http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/8/19/w50889.php
Södermanin "täytyy pakottaa"-kommentti on kirvoittanut mielenkiintoisen, pääosin suomenkielisen keskustelun HBL:ssä. Sitä ei ole ainakaan vielä poistettu.
Keskustelussa on tuotu esiin se, että ruotsinkieliset kokevat olevansa osa Nordenin kielienemmistöä ja he näkevät suomenkieliset Nordenin kielivähemmistönä, jolle ruotsin kieli on yhtä oleellinen kuin muuten maan pääkieli on mille tahansa vähemmistökieliryhmälle.
He saavat tietysti kokea olevansa ensisijassa Nordenin ja muinaisen Itämaa-maakunnan asukkaita - mutta he eivät saisi unohtaa, että suomenkielisten velvollisuus on kehittää maata omista lähtökohdistaan ja heillä tulisi olla mahdollisuus samanlaiseen laveaan kielivarantoon kuin esim. Ruotsin tai Norjan tai Viron kansalaisilla. He eivät voi leikkiä vähemmistöä Nordenissa ja odottaa, että Norden kehittää heidän kauppaansa, kulttuurien välistä yhteistyötä, oman kulttuurin kehittämistä ja kansainvälisiä suhteita.
Södermanin "täytyy pakottaa"-kommentti on kirvoittanut mielenkiintoisen, pääosin suomenkielisen keskustelun HBL:ssä. Sitä ei ole ainakaan vielä poistettu.
Keskustelussa on tuotu esiin se, että ruotsinkieliset kokevat olevansa osa Nordenin kielienemmistöä ja he näkevät suomenkieliset Nordenin kielivähemmistönä, jolle ruotsin kieli on yhtä oleellinen kuin muuten maan pääkieli on mille tahansa vähemmistökieliryhmälle.
He saavat tietysti kokea olevansa ensisijassa Nordenin ja muinaisen Itämaa-maakunnan asukkaita - mutta he eivät saisi unohtaa, että suomenkielisten velvollisuus on kehittää maata omista lähtökohdistaan ja heillä tulisi olla mahdollisuus samanlaiseen laveaan kielivarantoon kuin esim. Ruotsin tai Norjan tai Viron kansalaisilla. He eivät voi leikkiä vähemmistöä Nordenissa ja odottaa, että Norden kehittää heidän kauppaansa, kulttuurien välistä yhteistyötä, oman kulttuurin kehittämistä ja kansainvälisiä suhteita.
Vastaukset 83
Vanhimmat
.
paitsi ettei ole olemassa mitään "Norden" -nimistä valtiota
Kyse on täydellisesti mielikuvituksen tuotteesta
.
Illuusiot on tärkeitä identiteetin kannalta. Ne auttavat suuntautumaan johonkin suureen ja ylevään.
Suomella ei edes ole mitään virallista yhteyttä tähän "nordeniin". Viralliset yhteytemme ovat EU ja Euro-alue. Ensimmäiseen kuuluu vain osa "nordenista", jälkimmäiseen Suomi kuuluu yksinään "nordenin" pelatessa kukin omilla pelimerkeillään. Kielellistä yhteyttäkään ei ole. Joten mistä tämä ihmeellinen hypetys?
Miksi Suomi ei luo aktiivisesti yhteyttä aitoon veljeskansaamme Virossa kun ei ole NL enää häritsemässä?
"Muuten ihan paitsi ettei ole olemassa mitään "Norden" -nimistä valtiota
Kyse on täydellisesti mielikuvituksen tuotteesta "
Eipä myöskään ole olemassa "Latinalainen Amerikka" nimistä valtiota mutta me tiedämme kaikki täsmälleen mihin alueeseen käsitteellä viitataan. Myös siellä eri maitten ja kulttuurien välisen sillan rakentaa yhteinen kieli, nimittäin espanja. Yhdessä ollaan aina enemmän.
http://formin.finland.fi/Public/Print.aspx?contentid=193207&nodeid=15145&culture=fi-FI&contentlan=1
Kiitos Ankdam - vahvistit alkuperäisen ajatuksen: suomenruotsalaiset kokevat olevansa enemmistönordenilaisia, ikävä sivuvaikutus tälle on se, että he määrittelevät myös suomenkieliset nordeniin nähden eli vähemmistönordenilaisina. Tämä jälkimmäinen ei pidä paikkaansa, koska suomalaiset eivät ensinkään ole nordenilaisia - he ovat Nordenin, Balttian, Lapin ja Venäjän leikkauskohdassa, mutta aivan oma yksilöllinen joukkonsa.
Kiitän Ankdamia. Mahdatko Ankdam ymmärtää, miten merkittävää on suomenkieliselle hahmottaa se, minkälaiseen maaimankuvaan ja omakuvaan suomenruotsalaisten suomenkielisen kannalta käsittämättömät näkemykset nojaavat?
On suuri joukko suomalaisnaisille kelpaamattomia finski-poikia, jotka kulkevat aktiivisesti Virossa. On varmaan sitä "viina, laulu ja naiset"-porukkaa.
Ps. Ei Suomella olekkaan virallista yhteyttä nordeniin, sieltä kun kukaan ei vaadi meidän veromarkkojamme "jäsenmaksuiksi", niin kuin teidän, ah niin ihana EU-paratiisinne.
Eesti horoa vituttaa kun finski ja teuton käy panemassa!?
Sen vaan sanon että Suomi ja Saksa UBER ALLES!
Juhlikaa vaan sitä voiton päivää Virossa sillä aikaa kun Hans käy muutamalla eurolla panemassa Anu ja Tiinaa ja Prunellaa. :D
Joka tapauksessa baltit ja skandit sekä ryssät häviävät aina SUOMELLE JA SAKSALLE!
Eläköön se pieni ero! (meihin muihin nähden)
Saanko arvata, että olet kirjoitellut sinne ihan samoja juttuja kuin tännekin. Menikö oikein?
että ohitat hurri taas sen pääasian.
Suomen tulee kehittää maata itsensä ja suomenkielisten lähtökohdista, eikä jostain hurrivinkkelistä käsin.
Käytä nyt muotoa "TE". Joku aloitti keskustelun, mutta me jatkamme sitä.
Vuoropuhelu olisi tarpeen.
Ja kirjoitatte ihan samoja juttuja kuin tännekin, vai mitä? Kuusi aktiivista netti fennoa.
Olen kommentoinut keskustelua tällä palstalla. Omasta mielestäni varsin aktiivisestikin. Ihan samoja juttujahan sinä kuitenkin kirjoittelet myös siellä Hbl:n palstalla, eikö niin?
TR, meidän kirjoittelumme ei vaikuta vuoropuhelun tarpeeseen mitenkään eikä ajatuksiin, joita netissä kehitellään. Emme ole täällä kahden, problematiikka ei ole meidän pingpongiamme.
No, ei meitä kyllä kovin montaa muutakaan täällä ole.
On meillä sitten ainakin sivupersoonallisuuksia ;)
Saksalainen näkemys yleissivistyksestä on kehittyneempi kuin suomenruotsalainen näkemys, jonka mukaan ruotsin kieli on ehdoton ja ainoa edellytys, kun yleissivistyksestä puhutaan.
Die Fächerkombination der allgemeinbildenden Schulen gibt für den Bildungskanon aber lediglich einen Rahmen vor. Konkrete Inhalte sind also aus den gängigen Fächern auszuwählen:
Deutsch
Fremdsprachen
Mathematik
Biologie
Geographie/Geowissenschaften
Physik
Chemie
Geschichte
Musik/Kunst und musische Bildung
Religion/Ethik
Gesellschaftslehre/Gemeinschaftskunde/Politikunterricht/Sozialkunde
Äidinkieli on kaikkialla tärkeä, mutta vieraiden kielten kohdalla on valinnan varaa. En vastusta ruotsin kieltä, mutta onko se yleissivistyksen välttämätön edellytys.
Tarvittaessa olen valmis esittämään riikinruotsalaisen ja saksalaisen näkemyksen ruotsin kielen opiskelun tärkeydestä Suomessa.
"On meillä sitten ainakin sivupersoonallisuuksia ;) "
Niitä kyllä piisaa. Vakionikillähän kirjoittaa aika harva.
Kerrohan, mistä lähteestä olet ammentanut tuon 'suomenruotsalaisen' näkemyksen?
Jos et ole samaa mieltä, esitä oma mielipiteesi. Tarvittaessa voin joko ilmoittaa olevani samaa mieltä tai tehdä jonkun huomautuksen. Mutta keskustelu ei lähde liikkeelle, ellet vastaa mielipiteeseen mielipiteellä.
rkp:n puppugeneraattoriilla ole omia mielipiteitä, valehtelee siinäkin :D
Kun kysyt mielipidettä- tämä hörhö tekee vastakysymyksen kuten olet nähnyt mutta rääkyy muilta toki mielipiteitä, se on tämän rkp:n hörhön mielestä " keskustelua".
Etkö tiennyt että tämä hörhö on rkp: palkkahurtta joka vain sönköttää täällä, vääristelee ja valehtelee ;D
Siitä Stefan maksaa palkan tälle hörhölle ;)
Hyvä avaus:
"Oppiaineen nimeksi suomen kieli
Suomi ei suinkaan ole koululaisten ainoa äidinkieli.
Siten äidinkieltä asiallisempi ja täsmällisempi nimitys olisi suomen kieli,
kun tarkoitetaan suomea."
http://www.sss.fi/mielipiteet/kolumni/154043.html
Siis suomea tulee kaikille Suomessa opettaa, aivan kuten Saksassa saksaa.
""On meillä sitten ainakin sivupersoonallisuuksia ;) "
Niitä kyllä piisaa. Vakionikillähän kirjoittaa aika harva. "
Hyvä kun tunnustit Tapio. Montako nikkiä käytät nykyisin?
Tuosta ei nyt selvinnyt ollenkaan, mistä lähteestä olit ammentanut mainitsemasi 'suomenruotsalaisen' näkemyksen. Arvelenkin, että olit keksinyt sen ise voidaksesi sitten hyökätä sitä vastaan. Ns. olkiukko, siis.
Tunnustin mitä?
Ruotsinkielisillä tuntuu olevan kovin vähän sanottavaa, vaikka eräs heistä tuossa brassaili, että he useinkin "johtavat keskustelua".
Tämäntyyppisillä ruotsinkielisillä munuaiset tuntuu toimivan vähän väärään suuntaan.
Netti fenno näyttäisi seonneen. Kirjoituksissaan ei ainakaan ole päätä eikä häntää. Mutta toisaalta, juuri sitähän netti fennoilu on!
Svekot on sekottajia ja hämääjiä. Rehellistä svekoa ei ole olemassakaan. Svekoihin ei ikinä kannata luottaa.
Jos sivuraiteille vieminen määritellään Itätalainmaan marqiisin tapaan niin saattaa olla, että joskus tulee vietyä keskustelua sivuraiteille. Marqiisin mukaanhan perusteiden kysyminen väitteille on keskustelun viemistä sivuraiteille :D
Kerropa sinä oma näkemyksesi. Pieni vinkki: ruotsin kieli kuuluu suomenruotsalaisten mielestä suomalaiseen yleissivistykseen, mutta matematiikasta he ovat valmiit luopumaan. Tämä riittää osoittamaan, että suomenruotsalainen käsitys yleissivistyksestä on outo.
Mihin käsityksesi suomenruotsalaisten mielipiteestä perustuu? Vai keksitkö sen itse?
Sinulla ei ole mielipiteitä, vaan kinaat kaikesta niin kuin kasvuiässä oleva lapsi. m.o.t.
Kysymyksessä oli siis sinun mielipiteesi? Sen ymmärsinkin jo, mutta olin kiinnostunut kuulemaan, mihin se perustuu. Taitaa vain olla niin, ettei se perustu yhtään mihinkään muuhun kuin haluusi rakennella olkiukkoja, joita vastaan hyökkäillä.
"Svekot on sekottajia ja hämääjiä. ....svekojen päätarkoitus on kääntää keskusteluja sivuraiteille"
Totuus ja vasta-argumentointi selvästi hämmentää netti fennoa, siksi hän menee siitä (entistä enemmän) sekaisin ja ohjautuu sivuraiteelle.
dorka hurri
Ethän koskaan ole esittänyt mitään perusteita pakkoruotsillesi.
Olet täällä vain aukomassa suurta hurrin turpaasi joka haisee hapansilakkalle.
Muilta olet rääkymässä mielipiteitä ja perusteluita
Olet tosi PELLE rkp:n simpanssi!
Et ole esittänyt ainuttakaan järkevää perustetta pakkoruotsille.
Eikä niitä olekaan by the way!
Historian tunkio ei ole perustelu tällä muumiruotsille!
Ethän sinä rkp:n apina ole koskaan esittänyt mielipiteitä.
Olet rääkynyt ja tivannut niitä muilta
Et todellakaan ole oikea henkilö sanomaan tästä asiasta mitään.
Mikä minä olen maamme voimassa olevia lakeja perustelemaan puolustelemaan?
Eduskunta on jo yli 20 vuotta sitten, vuonna 1998, säätänyt nykyisen Perusopetuslain jossa määritellään mitä jokaisen suomalaisen lapsen ja nuoren tulee peruskoulussa opiskella. Pakkosuomi on minusta ihan ok, ja hitonko väliä minun mielipiteelläni on?
"11 §
Opetuksen sisältö
Perusopetuksen oppimäärä sisältää, sen mukaan kuin 14 §:n nojalla säädetään tai määrätään, kaikille yhteisinä aineina äidinkieltä ja kirjallisuutta, toista kotimaista kieltä, vieraita kieliä, ympäristöoppia, kansalaistaitoa, uskontoa tai elämänkatsomustietoa, historiaa, yhteiskuntaoppia, matematiikkaa, fysiikkaa, kemiaa, biologiaa, maantietoa, liikuntaa, musiikkia, kuvataidetta, käsityötä ja kotitaloutta. Opetus voi perustua, sen mukaan kuin 14 §:n nojalla säädetään tai määrätään, erilaajuisiin oppimääriin. Perusopetuksen järjestäjä voi 7 tai 8 §:n nojalla määrätyn erityisen koulutustehtävän mukaisesti poiketa tämän momentin säännöksistä.
Oppilaalle voidaan antaa opetusta muissakin kuin 1 momentissa mainituissa perusopetukseen soveltuvissa aineissa sen mukaan kuin opetussuunnitelmassa määrätään. Näiden aineiden opiskelu voi olla oppilaalle osittain tai kokonaan vapaaehtoista tai valinnaista.
Oppilaalle tulee antaa oppilaanohjausta.
Esiopetuksesta, lisäopetuksesta ja perusopetukseen valmistavasta opetuksesta on sen estämättä, mitä edellä tässä pykälässä säädetään, voimassa, mitä 14 §:n nojalla säädetään tai määrätään."
http://www.ruovesi.fi/sivistys/perusop.htm
Sinulla sen sijaan on urakka perustella se muutostarve jos olet sitä mieltä että perusopetuslakia kotimaisten kielten pakollisen opiskelun suhteen tulee muuttaa.
Siitä vaan lain kimppuun ja perustelemaan...
Pikku vinkki: Ei sen muutoksen perään kannata täällä suomi24:lla kiljua, eikun politiikkaan mukaan ja oikeasti vaikuttamaan! Ei täällä palstalla mölyäminen mitään hyödytä. Ennen kuin ryhdyt hommiin ja että kukaan sinua ylipäätään viitsisi kuunnella ja ottaisi todesta niin kannattaisi opetella asiallista käytöstä.
Ruotsinkieliset itse myöntävät kokevansa itsensä nimenomaan osana Nordenin kielienemmistöä.
Ongelmaksi tämä muodostuu, kun ruotsinkieliset uskovat seuraavan loogisen päätelmän olevan, että suomenkieliset ovat Nordenin kielivähemmistö. Silloin suomenkielisten tehtävänä on yrittää saavutta Nordenissa vaadittava ruotsin taito, sellainen mamuruotsi.
Suomenkieliset ovat kuitenkin rakentamassa ihan omaa maata, jossa kaikki on tehtävä itse.
- Nordenilaisten kielivaranto ei tulee apuun, jos Suomessa tarvitaan vieraiden kielten osaajia.
- Nordenilaiset eivät rakenna suomalaista kulttuuria, he voivat suomenruotsalaisten kautta antaa vaikutteita, mutta tämä on kaukana kulttuurin rakentamisesta.
- Nordenilaiset eivät hoida Suomen poliittisia päätöksiä eivätkä suhteita ulkomaihin ja muihin kulttuureihin.
Suomenkielisten on saatava kansana samanlainen kieliprofiili kuin on muilla itsenäisillä pohjoisilla mailla kuten Ruotsi, Norja, Tanska, Viro tai jopa autonomisella Ahvenanmaalla. Kielipolitiikassa Suomi ei ole vielä edes autonomian tasolla Nordeniin nähden.
En ole kieltämässä suomenruotsalaisilta heidän Norden-identiteettiään, mutta ruotsinkielisten pitäisi ymmärtää, että se on osa sellaisen ryhmän vähemmistöidentiteettiä, joka elää omankielisen kulttuurialueen vieressä, eikä siitä voi johtaa päätelmiä maan yli 90%:n enemmistön luokittelemiseksi oman kielellisen viiteryhmän vähemmistöksi.
Kuinka vaikeaa ruotsinkielisten on hyväksyä, että maa nimeltä Suomi on suomenkielinen ja monikielistyvässä maailmassa suomenkielisten velvollisuus on toimia itsenäisenä kansakuntana - ei vain havitellen vähemmistöasemaa Nordenissa vaan havitellen realistista kielivarantoa, joka huomioi ihmisten erilaisuuden ja sen, että muutakin on ehdittävä opiskella ja ylläpitää kuin kielitaitoa.
Mitkä valtiot muistuttavat eniten Suomea niin yhteiskuntarakenteeltaan, lainsäädännöltään, kulttuuriltaan ja tavoiltaan?
Jos pari kolme nimeäisit?
Aiemmin esittämiä mielipiteitä. Ne pitää sanoa joka päivä uudelleen, jotta muut pysyvät kärryillä. Tapsa sano mitä mieltä olet ollut joskus aiemmin tämän saitin pääasiasta.
Me ku ei muisteta sitä.
Olisiko maailmassa sellaisia Suomen kaltaisia yhteiskuntia, jotka kuitenkin sallisivat kansalaisten kehittää nykymaailmassa tarvittavaa kielivarantoa? Sano sinä?
Entä tulevatko noiden maiden kielitaitoiset asukkaat apuun, kun Suomen kielivaranto ei riitä pitämään kauppaa, tiedettä ja kulttuuria elävänä monikielistyvässä maailmassa? Sanopa sinä?
Miten tämä liittyy yhtään mihinkään?
Tuo viimeinen kappaleesi oli aika mielenkiintoinen. Siis, jospa me suomenkieliset miettisimme ja hyväksyisimme, että englanninopetus jokaiselle lapselle koko kouluajan on hirveää haaskausta, niin lasten opiskeluajan kuin koulutukseen käytettävien rahojenkin suhteen. Nekin voitaisiin käyttää paljon järkevämmin. Esim. äidinkieltemme, matematiikan, yhteiskunnan toimintojen (sekä sosiaalisen että taloudellisen), ja nykypäivänä todela tärkeiden ja tarpeellisten kielten opiskeluun. Eihän näin pienessä maassa jokaikisen tarvitse osata sitä englantia.
Hillitön yritys taas viedä keskustelu pakkoenglantijankkaukseksi ilman pienintäkään aasinsiltaa. Onnea vaan. Pakkoruotsin kannattajien kommentit erottaa nykyään siitä, ettei niissä edes yritetä argumentoida vaan tyydytään puhumaan ohi ja vaihtamaan aihetta.
kun Suomen yhteiskuntaan kuuluu paljon muitakin, tärkeämpiä asioita, kuin sinun iänikuinen pakkoruotsi-vihasi. Ethän voi syytellä jatkuvasti muita, omasta epäonnestasi. Olisit opiskellut kieltä ja edes yrttänyt sopeutua maan tavoille, silloin nuorena poikana, kun asuit Ruotsissa. Älä sotke meitä kaikkia suomalaisia omiin pakkomielteisiisi ja traumoihisi. Me haluamme olla suomalaisia ja vaalia kieliämme ja kulttuuriamme. Kokeile sinäkin välillä ajatella muutakin, kuin sitä ruotsinkieltä.
Yritäpä miettiä, mitkä ovat ne valtiot, jotka muistuttavat Suomea eniten. Sitten palaa siihen viestiin, jonka perään esitin kysymyksen Suomea eniten muistuttavista valtioista.
Suomalaisten on varmaan autettava itse itseään. Mitä kieltenopiskeluun tulee niin sitä mukaa kuin vapaaehtoisuus ja valinnaisuus on lisääntynyt, on kieltenopiskelu vähentynyt.
Mutta mitkä maat maailmassa sinun mielestäsi muistuttavat eniten Suomea? Ihan omaa mielipidettäsi kysytään siis.
"Tapsa sano mitä mieltä olet ollut joskus aiemmin tämän saitin pääasiasta.
Me ku ei muisteta sitä. "
Palstan pääasia on marqiisin ja häntyreidensä lietsoma hurriviha. Mielestäni se on ällöttävää.
Haista paska Tapio, enemmistö palstan kirjoittajista vaatii päästä eroon pakkoruotsista ja kaksikielisyyspelleilystä. Ne ryöstävät suomenkielisten resursseja, köyhdyttävät maatamme; siksi vaatimuksemme ovat oikeutettuja.
kaikki virolaiset osaavat suomea ja siellä toivotaankin yhteistyötä Suomen kanssa. Viron kautta Eurooppaan ja turhauttava sekä kallis Ruotsin ja Tanskan kautta ajaminen Eurooppaan loppuu kuin kanan lento.
Ruotsinkieliset saavat tietysti kokea olevansa ensisijassa Nordenin ja muinaisen Itämaa-maakunnan asukkaita - mutta he eivät saisi unohtaa, että suomenkielisten velvollisuus on kehittää maata omista lähtökohdistaan ja heillä tulisi olla mahdollisuus samanlaiseen laveaan kielivarantoon kuin esim. Ruotsin tai Norjan tai Viron kansalaisilla. He eivät voi leikkiä vähemmistöä Nordenissa ja odottaa, että Norden kehittää heidän kauppaansa, kulttuurien välistä yhteistyötä, oman kulttuurin kehittämistä ja kansainvälisiä suhteita.
Hurriviha ja hurrivihan kerjääminen ovat molemmat ällöttäviä asioita.
"Vastahakoiset fennomaanit
Suomen osallistuminen maailmannäyttelyihin oli siis ruotsinkielisten liberaalien projekti. He halusivat nostaa Suomen talouselämän, ja koko Suomen, takapajulasta maailmankartalle. Heille oli tärkeintä korostaa Suomen autonomista asemaa Venäjän valtakunnassa. Vuosisadan loppua kohden sitä korostettiin niin, että Suomesta annettiin kuva lähes itsenäisenä kansakuntana.
Fennomaanit tulivat hieman vastahakoisesti perässä – "häntänä", niinkuin Yrjö-Koskinen asian ilmaisi Pariisin näyttelyn yhteydessä 1889. Erityisesti silloin fennomaanit olivat aktiivisia, kun nähtiin mahdollisuus esittää Suomen omaperäistä, omasta mielestään korkeatasoista ja luovaa, Euroopan kansoista eroavaa kulttuuria. Varsinkin sellaista suomalaista kulttuuria, joka oli olemassa ennen ruotsalaista aikaa.
Tämä tapahtui esimerkiksi Pariisissa 1878, juuri rotuoppien riehuessa kuumimmillaan Euroopassa. Suomalaiset kulttuuripiirit, professori J. R. Aspelin etunenässä, esittivät siellä kaikkea mahdollista suomalaisesta korkeatasoisesta koulujärjestelmästä kallonmuotoihin ja rautakauden solkiin sekä tetnografisiin pirtti-inteirööreihin. Nämä olivat peräisin Ylioppilaiden etnografisista kokoelmista, jotka olivat olleet esillä jo vuoden 1876 Helsingin ensimmäisessä yleisessä teollisuusnäyttelyssä. Tuo vuoden 1878 Pariisin näyttely oli kuitenkin myös Suomen teollisuuden kannalta merkittävä askel eteenpäin. Tähän näyttelyyn osallistui noin 120 näytteillepanijaa Suomesta, kolme kertaa enemmän kuin Wienissä viisi vuotta aikaisemmin. Tässä näyttelyssä mm Arabian posliinitehdas laski perustan tulevalle viennilleen. Silti Suomen luvut eivät ole häikäiseviä, varsinkaan jos vertaa Ruotsiin. Ruotsista jo Wienin näyttelyyn osallistui yli tuhat yrittäjää."
http://www.tieteessatapahtuu.fi/297/smeds.html
Jutussa mainittu Arabian posliinitehdas:
"Historiaa
Arabia sai perustamisluvan 25. marraskuuta 1873 ruotsalaisen Rörstrandin tytäryhtiöksi. Ensimmäiset tehdasrakennukset valmistuivat 1874. Gustav Herlitz toimi Arabian teknisenä johtajana 1881 lähtien, ja osakeyhtiö Arabia Aktiefabrik Arabiasta tuli 1885.
Vuonna 1916 yhtiö siirtyi suomalaisomistukseen. Vuodesta 1947 vuoteen 1990 Arabia oli Wärtsilä Oy:n omistuksessa, joka myi sen vuonna 1990 Hackmanille. Nykyään Arabia-brändin omistaa Hackmanista irtautunut Iittala Group, joka vuonna 2007 siirtyi Fiskarsin omistukseen.[1]
1930-luvulla Kurt Ekholm perusti taideosaston ja aloitti modernin astiamuotoilun. Arabia oli jonkin aikaa Euroopan suurin posliinitehdas yli 1500 työntekijällään."
"Palstan pääasia on marqiisin ja häntyreidensä lietsoma hurriviha. Mielestäni se on ällöttävää. "
Olen samaa mieltä Tapsan kanssa ja näen "pääasian" samoin. Lisäksi kirjoitukset usein loukkaavat minua ihan henkilökohtaisella tasolla koska kuulun itse siihen ryhmään jota vastaan täällä sitä vihaa, Talan & co toimesta, lietsotaan.
Anteeksi Ankdam, mutta viestiesi yhteys nyt käytävään keskusteluun ei ihan aukea.
"Ruotsinkieliset saavat tietysti kokea olevansa ensisijassa Nordenin ja muinaisen Itämaa-maakunnan asukkaita - mutta he eivät saisi unohtaa, että suomenkielisten velvollisuus on kehittää maata omista lähtökohdistaan"
Viittaan siihen yltiökansallismieliseen paatokseen johon netti fennot niin usein lankeavat. Netti fennot eivät halua, kuten edeltäjänsä fennomaanitkaan eivät halunnet nähdä itseään minkään kokonaisuuden osana vaan korostavat omaa kalevalaista erinomaisuuttaan ja ovat vakaassa uskossa sen suhteen että olisivat yksin pärjänneet yhtä hyvin ja jopa paremmin ellei heitä olisi "sorrettu".
Mikä muuten tarkalleen on se suomenkielisten poikkeava lähtökohta joka kansallisella tasolla on ristiriidassa meidän kaikkien suomalaisten ja erityisesti suomenruotsalaisten lähtökohtien kanssa.
"Hurriviha ja hurrivihan kerjääminen ovat molemmat ällöttäviä asioita. "
Erityisen vastenmielisenä pidän hurrivihan lietsontaa, johon Itätalainmaan marqiisi on kehottanut lisäämään vauhtia.
Hurrivihaa kerjää tuhannen nikin aarnoltti. Ainakin oman määritelmänsä mukaan: hän kun on aiemmin nimennyt hurrivihan lietsontaan kriittisesti suhtautuvaa kirjoittelua hurrivihan kerjäämiseksi.
... ei se Tala niin tärkeä ole...
Hurriviha kuluu olennaisena osana ruotsalaisuuteen, jonka sisäistäminen on tärkein elementti suomenruotsalaisen minäkuvan muodostamisessa.
Vääristelevää kirjoittelua hurrivihasta olen nimittänyt hurrivihan kerjäämiseksi. Kritiittinen ja vääristelevä kirjoittelu ovat eri asioita.
eivät ainakaan ole Ruotsi, Norja, Tanska tai Islanti koska näissä maissa ei ole järjetöntä pakkoruotsia toisin kuin Suomessa, jossa suomenruotsalainen pikkueliitti uhkailee ja kiristää päättäjiä pitämään yllä järjetöntä
ruotsin kielen etuoikeutettua asemaa.
No, mitkä sitten ovat?
Ja mitä sellaisia etuoikeuksia ruotsinkielisillä suomalaisilla muuten on, mitä meillä suomenkielisillä ei ole?
"Netti fennot eivät halua, kuten edeltäjänsä fennomaanitkaan eivät halunnet nähdä itseään minkään kokonaisuuden osana vaan korostavat omaa kalevalaista erinomaisuuttaan ja ovat vakaassa uskossa sen suhteen että olisivat yksin pärjänneet yhtä hyvin ja jopa paremmin ellei heitä olisi "sorrettu".
Tyypillistä svekovalehtelua ja historian vääristelyä on väittää, ettei Suomea koskaan oikeasti
sorrettu Ruotsin vallan aikana ja kuvitellaan, että suomalaiset voivat olla sivistyneitä vain
olemalla osa jotain kasvotonta "Nordenia", vaikka edes suomen kieli ei ole mitään sukua
ruotsille, norjalle tanskalle tai islannille.
"Ja mitä sellaisia etuoikeuksia ruotsinkielisillä suomalaisilla muuten on, mitä meillä suomenkielisillä ei ole."
Ruotsinkielisillä suomalaisilla on sellainen etuoikeus, jonka kaltainen vastaavasti Ruotsissa puuttuu ruotsinsuomalaisilta: 9 miljoonan ruotsalaisen pakkosuomi.
"Mikä muuten tarkalleen on se suomenkielisten poikkeava lähtökohta joka kansallisella tasolla on ristiriidassa meidän kaikkien suomalaisten ja erityisesti suomenruotsalaisten lähtökohtien kanssa."
Useimmilla suomenruotsalaisilla on vahva kytkös Nordeniin, he kokevat olevansa Nordboreja, osa Nordenin kielienemmistöä ja Suomen he kokevat Ruotsin tytärvaltioksi, sukusitein ikuisesti Nordeniin kuuluvaksi. Useimpien suomenruotsalaisten osalta näin onkin, vaikka juurissa olisikin vahvasti suomalaista, venäläistä ja saksalaista verta. Eikä tässä ole siis mitään vikaa, kunhan ymmärtää, että kyse on oman vähemmistöryhmän luontevasta identiteetistä, jota ei pidä ulottaa muihin.
Kaksikielisyysideologia syntyi siitä, että suomenruotsalaiset olivat riittävän vauras ja vaikutusvaltainen vähemmistö piirtääkseen oman tulkintansa suomalaisuudesta perustuslakiin. Se vaikuttaa siellä edelleenkin, mutta suomalaiset eivät ole sitä koskaan omaksuneet. Se on ollut sellainen liturginen osuus perustuslaissa ja kansa on elänyt todeksi omia identiteettejään, joissa karjalaisuus tai hämäläisyys jne. ovat olleet keskeisiä ja ruotsin kieli on kuulunut lähinnä rannikkoseuduille.
Suomenkieliset eivät koe olevansa Ruotsin tytärvaltion kansalaisia, nordborejakin ihan vain suomen kielellä ja ilman yhteistä "vår stam och vårt gamla fornnordiska språk"-hehkuttelua. Suomenkieliset kokevat Suomen myös Viron kaltaiseksi maaksi, jossa maarahvas on monen muun kulttuurin pidättelemänä joutunut odottamaan näihin aikoihin päästäkseen ilmaisemaan itseään muunakin kuin rahvaana.
Suomalaiset suhtautuvat aika relaten koko kansallisuuteen, sillä olemme tottuneet jo siihen, että kansallisia identiteettejä on monenlaisia. Välillä Väinämöinen ja Louhi nousevat sielusta, mutta muuten ollaan ihan rennosti vaan suomalaisia.
Tuhannen nikin aarnoltti ei näköjään keksinyt mitään kun joutui lähtemään merien taakse kalaan.
Kysynkin uudestaan hieman tarkennettuna: mitä sellaisia etuoikeuksia ruotsinkielisillä suomalaisilla on, mitä meillä suomenkielisillä suomalaisilla ei ole?
"Vääristelevää kirjoittelua hurrivihasta olen nimittänyt hurrivihan kerjäämiseksi."
Tuossa tuhannen nikin aarnoltti nimesi taas itsensä hurrivihan kerjääjäksi.
"Kritiittinen ja vääristelevä kirjoittelu ovat eri asioita. "
Niin ovat. Ensinmainittua edustan minä ja toiseksi mainittua tuhannen nikin aarnoltti itse.
"Tyypillistä svekovalehtelua ja historian vääristelyä on väittää, ettei Suomea koskaan oikeasti
sorrettu Ruotsin vallan aikana.."
Tyypillistä netti fenno-anakronismia on kuvitella että jos ei Ruotsia tai ruotsalaisia olisi ollut niin kaikki olisi ollut hyvin tai ainakin paremmin eikä mitään "sortoa" olisi esiintynyt. Ongelma oli kuitenkin luokkayhteiskunta eikä kieli. Jollei meillä silloin ammoin olisi ollut ruotsinkielistä yläluokkaa niin meillä olisi ollut venäjänkielinen yläluokka, ja jollei kumpikaan edellä mainituista niin kapea yläluokka kuitenkin.
Sillä mitä kieltä yläluokka puhui ei kuitenkaan ole mitään merkitystä (paitsi että sen venäjänkielisen yläluokan alaisuudessa olimme todennäköisesti olleet orjia).
Kieli nyt vain antaa teille sopivan verukkeen oikeudettomasti inhota meikäläisiä, ei ruotsinkielisellä eikä edes Ruotsin puolella asuneella torpparilla, talonpojalla, kalastajalla, mäkitupalaisella, piialla, rengillä j.n.e ollut yhtään sen paremmat olot kuin suomenkielisillä kollegoillaankaan. Ei kieli tuonut etuoikeuksia tai asemaa, asemaan synnyttiin kielestä riippumatta. Yksi tapa nousta sosiaalisesti oli tosin jos ansaitsi arvostusta sotilaana.
"Hurriviha kuluu olennaisena osana ruotsalaisuuteen, jonka sisäistäminen on tärkein elementti suomenruotsalaisen minäkuvan muodostamisessa."
Tulkkaisitko minulle tuon viestisi sisällön. En ruotsinkielisenä aina oikein ymmärrä tuota nettifennoa.
"Kysynkin uudestaan hieman tarkennettuna: mitä - -?"
Muutettavat muuttaen ruotsinkielisillä suomalaisilla on suomenkielisiin suomalaisiin verrattuna sellainen etuoikeus, jonka kaltainen vastaavasti puuttuu ruotsinsuomalaisilta: 9 miljoonan ruotsalaisen pakkosuomi.
Tuhannen nikin aarnoltti on huolissaan ruotsinsuomalaisten asemasta. Ehkä hänellä on mielessään, jotain mikä voisi parantaa sitä?
Täällä Suomessa ruotsinkielisillä suomalaisilla ei siis ole sellaisia etuoikeuksia, mitä meillä suomenkielisillä suomalaisilla ei olisi?
Tuhansista nikeistä valehteleva Lapio näin: "Täällä Suomessa ruotsinkielisillä suomalaisilla - - ?"
Täällä Suomessa ruotsinkielisillä suomalaisilla on suomenkielisiin suomalaisiin verrattuna - muutettavat muuttaen - sellainen etuoikeus, jollaisesta, siis 9 miljoonan ruotsalaisen pakkosuomesta, ruotsinsuomalaiset eivät halua, aivan oikein, edes uneksia.
Jokaisen on vaikeaa määritellä omaa identiteettiään, vaan muut näkevät sen tarkemmin. Suomenkielisyys muokkaa suomenruotsalaisten identieettiä omalla tavallan. Hufvudstadsbladet on tiivistänyt millaisena suomenruotsalaiset näkevät suomenkieliset: "Ryyppäämistä, ammuskelua, suurta alkoholinkulutusta, vaalirahoitusvilppiä, puukotuksia ja välivaltaa." Tämä muokkaa suomenruotsalaisten käsitystä maailmasta ja omasta itsestään.
Suomenkieliset vastavuoroisesti näkevät ruotsinkieliset pahantahtoisina ja röyhkeinä, yhteiskunnallisena rasituksena ja hieman tyhmin'ä. Sellainen luonnollisesti vaikuttaa meidän identiteettiime.
Tuhansien nikkien aarnoltti kirjoittaa tämän kertaisella nikillään 'sellainen etuoikeus', mutta ei saa sanottua, mikä sellainen etuoikeus ruotsinkielisillä suomalaisilla olisi, mitä meillä suomenkielisillä suomalaisilla ei ole. Ehkä hän ei keksi yhtään?
Tuhansista nikeistä valehtelevä Lapio ei ole ymmärtävinään, mikä etuoikeus Suomen ruotsinkielisillä on verrattuna suomenkielisiin, joilla on 5 miljoonan pakkoruotsi vajaan 0,3 miljoonan pakkosuomea vastaan. Ruotsinsuomalaiset eivät halua edes uneksia, että heillä olisi etunaan 9 miljoonan ruotsalaisen pakkosuomi noin 0,5 miljoonan ruotsinsuomalaisen pakkoruotsia vastaan. Ruotsinsuomalaiset ymmärtävät realiteetit ja tyytyvät pakkoruotsiinsa ja oman kielensä asemaan kansallisena vähemmistökielenä.
Rikolliset ainakin tekevät yhteistyötä ja Tallinnahan on täysin suomalaisten "yrittäjien" ylläpitämä kaupunki. Siellähän on kaupoissa hinnatkin kolminkertaiset, verrattuna muuhun Viroon, jossa maaseutu on todella takapajuista. No, muuta sinä sinne "välimeren"paratiisiisi, (siellähän selviät suomenkielelläsi) ja anna meidän muiden suomalaisten opiskella vaikka ruotsia, jos niin haluamme.
"Tulkkaisitko minulle tuon viestisi sisällön. En ruotsinkielisenä aina oikein ymmärrä tuota nettifennoa."
Suomenruotsalaisen identiteetin sisään rakennettu vihan elementti eristää suomenruotsalaisen yhteisön muusta yhteiskunnasta omaksi epäsosiaalista käyttäytymistä ruokkivaksi ryhmäkseen. Häiriökäyttäytymiseen altistavan geenin vaikutus yhditettynä suomenruotsalaiseen sukurasitteeseen ei herätä kovinkaan suuria toiveita siitä, että suomenruotsalaisuus jatkuisi elinvoimaisena Suomessa vielä tämän vuosikymmenen loppuun.
"Häiriökäyttäytymiseen altistavan geenin vaikutus yhditettynä suomenruotsalaiseen sukurasitteeseen ei herätä kovinkaan suuria toiveita siitä, että suomenruotsalaisuus jatkuisi elinvoimaisena Suomessa vielä tämän vuosikymmenen loppuun."
Tarkoittaako tämä sitä, että ruotsalaisen geeniperimän runtelemat suomenruotsalaiset turvautuvat herkemmin väkivaltaan kuin suomalaiset?
Ruotsinkieliset itse myöntävät kokevansa itsensä nimenomaan osana Nordenin kielienemmistöä.
Ongelmaksi tämä muodostuu, kun ruotsinkieliset uskovat seuraavan loogisen päätelmän olevan, että suomenkieliset ovat Nordenin kielivähemmistö. Silloin suomenkielisten tehtävänä on yrittää saavutta Nordenissa vaadittava ruotsin taito, sellainen mamuruotsi.
Suomenruotsalaiset pitäköön Norden-identiteettinsä, se on osa sellaisen vähemmistön identiteettiä, joka elää omankielisen kulttuurialueen vieressä. Mutta siitä ei voi johtaa päätelmiä maan yli 90% enemmistön luokittelemiseksi oman kielellisen viiteryhmän vähemmistöksi.
Nordborien kielivaranto ei tulee apuun, kun Suomessa tarvitaan vieraiden kielten osaajia kulttuurin rakentamisessa, kaupassa tai tieteen teossa. Kolmea vierasta kieltä ei myöskään voi vaatia jokaiselta, ei missään.
Suomi tarvitsee vastaavan kielivarannon kuin on muilla itsenäisillä mailla.
Asia on huomioitu:
http://ryyti.blogit.uusisuomi.fi/2010/08/20/jacob-soderman-sdprkjp-uhoaa-pakkoa-lisaa-suomenkielisille-nuorille/