OLIKO NIIN, ETTÄ TAMMISAAREEN TUODUT PUNAVANGIT ODOTTIKIN KULJETUSTA ORJATYÖHÖN SAKSAAN?
Tämä teoria välähti mieleeni kun kävin tuolla Tammisaaren 1918 uhrien hautausmaalla ja mieleeni muistui tuo heinäkuussa 1918 säädetty laki pakkotyövankien siirrosta ulkomaille.
Tammisaaren vankileiri oli aivan Hangon sataman läheisyydessä ja saman rautatien varrella. Siirron mahdollistava lakikin oli jo valmiiksi säädetty. Saksassa lienee ollut sodan vuoksi pulaa työvoimasta ja Suomesta olisi saatu tuhansia "orjia" vuosikausiksi. Vankileiri perustettiin toukokuussa 1918 ja se muuttui pakkotyölaitokseksi syyskuussa 1918. Oliko tähän muutokseen syynä Saksan huono sotaonni ja muuttunut tilanne sen kotirintamalla? Oliko vankien huono elintarviketilanne seurausta vain näistä muuttuneista olosuhteista, eli alun perin ei oltukaan varauduttu "leirittämään" vankeja kuukausikaupalla. Jos tarkoitus oli siirtää heidät Saksaan, niin se selittäisi hyvin kurjan ruokatilanteen ja vankien kokoamisen eri puolilta Suomea juuri Tammisaareen ja sataman läheisyyteen. Suomihan solmi tiiviit kauppayhteydet Saksaan ja oli tuomassa sieltä kuningastakin.
http://www.histdoc.net/historia/1917-18/67_1.html
Suomen painettu asetuskokoelma 67/1918 s. 1.
Laki valtiorikosoikeuksien tuomitsemain rangaistusten täytäntöönpanosta.
Annettu Helsingissä 10 päivänä heinäkuuta 1918.
3 §.
"Vähintään kolmeksi vuodeksi pakkotyöhön määrätty vanki saatakoon Senaatin päätöksellä siirtää pakkotyötään suorittamaan Suomen rajojen ulkopuolella Senaatin määräämässä maassa ja sen hyväksymän valvonnan alaisena. Jos vanki ennen määrätyn pakkotyön päättymistä sieltä luvattomasti palaa, ei sitä alkaa, minkä hän maan rajojen ulkopuolella pakkotyön suorittamista varten on ollut, lueta hänelle hyväksi rangaistusajan lyhennyksenä."
http://www.tammisaari1918.com/fi/historiaa.html
http://www.tammisaari1918.com/fi/kuvia.html
http://www.tammisaari1918.com/fi/yhteys.html
http://www.tammisaari1918.com/fi/linkit.html
http://www.tammisaari1918.com/fi/muistotapahtuma.html
Joukkohauta mäntykankaalla Tammisaaressa
Kuoleman vankileiri
"Kansalaissodan päätyttyä 1918 perustettiin eri puolille Suomea leirejä joihin koottiin hävinneen osapuolen vankeja.
Näistä yksi oli Dragsvikin kasarmialueella lähellä Tammisaarta. Vankileiri perustettiin toukokuussa 1918 ja muuttui pakkotyölaitokseksi syyskuussa. Suurimmillaan leiri oli 20 - 24.6 välisenä aikana jolloin vankeja oli 8597. Tämä oli 11,4 % koko maassa olevien vankien lukumäärästä.
Muonitusolot vankileirillä muodostuivat poikkeuksellisen surkeiksi ja kuolleisuus korkeaksi. Niinpä vuoden 1918 kesä-, joulukuun aikana leirillä kirjattiin 2873 kuollutta vankia. Muihin leireihin verrattuna kuolleisuus oli Tammisaaressa kaikkein korkein. Vankimäärään nähden kuolleisuusprosentti oli 33,1, kun Hämeenlinnassa jossa kuoli 2119 vankia se oli 18 %."
Punavangit Suomesta Saksaan?
34
941
Vastaukset
- 3000:n muistolle
Eipä ole ennen ollut tämä aihe esillä.
- ole ollut
juuri sataa kertaa enempää.
Sen sijaan vapautettujen määriä ei jostain syystä käxsitellä koskaan. Ne eivät sovi punapropgandaan. Totuus on, että punavankeja oli aluksi lähes 100 000. Leireillä kuoli vajaat 15 000, mutta loput armahdettiin vuosien mittaan, pääosa jo 1918.
Siis armahdusprosentti oli noin 85. Miksihän sitä ei tuoda esille? Onko se liian korkea? - 1918
ole ollut kirjoitti:
juuri sataa kertaa enempää.
Sen sijaan vapautettujen määriä ei jostain syystä käxsitellä koskaan. Ne eivät sovi punapropgandaan. Totuus on, että punavankeja oli aluksi lähes 100 000. Leireillä kuoli vajaat 15 000, mutta loput armahdettiin vuosien mittaan, pääosa jo 1918.
Siis armahdusprosentti oli noin 85. Miksihän sitä ei tuoda esille? Onko se liian korkea?>Sen sijaan vapautettujen määriä ei jostain syystä käxsitellä koskaan.<
Avauksen aiheesta et siis tiedä mitään?
OLIKO NIIN, ETTÄ TAMMISAAREEN TUODUT PUNAVANGIT ODOTTIKIN KULJETUSTA ORJATYÖHÖN SAKSAAN? - Punavangit
1918 kirjoitti:
>Sen sijaan vapautettujen määriä ei jostain syystä käxsitellä koskaan.<
Avauksen aiheesta et siis tiedä mitään?
OLIKO NIIN, ETTÄ TAMMISAAREEN TUODUT PUNAVANGIT ODOTTIKIN KULJETUSTA ORJATYÖHÖN SAKSAAN?vapautettiin koteihinsa. Saksaan ei viety ketään.
- Rääsypori
Punavangit kirjoitti:
vapautettiin koteihinsa. Saksaan ei viety ketään.
>>Ei ollut. Punavangit vapautettiin koteihinsa.
- ne meni
Rääsypori kirjoitti:
>>Ei ollut. Punavangit vapautettiin koteihinsa.
Missä sitä ehdonalaista muuallakaan. Syyttömiksi todetut ja sakkoihin tuomitut sekä alle 1 v vankeutta vapautettiin suoraan. 1-3 vuoden tuomiot muutetttiin ehdonalaisiksi erityisellä lailla.Ei ole tiedossa, että vankeja olisi passitettu takaisin leireille.
Leirivaiheen alkaessa vankeja oli vielä noin 90 000. Näistä vapautettiin syyttöminä noin 15 000. Noin 75 000 kuulusteltiin. Heistä vapautettiin syyttöminä 7 683.Sakoilla tai alle 2 v vankeutta selvisi
13 116 syytettyä.
Miksi näitä asioita pitää jatkvasti liioitella ja vääristellä, kun selvät tutkimustulokset on olemassa?
- mahdollista...???
Oliko perustuslaissa mahdollisuus karkottaa Suomen kansalainen ulkomaille pakkotyöhön?
Enpä ole ennen kuullut moisesta.- hallitusmuoto
astui voimaan Mannerheimin allekirjoituksella 17.7. 1919.
Eri lailla säädettiin senaatille mahdollisuus luovuttaa vähintään kolmeksi vuodeksi pakkotyöhön tuomittu ulkomaille rangaistustaan suorittamaan. Näitä oli noin 22 000.Kyse ei ollut karkoituksesta, vaan rangaistuksen suorittamisesta.
Koko juttu oli eräs saksalaissuuntauksen tuoma erikoisuus.Svinhufvudin hallitus koetti kaikin keinoin olla mielin kielin saksalaisille.Heidät katsottiin ainoaksi turvaksi bolsevikkeja vastaan. - työpakko
hallitusmuoto kirjoitti:
astui voimaan Mannerheimin allekirjoituksella 17.7. 1919.
Eri lailla säädettiin senaatille mahdollisuus luovuttaa vähintään kolmeksi vuodeksi pakkotyöhön tuomittu ulkomaille rangaistustaan suorittamaan. Näitä oli noin 22 000.Kyse ei ollut karkoituksesta, vaan rangaistuksen suorittamisesta.
Koko juttu oli eräs saksalaissuuntauksen tuoma erikoisuus.Svinhufvudin hallitus koetti kaikin keinoin olla mielin kielin saksalaisille.Heidät katsottiin ainoaksi turvaksi bolsevikkeja vastaan.hävisi sodan emmekä joutuneet sen työvoimareserviksi.
- tjooh...
Kaikki on mahdollista , kun on laki puolella ja voima sekä tahto asioiden toteuttamiseen. Nähtiinhän tuo sittemmin Hitlerin hallinnon alla Saksassakin.Tynkäeduskunta siunasi kaiken mitä tarvittiin valkoisen Suomen siivoamiseen...
- 1918
hallitusmuoto kirjoitti:
astui voimaan Mannerheimin allekirjoituksella 17.7. 1919.
Eri lailla säädettiin senaatille mahdollisuus luovuttaa vähintään kolmeksi vuodeksi pakkotyöhön tuomittu ulkomaille rangaistustaan suorittamaan. Näitä oli noin 22 000.Kyse ei ollut karkoituksesta, vaan rangaistuksen suorittamisesta.
Koko juttu oli eräs saksalaissuuntauksen tuoma erikoisuus.Svinhufvudin hallitus koetti kaikin keinoin olla mielin kielin saksalaisille.Heidät katsottiin ainoaksi turvaksi bolsevikkeja vastaan.>>Perustuslaki eli hallitusmuoto astui voimaan Mannerheimin allekirjoituksella 17.7. 1919.
- tjoohh
...tuolloin.
Pikkulainaus:
"Valtiorikosoikeuksien antamien tuomioiden täytäntöönpanolain (28.5.1918) mukaan kuolemanrangaistuksen käyttö oli mahdollista, ja sen täytäntöönpanotapa oli ampuminen. Kuritushuonerangaistus voitiin määrätä täytäntöönpantavaksi pakkotyönä ja tietyin edellytyksin toimeenpanna myös Saksassa. Viimeksi mainittu mahdollisuus ei tosin käytännössä toteutunut Saksan hävittyä maailmansodassa."
..ja tuossa linkki koko juttuun. Varsin mielenkiintoista tekstiä ja antaa vastauksia eräisiin muihinkin tällä palstalla esitettyihin kysymyksiin , koskien tätä samaista aihetta.
http://www.vhkk.fi/ukh/9321.htm- näkemyksiä.....
Tuosta linkin tekstistä löytyy ratkaisu, jota olisi pitänyt käyttää v.1918, eli Mannerheimin suosittelema menetelmä. Silloin olisi säästynyt merkittävä määrä ihmishenkiä.
- kansalaissodan
osapuolet etsivät vielä edelleenki rusinoita kakusta voidakseen oikeuttaa oman toimintansa. Kuitenki kierretään kuin kissa kuumaa puuroa varsinaista perusongelmaa. Ennen WWI:tä Suomen suurruhtinaskunnan viljaomavaraisuus oli noin 40%. Korvaavaan tuontiin Venäjältä tai lännestä ei 1918 ei ollut mahdollisuutta. Saksa kärsi sodan loppupuolella pahenevasta elintarvikepulasta. Kuinka itse kukin teistä olisi toiminut silloisessa tilanteessa. Sen verran voin auttaa ettei se apu olisi löytynyt lakikirjasta. Rakentavia ehdotuksia kiitos.
- Viljelysalat
> Ennen WWI:tä Suomen suurruhtinaskunnan viljaomavaraisuus oli noin 40%.<
Tuohon tietoon kun annat vielä lähteen.
Sen vielä käsitän, että kun Moskovan pakkorauhassa meni 10% Suomen pinta-alasta ja 12% Suomen peltoalasta, niin viljasta tuli uupelo. Nuo 10% ja 12% on muistinvaraisia lukemia ja peltopinta-ala saattaa olla jopa suurempikin. - Suurruhtinaskunnan
Viljelysalat kirjoitti:
> Ennen WWI:tä Suomen suurruhtinaskunnan viljaomavaraisuus oli noin 40%.<
Tuohon tietoon kun annat vielä lähteen.
Sen vielä käsitän, että kun Moskovan pakkorauhassa meni 10% Suomen pinta-alasta ja 12% Suomen peltoalasta, niin viljasta tuli uupelo. Nuo 10% ja 12% on muistinvaraisia lukemia ja peltopinta-ala saattaa olla jopa suurempikin.viljaomavaraisuuden (40%) lähteenä on toiminut alla oleva teos.
Jalas, Aaro Kansallinen vilja : Viljakonttorista Viljavaan 1918-2007 / Suomen Viljava, 2007 (Jyväskylä : Gummerus Kirjapaino)
Koska Suomen valtion poliittisiin ratkaisuihin sodan oloissa on ollut ratkaiseva merkitys leipäviljan saatavuudella, niin luin kirjan huolellisesti kannesta kanteen.
Sieltä löytyi jopa sellainen yksityiskohta, että Suomen valtio osti ja maksoi suuren viljaerän Neuvostoliitosta 1939 syksyllä jo WWII:n alettua. Kovasta pakkastalvesta johtuen toimitus tapahtui vasta 1940 toukokuussa.
- Huhtiniemessä
tuomitut karkurit Lieksan leirin kautta Sachsenhauseniin.
- Korppi !
valkoiset jaksaa paasata miten itänaapuri oli ihmiskunnan vihollinen nro 1 koska se vie ihmisiä Siperiaan. Saksaan näköjään saakin viedä orjiksi, se ei ole mitään.
Lahtariajatteluun kuului vielä sekin, että jos siirto ei onnistu niin sitten niitten kuuluu kuolla. Oliko ehkä jopa epäselvää kenelle vankien ruokkiminen kuului, Suomelle vaiko Saksalle. Oliko vangit jo tavallaan luovutettu Saksalle ja vastuun vankien ruokinnasta kuviteltiin olevan siellä?
Tai mikä oli mutta tahallista ja tietoista se nälkään tappaminen oli, kyllä ruokaa maassa oli senverran, että ei tuhansien olisi tarvinnut kuolla nälkään. Ja lisää sapuskaa olisi varmaan saatu helposti, vaikka Ruotsista, jos vain olisi pyydetty. Oli kesäaika ja satama vieressä, ei ongelmia !!!- ratkaisu....
Hän esitti jo keväällä, että valtaosa miehistöstä päästettäisiin vastaamaan teoistaan vapaalta jalalta, vain johtomiehet pidettäisiin leireillä pidempään kuulusteluissa. Tällä olisi säästetty merkittävä määrä ihmishenkiä.
Tämä ei kuitenkaan käynyt suojeluskunnan johdolle.
Vapautetut ihmiset olisivat voineet hankkia ruokansa ja elantonsa kotioloissa ja päässeet jo alkukesästä hoitamaan viljelysten kylvöä maaseudulle. Näin olisi koko valtakunnan ruokahuoltoa voitu parantaa aina seuraavaan kevääseen saakka. Tämä oli Mannerheimin ajatus, mutta eihän se sitten kelvannut. - valehtelua!
"Saksaan näköjään saakin viedä orjiksi, se ei ole mitään. "
Kyse oli pakkotyörangaistuksen suorittamisesta. Ketään ei lähetetty, koska päätös olisi tullut tehdä senaatissa aina erikseen. Yhtään tapausta ei ollut edes käsittelyssä.
Älä aina valehtele! - 1918
valehtelua! kirjoitti:
"Saksaan näköjään saakin viedä orjiksi, se ei ole mitään. "
Kyse oli pakkotyörangaistuksen suorittamisesta. Ketään ei lähetetty, koska päätös olisi tullut tehdä senaatissa aina erikseen. Yhtään tapausta ei ollut edes käsittelyssä.
Älä aina valehtele!>Ketään ei lähetetty, koska päätös olisi tullut tehdä senaatissa aina erikseen.<
Sinullahan on omituinen tulkinta. Jos kerran Senaatti sääti tuon lain juuri suunniteltuja siirtoja varten, niin miksi sen olisi vielä erikseen pitänyt tehdä päätöksiä vankien siirroista ulkomaille? Eiköhän tuo laki ollut juuri se samaninen Senaatin päätös. Ei siinä sanota mitään, että ERIKSEEN pitäisi tehdä vielä jotain.
Edelleenkin siis näin:
http://www.histdoc.net/historia/1917-18/askok1918_2.html
16 Laki valtiorikosoikeuksien tuomitsemain rangaistusten täytäntöönpanosta ....67
Suomen painettu asetuskokoelma 67/1918 s. 1.
http://www.histdoc.net/historia/1917-18/67_1.html
3 §.
"Vähintään kolmeksi vuodeksi pakkotyöhön määrätty vanki saatakoon Senaatin päätöksellä siirtää pakkotyötään suorittamaan Suomen rajojen ulkopuolella Senaatin määräämässä maassa ja sen hyväksymän valvonnan alaisena. Jos vanki ennen määrätyn pakkotyön päättymistä sieltä luvattomasti palaa, ei sitä alkaa, minkä hän maan rajojen ulkopuolella pakkotyön suorittamista varten on ollut, lueta hänelle hyväksi rangaistusajan lyhennyksenä. "
Tätä kaikki asianomaiset noudattakoot.
Helsingissä, 16 päivänä heinäkuuta 1918.
Suomen Senaatin Puheenjohtaja:
P. E. Svinhufvud.
Oikeustoimituskunnan Päällikkö Onni Talas.
---
Senaatista Valtioneuvostoksi vuonna 1918
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_senaatti - lukea?
1918 kirjoitti:
>Ketään ei lähetetty, koska päätös olisi tullut tehdä senaatissa aina erikseen.<
Sinullahan on omituinen tulkinta. Jos kerran Senaatti sääti tuon lain juuri suunniteltuja siirtoja varten, niin miksi sen olisi vielä erikseen pitänyt tehdä päätöksiä vankien siirroista ulkomaille? Eiköhän tuo laki ollut juuri se samaninen Senaatin päätös. Ei siinä sanota mitään, että ERIKSEEN pitäisi tehdä vielä jotain.
Edelleenkin siis näin:
http://www.histdoc.net/historia/1917-18/askok1918_2.html
16 Laki valtiorikosoikeuksien tuomitsemain rangaistusten täytäntöönpanosta ....67
Suomen painettu asetuskokoelma 67/1918 s. 1.
http://www.histdoc.net/historia/1917-18/67_1.html
3 §.
"Vähintään kolmeksi vuodeksi pakkotyöhön määrätty vanki saatakoon Senaatin päätöksellä siirtää pakkotyötään suorittamaan Suomen rajojen ulkopuolella Senaatin määräämässä maassa ja sen hyväksymän valvonnan alaisena. Jos vanki ennen määrätyn pakkotyön päättymistä sieltä luvattomasti palaa, ei sitä alkaa, minkä hän maan rajojen ulkopuolella pakkotyön suorittamista varten on ollut, lueta hänelle hyväksi rangaistusajan lyhennyksenä. "
Tätä kaikki asianomaiset noudattakoot.
Helsingissä, 16 päivänä heinäkuuta 1918.
Suomen Senaatin Puheenjohtaja:
P. E. Svinhufvud.
Oikeustoimituskunnan Päällikkö Onni Talas.
---
Senaatista Valtioneuvostoksi vuonna 1918
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_senaatti"Vähintään kolmeksi vuodeksi pakkotyöhön määrätty vanki saatakoon Senaatin päätöksellä siirtää pakkotyötään suorittamaan Suomen rajojen ulkopuolella Senaatin määräämässä maassa ja sen hyväksymän valvonnan alaisena"
Siis senaatin päätöksellä siirretään tähän lakiin perustuen. Yhtään esitystä tai päätöstä ei tehty, eikä siirtoja siis toteutettu, - Korppi !
ratkaisu.... kirjoitti:
Hän esitti jo keväällä, että valtaosa miehistöstä päästettäisiin vastaamaan teoistaan vapaalta jalalta, vain johtomiehet pidettäisiin leireillä pidempään kuulusteluissa. Tällä olisi säästetty merkittävä määrä ihmishenkiä.
Tämä ei kuitenkaan käynyt suojeluskunnan johdolle.
Vapautetut ihmiset olisivat voineet hankkia ruokansa ja elantonsa kotioloissa ja päässeet jo alkukesästä hoitamaan viljelysten kylvöä maaseudulle. Näin olisi koko valtakunnan ruokahuoltoa voitu parantaa aina seuraavaan kevääseen saakka. Tämä oli Mannerheimin ajatus, mutta eihän se sitten kelvannut.....Tämä ei kuitenkaan käynyt suojeluskunnan johdolle.....
Suojeluskunnat oli määrätty valtion eli Mannerheimin komentoon ja hän oli suojeluskunnan johto. Kukaan ei olisi voinut kumota Mannerheimin määräyksiä. Kyseessä oli sotilasorganisaatio, jossa ylipäällikön käskyjä ei uhmata vaan totellaan tai tullaan teloitekuksi. Eli miksi koetat vierittään m-heimin vastuita jonnekin ties minne. - vahinko, ettei
Korpin tasoista huoltoneroa ollut käytettävissä 1918. Mutta voihan tuomioita ladella nytkin.
Mannerheim muuten järjesti viljatoimituksia. Ensimmäinen viljalaiva Ruotsista tuli joulukuussa 1918. Koprin nerous taitaa olla myöhäistä. - höpinäsi!!!
Korppi ! kirjoitti:
....Tämä ei kuitenkaan käynyt suojeluskunnan johdolle.....
Suojeluskunnat oli määrätty valtion eli Mannerheimin komentoon ja hän oli suojeluskunnan johto. Kukaan ei olisi voinut kumota Mannerheimin määräyksiä. Kyseessä oli sotilasorganisaatio, jossa ylipäällikön käskyjä ei uhmata vaan totellaan tai tullaan teloitekuksi. Eli miksi koetat vierittään m-heimin vastuita jonnekin ties minne.Mannerheim erosi toukokuun lopussa, eikä ollut hoitamassa asioita. Suojeluskunnat olivat senaatin ja sotaministeri Thesleffin johdossa jouluun asti.
Koeta Korppi löytää edes yksi totuuden jyvä. Jos kerran sokea kanakin...Ota vaikka ne punaiset lasit hetkeksi pois. - Korppi !
vahinko, ettei kirjoitti:
Korpin tasoista huoltoneroa ollut käytettävissä 1918. Mutta voihan tuomioita ladella nytkin.
Mannerheim muuten järjesti viljatoimituksia. Ensimmäinen viljalaiva Ruotsista tuli joulukuussa 1918. Koprin nerous taitaa olla myöhäistä..... Ensimmäinen viljalaiva Ruotsista tuli joulukuussa 1918. Koprin nerous taitaa olla myöhäistä. ......
Siis, JO, joulukuussa peräti. Kas kun ei odotettu meren jäätymistä niin olisi saatu jatkaa nälänhätää vielä yksi talvi.
Eli taisi se valkoisten kiire olla vähän myöhäistä. Kun oli kuollut leiriläsiä jo riittävästi niin saatettiin viljaakin tilata. Olisihan se ollutkin rumaa jos jo toukokuussa olisi tullut pari viljalaivaa ja silti tapettu porukkaa nälkään joukoittain. - Korppi !
lukea? kirjoitti:
"Vähintään kolmeksi vuodeksi pakkotyöhön määrätty vanki saatakoon Senaatin päätöksellä siirtää pakkotyötään suorittamaan Suomen rajojen ulkopuolella Senaatin määräämässä maassa ja sen hyväksymän valvonnan alaisena"
Siis senaatin päätöksellä siirretään tähän lakiin perustuen. Yhtään esitystä tai päätöstä ei tehty, eikä siirtoja siis toteutettu,aivan sama. Päätös lähettämisten suhteen oli jo tehty.
Tekikö muuten punakaarti jossain vaiheessa päätöksen porvarien lähettämisestä Venäjälle? Eipä tehnyt eli tässäkin yksi ero laillisuutta noudattaneitten punaisten ja mielivaltaa harjottaneitten lahtarien välillä. - vääristelyä!!
Korppi ! kirjoitti:
.... Ensimmäinen viljalaiva Ruotsista tuli joulukuussa 1918. Koprin nerous taitaa olla myöhäistä. ......
Siis, JO, joulukuussa peräti. Kas kun ei odotettu meren jäätymistä niin olisi saatu jatkaa nälänhätää vielä yksi talvi.
Eli taisi se valkoisten kiire olla vähän myöhäistä. Kun oli kuollut leiriläsiä jo riittävästi niin saatettiin viljaakin tilata. Olisihan se ollutkin rumaa jos jo toukokuussa olisi tullut pari viljalaivaa ja silti tapettu porukkaa nälkään joukoittain."Kun oli kuollut leiriläisiä jo riittävästi niin saatettiin viljaakin tilata"
Leireillä oli loppuvuodesta 1918 vajaa 7 000 vankia. Muut oli vapautettu.
Viljaa ei sodan takia saanut aiemmin. Ruotsillakaan ei ollut antaa ennen uutta satoa.
Korpin raivoisa yritys ei johtanut jyvän löytämiseen - vieläkään. - Kuka käytti valtaa?
höpinäsi!!! kirjoitti:
Mannerheim erosi toukokuun lopussa, eikä ollut hoitamassa asioita. Suojeluskunnat olivat senaatin ja sotaministeri Thesleffin johdossa jouluun asti.
Koeta Korppi löytää edes yksi totuuden jyvä. Jos kerran sokea kanakin...Ota vaikka ne punaiset lasit hetkeksi pois.Suomen painettu asetuskokoelma 27/1918 s. 1.
http://www.histdoc.net/historia/1917-18/27_1.html
Suomen Eduskunnan kirjelmä korkeimman vallan käyttämisestä.
Annettu Helsingissä, 18 päivänä toukokuuta 1918.
Koska maan nykyinen kohtalokas tila vaatii ylimmän hallitusvallan keskittämistä, on Eduskunta Suomen Senaatin ehdotuksesta päättänyt valtuuttaa Senaatin nykyisen puheenjohtajan, senaattori Pehr Evind Svinhufvudin käyttämään korkeinta valtaa, mikäli sitä ei tätä ennen ole siirretty Senaatin Talousosaston käytettäväksi.
Helsingissä 18 päivänä toukokuuta 1918.
Suomen Eduskunnan puolesta:
JOHANNES LUNDSON.
puhemies.
LAURI INGMAN.
varapuhemies. SANTERI ALKIO.
varapuhemies. - menee!
Korppi ! kirjoitti:
aivan sama. Päätös lähettämisten suhteen oli jo tehty.
Tekikö muuten punakaarti jossain vaiheessa päätöksen porvarien lähettämisestä Venäjälle? Eipä tehnyt eli tässäkin yksi ero laillisuutta noudattaneitten punaisten ja mielivaltaa harjottaneitten lahtarien välillä."Päätös lähettämisten suhteen oli jo tehty."
Ei ollut. Oli vain lakipohja, jota ei toimeenpantu.
Mijksi porvareitra olisi pitänyt Vneäjälle lähettää? Eihän he olleet kapinoineet, eikä murhanneet. Ne oli punikit, Korppi-parka.
Kerro nyt viimeinkin, minkä lain perusteella punaiset murhasivat, ryöstivät ja terrorisoivat?
- Draka
Samasta aiheesta on täälläkin juttua
Dragsvik 1918 - kauhujen leiri
Rääsypori 1.6.2010 08:44
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9111878 - null "tiedoton"
null Osaisiko joku antaa osoitteen, josta voisi luke mitä nämät v.1918 senaatin päätökset pitävät sisällään.
"28 Kauppa- ja merenkulkuvälikirja Suomen ja Saksan välillä ....153
28 Liitepöytäkirja Suomen ja Saksan väliseen rauhansopimukseen ynnä kauppa- ja merenkulkuvälikirjaan sekä noottien vaihto ....153- 1918
Kirjastoon vain ja tilaamaan Suomen asetuskokoelma 1918. Siitä ne on luettavissa. Näillä sivuilla on vain joitain olellisimpia asetuksia otettu mukaan.
Suomen painetun asetuskokoelman sisällysluettelo 1918 (tammi-kesäkuu)
http://www.histdoc.net/historia/1917-18/askok1918_1.html
Suomen asetuskokoelman sisällysluettelo 1918 (heinä-joulukuu)
http://www.histdoc.net/historia/1917-18/askok1918_2.html
Paljon netistä löytyy, mutta kyllä se on vain pieni raapaisu minkä siellä oikeasti on.
http://www.histdoc.net/historia/historia.html#fin
- tulkinnat
Vuoden 1981 Saksa ei ollut mikään Hitlerin Saksa. Näkyy menneen suomalaisiinkin hyvin läpi kesarillisen Saksan demonisointi. Ensimmäisessä maailmansodassa oli kyse Euroopan siäsllissodasta jossa eurooppalaiset suurvallat yrittivät tuhota toisensa. Amerikkalaisissa dokumenteissa joissa käsitellään Ensimmäistä maailmansotaa kerrotaan aina kuinka amerikkalsiet puolustivat vapautta Euroopassa. Minusta parempi kyusymys on miksi Amerikka ylinpäänsä sekaantui euorooppalaisten sotaan maksaen hirvittävän hinnan kaatuneina ja haavoittuneina. Euroopasta ei olisi tullut sen huonopaa paikka vaikka Saksa olisi voittanutkin tai edes pitänyt asemansa suurvaltojen kilpailussa. Saksa olisi ajan myötä demokratisoitunut muiden Euroopan monarkioiden tavoin ja kansallissosialistit olisivat jääneet historian kirjoihin parin rivin kappaleeksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1325666
- 725246
- 994315
Miten mä olisin
Rohkeampi lähestymään häntä. En tiedä. En osaa nykyään edes tikusta tehdä asiaa vaan käyttäydyn päin vastoin välttelen.753690Anteeksi kun käyttäydyn
niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv603348- 442940
- 152337
Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen
Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️582079- 461965
Onko kaivattusi
kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.381743