joillakin menee puurot ja vellit sekaisin. Puhuvat Jeesuksesta Jumalana jne... Kysyin kerran papilta suoraan että miten se nyt on kun on tuo isä, poika ja pyhähenki. Onko jumalia sitten kolme jo? Ei vaan nämä ovat pyhä kolminaisuus=JUmala. No olipa valaisevaa. Tälläistä Rippikoulussa. Entistä sekaisemmaksi meni.
Itse koen että Jeesus on profeetta, joka tuli kertomaan ilosanomaa. Tiedä häntä. Ja Jumalan poikana hänestä puhutaan. Mutta eikö Joosef ollut hänen isänsä? Ja emmekö kaikki ole tavallaan Jumalan lapsia? Näin voi vertauskuvallisesti puhua.
Kertokaa nyt joku viisas miten on?
Itse koen että Jeesus on profeetta, joka tuli kertomaan ilosanomaa. Tiedä häntä. Ja Jumalan poikana hänestä puhutaan. Mutta eikö Joosef ollut hänen isänsä? Ja emmekö kaikki ole tavallaan Jumalan lapsia? Näin voi vertauskuvallisesti puhua.
Kertokaa nyt joku viisas miten on?
Vastaukset 55
Vanhimmat
Ei Jeesus ole jumala. Ihminen ei koskaan ole jumala. Ei edes kuollut ihminen. Myytistä puhumattakaan.
Tietenkin kaikki me Luojan luodut olemme Jumalan lapsia. Jumalalla ei ole ainostaan yhtä poikaa tai tyttöä.
kehittynyt sielu, jolle oli luonnollista yhteydet eri värähtelytasoille. Jumala Jeesus ei ollut, minkä Hän varmuudeksi totesi kaikelle kansalle.
taajuudella sielusi värähtelee. Ota vaikka aspiriinia enshätiin!
Jeesus on Jumala. Joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi, astuu kristinuskon ulkopuolelle. Se on ok, mutta varokoot Jeesuksen jumaluuden kieltäjät nimittämästä itseään kristityiksi tai omia harhaisia käsityksiään kristillisen uskon mukaisiksi. Kolminaisuusopista lukekoon itse kukin vanhan kirkon muotoilut ja tyytyköön niihin.
etsimään tietoa, ketkä ovat todellisuudessa kolminaisuusopin takana, härskiä puuhaa.
Emme tietenkään edes halua olla kristittyjä ja palvoa myytitetty kuollutta ihmistä jumalana.
Dogmihistoria on minulle kolminaisuusopin historian osalta tuttu.
Hyvä. Valitettavasti kirkossa kuitenkin esiintyy ihmisiä, jotka yhdistelevät kristinuskoon ties mitä vieraita, yleensä lähinnä Intian suunnalta peräisin olevia oppeja. Kristinuskon ulkopuoliset Jeesus-kuvat eivät ole vaaraksi kirkolle. Ongelmallisempaa on, jos näitä vääriä Jeesus-kuvia alkaa esiintyä kirkon sisällä.
siinä on ongelma, onko kirkon sisällä keskutelurajotteita, eikö mielipiteenilmaus ole sallittu?
Kolminaisuusoppi on ristiriitainen.
Raamatun mukaan Jeesus sanoi Jumalasta, 'Isä on minua suurempi' tai 'älkää minua kiittäkö, kiittäkää sitä joka minut lähetti'.
Miksi väkisin veivataan jotenkin järjellisestä täysin järjetöntä?
Joo, panteistit ovat panteisteja ja kristityt kristittyjä.
Panteistit eivät esimerkiksi usko kolminaisuusoppiin ja perisyntiin.
Raamattu on minulle pelkkä vanha kirja muitten kirjojen joukossa.
perusteet on luotu kirkolliskokouksessa, kuten monet muutkin asiat.
Perisynti on ristiriitainen ja käsittämätön asia, samaa luokkaa kuin kolmiyhteinen jumala.
Jos on vaikkapa sitä mieltä, että Jeesus ei ole ainoa tie pelastukseen, ei ole sopiva toimimaan pappina eikä varsinkaan piispana. Jos maallikko on väärässä, papin velvollisuus on ohjata hänet oikeaan. Se taas ei onnistu, jos pappi itsekin on väärässä. Silloinhan sokea taluttaa sokeaa. Kirkon ei pidä sallia kristillisen opin perustusten, kuten perisyntiopin tai kolminaisuusopin, vastaisia käsityksiä kirkon sisällä, koska ilman näitä oppeja kirkko lakkaa olemasta kirkko.
On oikeastaan niin, että henkilö, joka kieltää kolminaisuuden, astuu jo pelkän kieltämisensä perusteella kirkon ulkopuolelle. On mahdotonta samanaikaisesti sekä kuulua kirkkoon että kieltää kolminaisuus. Jos henkilö on jo sisäisesti eronnut oikeasta uskosta, erotkoon ulkoisestikin, tai jos ei itse sitä ymmärrä tehdä, erotettakoon hänet. Kirkon ei pidä mukautua maailmaan, vaan maailman on mukauduttava kirkkoon. Jos maailma ei sitä tee, se saa mennä helvettiin. Asia on tältä osin varsin yksinkertainen. Siitä huolimatta varsinkin luterilaiset kirkot ovat myymässä sieluaan Saatanalle kaikkialla Euroopassa.
Eipä tämä asia nyt oikeastaan tänne edes kuulu. Tämähän on palsta pakanoille ja muille hörhöille. Tulin vain vastanneeksi tähän ketjuun, koska aloittaja selvästi pohdiskeli asiaa kristillisessä kontekstissa. Toki toivon, että harhaan johdetut hylkäävät harhansa ja liittyvät kirkkoon. Jos he eivät sitä tee, minulle on ihan sama, mitä he ovat asioista mieltä, kunhan pitävät harhaiset käsityksensä kirkon ulkopuolella.
historia on verinen ja raaka, tämä tosiasia on lahjomaton.
Sinä puhut pakanoista ja hörhöistä, puolustaen laitosta 'instituutiota', joka on satojen vuosien ajan pitänyt ihmisiä pelossa.
Ne, jotka suoraan evät ole nielleet kaikkia luterilaisen kirkon oppeja, ovat mielestäsi 'pakanoita' ja 'hörhöjä', jotka joutavat 'keksimääsi helvettiin'.
On hyvä, että tällaisia kirjoituksia tulee, että näemme ja ymmärrämme täydellisen 'Jumalakäsityksen' puuttumisen.(Rakkauttomuuden)
Jumala on rakkaus. Me yritämme hetkittäin kertoa jotakin Hänestä, aina vajavaisesti. Raamatusta asiat selviävät.
Jumala on myös ehdottoman oikeudenmukainen. Hän on ilmaissut tahtonsa, lupauksensa ja varoitukset juuri Raamatussa. Ihmisten keksintöä ei ole helvetti. Se on valmistettu pimeyden enkeleille. Sinne joutuvat ne, joille Jeesus ei kelpaa, sillä Jeesus on tie, totuus ja elämä.
Jumalan tahto on saada kaikki taivaaseen. Monet vain valitsevat toisen tien ja siten tuomitsevat itsensä kadotukseen. Tämä on aivan selvästi kerrottu Raamatussa.
Sen kertojat eivät ketään ole tuomitsemassa, vaan kertovat ilosanomaa Jeesuksesta. Jokainen, joka avuksi huutaa Herraa, pelastuu, sanoo Sana. Meidän syy ei ole, jos itse päättää muuta.
Nykyään pahuuden voimat ovat valloillaan. Paholainen yrittää eksyttää uskovatkin. Vain Raamatun tuntemus ja aito usko estää eksymästä.
Parempaa tulevaisuutta lukijoille!
kerran. Jumala on Rakkaus, kuitenkin helvetin perustaja ja jonne joutuvat kaikki ne, jotka eivät suostu uskomaan 'kolmiyhteiseen Jumalaan'.
Asia, jotka on 'selvästi kerrottu' Raamatussa, voi olla myös 'vertaus'.
Wannabe-uskis on hyvä, että osaat ilmaista uskonnollista näkökantaasi, mutta menet siinä hieman liian pitkälle, sillä siinä on huomattavissa selvää katkeruutta ja tuomiohenkeä ja halua kaikkia niitä kohtaan jotka eivät ajattele ja näe asioita niin kuin sinä. Itse olin aikoinani vielä sinuakin kiihkempi kolminaisuusopin kannattaja ja voi niitä jotka joutuivat hampaisiini sillä ne saivat kyllä kuulla ruudinkäryistä ja ruoskalla vahvistettua tuomiosaarnaa. Olin silloin nuori ja kokematon ja minua alettiin jopa pelkäämään, ennenkuin eräänä päivänä Taivaallinen ISÄ pysäytti minut todella tuntuvalla tavalla ja teki selväksi mitä HÄN tarkoitti sanoessaan: Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi. Sillä tuomiolla millä tr tuomitsette sillä teidät tuomitaan, sillä mitalla millä te mittaatte sillä teidät mitataan, Tehkää toisillenne sitä mitä haluatte itsellenne tehtävän.
Herramme Jeesus Kristus ei tullut tuomitsemaan ketään vaan Hän tuli armahtamaan syntiset joista yksi olen minä. Hän opetti antamaan anteeksi ja Rakastamaan toinen toisiamme ja suomaan toisille se mitä itsellemme haluamme. Niinpä olkaa laupiaita niin teille ollaan laupiaita, antakaa anteeksi niin tekin saatte anteeksi,, olkaa armahtavaisia niin teillekin ollaan armahtavaisia. Mietippä tätä ja muista Paavalin sanat: Pidä sinä Jumalan edessä se usko mikä sinulla on, autuas se ihminen joka ei tuomitse itseään siitä minkä hän on oikeaksi havainnut.
T: Adamin poika
Raamatun mukaan Hän on Jumala niinkuin Hänen Isänsäkin on. Hän on ainosyntyinen Jumalan Poika. Mutta kun tuo ainosyntyinen Jumalan Poika tuli maailmaan, tapahtui se siten, että tuo suuren suuri Jumala (Jumalan Poika) tuli pienen pieneksi ihmisen aluksi neitsyen kohtuun ja syntyi ihmiseksi. Hän eli synnittömän elämän, ja näin Hän osoittautui virheettömäksi Jumalan Karitsaksi. Ja niin Hänen uhraamisensa Golgatalla riitti kertakaikkiseksi uhriksi meidän syntiemme edestä. Jeesus on sovittanut meidät Isän kanssa.
ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut. (2 Kor 5:15)
On syytä tarkentaa tuota mielipidettäni ja kannanottoani jotta ei syntyisi väärinkäsityksiä.
Kun puhun Jumalasta, niin puhun siitä Jumalasta jonka minä tunnen Jumalana, tiedän Jumalana ja luotan Jumalana. Hän on Yksi ainoa ja totinen. Hänen Poikansa on minun Herrani ja Vapahtajani ja Hänet tunnen ja tiedän myös Pyhänä Henkenä. En tunne Jumalana ketään muuta, enkä tiedä Jumalana ketään muuta enkä luota Jumalana kehenkään muuhun. Minun Jumalani on ilmaissut itsensä Poikansa, Jumalani Sanan, kautta ja tuo Sama on minulle Henki ja Elämä ja ainoa oikea ehtoollinen. Kun tulin Hänen tykönsä en enään isonnurt ja kun opin luottamaan Häneen en enään janonut vaan minut ravittiin ja yhä ravitaan joka päivä. Hän on minun rauhani ja leponi enkä minä muuta tarvitse. Hänen Sanansa on ainut johon luotan koko sydämestäni enkä häpeä tunnustaa sitä muiden edessä. Näin näkevät kaikki Jeesus-Liikeläiset, ja kukin lepää luottamuksessaan.
Jotkut luottavat kolminaisopin jumalaan ja jotkut kaksinaisopin jumalaan ja jotkut muilla opeilla selitettyihin jumaliin, ja se on heidän vakaumuksensa, ja he ovat sen löytäneet etsinnän, anomisen ja kolkuttamisen kautta, tai sitten he ovat tyytyneet siihen mitä toiset ovat heille sanoneet ja opettaneet, ja he lepäävät siinä pitäen sitä omalla kohdallaan ainoana oikeana, ja hyvä niin jos ja kun siihen tyytyvät. Jotkut taas eivät tyydy mihinkään jumalaksi taikka jumaliksi kutsuttuihin vaan haluavat olla ilman minkäänlaista korkeampaa, ja hyvä niin jos he siihen tyytyvät ja sen oikeaksi ovat kohdallaan havainneet. Jotkut vain sitten ovat niitä jotka itse eivät hyväksy itselleen jumalaa, mutta eivät soisi toisillakaan sellaista olevan, ja se on heidän taistelunsa, mutta kaikista tärkeintä on se että ihminen pitää kiinni siitä minkä hän on oikeaksi itse havainnut ja siihen oikeana katsomuksenaan luottaa.
Tarkoittanet Sanaa, jonka Johannes kertoo olleen Jumala. Jumalan tykönä. Ja joka sitten tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Ja kuitenkaan et usko, että Hän on Jumala, vaan jokin muu.
Mutta miten on tuon sovituksen kanssa. Onko Jeesus kuollut Sinun puolestasi ja näin kärsinyt Sinulle kuuluvan rangaistuksen? Onko Hän sinulle Jumalan Karitsa. Joka Ilmestyskirjan sivuilla edelleen näyttäytyy Johannekselle ikäänkuin teurastettuna.
Lue 2.moos. 3 ja 4 luku, niin huomaat, että sama ihana Rakastettuni Jeesus Kristus, Jumalan Sana ja Pyhä Henki on Israelin Isä ja Jumala ja kun luet vielä hepr.1. niin huomaat, että Hänellä on Jumala, joka on Häntä suurempi ja mahtavampi ja on meidän kaikkien, myös Pojan ISÄ ja ainoa totinen Jumala: Joh.17.
Totta kai tunnen Pojan Jumalam Uhrikaritsana, sillä olen saanut katsella Häntä haavoitettuna meidän syntiemme tähden ja olen saanut armosta istua polvillani Hänen Kirkkautensa edessä ja kuunella Hänen opetustaan minun ja lukuisten muiden sydämille.
"Minä olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala."
Tarkoititko, että tässä virkkeessä oleva Jumala = Poika.
Johannes kirjoitti Sanasta, joka oli Jumala, ja sanoo: "Hänessä oli Elämä".
Jeesus itse sanoi: "Minä olen ... Elämä".
Johannes kirjoittaa edelleen ensimmäisessä kirjeessään: "Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä".
Puhuuko Johannes tuossa kohden Isästä vai Pojasta?
Jeesus ei ole tosi Jumala, mutta kuitenkin Jumala, niin ... en ymmärrä.
Toivon, että osaisit selventää asiaa minulle.
Jeesus Kristus on todellakin Jumala, Israelin Jumala, ja ISÄ on Jeesuksen Kristuksen Jumala. Kerron esimerkin. Yrityksessä on johtaja jota kaikki kun nioittavat ja kutsuvat Johtajaksi ja hänen ovensakin päällä on kyltti jossa lukee Johtaja. Mutta yrityksessä on myös suurempi johtaja, jollekka tämä johtaja on kaikessa alamainen. Yrityksen todellinen Johtaja on siis tuo Johtaja joka on johtajana tunnetub yläpuolella, vaikka yrityksen työntekijät eivät mitään tietäisikään tuosta Suuresta Johtajasta. Kuitenkin siis yrityksellä on vain YKSI TODELLINEN JOHTAJA. Mutta vaikka näin on, niin ei tuon toisen Johtajanimitys mihinkään katoa tai muutu, sillä hänkin on yhä johtaja vaikkakin alempi tuoto todellista Johtajaa.
Näin on myös ISÄN ja Pojan kohdalla, sillä ISÄ joka on ainut todellinen ja tosi Jumala on synnyttänyt Pojan ja näin Poika on Jumala syntyperältään ja asemansa on Israelin Jumala ja meidän Herramme. Poika on Hän joka ilmaisi lain kautta Moosekselle ja Mooseksen kautta koko Israelille: YeHaWaH Adonai Eloheinu= MINÄ OLEN Herra sinun Jumalasi.
Jeesus on minun Jumalani ja minun Herrani.
Ilmeisesti Sinä voit iloita minun ja Tuomaan kanssa yhteisestä uskosta.
Miten tuo viimeinen virkkeesi? Ymmärsinkö oikein: Poika = YeHaWaH = MINÄ OLEN
Sananlaskujen kirjan 8. luvussa näyttämölle astuu selvästi tuo Poika.
Hän sanoo: joka Minut löytää, löytää Elämän.
Maan päällä ollessaan Hän sanoi: Minä olen ... Elämä.
Johannes esittelee Hänet sanoen: Hänessä oli Elämä.
Ja kirjeessään Johannes jatkaa: "Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä".
Vaikka erittäin hyvin kirjoitit, ja suorastaan iloitsin tekstistäsi, niin en ymmärrä sitä, että Poika voisi olla jotenkin epätosi Jumala. Kyllä Hän on tosi Jumala.
Pojan Jumaluutta ja Jumalana oloa ei voi asettaa mitenkään kyseenalaiseksi, sillä niinhän Hän teki sen selväksi jo aikanaan Abrahamille ja Isakille sekä Jaakobille ja vielä vahvemmin Moosekselle puhuessaan hänelle palavasta pensaasta. Poika on ehdottomasti ja kiistatta Isrtaeli Jumala ja Israelin Pyhä ja nimi jolla Häntä tulee iankaikkisesti kutsua on Abrahamin, Isakin ja Jaakobin Jumala YeHaWaH eli YHWH joka muodostuu kahdesta ON sanasta eli tarkalleen suomennettuna se on: ON ON. Kreikkalaisessa tekstissä jolla Ilmestyskirja on kirjoitettu, käyttää kreikankielen kirjoittaja selventävää muotoa heprean kielisestä sanast ja niin siellä esiintyy teksti: " MINÄ OLEN, MINÄ OLIN, MINÄ OLEN TULEVA." ja tuo jatkuu vielä ihanana sanana: "KAIKKIVALTIAS."
Poika edustaa meille näin kaikilla valtuuksilla ISÄÄ, ja on ISÄN tuohon asemaan asettamana, mutta kuten Heprealaiskirjeessä sen ensinmäisessä luvussa ISÄ ilmaisee, että HÄN, ISÄ, on Pojan Jumala, niin kuin Poika itse on Jumala ja maailman ja kaikkeuden luoja ja tekijä ja synnyttäjä. Kun menemme tässä eteenpäin kirjoituksia tutkien ja niistä kirjaimellisesti kiinni pitäen, niin eteemme avautuu puhdas ja täydellinen ilmoitus siitä, että Poika ei ole kukaan muu kuin ITSE PYHÄ HENKI, joka oli Hänen asemansa ennen ihmiseksi tuloaan ja jonka Hän sai takaisin ylösnousemuksensa jälkeen, kuten Paavali selvästi sanoo: " HÄNESTÄ tuli ELÄVÄKSI TEKEVÄ HENKI, tuo arvo kuuluu vain ja yksinomaan Pyhälle Hengelleja tähän Poikakin itse viittaa sanoessaan Sanasta, joka siis on Hän: " Minun Sanani ovat HENKI JA ELÄMÄ. Ei siis että ne sisältävät Hengen ja Elämän, vaan ne ovat HENKI jas ELÄMÄ, ja näin ollen kirjoitukset ovat niin ja amen sillä näin on kirjoitettu.
Huomasin, että Sinä adamin.poika kirjoittelet muuallakin tästä aiheesta. Mutta kun tämän sivun otsikko kysyy yksinkertaisesti: "Onko Jeesus Jumala", niin ehkä ei ole tarpeellista heittää eksoottisia lisäaineita tähän perussoppaan. Palataan astiaan noiden muiden otsikoiden yhteydessä.
Sana oli Jumala ... Jumalan tykönä. Hänessä oli eLämä.
Siitä me puhumme: Elämän Sanasta - ja elämä ilmestyi,
ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä
ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille.
Jolla Poika on, sillä on elämä.
Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä.
Jeesuksesta, jotkut jopa Jumalana.
Kuitenkin tämä henkilö itse sanoi ilman vertauksia, 'Isä on minua suurempi'.
Kokonaan toinen juttu on, miksi Jeesus on historiallisena henkilönä täysin tuntematon.
Eli Hänen olemassaoloaan ei voida todistaa, vaikka on kysymyksessä joittenkin oppien mukaan 'ihmiskunnan pelastaja'.
Mistä mahtanee johtua, että on ollut ja vaikuttanut hyvin merkittävä henkilö, mutta kaikki mikä liittyy tähän on USKON varassa.
Raamattu puhuu Hänestä todellakin Jumalana. Mutta tietenkin isä on aina suurempi kuin poika. Lapsen tulee siis kunnioittaa isäänsä.
Mutta Jeesus ei totisesti ole historian henkilönä tuntematon. Me tiedämme Hänestä paljon paljon enemmän kuin vaikkapa Aleksanteri Suuresta.
Ilman uskoa eli luottamusta Jumalaan ei voi olla kestävää suhdetta Hänen kanssaan.
Mutta joka uskoo Poikaan eli panee luottamuksensa Häneen, sillä on iankaikkinen elämä.
Siksi Jumalan täytyi istuttaa myös hyvän ja pahantiedon puu. Ettei ihminen ilman tuota uskoa söisi elämän puusta. Mutta toki Jumala = Elohim = Valtiaat oli jo ennen maailman luomista myös päättänyt, miten Poika pelastaa ihmisen, jos ihminen valitsee ensin väärän puun.
kajoaisin tähän arkaan aiheeseen, sori.
Siis Jeesuksesta ei ole historiassa ns. tieteellistä näyttöä.
Jokin sivumaininta voi jossain olla, muttei sellaista tietoa ei että Hän olisi 'vapahtaja'.
Voidaan ottaa vertailuun esim. Faaraot, jotka tunnetaan melko hyvin ja onhan niitä senaikaisia nimiä paljon, joista on TIETOPOHJAINEN näyttö.
Kuinka Jeesus, joka sentään vaikutti 30- vuotta, on melkein täysin poissa aikakirjoista.
Ottaen huomioon ne kaikki poikkeavat teot, luulisi faktaa yllin'kyllin olevan muistissa ja ylöskirjattuna. Nyt kaikki perustuu USKOON.
En taida ymmärtää, mitä tarkoitat. Minä olen lukenut muun muassa kolme silminnäkijätodistusta siitä, mitä Jeesus teki, ja mitä hän opetti. Ja neljäs otti tarkan selon niiltä, jotka olivat eläneet Jeesuksen seurassa ja kirjoitti vastaavan raportin.
minulla ei ole totuuden vastaisuutta.
Kaipaan totuutta.
Minulle on kaikkein rakkain se silminnäkijätodistus, jonka kirjoitti Jeesuksen opetuslapsi nimeltään Johannes, joka oli koko ajan kaikkein lähimpänä Jeesusta.
Johanneksen äiti Salome oli Jeesuksen äidin Marian sisar. Eli lihan puolesta Johannes oli Jeesuksen serkku.
Johanneksen isä oli nimeltään Sebedeus, ja hänen veljensä nimi oli Jaakob.
Johannes on yksi niistä kolmesta ihmisestä maan päällä, jotka saivat nähdä Jeesuksen kirkkaudessaan, kun Jumalan valtakunta hetkeksi aukeni näkyvästi vuorella, jonne Jeesus heidät vei yksinäisyyteen.
Johannes on minulle silminnäkijätodistaja nro 1.
Matteus, Leevi Alfeuksen poika, olkoon nyt sitten silminnäkijätodistaja nro 2.
Tuon juutalaisten vihaaman veronkerääjän Jumala valitsi kirjoittamaan silminnäkijatodistuksen, joka nimenomaan todistaisi juutalaisille Jeesuksen olevan luvattu Messias.
Kolmas silminnäkijätodistaja on Johannes Markus, Barnabaan serkku.
Lohdullista, että tuollainen heikko ja pelokas ihminen voi Jumalan silmissä tulla ensimmäiseksi. Markus on ehkä ensimmäinen, joka sai aikaiseksi kirjalliseen muotoon Jumalan Pojan evankeliumin.
Sitten on vielä Luukas, joka ainoana näistä ei ollut Jeesuksen opetuslapsi.
Mutta hän kokosi lääkärin tarkkuudella kaiken tiedon niiltä, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa, ja laati sitten oikeastaan kaksiosaisen tietoteoksen (Evankeliumi ja Apostolien teot). Luukas voi olla myös Hebrealaiskirjeen kirjoittaja.
Raamatussa on kyllä informaatiota.
Tarkoitin ulkopuolisia lähteitä, onhan Jeesuksen elinaikana talletettua tietoa muistakin merkkihenkilöistä.
Kaipa tämä on hieman arka ja hankala aihe, joten annetaan olla.
Jeesus oli ihan tavallinen rakennusmies tai puutyömies. Aamulla hän kokosi työkalut aasinsa selkään, jos hänellä sellainen oli käytettävissä. Teki pitkän päivän töitä. Ja tuli sitten takaisin kotiin. Ei tällaisista ihan tavallisista ihmisistä mitään historiallisia merkintöjä tietenkään ole.
Se tehtävä, mihin Hänet oli Voideltu, sitä Hän teki vain noin kolmen vuoden ajan. Eikä Hän tuonakaan aikana ollut mitenkään estradilla. Hän kulki pitkin viljavainioita ja söi tähkäpäitä opetuslastensa kanssa. Ei Hänellä ollut paikkaa mihin päänsä olisi kallistanut. Ei Hän ollut kuuluisuutta etsivä julkkis. Aivan päinvastoin. Mutta juutalaiset kuitenkin vihastuivat Häneen, koska Hän, joka heidän mielestään oli vain ihminen, teki itsestään Jumalan. Ja niin juutalaiset vaatimalla vaativat Jeesuksen surmaamista Mooseksen lain Jumalanpilkkapykälän perusteella. Ja ihmeellistä on, että Pilatus ei kertakaikkiaan sitten millään olisi uskaltanut täyttää juutalaisten toivetta. Ja hän kysyy yhä uudestaan: "Oletko sinä Jumalan Poika". Ja hän kysyi sitä tosissaan. Hän vain jotenkin tiesi, että tämä todella oli Jumalan Poika. Ja niin hän halusi olla viaton tämän miehen vereen.
Vielä tänäkin päivänä ihmiset, jotka ovat tulleet tuntemaan Jeesuksen, vievät ilosanomaa Hänestä henkensäkin uhalla sinne, missä Häntä ei tunneta.
Mutta tuohon kysymykseesi Raamatun ulkopuolisista lähteistä, niin tässä yksi linkki:
http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/jeesushi.html
Edellinen linkki menee puolueen sivuille. Tässä luultavasti kokonaisuutena hieman puoleettomampaa arviointia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus
Jeesukseen, tavallisena henkilönä jolla oli radikaalinen elämänkatsomus, johon liittyi voimakas oikeudentunto.
Hän oli 'tekstien' mukaan hyvin kehittynyt henkisesti, eli persoona joka tajusi Luojan lait.
Meille kaikille on avoinna samanmoinen tietoisuus ja tulemme siihen väistämättä.
Luojan lakien mukaisesti.
Minulle tämä viesti on jotenkin 'mysteerien maailmasta' sovellettua.
Poika, Jeesus oli hyvin oivaltava sielu.
Elikä me kaikki olemme joskus 'hyvin oivaltavia sieluja', samoin kuin Jeesus.
Jumaluus on jokaisessa sielussa ja ne ovat vapaassa tilaassa kelluvia 'tietoisuuksia', eli on vapaa 'nopeustahti' oivaltaa ja omaksua jumaluus itsessä.
1) ainoasta tiestä Jumalan yhteyteen
Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän. Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan.
Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
2) Kahdesta eri suunnasta:
Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin! Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät. Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti.
3) kahdesta eri määränpäästä:
Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema.
paljon vertauksien kautta ja kun huomioidaan senaikaiset kielikuvat, on suuri mahdollisuus ymmärtää väärin sanojen todellinen merkitys.
Periaatteessa olen sitä mieltä, että Jeesuksen opetukset ovat hämmästyttävän viisaita.
Kirkkouskovaisten kannanotoista on huomattavissa, etteivät kaikki vieläkään tajua läheskään Jeesuksen sanomisia.(itse mukaanlukien, en ole kylläkään perinteisesti uskovainen)
Suurimman ongelman näen siinä, että väärinkäsitykset vesittävät hyvän ja vilpittömän tarkoituksen.
Kuitenkin on muistettava, että näitä Jeesuksen sanomisia ja tekoja kirjoitettiin kymmeniä vuosia Jeesuksen poistumisen jälkeen.
Mutta uskon Jeesuksen viisauteen ja Hänen opetuksiinsa.
Alussa Hän oli Jumala Jumalan tykönä. Sitten Hän tuli ihmiseksi ja asui meidän keskuudessamme. Ja Hän olisi voinut kertoa meille paljonkin taivaaallista, mutta niin Hän ei tehnyt, koska me emme olisi kyenneet taivaallisia ymmärtämään. Ja niin Hän puhui esimerkiksi taivasten valtakunnasta vertauksin.
Mutta noissa Jeesuksen virkkeissä, joita lainasin, ei ole yhtään vertausta. Kielikuvia kylläkin. Esimerkiksi Hän puhuu ihmisistä lampaina.
Mutta vertauksia nuo eivät ole. Ne ovat suoraa kerrontaa. Meillä on kaksi vaihtoehtoa. Olla Hänen omansa tai sitten ei. Vaeltaa Hänen kanssaan tai sitten ei. Viettää ikuisuus Hänen kanssaan tai sitten ei.
ja ajattelu on ehdollistamista, joka ei sovellu Jumalaan ja Rakkauteen.
Nämäkin lainamasi tekstit, jotka ovat vielä lievää kielenkäyttöa Raamatullisessa mielessä, eivät ole mitenkään suotavia esim. varhaisnuorille.
Muistan itse siinä10-12 v. lukeneeni Raamatusta otteita sieltä'täältä ja tuloksena oli todellinen pelko ja mielestäni aiheellisesti.
Miten on ymmärrettävissä täydellisen Jumalan Rakkauden sanoma, jota lukiessa vilpitön lapsi (nuori) pelkää kuollakseen sen annin seurauksena?
Jokin siinä mättää ja tuskin Jumalalla on asiassa osaa eikä arpaa.
Eli nyt tullaan siihen ongelmaan, jossa papeillakin on vaikeuksia, vaihtelevan kielenkäytön alkuperä ja tarkoitus.
Jeesuksen sanomiset vaihtelevat täysin ymmärrettävästä ja rakkautta uhkuvasta kielenkäytöstä täysin päinvastaiseen???
Jeesus ei osoita noita virkkeitä pienille vilpittömille lapsille, vaan syntisille ihmisille, jotka ovat jo tulleet tietämään hyvän ja pahan.
Pienet lapset Jeesus ottaa esimerkiksi siitä, millaisiksi meidän isojenkin pitäisi uudelleen tulla. Jeesus sanoi: "Ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan". Itse asiassa alkutekstissä on sanat "palata" ja "syntyä".
Jeesus sanoi myös: "Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan." Ja näitä ovat nimenomaan pienet lapset.
Ja Jeesus otti syliinsä tällaisen pienen lapsen ja sanoi kirjaimellisesti kääntäen: "Näiden tällaisten (juuri näiden) on Jumalan valtakunta."
Ja lapset eivät pelänneet Jeesusta. He syöksyivät Hänen syliinsä.
Mutta sitten kun puhutaan meistä isoista ihmisistä, jotka synti on päässyt pettämään, niin Jeesuksen kielenkäyttö tosiaan muuttuu. Jos pelastaja kohtaa hukkuvan ihmisen, niin kyllä tuo pelastaja voi joutua aika tiukkaan sävyyn puhuttelemaan pelastettavaa. "Jos et ota köydestä kiinni, sinä hukut".
joten Jeesuksen toteamus oli luonnollinen.
Edellisessä olikin ylipäätään 'tekstikokonaisuudesta' kyse, jota nuori ihminen lukee kauhunsekaisen pelon vallassa.
Minä voin kyllä jotenkin myötäelää sitä pelkoa ja kauhua, jota Sinä ehkä olet joutunut kokemaan varhaisnuoruudessasi. Saarnaajat tekeävät virheitä. Ihmisiä ei voi pelotella Jumalan yhteyteen. Jumalan Hyvyys vetää meidät Parannukseen, kääntymykseen.
Raamatun kokonaisilmoitus on valtava Rakkauden sanoma. Niin valtavan Rakkauden että sitä ei ole helppo valstustaa.
"Sillä niin on Jumala maailmaa (joka ikistä nuortakin) rakastanut, että Hän antoi ainosyntyisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Niinpä minä en ole kauhuissani Raamatun kokonaisvaltaista sanomaa lukiesani.
Minä olen kauhun sekaisen pelon vallassa, kun ajattelen varhaisnuoriamme ja vieläkin nuorempia, aivan lapsia, jotka antautuvat sellaiseen palvontaan, jota saimme nähdä aikanaan Euroviisuissa ja sitten jatkot Helsingissä. Muistatko! Katselitko! Kauhistuitko!
Joka tapauksessa suurin osa suomen kansaa katseli kanssani televisiosta esitystä, jossa minun sieluni silmät näkivät kuolemaa, helvetin liekkejä, ja kaikkea kauheaa ja rumaa. Ja maailma otti hirviöt vastaan voittajina ennätyksellisellä ääniosuudella.
Voiton kunniaksi Helsingin kauppatorilla lähes satatuhatta ihmistä seurasi
tuon yhtyeen erikoisesitystä. Ja siinä ainakin minä näin aivan hirvittäviä kohtauksia.
Esimerkiksi solisti otti kouraansa nuken. Taustalla kuului viiltävän kipeä vauvan tuskainen itku. Nuken päästä alkoi sitten suihkuta kipinöitä. Ja kohta solisti viskasi sen lavalle. "Vauva" lojui lattialla hirviöiden jalkojen tai pitäisikö sanoa kavioiden seassa.
Hirvittävän esityksen päätteeksi solisti ikään kuin vaati palvontaa satatuhatpäiseltä yleisöltään. Ja sai sen. Kansa kumarsi palvovana aaltona Lordia.
Esitys alkoi jollain veret seisauttavalla muminalla. Itse laulaminen oli vain kummallista kähisemistä. Huippukohdat olivat vibraavaa kiljuntaa kuin suoraan syvyydestä.
Esitys päättyi siihen, että esiintyjät kumartuivat herransa eteen. Olivat siis selin yleisöön ja puolikumarassa nostivat katseensa taustaskriinillä oleviin liekkeihin, joissa loimotti ”Lordi”.
Se oli kuin ikuista kuolemaa alusta loppuun saakka. Ja taas ymmärsin hiukan paremmin tuon kontrastin elämän ja kuoleman välillä. Kuinka paljon maan päällä tallusteleekaan kuolleita sieluja. Ja mikä sitten onkaan heidän kohtalonsa, kun heidän telttamajansa kerran puretaan. No itse asiassa tuonelan kauhuja tuossa esitykessä kai näyteltiin.
Kerropa myötäeläjä, miten näille nuorille kerrotaan ilosanoma, joka vastaanotettuna siirtää meidät kuolemasta elämään. Jättäisitkö jotakin Raamatun ilmoituksesta kertomatta. Kertoisitko vain ilosanoman, etkö myös kertoisi ja varoittaisi, mitä seuraa siitä, jos hylkäämme Jumalan Rakkauden Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesus haluaa meidät kanssaan taivaaseen. Siksi Hän puhui ehkä enemmän helvetistä kuin taivaasta.
ja ainoa viisuvoitto kotiin kautta historian.
Nämä valeasut olivat 'rekvisiitta', joka puri tähän esitykseen. Tästä on sanottava vain se, että muilla ja muuntyyppisillä kappaleilla ei voittoa ole tullut, eikä tule. Pitää olla jotenkin erikoisen erikoista ja repäisevää.
Tämä oli maallista menoa, jota ei milläänmuotoa voi ottaa vertailuun esim. Raamatun tekstien aiheuttamiin tunnekuohuihin.
Nuorille kerrottavasta ilosanomasta.... ehkä niin, että välitämme heistä, sekään ei ole helppoa.
Nuorista ja ylipäätään toisista ihmisistä välittäminen aidosti, on mielestäni oikeampaa elämää kuin vain 'julistaa' seurauksia Raamatusta.
Esim. tämä on minulle kova haaste, enkä milläänmuotoa ole esimerkki itse, kuitenkin toivon kokevani henkistä kasvua' suhteessa toisiin luotuihin, ovat ne mitä hyvänsä.
Jumalan PUHDASSYDÄMINEN näkeminen on niin HELPPOA, että sen vuoksi ei töntyräisemmälle sytämelle kelpaa:
ISÄ, POIKA JA VELI(Pyhä Henki)
Jos olet joku noista, olet itsekin osa Jumaluutta, ei se kirkkomme kolminaisuusopin silmissä TUON vaikeampaa ole. Mutta jos vain yksi noista on aktivoituneena Jumaluus on siinäkin.
Jeesus itse vaahtosi olevansa "KAIKKIEN HENKIEN ISÄ", siis JUMALIEN ISÄ!
Jumala on yksi, mutta Jumala on myös kolmiyhteinen (Isä, Poika ja Pyhä Henki) - eli Jeesus on myös Jumala, ja joka sen kieltää, kieltää myös Jumalan ja Jumalan pelastusteon. Joosef ei ollut Jeesuksen isä, vaan isäpuoli, tavallaan. Raamatussahan kerrotaan, että Maria tuli neitsyenä raskaaksi pyhästä hengestä, eli on Jumalan poika.
Muistan, kun olin itse rippikoulussa, ohjaaja selitti asian vertaamalla Jumalaa hubbabubba - purkkaan. Purkka venyi kolmeen osaan - Isään, Poikaan ja Pyhään henkeen - mutta oli siitä huolimatta sitä yhtä samaa purkkaa.
Kaikkea ei voi ihmisjärjellä ymmärtää, ja Jumalan kolmiyhteisyys on yksi sellainen asia - mutta kaikkea ei tarvitsekkaan ymmärtää. Riittää kuin uskoo.
Kaikkivaltiaan ei tarvitse tapattaa itseänsä pelastaakseen ketään.
Minä en ole sokean uskon kannattaja. Purkka ja muut kolminaisopin "kemialliset selitykset" ovat naurettavia
murheellista, että kirja, josta pitäisi ammentaa tietoa ja viisautta, kilpistyy hyvin usein täysin käsittämättömiin ja 'uskomattomiin' kantoihin.
Kyllä ihmisen oli hyvä olla paratiisissa! Mutta syntiinlankeemus turmeli ensimmäiset ihmiset ja siitä syystä he joutuivat tänne maan päälle. Mooseksen laki annettiin ihmisille pelastustieksi, mutta jälleen ihmiset eivät lakia täyttäneet vaan poikkesivat omille poluilleen. Jumala suuressa r a k k a u d e s s a a n lähetti poikansa tänne maan päälle pelastamaan syntiset, ettei yksikään joka Jeesukseen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä! Mikä on sen suurempi rakkaus kuin antaa henkensä muiden puolesta!!!
Selitys: Jumala on rakkaus, siksi Hän teki tuon kaiken!
Raamatun luomis- ja syntiinlankeemustarut ovat vain myyttejä.
"Kristillinen luomiskäsitys perustuu luomiskertomukseen (1. Moos. 1–2). Siinä on myyttisessä muodossa ilmaistu näkemys maailman synnystä ja ihmisen paikasta tässä kokonaisuudessa."
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Luoja
kuolemaa ei ole, tämä on harhaa.
Me voimme tässä ajassa osoittaa rakkautta ja välittää toisesta, tämä on tärkeää minulle itselle ja muille.
Sinun ei tarvitse lähteä ajattelemaan välttämättä ollenkaan asioita noin monimutkaisesti oppiaksesi tuntemaan Jeesuksen. "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut; niin myös sinun perhekuntasi."Apt.16:31 Olet tässä hetkessä kutsuttu Jeesuksen yhteyteen. Jeesuksen yhteydessä olen itse saanut ammentaa jo vuosikausia elämän voimaa, iloa ja mielekkyyttä ja ymmärrän täysin sinua, joka kyselet tällätavoin vaikeita kysymyksiä. Haluan vapauttaa sinut siitä, sillä tiedän, että tällä tasolla sinulla riittää kysymyksiä varmasti loputtomasti. Mutta kun kiität Jeesusta siitä, että Hän on kuollut sinunkin puolestasi ja luotat niin kuin pieni lapsi Jumalan Sanaan, tulet huomaamaan, että Jeesus todella elää ja vaikuttaa jokapäiväiseen elämään. Tärkeintä on tällainen lapsenomainen yhteys Jeesuksen kanssa ja kuuliaisuus Hänelle. Jeesus kyllä selittää vaikeimmatkin kysymykset ja opittavaa riittää jokapäivä. Raamatun mukaan emme tule täällä milloinkaan valmiiksi, täydellisyys ja valmius on tarkoitettu sinne kuoleman jälkeiseen elämään, taivaaseen, vaikka täydellisyyteen tulee pyrkiä. Täällä saamme osoittaa toisillemme sitä rakkautta, jota Jeesus on meille osoittanut. Mitään emme voi teoillamme ansaita, sillä olemme kaikki syntisiä ja sekin, että kyselet näitä uskon asioita ei ole sinun omaa aikaansaannostasi, vaan Jumala on luonut sinusta ihmisen, joka kaipaa yhteyttä Jumalaan ja Hän on vaikuttanut sinussa tämän halun kirjoittaa ja kysellä. Ja pyytäessäsi Häntä auttamaan, hän auttaa. Kaikki ihanat lupaukset taivaan kodista on tarkoitettu sinulle. Olet Jeesukselle tosi rakas, muista se aina, tuntui miltä tuntui!!
Jeesus Kristus on Israelin PYHÄ, Ainoan Totisen Jumalan ja ISÄN Poika ja Pyhä Henki sekä Jumalan Sana nimeltään YeHaWaH Aabrahamin, Isakin ja Jaakobin Jumala, meidän Herramme. ISÄ on Pojan Jumala.
Näin on kirjoitettu.
ilmoitetaan selvästi, että Jeesus on Jumala. Evankeliumi Johanneksen mukaan alkaa näin:
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään , mikä syntynyt on. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus. Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
Joh. 1:1-5
Välissä kerrotaan Johanneksesta, joka tuli raivaamaan tietä Jeesukselle. Mutta sitten jatkuu tällä tavoin:
Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan. Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut. Hän oli omiensa tykönä, Ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta vaan Jumalasta. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Ja me katselimme hänen kirkkauttansa, sen kaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Joh 1:9-14
Eli Alussa oli Sana, Sana oli Jumala ja Sana tuli lihaksi maailmaan, meidän Herramme Jeesus Kristus!
Siunausta teille kaikille! Totisesti toivon teille, että löytäisitte kaikki Jeesuksen omana henkilökohtaisena Vapahtajananne. Jeesus rakastaa kaikkia meitä niin paljon, että on Golgatan ristillä ottanut pos meidän syntivelkamme! Armosta ja uskosta pääsemme osallisiksi kaikesta, mitä Jeesus on Sanassaan meille luvannut.