http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Pieni auto täynnä tilaa/1135259506736
DSG Vaihteiden hidas reagointi yllätti koejossa
Fabi_
375162
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
"Sen sijaan Volkswagenin kehittämä DSG-vaihteisto tuotti yllättäen pettymyksen. Aiemmilla kerroilla kaksoiskytkinvaihteisto toimi jouheasti. Tällä kertaa ongelmana oli vaihteiston viive kiihdytyksissä."
Luultavasti vain säätökysymys. Kuten toimittajakin sanoi niin AIKAISEMMILLA kerroilla vaihteisto on aina toiminut moitteettomasti.
En tiedä mitä ihmisillä on niin vaikeata ymmärtää noissa asiossa. DSG on 'oppiva' vaihteisto, se muuttaa toimintatapaansa sen mukaan miten sitä käytetään. Jos sillä ajaa etupäässä körötellen niin vaihteen vaihtaminen tehdään tuollain viiveellä 'pehmeästi'. Jos sillä ajaa pidempään rajusti kiihdytellen alkaa se vaihtaa nopeammin vaihdetta alaspäin - siten reagoida nopeammin kaasupolkimeen painalluksiin ja vaihteen vaihtaminen tapahtuu 'rajummin'.
Jokainen joka moisella on ajanut vähänkin pidempään tietää tuon, joten miksi pitää ihmetellä moista itsestään selvyyttä?
DSG vaihteisto ns. oppiva? Epäilen..
Olen ajanut ko. vaihteistolla varustetulla autolla yli kaksi(2) vuotta, mutta en ole huomannut vaihteistossa moista ominaisuutta.
Eli laatikko vaihtaa (kokemukseni mukaan) aina samalla tavalla ajotyylistä riippumatta.
Luulisi, että Tytyrin synkissä kaivostunneleissa pärjää vähemmälläkin
kiihdyttelyllä.
DSG-vaihteisto on eri maata kuin metallihihna CVT-variaattorit ja muut
öljyä vatkaavat hissun kissun hilijalleen mamma vaihteistot.
Yhden kesän kokemus jo takana tien päällä
olleesta Skoda Octavia Combi 2.0 TDI DSG vm 2007 (180000 km)
autosta. Kyllä lähtee kuin jänis makuulta on siellä sentään hammaspyörä
parit vaihteistossa jotka voiman tiehen välittävät.
Jos tuolla tiellä ohitustilanteessa tuntuu, ettei DSG-tietokone hyökkää, niin kyllä
hyökkää kun painaa kaasupolkimen lattiaan ja vaihtaa käsivalinnalla pienemmän pykälän.
Yleensä ei kyllä tarvii käsivalinnalla avitella.
Kaksoiskytkin oli jo vuonna 1964 vakiovarusteena meidän Zetor 3011 traktorisssa.
bmw öljynvatkain, hyökkää myös ja silti perinteisen automaatin mukavuus. Kokemuksia 6pykäläisestä, uusi 8 varmaan vielä parempi.
Se on vika josta sitkeästi yritetään tehdä ominaisuutta. Ne, jotka ovat rahansa DSG-laatikolla varustettuun autoon laittaneet, eivät tietenkän myönnä että siiinä olisi jotain huonoa.
Monella keskustelupalstalla ja jopa autolehtien koeajotesteissä valitetaan samasta asiasta. Liikkeellelähtiessä ei ensin tapahdu mitään, tuntuu kuin vaihteisto hidastelisi. Sitten kun tarjoaa lisää kaasua niin pam - siten mennään jo niin että niskassa tekee kipeää. Repivän lähdön saa aikaiseksi koska vain, mutta sofistokoidun tyylikkään kiihdytyksen tekeminen ei niin vain onnistu.
Mikään oppiminen tai oppimatta oleminen ei selitä tätä seikkaa.
CVT on helppo, mukava, toimiva ja ennen kaikkea halpa. Ennustan ja tunnustan, että CVT laatikko lötyy kohta kaikilta merkeiltä. DSG on sakasalaisen tekniikan suursaavutus, joka tukehtuu omaan erinomaisuuteensa. Kaupalliset voimat kääntävät vaan CVT:n puolelle.
No jos ajat sillä 2v samanlailla niin ei se mitään uutta 'opi' tai siis muuta toimintaansa.
Jos vaihdat ajotyyliä ns. agressiiviseksi niin huomaat että D asennossakin alkaa vaihteen vaihtaminen tapahtua 'nopeammin' eli vaihtaa helpommin alaspäin ja kiihdyttää pienemmällä vaihteella.
Tuo ei tarkoita että alkaa tehdä sitä heti yhden tallan pohjaan laittamisen jälkeen, vaan pidemmän aikaa joudut sitä tekemään jotta muuttuu se 'tyyli'.
Ja itsellä on jo 4. DSG vaihteistolla varustettu auto menossa, eli kokemusta on jo ehtinyt kertyä useamman vuoden ajalta.
Nähnyt vain monen valittavan tuosta kun auto uutena ei tunnu samalta kuin esim. koeajoauto. No kun pari tankillista on ajettu niin kas kummaa alkaa auto tuntua siltä kuin haluaa eli vaihteisto alkaa tehdä vaihtoja kuten olettaa käyttäjän haluavan.
Samoin kun päivittivät yhteen yksilöön uuden ohjelmiston niin toimi aluksi aivan eri tavalla kuin ennen sitä. Tämä johtui siitä, että vaihteiston päivittäminen 'nollasi' tuon opitun ajotavan ja vaihteiston piti taas 'oppia' se ajotyylini.
Ja ei tuo tarkoita etteikö koeajoautossa voi olla vikaa, tuo on vain yksi mitä moni ihmettelee DSG:n kanssa ja usein se paljastuu tosiaan vain siksi että vaihteisto toimii vielä eri tavalla kuin käyttäjä olettaa sen toimivan.
Noihin provopellejen viesteihin ei enää jaksa edes vastata - tuskin ovat edes märissä unissaan saaneet koeajolle DSG:llä varustettua autoa ja silti luulevat aina tietävänsä, että jokainen vaihteisto on rikki kun käyttäjä kysyy siitä jotain :)
Miksi puhut koko ajan alaspäin vaihtamisesta. Yrität sekoittaa pakan ja vaihtaa puheenaihetta. Tuossa artikkelissa ja monessa muussa kirjotuksessa puhutaan nimenomaan vaihteen päälle kytkeytymisestä liikkeelle lähdettäessä.
Se menee näin: Jalka pois jarrulta ja vähän kaasua - ei tapahdu mitään - kun painaa lisää kaasua - asfaltti menee rullalle auton alta.
Tämä ei ole mitään provopelleilyä. Kuten toisessa viestissä kirjotiin, porukat ei vain halua myöntää tätä ominaisuutta viaksi kun ovat kerran sen super- mega- hyper- laatikon erehtyneet laittamaan.
"Sen sijaan Volkswagenin kehittämä DSG-vaihteisto tuotti yllättäen pettymyksen. Aiemmilla kerroilla kaksoiskytkinvaihteisto toimi jouheasti. Tällä kertaa ongelmana oli vaihteiston viive kiihdytyksissä.
Nopeissa kiihdytyksissä ensimmäinen kaasun polkaisu ei tuottanut kunnon reaktiota. Kun Fabia viimein ampaisi liikkeelle, lähtö oli turhankin ärhäkkä. Auton kanssa ei tahtonut päästä millään sinuiksi. "
Kun oikein tarkasti luet tuon niin siinä kyllä kirjoitetaan aluksi juuri ajossa vaihteen vaihtumisesta. Sitten kirjoitetaan kiihdytyksistä joista viimeisen lauseen perusteella tosiaan selviää vasta että paikaltaa lähtemisestä.
Kirjoitin siitä ensimmäisestä kun se on helpoin todentaa. Sori jos en jokaiseen lauseeseen vastannut, korjaan tapojani :)
"Tämä ei ole mitään provopelleilyä. Kuten toisessa viestissä kirjotiin, porukat ei vain halua myöntää tätä ominaisuutta viaksi kun ovat kerran sen super- mega- hyper- laatikon erehtyneet laittamaan. "
Eli kun yksi koeajettu yksilö ei toimi kunnolla niin sitten kaikissa laatikoissa on vikaa mielestäsi. Ja väität ettet provoile :)
Kuten tuossa jo kirjoitin niin voi tuossa yksilössä olla vikaakin, mutta ei tuo ole DSG:n ominaisuus ellei sillä tarkoiteta ns. turboviivettä / -potkua. Turbollinen kone käyttäytyy hieman noin, tosin ei pitäisi ihan noin rajusti tulla mukaan kuten kuvataan, mutta verbaaliset kuvaukset usein ovat ihan muuta kuin todellisuus :)
Ja miksi minun pitäisi jotenkin peitellä jotain ongelmia DSG:ssä. Jos ongelmia olisi niin eikö niistä olisi parempi kirjoitella jotta ongelma tulisi esiin joka paikassa? En ymmärrä näitä paranoideja salaliittoteorioista kirjoittelevia - aina mukamas peittelen jotain jos kirjoitan ettei minulla ole ko. ongelmaa tai olen tyytyväinen autooni :)
Hyvä, että kirjoittelu pysy kohtuullisen asiallisissa puitteissa.
Kirjoitat, että "Eli kun yksi koeajettu yksilö ei toimi kunnolla niin sitten kaikissa laatikoissa on vikaa mielestäsi". Tämähän ei ole mikään yksi yksittäinen tapaus, samaa on raportoitu Tuulilasin artikkeleissa, ja samaa ovat monet käyttäjät kirjoittaneet sekä täällä, että muilla foorumeilla.
Voi olla, että osa ilmiöstä selittyy turboviiveellä, mutta kyllä DSG-vaihteiston elektroniikalla on siinä oma osuutensa.
Tiedän kokemuksesta verrata DSG:tä ja CVT:tä. Aiemmin oli 2 kpl VW joista toisessa DSG6 ja toisessa DSG7. Sen jälkeen erehdyin hankkimaan uusimallisen Avensis Multidrive S:n jossa siis CVT.
Tuo CVT on ärsyttävä joutuisaan ajotapaan tottuneelle automiehelle! Totta hemmetissä se on mukava kun ei nyi todellakaan, mutta on kuin kuminauhaa vetäisi. Vie 152 hv parilitraisesta puhtia persdynon mukaan 30-40 heppaa, eli ohituskiihtyvyydet puuduttavia ja ennen kaikkea liikkellelähtökiihdytykset. Myös sellainen tilanne jossa olet hiljentämässä liikennevaloihin ja sitten yllättäen valot vaihtuvat vihreiksi ja pitäisi saada nopsaan nopeutta lisää, loota vouauttaa koneen kierrokset lähelle maksimia, huutoa vaan kuuluu mutta nopeus nousee ärsyttävän verkkaan.
Palaan nyt DSG:hen takaisin, 4 kk riitti anjovis-CVT:n ratissa. En voi suositella portaatonta variaattorilootaa kuin seniileimmille pappaköröttäjille.
aivan kuvaamasi esimerkki sopii muuten myös dsg:hen.
sillä erotuksella, että se ei päästä kuutosesta irti sitten kun saat laatikon vaihtamaan alas, se vaihtaa ykköselle saakka, josta tosin siitä aiheutuu se että moottori käy sekunnin murto-osaksi sammuksissa ja sitten kun se käynnistyy uudestaan, veto kytkeyty pamauksen saattelemana, ja sitten lähdetäänkin kumia poltellen!!
variaattorin kiljumista saa vähennettyä sillä että käyttää rauhallisemmalla liikkeellä sitä oikeanpuoleista pedaalia
Olet varsinainen satusetä, etkä takuuvarmasti omista DSG-vaihteista autoa.
Kuutoselta suoraan ykköselle et saa vaihteistoa vaihtamaan millään ilveellä, et edes kolmoselle. Ykkönen on kaukana kuutosen toiminta-alueen ulkopuolella, sillä 6-vaihteinen DSG-vaihteisto vaihtaa automaattiasennossa pienemmälle jo 1500r kohdalla. 1500r/min kuutosella tarkoittaa esim. 2,0TDI CR DSG:ssä nopeutta n. yli 75km/h. Ykkösen toiminta-alueen yläraja lienee jossain 25-30km/h paikkeilla.
Jos siis em. autolla lasketaan nopeus kuutosella vaihtorajalle ja polkaistaan lämä tiskiin, vaihtaa DSG korkeintaan neloselle. Sellaisessa tilanteessa vaihdossa on pieni viive, koska parilliset vaihteet ovat samalla akselilla. Viive on jotain 0,3sek luokkaa. Jos malttaa käyttää sitä oieanpuoleista pedaalia hieman hillitymmin (kuten siinä sinun remmivetoisessakin), vaihto tapahtuu vain pykälää alemmas ilman viivettä ja turbokoneessa vääntöä riittää, koska ollaan juuri alueella (yli 1500r/min).
en omista mutta ostoa miettiessä koeajoin 4 autoa, sisältäen yhdistelmät: eri tehoiset yhden että kahden ahtimen tsit, sekä tdi.
tilanne jossa ensimmäisellä , kaksi ahtimisella 140hv tsi-golfilla ajoin seuraavasti: ajan taajamatietä, pääväylä, noin 60kmh, tulin risteyksen kohdalle, jossa odottaa kolmion takana auto. oletan tietysti että tämä odottaa minun menevän etuajo oikeutettuna ohi... mutta tämähän tulikin sieltä aivan eteen! siinä sitten reagoimaan kovalla, lyhyellä jarrun painalluksella, jolloin kuvaamani tilanne tapahtui, nopeus 60 pudonnut jarrutuksessa 30...
lähes samoin reagoivat nuo kaikki muutkin kokeilemani autot, viive ja rajuus vain poikkesivat autojen kesken!
ps. sinä siis ihan vakavissasi yrität sanoa että minä kuvittelin, tai en osaa ajaa!? mutta miten ko. tilanteessa sitten olisit tehnyt
En ole havainnut vastaavia ongelmia omassa DSG (6 vaiht) laatikossa. Ei mainittavaa viivettä ja hyökkää vain jos kaasua poljetaan "liikaa".
hyökkää, kun poljetaan. Siis autossas kuitenkin vikaa?
Mitä sen vaihteiston sitten pitäisi tehdä kun lämätään lusikka pohjaan? No hyökätä ja niin helvetisti tietenkin!
Meillä on kaksi Octaviaa. 2.0TDI DSG-6:lla ja 1.8TSI DSG-7:lla. DSG-6:n toimii hienosti ei hyöki eikä viipyile mutta tuo DSG-7 tekee juuri tuota mitä on yllä kerrottu. PAIKALTAAN LÄHTIESSÄ on erittäin vaikea tehdä siistiä lähtöä. Joko ei lähde lainkaan ja kun hiukan kaasulla avittaa niin sitten vilkkuu kuistoneston valo mittaristossa. Olen pyöritellyt tuota autoa jo liki 10000km. mutta ei vaan opi, ei auto enkä minä.
Kiihtyvyys ei ole vika.
Kaasun annostelussa saa olla tarkkana ja tämä saattaa tuottaa vaikeuksia kuljettajalle joka on tottunut painamaa kaasua reippaammin liikkeelle lähdettäessä.
lastentauteja on useita erilaisia ulkomaisilla palstoilla ja yuo tubessa. Onko se 7-vaihteinenkin laskettu kiireellä puolivalmiina markkinoille. Wagenstrategian mukaan kuluttuja toimii aina koekaniinina ja korjataan niiden laitteet jotka sitkeästi jaksaa valittaa.
Kaikki tekniikka lasketaan "puolivalmiina" markkinoille. Ei kenelläkään ole ollut vuosikymmeniin sellaista etua, että käyttäisi vuosia jonkun uuden tekniikan hiomiseen ja testaamiseen. Tuote olisi markkinoille tullessaan vanhanaikainen. Vähän sama kuin joku toisi tietokoneen jossa olisi tänään x386 prosessori
Viestissäsi näkyy vain joku linkki jonnekin.
Pitäisikö vaihteiden reagoida nopeasti johonkin?
Papparainen kysyy "Pitäisikö vaihteiden reagoida nopeasti johonkin?" No ei, eihän niiden tarvitse, liikkeellelähtöä voi arpoa vaikka seitsemän sekuntia, eihän tässä elämässä mihinkään kiire ole.
Luultavasti provo. Kuten toimittajakin sanoi niin AIKAISEMMILLA kerroilla vaihteisto on aina toiminut moitteettomasti.
Selvä se, täytyy olla provo. Kaikki minkä oma ajatusmaalima hylkii, sen täytyy olla provo.
Onko Hesarin artikkeleissakin tapana provoilla? En ole tiennytkään.
että mistä on löytynyt niitä aikaisemmilla kerroilla toimineita DSG-vaihteistoja? Onko sellaisia?
no onko se pakko ampaista kaasu pohjassa ja jättää muut nielemään pölyä? Bensaa kuluu vähemmän, kun ajaa rauhallisemmin.
Jos painat hiukan sitä Ladamobiilisi lusikkaa ja mitään ei tapahdu - mitä teet? Vaistomaisesti tietenkin painat vähän lisää. Tai jos avaat vesihanaa eikä vettä tule - varmaankin avaat sitä vielä lisää. Näin se menee.
Seatin DSG:tä kehuttiin kovastikin?
Älä sotke Seatia Skoda-ketjuun
Seuraavat lainat eivät kosketa siis mitenkään Skodaa.
"Vaihteisto on ... Seatin heikkous"
"kaasunpainallus...aiheuttaa...tahatonta sutimista"
"vaihteiston ohjaus poikkeaa ... kuljettajan toivomuksista:
Kytkin irrottaa liian ripeästi, ja auto hyökkää eteenpäin."
"vaihde jää liian pienelle ja moottorin pyörintänopeus turhan korkealle -melun saattelemana."
"käytös ... äkkinäistä...peruutettaessa"
Skodalla ja Seatilla EI ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Oletko muuten nähnyt Seatin Citymaasturin?
En ole mikään asiantuntija, mutta kuvittelisin Seatin käyttävän samoja laatikoita kuin volkkarin ja Skodankin.
Ja mitäs tekemistä tuolla asialla on sen kanssa, että molemmat merkit kuuluvat samaan konserniin ja näin ollen käyttävät samoja komponentteja ? Kyllähän täälläkin mielellään rinnastetaan Skoda Volkwageniin tai Audiiin juuri tuon konsernitaustan takia.
Tarkoittaa sitä, että Audi ja Volkkari rinnastetaan mielellään Skodaan.