes 16:23-24.
Jumala siis Jeesuksen mukaan täyttää jokaisen rukouksen. Jumala ei täytä jokaista rukousta, joten tästä voi päätellä, että Jeesus on tässä asiassa valehdellut.
tsup tsup, bing bing, trööt trööt, kop kop, kuka siellä? ja sitte niinku avaat oven jumalle ja se tulee sun sisääs.
Kyllä se on kuule vain sinun luulotteluasi ressukka pieni.
Tässä voisikin kysyä uskiksilta, millaista taivaassa on? Raamatun tarjoama taivaskuvitelmahan on hyvin epämääräinen. Ei nyt yhtäkkiä tule muuta mieleen kuin: He seisovat siellä valkeissa vaatteissa ja ylistävät Jumalaa. Aika yksitoikkoinen tapa viettää ikuisuus.
Keskiajalla katolisessa kirkossa opetettiin, että suurin nautinto taivaassa on katsella helvettiin joutuneiden kärsimystä... Nykyään se sadistinen puoli on jäänyt vähän pimentoon, paitsi ehkä joissakin fundislahkoissa.
Siis: Millaista taivaassa on?
Kannattaako sitä tavoitella?
Uskikset, ateena on vapaa, kertokaa.
Piti sanoa että areena on vapaa
kun pakanain luku on täysi, tapahtuu ylöstempaus, jolloinka uskovat temmataan Jeesusta vastaan
yläilmoihin, jonka jälkeen maan päällä alkaa seitsemän vuoden vihanaika eli antikristus saa vallan ja hallitsee maailmaa ja Jumalan tuomiot kohtaa jumalatonta maailmaa, niitä ihmisiä, jotka eivät tehneet
parannusta syntielämästään. Tänä aikana uskovat ovat taivaassa, mutta vihanajan lopulla kaikki uskovat
tulevat maan päälle Jeesuksen kanssa ja juutalaisten jäännös pelastuu. Maan päälle perustetaan
tuhatvuotinen valtakunta, uusi Jerusalem. Saatana on sidottuna tänäaikana. Tämä maapallo tuhotaan
ja tulee viimeinen tuomio, jossa jumalattomat tuomitaan ikuiseen eroon Jumalasta eli kadotukseen ja Jumala luo uuden taivaan ja maan ja siellä ihmisillä on omat puutarhansa ja kotinsa, sekä ystävänsä ja
siellä eläimetkin elävät sovussa keskenään, eivätkä ne syö lihaa, vaan niinkuin Raamatussa kuvataan
leijonatkin syövät ruohoa.
En jaksanut tälläerää etsiä Raamatusta kohtia näille asioille ja kirjoitinkin niistä pääpiirteittäin.
Eli siis Saatana päästetään vankilastaan mellastamaan. Sitten myöhemmin se kahlitaan. Sitten maapallo tuhotaan ja ihmiset tuomitaan paikkaan jos toiseenkin...
Miten minusta tuossa on niin hirveän monta turhaa etappia...? Eikös voisi suoraan hypätä pedon luvun jälkeen siihen tuomitsemiseen?
Hirveän tehoton tämä Jumalanne.
vaan henkiolento, joka elää ja toimii meidän ihmisten keskuudessa tänäkinpäivänä ja jonka tekoja
saamme nähdä ja kuulla päivittäin.
Kyllähän me ihmiset voimme pähkäillä asioita puoleen, jostoiseen, mutta maailma menee Kirjoitusten
mukaan. Meidän vallassamme ei ole ollut tänne syntyminen, eikä täältä pois lähteminenkään, mutta
meille on annettu vapaus valintoihin, joita elämässämme teemme ja niin on pelastuksemme laitakin:
joko vastaanotamme Jeesuksen Herraksemme ja saamme iankaikkisen elämän tai sitten hylkäämme
Hänet ja joudumme Jumalasta iankaikkiseen eroon. Kyse on ikuisuussielustamme, jonka ymmärrämme
olevan meissä, kun kohtaamme Jumalan.
"Saatana ei ole vanki vaan henkiolento, joka elää ja toimii meidän ihmisten keskuudessa tänäkinpäivänä ja jonka tekoja saamme nähdä ja kuulla päivittäin. "
Miksi Jumala ei sitten tee mitään asialle? Jos Jumala ei pysäytä häntä, niin hän tahtoo ettei saatanaa pidätellä. Vai tahtooko hän pysäyttää hänet mutta ei voi? Aika kyvytöntä kaikkivoivalta.
"Kyllähän me ihmiset voimme pähkäillä asioita puoleen, jostoiseen, mutta maailma menee Kirjoitusten
mukaan."
Maailma ei kyllä etene raamatun ennusteen mukaan lainkaan.
"Meidän vallassamme ei ole ollut tänne syntyminen, eikä täältä pois lähteminenkään, mutta
meille on annettu vapaus valintoihin, joita elämässämme teemme ja niin on pelastuksemme laitakin"
Siis tietääkö Jumala kaiken vai ei?
a) Tietää -> Ihminen ei voi muuttaa tulevia valintoja(ei vapaata tahtoa) -> Pakkohelvetti
b) Ei Tiedä -> Raamattu valehtelee -> Raamatun Jumalaa ei ole olemassa
"Kyse on ikuisuussielustamme, jonka ymmärrämme olevan meissä, kun kohtaamme Jumalan."
Oletko sinä kohdannut Jumalan?
"Saatana ei ole vanki vaan henkiolento, joka elää ja toimii meidän ihmisten keskuudessa tänäkinpäivänä ja jonka tekoja saamme nähdä ja kuulla päivittäin."
Miksi Saatana on edes enää elossa? Mikä funktio hänellä on Jumalan suuressa ja mahtavassa sunnitelmassa? Ensinnäkin hänellä täytyy olla oikeasti Jumalan tarkoituksia edistävä merkitys tai Jumala olisi hänet hävittänyt jo aikoja sitten, muutenhan Saatanan pitäminen elossa olisi naurettavaa, kuin Jumalan julma pila.
Ja ainoa muu järkevä syy pitää Saatana elossa on mahdollisuus tämän katumiseen ja anteeksiannon pyytämiseen mutta käsittääkseni kristillisen perinteen mukaan Saatana on jo saanut mahdollisuutensa eikä tälle anteeksiantoa ole enää tarjolla. Jumala voisi Saatanan hävittää kokonaan olemassaolosta tai vangita tämän helvetin syvimpiin syövereihin jossa olisi voimaton mutta ei näin vain tee. On kuin Jumala oikeasti haluaisi Saatanan tuottavan ihmisille kärsimystä ja tuhoa.
Voi toki hyvinkin olla että kyseessä on erään tarinan mukaisesti että Jumala ja Saatana ovat lyöneet vetoa siitä että kuinka paljon ihmisiä Saatana saa eksytettyä ja siksi Saatana saa toimia hyvinkin rauhassa mutta millainen Jumala oikeasti suostuisi moiseen vetoon...ei ainakaan kovin rakastava Jumala.
Muutenkin kristillinen perinne kovasti syyttelee Saatanaa mutta ei pahemmin pysty osoittamaan että mitä pahaa Saatana on oikeasti tehnyt tämän ansaitakseen, Saatana kuulostaa hyvin pitkälti vain syntipukilta jota Jumala ja uskovat syyttävät kaikesta pahasta vaikka todelliset ongelmat ovat itse Jumalan kyvyttömyydessä pyörittää tätä maailmaa.
Jumalalla tuntuu olevan ainakin paha tapa tehdä kaikki naurettavan moninmutkaisten suunnitelmien kautta, kaikkivoipalle, kaikkitietävälle kaikkivaltiaalle moiset purkkaviritykset eivät pitäisi olla tarpeen.
"vaan henkiolento, joka elää ja toimii meidän ihmisten keskuudessa tänäkinpäivänä ja jonka tekoja
saamme nähdä ja kuulla päivittäin. "
Pahaa ilman jumalan lupaa saatana ei aiheuta, kun raamattua lukee ja miten siitä kuullaan?
"Meidän vallassamme ei ole ollut tänne syntyminen, eikä täältä pois lähteminenkään, mutta
meille on annettu vapaus valintoihin, joita elämässämme teemme ja niin on pelastuksemme laitakin:
joko vastaanotamme Jeesuksen Herraksemme ja saamme iankaikkisen elämän tai sitten hylkäämme
Hänet ja joudumme Jumalasta iankaikkiseen eroon. "
Valinnanvapautta ei ole olemassa jos jokin valinta johtaa siihen, että rangaistaan vai pystytkö selittämään miten valinanvapaus pysyyy vaikka jostakin valinnasta rangaistaan?
"Kyse on ikuisuussielustamme, jonka ymmärrämme
olevan meissä, kun kohtaamme Jumalan. "
Olisi kiva tietää miten se sielu on ruumiiseen tullut, koska ihmiskehoa on paljon ja kauan tutkittu, mutta mitään sielua ei olla löydetty. Jos on niin en ole tietoinen.
En tiedä miksi vaivaudun kysymään, koska todennäköisyys että saisin vastauksen näihin kysymyksiin on yhtä pieni kuin lumiapllon selviytymismahdollisusu saharassa.
Mun oman raamatun tulkinnan mukaan Saatana on itse asiassa järjestyksen ja rauhan ylläpitäjä jonka Jahve on vanginnut saadakseen aikaan maailmalla kaaosta perustamansa "Hyvän" kirkon kanssa.
Pyhä Henki on oikeasti riivaajahenki joka tekee sen hyväksyneen ihmisen orjaksi.
Jeesus on Jumalan lähettämä teeskentelijä jonka tarkoitus oli saada mahdollisimman hyvä kuva Jumalasta, tässä kuitenkin surkeasti onnistuen.
vielä vastailla asioihin senmukaisesti, kuin itse ymmärrän, mutta väsymys alkaa vallata olemustani..
kuitenkin senverran tuohon edelliseen kysymykseen ikuisuussielustamme, että se on aineeton, eikä sitä voi ihmiskonstein tutkia. Toivotan kaikille palstalla oleville hyvää yötä ja Jeesus myötä !
"En jaksanut tälläerää etsiä Raamatusta kohtia näille asioille ja kirjoitinkin niistä pääpiirteittäin"
Ja senkin asian vierestä.
Jotenkin ei hämmästytä yhtään.
Kysyin millaista taivaassa on ja kannattaako sitä tavoitella.
En kysynyt, millaista eläimillä on taivaassa.
sinun on turha odottaa Jumalan vastausta rukouksiisi.
Eipä ne jumalat muillekaan vastaile.. ns. "rukousvastaukset" ovat normaalielämän asioita joita tapahtuu kaikille - uskovaiset vaan antavat niille ylimääräisiä merkityksiä oman mielikuvitususkonsa tukemiseksi.
Ei rukoilua -> ei tehoa
Ankaraa rukoilua -> ei tehoa
"että se on aineeton, eikä sitä voi ihmiskonstein tutkia. Toivotan kaikille palstalla oleville hyvää yötä ja Jeesus myötä !"
Jos sitä ei voi havaita tai tutkia mitenkään niin mistä voimme tietää, että se on edes olemassa?
Hyvää yötä sullekin.
tavoitella, koska taivaassa saamme elää täydellisessä Jumalan Hengen läsnäolossa, joka on rakkautta,
iloa, rauhaa, lepoa..jne, joista jo täällä ajassa olemme saaneet ja saamme "maistiaisia", ja sisimmässä meillä on Jumalan antama pysyvä ja yli ymmärryksen käyvä rauha, joka kestää ja pysyy meissä, sekä
varjelee meitä, vaikka elämässämme tapahtuisi mitä tahansa.
käsitys Jumalasta ja siitä, miten Hän toimii ihmisen elämässä. Jumala vastaa rukouksiin useimmiten luonnollisin tavoin, mutta joissakin tapauksissa Hän ilmestyy siten, että ne
ovat ihmisen käsityskyvystä katsoen ihmeitä eli yliluonnollisia. Uskovat elävät maailmassa
normaalien ihmisten tavoin - Jumala toimii jokaisen elämässä kullekin parhaaksi katsomalla
tavalla.
Elämä itsessään on jo ihmiselle Jumalan ihme ja kun asioita katselee tältä kannalta, niin tietää, että kaikki tulee Häneltä. Kukaan meistä ei ole syntyessään tänne mitään tuonut, eikä täältä mukanaan vie myöskään mitään pois, kaikki se, mitä meillä täällä on, on Häneltä.
"Tuolla asenteella sinun on turha odottaa Jumalan vastausta rukouksiisi."
Minusta ainakin tuo oli hyvinkin johdonmukainen tulkinta joka rehellisesti sanoen oikeasti selittäisi monet epäloogisuudet ja ristiriidat mitä Raamattu pitää sisällään. Ei tarvitse kuin laskeskella Raamatusta että kumpi on tappanut enemmän ihmisiä, Jumala vai Saatana niin kummasti Saatana alkaa nopeasti vaikuttaa rauhanomaisemmalta taholta.
Ihmiset, muistakaa aina tämä, kaikki mitä Jumala sanoo voi yhtä hyvin olla valetta...ja todennäköisimmin myös näin on.
eli kohdatessaan Jumalan, ihminen tulee tietoiseksi siitä, että omaa sielun, joka elää ikuisesti.
Elämä on täynnä ihmeitä, valitettavasti mikään ei viittaa siihen suuntaan että yksinkään niistä olisi nimenomaan sinun Jumalasi aikaansaannosta.
se viittaa siihen, että meitä ihmisiä suurempi ja viisaampi voima on olemassa ja että Hän jopa haluaa tehdä itsensä tiettäväksi ja olla yhteydessä luomiensa ihmisten kanssa.
tulla tuntemaan totuuden, niin Jeesus on tie, totuus ja elämä.
Onhan noita ihmisiä ja viisampia voimia olemassa, Odin, Zeus, Allah, juutalaisten Jumala, kristittyjen Jumala, Vishnu ja lukuisat muut vastaavat oman uskonsa pääjumalat. Sinun Jumalasi ei mitenkään erotu tästä joukosta, Kaikkien jumalien seuraajat kokevat ihmeitä.
elävä Jumala ja Hän on Jeesus Kristus.
Jeesus ei ole tie, totuus eikä elämä. Tunnen totuuden varsin hyvin ja Jeesus se ei ole. Jeesus on valtava vale, tekopyhyyden työkalu. Mutta jos moista epäjumalaa haluat palvoa niin siitä vain, mutta olet varoitukseni kuullut.
Ja millähän perusteella olet tullut johtopäätökseen että asia on näin?
sillä minä tunnen Hänet, johon minä uskon.
persoona ja Hänet on mahdollista tulla tuntemaan henkilökohtaisesti.
Jos jokin asia vaatii uskoa (faith), niin ainakin minulla se ei ole vaihtoehto.
Jos jokin asian on totta niin uskoa (faith) ei vaadita.
Muidenkin uskontojen edustajilla on kokemuksia oman uskontonsa henkiolentojen tuntemisesta henkilökohtaisesti, heidän jumalansa ovat aivat yhtä eläviä heille kuin Jeesus on sinulle.
Jokapaikkaan ei taida suhteilla päästä.
kun jumalaton menee helvettiin Jumalakin unohtaa edes luoneensa joskus tuon ihmisen. samoin kaikki ikävt ja murhetta aiheuttavat asiat ja muistot pyyhitään pois taivaassa - eivät ne enää mieleen astu.
Jumalan unohdus on sitten täydellinen.
Miksi olet niin katkera ja vihainen?
?
ahaa, kaikkivoipan, rakkauden jumalan entisiin ominaisuuksiin: kostonhimo, sadisti, oikukas, huonokuuloisuus, epäonnistuja täytyy myös lisätä huono muistisuus.
Eikö kannattaisi valita vähän parempi jumala jos pitää olla jokin mielikuvitus kaveri?
"Autuaat taivaan valtakunnassa saavat nähdä kirottujen rangaistuksen, jotta heidän autuutensa tuntuisi vielä ihanammalta"
Näin lausui Tuomas Akvinolainen, joka on eräs kirkon suurimmista ilosofis-teologisista auktoriteeteista.
Miksi hän valehtelisi tässä kysymyksessä, tämä kirkon kirkon teologian ja etiikan perustaja?
Tosin tämä samainen älyn jättiläinen totesi myös, että naiset kuuluvat miesten omaisuudeksi,
koska vain miehellä järki hallitsee ja lisäksi vielä että kaikki harhaoppiset tulee aina julistaa
kirkonkiroukseen ja aina tuomita kuolemaan.
Kirkko pitää tätä aristoteelista traditiota ja kristinuskoa yhdistänyttä suurta filosofia ja ajattelijaa suurimpana teologinaan. Ja uskon kauneus tulee tosiaan esille puhtaimmillaan hänen ajatuksissaan.