Helsingin energiantuotannossa nokittelivat toisilleen Kiviniemi ja Pajunen.Kiviniemen mukaan muutoksen olisi jo pitänyt tapahtua,mutta Pajunen ei halua mittavaa rekkarallia Helsinkiin.TV 2 klo 18.50 uutisissa nokiteltiin.
Hiilivoiman korvaamisesta
Mitähän tästäkin
371005
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
En asu kehä IV:n läheisyydessä, mutta voihan tuon katsella kun ei muutakaan tekemistä ole.
siitä kun Helsinki ei noudata keskustalaista energiapolitiikkaa sanoi Kiviniemi.Siksikö energiavero nousee?Kuulin kyllä kaiken mitä sanottiin,mutta en ymmärtänyt pätkääkään.Poliitikkojen puhe on sellaista liturgiaa,että selvennös selkokielellä olisi tarpeen.
oli jotenkin sellainen ettei ainakaan hakkeella toteudu.Kyllä Pajunen talvella esitteli rehvakkaasti linjapäätöstä siitä,että hiilivoimasta päästään eroon.
käytetään Helsingissä vielä useita vuosia.Paitsi jos haluavat talvella paleltua.
Ainakaan 4 vuodessa mikään ei ole muuttunut. Laivat kuskaa kivihiiltä entiseen malliin ja hintakin on pudonnut.
Katsoin tuon klipin Uudenmaan uutisista TV2 19:00 mutta meni sen verran nopeasti ohi, etten edes jaksanut huomioida mitään nokittelua kuin pari haastattelua eri paikoissa? Tai sitten katsoin väärän klipin.
tuo hiili pitikään korvata ja millä? Jäi se alkuvuoden mahtipontinen esitys Helsingin energiatuotannon muutoksesta huonosti seuratuksi.Fortumin esitys ydinvoimalan lauhdelämmöstä kylläkin tyrmättiin.
No biohiilellä tietysti (vaikka biohiili on tarkoitettu korvaamaan kaskeaminen, esim. Amazonin vehreä maaperä on paranneltu biohiilellä vuosituhansia intiaanien toimesta).
Eli Kehä I:n ja IV:n välinen alue pyrolyysiin ja saadaan brikettejä Helsinkiin.
periaatepäätös tehtiin silloin,mutta käytännön toteutus jätettiin nähtävästi auki ja niitä todennäköisesti yritetään nyt keksiä.Vihreät ja Kokoomus kahtena suurimpana puolueena päättävät kunnallisista asioista Helsingissä.Ainakin Vihreille käytännön asiat ovat vieraita.
Asia ilmenee hyvin maalämpöön liittyvässä ketjussa.He eivät yksinkertaisesti osaa asettua sellaisen ihmisen asemaan,joka itse maksaa energialaskunsa.Veronmaksajien pitäisi heitä opastaa.
Kun tuli tunnetuksi, että on kaasuputki, niin nämä johtajaporsaat alkoivat väittämään ettei onnistu biomassan kaasuttaminen. No ei se ihan helppoa varmaan olekaan, mutta ilmaston lämpenemisen jälkeen ei tarvita niitä miljoonaomaisuuksiakaan.
valtion varoilla ja tässä tapauksessa Helsinginkin,mutta käytännön toteutus on aivan hukassa.Ennustus on se ,että Helsingissä hiilivoima on pääenergialähde ainakin 15 vuotta.
myös verotuksessa niin hiilen kuin maakaasunkin osalta.Vaalitkin keväällä tulossa,joten meneekö kaikki uusiksi?
koska valtion velkaa on vähennettävä ja tukiaiset on yksi kohde.Nää jutut menee kokonaan uusiksi uudella kokoonpanolla.
käyttöön uusi järjestelmä jolla kivihiilestä saadaan CO 2 pois lähes kokonaan.Tällöinhän muutksia järjestelmään ei tarvitsisi tehdä.Onko jo mahdollista ?
On mahdollista monellakin eri tavalla. Lähimpänä kaupallistumista taitaa olla happipoltto. Siinä polttoon käytetty ilma korvataan puhtaan hapen ja kierrätetyn savukaasun seoksella. Tämän järjestelyn ansiosta savukaasut ovat lähes pelkkää hiilidioksidia ja vesihöyryä. Hiilidioksidin talteenotto on sen jälkeen helppoa.
Vertailun vuoksi nykyisissä savukaasuissa yleisin komponentti on ilmasta peräisin oleva typpikaasu.
Suuret kivihiilen käyttäjät, kuten Australia, rahoittavat tutkimusta hiilidioksidin talteenottoon liittyen. Suomessakin oli jotain yritystä ainakin Fortumilla ja VTT:llä, mutta kiinnostus on hieman hiipumassa. Samoin Metso on tutkinut asiaa.
käynnistyy jotta sähkönsaanti turvataan.Näin tapahtuu vielä monta vuotta eikä kukaan paljoa korviaan lotkauta.Mitä nyt vähän CO2 pöllähtää.
on elämisen kannalta välttämätön kaasu. Voiko välttämätön olla saaste? Ei voi.
taas valtava porukkaa joka lentää saasteettomasti Mexikoon asti pohtimaan asiaa.Mexikossa on lämmintä ja turistille halpaa ostettavaa,joten voi omaatuntoa helpottaa siellä shoppailemalla ja kotimaassa sitten jaksaa ilmansaasteista taas puhua **skaa tavalliselle kansalle.
Fosfori on elämälle välttämätön. Voiko ihmisen aiheuttama yletön fosforikuorma olla vesistössä saaste? Voi
Rikki on elämälle välttämätön. Happosade on luonnollinen ilmiö, jota tapahtuisi myös ilman ihmistä. Ongelma on ihmisen toimien suuri kokoluokka.
Joku Suomalaine keksijä lähti Etelä-Afrikkaan kokeilemaan uutta puhdistusjärjestelmää joskus pari vuotta sitten, mutta asiasta ei ole kuultu mitään.Suomesta ei löytynyt rahoitusta eikä tukea.
tuotannossa vielä kauan.Nyt meni pakat aivan sekaisin ja puuenergian tuista menee valitus Brysseliin.Energiantuotannon tukiaisvetoisuus menee vähintäänkin uuteen tarkasteluun ja miten sitten käy,on kokonaan toinen asia.Hosuttu päätös tuo aina tullessaan asioita joita ei ole suunnittelussa huomioitu.
on ollut asian ympärillä pitkääbn.Hiilen korvaaminen puuhakkeella markkinoitiin vauhdikkaasti,mutta melkein vuosi on oltu hyvin hiljaa.Pääsikö rekkaralli yllättämään ja eikö sitä huomioitu lainkaan kun vaihtoa suunniteltiin?
Rekkaralli??
Ei hakkeen poltosta pääkaupunkiseudulla mitään rekkarallia tarvitse tehdä.
Kivihiilen rahtaaminenkaan ei aiheuta rekkarallia vaikka sitä tuodaan Lahteen saakka.
Hake voidaan kuljettaa laivarahdilla kuten kivihiili, samat varastosiilot käy molemmille polttoaineille.
Virosta ja Venäjältäkin saa halpaa haketta laivarahdilla, tuodaanhan sitä jo nytkin.
Kaukolämpö kulkee putkessa myös Vuosaaresta Helsinkiin, odotellaan voimalan valmistumista Vuosaareen, sinne saadaan haketta myös rautateitse suoraan tehtailta.
Kyse lienee polttokattiloiden sopivuudesta kivihiili/hakepolttoon.
Sama tilanne Jyväskylän Rauhanlahdessa, siellähän piti polttaa
haketta 60% ja turvetta 30% uudella kattilalla.
Kävikin Pietarilaiselle hyvävelikattilalle päinvastoin, turvetta 60% ja haketta 30%, että näin meillä "ammattitaitoiset" johtajat hoitaa hommat!!!!!!!!!!!!!!!!
Rekkaralli on tekaistu ongelma tietämättömältä kommentoijalta.
Haketta tehdään Suomen metsissä nytkin joka päivä.Haketuskone on kuorma-auton runkoon rakennettu ja sillä haketetaan tilus- ja metsäteiden varsille kasatuista jätepuista haketta.Hake tulee koneista suoraan rekka-autojen (yllätys,yllätys) lavoille ja ajetaan eri voimalaitoksille.Tätä tapahtuu joka puolella Suomea missä nyt haketta käytetäänkin.Viime hallituksen energiapaketissa sovittiin puuenergian lisäämistä Suomessa ja tunnetaan kansalaisten keskuudessa risupakettina.Turvetta käytetään hakkeen joukossa jotta homma toimisi käytännössä paremmin.Tuosta Helsingin energia-asiasta alkoi keskustelu noin vuosi sitten ja rekkaralli oli heidän keskustelussaan mukana.Rekkaralli nimitystä on käytetty vuosikymmeniä kansan normaalissa puheessa kun on kyseessä runsas kuorma-autoliikenne.Joten en nyt ole täysin tietämätön tässä asiassa.
Aiheeseen liittyen lueskelin joskus kuukausi sitten juuri tuohon hakerekkojen runsaaseen liikennöimiseen valtatie 25.n ja Jokelaan vievän tien risteykseen tulleen hakeaseman lähiteille.Entiseltä sahan alueelta lähtee (ja tulee) runsaasti rekka-autoja hakelasteineen ja oikaisevat kyläteitä pitkin kohteeseensa.Asiasta nousseen metelin vuoksi hakeasema on ohjeistanut autot kulkemaan vain valtateitä ja jättämään kylätiet rauhaan.Eli kyllä rekkarallia on olemassa.
Jokin suunnitelma kivihiilen korvaamisesta vuoteen 2050 mennessä on kaupungilla olemassa, mutta käytännön esteitä on valtavasti.Lisäksi ne tulevat kalliiksi.
Hiilen käyttö lisääntyy tällä hetkellä runsaasti suomessa ja jos tuulivoimaa rakennetaan niinkuin on suunniteltu, hiilestä ei päästä eroon, koska tuulivoimaa varten on rakennettava säätövoimaa saman verran kuin on sitä tuulivoimaa.
Hiili on vihreiden vaatimuksista johtuen tulevaisuuden polttoaine. Saksassakin on rakenteilla lähes 30 uutta isoa hiilivoimalaa ydinvoimasta luopumisden vuoksi.
Niitä joudutaan vielä rakentamaan suomeenkin.
Hiili sopii hyvin huonosti tuulivoiman säätövoimaksi. Suomessa käytetään hiiltä, koska talven pakkasilla on suuri energiankulutus. Kyse on siis huippuvoimasta, ei säätövoimasta.
Saksassa kuulemma on rakenteilla ketterrää, hiilivoimaa, joka pystyy sopeutumaan tuulivoiman vaihteluihin.
Suomessakin on vastaava projekti tällä hetkellä menossa. Tosin ne tulevat olemaan kiertoleijukattiloita, joihin käy myös puu ja turve.
Suurin osa Saksaan rakennettavasta hiilivoimasta on perusvoimaa joka korvaa puhtaan ydinvoiman. Saksalaiset menivät energiapolitiikassaan ojasta allikkoon.
Hiilivoiman korvaamisestaoli juttua MOT.n eilisessä ohjelmassa.Puusta saatava erimuotoinen energia ja ydinvoima pystyvät hiilivoiman jättävän aukon täyttämään.Miten ns. risupaketin osuus on pyritty käytännössä toteuttamaan?
Ei mitenkään. Kivihiiltä käytetään entiseen malliin. puu mätänee metsiin ja varastoihin, koska turpeen lisänostolupia pantataan ympäristöministerin toimesta. Siinä Suomen uusiutuvan energia kuva lyhykäisesti.
Puun ja turpeen poltostakin syntyy hiilidioksidia. Koska kemiassa palaminen on aineen yhtymistä happeen eli C O2 = CO2.
Turpeen suorapoltto on kaikkein järjettömin ajatus, se turve mikä meillä on pitäisi jalostaa korkeammiksi jalostetuotteiksi joista saadaan parempi hinta. Onhan meillä ollut hyviä kemistejä tämän asian tutkijoinakin kuten se edesmennyt Gustav Komppa. Hänhän tutki mm. bensiinin valmistusta turpeesta.
Mitä kaikkia muita jalosteita turpeesta voitaisiin valmistaa?