Uuden uskonnonvapauslain voimaantulon jälkeen kirkosta on eronnut vain 5% väestöstä, vaikka eroaminen on tehty mahdollisimman helpoksi. Edelleen kirkkoon kuuluu yli 80% väestöstä.
Joku pätevämpi toimija kuin eroakirkosta.fi olisi saanut nollan tuon viitosen perään.
Hienoa että vihdoin vetäydyit - kyllä sitä jo odotettiinkin.
Joku pätevämpi toimija kuin eroakirkosta.fi olisi saanut nollan tuon viitosen perään.
Hienoa että vihdoin vetäydyit - kyllä sitä jo odotettiinkin.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Veroilmoitukseen pitäisi laittaa ruutu, jossa voisi valita maksaako edellisen vuoden kirkollisveron vai ottaako rahat. Veroilmoituksessa vahvistetaan edellisen vuoden verotus.
Jos Jorin ansiosta 5 % suomalaisista on eronnut kirkosta, emme tarvitse enää kuin 16 uutta Joria :-) Todellisuudessa eroamiset eivät ole kenenkään yksityisen ihmisen ansiota vaan vääristyneen lain, jonka mukaan kirkkoon voi liittää alaikäiset ilman omaa tahtoaan.
Anu Mäkinen kirjoittaa ”OLE USKIS OMALLA TYYLILLÄSI!” - Helsingin seurakuntien mainoskampanjat nuorille aikuisille tutkimuksessaan (Kirkon tutkimuskeskuksen www-julkaisuja 17)
Käsitän uskonnon kulttuuriseksi symbolijärjestelmäksi, joka legitimoi kulttuurin eli antaa oikeutuksen sen arvoille ja tavoille. Tätä uskonnon käsitystä on kehittänyt esimerkiksi Veikko Anttonen, jonka mukaan kaikilla yhteisöillä ja yhteiskunnilla on pyhiksi käsitettyjä asioita. Näillä pyhillä asioilla ilmaistaan ja rajataan se mikä on tärkeää. Uskontotieteen näkökulmasta uskonnon määrittely suhteena yliluonnollisiin olijoihin tai jumaliin ei olekaan ensisijaista, vaan mielekkäämpää ja hyödyllisempää on käsittää uskonto suhteessa yhteisöön tai yhteiskuntaan. Tällöin on mielekästä tarkastella esimerkiksi tietyn yhteiskunnan sisällä uskontoa symbolijärjestelmänä, jonka avulla tuotetaan ja ylläpidetään yhteisölle tärkeitä yhteisiä arvoja ja normeja.
Tältä pohjalta ajatellen on melkoinen saavutus erottaa 5 % väestöstä yhteiskunnan suosimasta järjestelmästä.
Ihan vertailun vuoksi: Kuinka monta Sinä olet opettanut ja kastanut seurakuntaasi?
Olipa mielenkiintoinen uskonnon määritelmä. Erittäin hyvä... uusi (minulle uusi) tapa määritellä uskonto... että uskontoa lähestytään enemmän kulttuurisena ilmiönä...
Se kyllä toisaalta voi olla ongelmallinen jos sitä kysyy uskontojen itsensä edustajilta. Veikkaan, että esim kristinusko määrittelee itsensä ensisijaisesti siten, että se on suhteessa ihmisen, maailman ja kulttuurin "ulkopuoliseen" tai "yläpuoliseen", eli Jumalaan. Veikkaan, että uskonto ei allekirjoita tuota esittämääsi määritelmää.
No... annammeko ilmiön itse määritellä vai teemmekö sen heidän puolestaan?... :-)
Mutta samaa mieltä olen siitä, että Jori(kin) on tehnyt erittäin hyvää työtä.
uskonnosta ja sen merkityksestä tuollainen täysin totuudenvastainen olkiukko, saa toki totuuden näyttämään miltä haluaa.
Ymmärrän sen sikäli että jos uskonnolle annetaan se arvo mikä sille kuuluu, niin Kimmon työn merkitys ja hänen "asemansa" toki kokevat kovan kolauksen.
Kristittynä ajattelen, että tuo uskonnon määritelmä on toimiva ja yleispätevä. Yhteisöllisyys on uskonnon ytimessä ja aina siellä, missä on yhteisöjä, on uskontoja. Niinpä yhtään uskonnotonta kulttuuria ei tunneta. Ihminen on uskonnollinen ihminen, kaikkialla ja kaikkina aikoina.
Yhteisöllisyys on sana, joka kätkee sisäänsä käskyttämistä ja alistumista varsinkin silloin, kun on kyse uskonnoista. Tottele tai tuhoudu. Uskonnoissa on aivan selvästi nähtävissä yksilöllisyyden puute. Tehdään kuten pomot/julistajat käskevät. Jos joku on eri mieltä, niin hänet vaiennetaan.
"Ymmärrän sen sikäli että jos uskonnolle annetaan se arvo mikä sille kuuluu, niin Kimmon työn merkitys ja hänen "asemansa" toki kokevat kovan kolauksen."
Työni ei liity mitenkään uskontoon. Uskonnosta olen lähinnä kiinnostunut kulttuurihistorian ja tilastomatematiikan pohjalta.
"rakentamalla uskonnosta ja sen merkityksestä tuollainen täysin totuudenvastainen olkiukko, saa toki totuuden näyttämään miltä haluaa."
Mielipiteesi perustuu ilmeisesti saamaasi profetiaan, sillä en huomannut minkäänlaista perustelua.
Olin siis väärässä luullessani että ammattisi sivuaa jotenkin näitä taikauskoja.
Muutoin jauhoit silkkaa paskaa tuossa copypaste uskonnonmäärittelyssäsi, eikä sen havainnointiin tarvita mitään muuta kuin pään ottaminen pois perseestä.
surkea on provosi
Kirkkoon kuuluu ALLE 80% väestöstä. Vuodenvaihteessa 31.12.2009 tarkalleen 79,7% ja tällä päivämäärällä vieläkin vähemmän.
erittäin suuri osa on sellaisia, joilla ei omaan jäsenyyteensä ole mitään sanomista.
Vaikka viesti on provo, on toki aivan aiheellista kysyä EK:n toiminnasta molemmin puolin.
Ensiksi, paljonko eroaminen olisi kasvanut ilman EK:ta? Toiseksi, olisiko EK (tai joku muunlainen kampanja) voitu hoitaa paremmin?
Ensimmäiseen kohtaan on todettava, että eroaminen on aiemmin (1969) kasvanut kun se on tullut helpommaksi. Paperikirjeillä olisi eroajia varmasti ollut enemmän kuin 15k/vuosi, ainakin 20k. Lisäksi ainakin 2003 eroaminen kasvoi Tampereella jo ennen EK:n avaamista. Sitäpaitsi tällä hetkellä muutoin kuin EK:n kautta eroaa n. 5k vuodessa. On selvää, että ilman EK:ta eroajia olisi minimissäänkin se entinen 15k; eli osalle tämä on vain helpompi tapa tehdä asia joka joka tapauksessa tehtäisiin. Lomake.fi:llä ja nykyään suomi.fi:llä on erolomakkeet, ja ne olisivat varmaankin kasvattaneet eromääriä edelleen. 25k, 30k, enemmän, tätä ei voi tietää. Toisaalta pidän selvänä, ettei EK:n todellista vaikutusta lasketa tuhansissa vaan kymmenissä tuhansissa.
Toinen kysymys on mielenkiintoisempi. Jälkikäteen näen heti monia parannuskohteita: Sivu olisi voitu suunnitella jo kesällä ja avata heti 1.8.2003. Sähköistä eroamista olisi voitu lähteä hakemaan jo aiemmin. Tilastointi olisi voinut olla alusta saakka tarkempi. Paperilomakkeet olisi pitänyt toimittaa Helsingin eikä Tampereen maistraattiin. HTTPS olisi voitu ottaa aiemmin käyttöön, vaikka se olisikin ollut käärmeöljyä @maistraatti.fi -posteja hoitavan palvelimen takia. Paikallistiedotteita olisi voitu käyttää jo aiemmin.
Mutta nämä ovat asioita, joita ei olisi kohtuullista odottaa. EK oli -- ja on! -- myös oppimisen lähde. Toiminta on kestänyt pitkään ja moni asia on hiotunut. Odotettavissa tuskin on massiivisia parannuksia, mutta tuskin kaikki nyt vielä viimeisen päälle kunnossa on. Ellei näkyviä muutoksia olekaan, niin ainakin taustatyön määrää voidaan supistaa hiomalla prosesseja vielä.
Selvä virhe oli vuoden 2006 kokonaiseroluvun ennuste. Se pohjautui alkuvuoden tietoihin kahdesta srk-yhtymästä, joiden alueella "markkinaosuus" oli pysynyt entisenä. Todellisuudessa osuus kasvoi rajusti ja kääntäen ennuste meni pahasti yläkanttiin. Tässä käytimme liian suppeaa aineistoa.
Vaikken nyt isompaa "testamenttia" ala tekemään, niin lyhyenä yhteenvetona homma on sujunut varsin kivuttomasti, yllättävänkin hyvin aivan uudenlaiseksi toiminnaksi. Sitäpaitsi ainakin minulla oli kivaa tämän kanssa!
Jori: "Sitäpaitsi ainakin minulla oli kivaa tämän kanssa! "
Ja on myös monilla ollut suorastaan helvetillisen kivaa seuratessaan "touhujanne";-)
Niin, miten meni edellisen arkkipiispan kausi?
"Tilastojen valossa kirkon ottaman suunnan hedelmät näkyvät selkeästi. Kun vuonna 1999 kirkon jäsenmäärä oli 85,2 % Suomen kansasta, viime vuoden lopussa saavutettiin 79,7% (vaikka samalla kirkkoon liittyminenkin on lisääntynyt). Kun vuonna 2000 Suomen syntyneistä kastettiin 88,7%, viime vuoden lopussa kastettiin enää 80,7%. Kun vuonna 2000 Suomessa solmituista avioliitoista 79,9% tapahtui kirkossa, viime vuoden lopussa kirkollisia vihkimyksiä solmittiin enää 56%."
Hyvä, että lähti eläkkeelle, ennen kuin sai potkut - kyllä sitä jo odotettiinkin.
Jori !
Ammattitaisoista duunia, kiitos siitä.
Saat "peukun"
on se, että kirkosta eroamiset ovat olleet rajussa nousussa juuri EK sivuston takia. Varsikin vuosina 2008 ja 2009 eroamisia on ollut tosi paljon. Ja näyttää, että tänäkin vuonna tulee ainakin 40 000 eroa lisää. Jos jollain menee huonosti niin se on nimenomaan kirkolla. Se on selvä fakta mikä ei muuksi muutu.
kirkkoon kuuluu edelleen yli 80% väestöstä.
Omituisesti muotoiltu lause. Jos otat kaikki uskontokunnat laskelmiisi, niin miksi sitten puhut kirkosta yksikössä? Lasketko muslimitkin "kirkkoon" kuuluviksi?
Mikä tämä Kössönöm on?
Toistanpa: Kaikki uskontokunnat mukaanlukien kirkkoon kuuluu edelleen yli 80% väestöstä.
Harva moneen kirkkoon kuuluu.
kannattaa huomioida että erään näkökulman mukaan ev-lutkin on lahko.... :)
mutta kun se on saksalaisen luopiomunkin perustama lahko, niin sen täytyy olla jotain "hienompaa" kuin kotimaisten laestadiolaisten ym muiden lahkot
Hienointa tässä 80% saivartelussa on, että siltä tipahtaa vuoden parin päästä pohja. Positiivisessa trendissä on kiva elää.
Eikös hommassaan epäonnistuneen Jorin pitänyt omien puheidensa mukaan poistua näiltä palstoilta jo viikkoja sitten..
Eipä ole sanansa mittainen mies - no ihmekös ettei kirkostakaan juuri erottu.
Jos kirkon markkinaosuus laskee joka vuosi yhden prosenttiyksikön, niin mihin se lopulta johtaa?
negatiiviseen jäsenmäärään
ei päästäkään 0 jäseneeseen...
edelleen kirkkoon kuuluu yli neljä viidestä suomalaisesta niin kuin jo aikojen alusta.