Että: >> Jehova Jumala hävitti Poikansa uhratun ruumiin.
Voisiko Vartiotorniseura kertoa missä kohden Raaamattu kertoo
Baltasar ei kirj.
69636
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 69
Vanhimmat
että sinä jaksat kuin papukaija toistaa yhtä ja samaa lausetta vuosikaudet ! Olet siihen vastauksiakin saanut, mutta taas ja taas sama kysymys ! Etkö todellakaan läydä mitään muuta aihetta keskustella Raamatusta ?
Mutta vastauksia tässä odotellaan, eikä mitää muuta.
Kiistää se keskeisimmän Raamatun ilmoittaman totuuden, eli Jeesukseksen Kristuksen ruumiin ylösnousemuksen, joten kysymys on varsin perustellusi asetettu tänne, sen tekijöille vastattavaksi.
Balttis kysyy, mutta Balttis ei ole kiinnostunut vastauksista.
Miksi siis edes vastata.
"Jehova Jumalan hävittäneen Poikansa uhratun ruumiin", on 10 000 euron arvoinen, ja sen maksan tuon väitteen todeksi vahvistavasta lauseesta osoitettuna Raamatusta, - ilman selityksiä.
Sinä sensijaan annat väärän todistuksen, Balttiksesta.
Sen verran että sinä olet saanut jo todistajien vastauksen asiaan. Minäkin olen sen sinulle kirjoittanut jo aikaa sitten, mutta sinä et hyväksy vastausta.
En tarkoita että sinun olisi se hyväksyttäväkään, mutta kun kerran kysyt todistajilta asiaa miten he sanovat asian olevan, niin eikö se ole silloin siinä. Hyväksy tai hylkää, oma asiasi.
Et tule kuitenkaan saamaan todistajilta sellaista vastausta joka tukisi sinun mielipidettäsi !
Koska Jeesus herätettiin henkiruumiissa niin pakkohan hänen liharuumiinsa oli jonnekkin joutua ja koska ei sitä kukaan koskaan ole löytänyt, niin on silloin käytettävä johdonmukaista päättelyä, sinunkin !
Ja siksi tarjoat vastaukseksi jotain aivan muuta mitä pyydettiin, sillä mitkään jälki Adventistiset Greberiläiset henkivaltaopit, joita seuran nimissä tarjoilet, eivät oleet vastauksia kysymykseen. Avaajana pyysin vastauksia, Raamatusta eli Jumalan sanasta, ja pyysin siitä vain yksinkertaisesti, Vartiotorniseuraa osoittamaan esittämänsä väittämän ja valheen, selkeästi Raamatun jakeissa osoitetta tosiasiaksi, jos näin on. Siksi olenkin jo luvannut jopa kannustimena, sievoisen summan rahaakin, kun Raamatusta voidaan osoittaa jae, jossa ilmoitetaan: "Jehova Jumalan hävittäneen Poikansa uhratun ruumiin". Ja koska kyse ei ole mistään pienestä asiasta, vaan kristinuskon keskeisimmästä asiasta, esitetystä väittämästä, uudistan lupaukseni rahallisesta korvauksesta, ja lupaan edelleen 10 000 eruoa heti sille, joka voi selvin sanoin raamatusta, osoittaan kohdan tai jakeen, joka kertoo tästä Jehovan suorittamasta hävitystyöstä, - niin että asia tulee myös Raamatun selvillä sanoilla vahvistetuksi. Siis se että esitätte kohdan Raamatusta, jossa: >> "Jehova Jumala hävitti Poikansa uhratun ruumiin". Ellei näin keskeinen väittämä ole osoitettavissa, todeksi muulla kuin Vartiotornissa olevalla tekstillä asiasta, - eikä mielestänne olekin järkevää ajatella että kyseessä on vain seuran esittämä pettätön epätosi väittämä eli suoranainen valhe?
Enkä jaksanut tarkistaa tekstiä, mutta eikähän siistä ne pääkohdat asiasta selviä, eli kymppitonni rahaa sille joka osoittaa Raamatulla: "Jehovan Jumala hävittti Poikansa uhratun ruumiin". Eiköhän tästä tuhotyöstä jokin merkintä Raamatusta löydy, jos sen todolla olisi Jehovan tehnyt. Mutta niissä Raamatuissa joita minä luen, Jumala herätti Poikanas kolmantana päivän kuolleista, ja sen todisteena oli nimenomaan tyhjä hauta, josta oli enkelienkin sanojen mukaisesti turhaa etsiä ELÄVÄÄ KUOLLEIDEN JOUKOSTA:
Luuk. 24:1-5; ->> Mutta viikon ensimmäisenä päivänä ani varhain he tulivat haudalle, tuoken mukanaan valmistamansa hyvänhajuiset yrtit. Ja he havaitsivat kiven vieritetyksi pois haudalta. Niin he menivät sisään, mutta eivät löytäneen Herran Jeesuksen ruumista. Ja kun he olivat tästä ymmällä, niin katso, kaksi miestä seisoi heidän edessään säteilevissä vaatteissa. Ja he peljästyivät ja kumartuivat kasvoillensa maahan. Niin miehet sanoivat heille: "Miksi et etsitte elävää kuolleitten joukosta?"
Mutta et tee sitä suinkaan siksi että olisit kyennyt osoittaman kirjoituksista Vartiotornin väittämän todeksi, vaan siksi että et pysty siihen koska se on vale! Jos ei niin olet kymppitonnia varakkaampi, kun osoitat Jumalan sanasta, Jehova Jumalan hävittäneen Poikansa ruumiin.
Osoittaa kysyjän olevan tosisaan, vai eikö sen menettäminen olekaan mahdollista. Niin tai näin Vartiostorniseura ei ainakaan vaikuta varattomalta, kun sen väittämää ei todisteta Raamatulla todeksi.
Ilmoittamastaan periaatteesta, jonka mukaan kaikki esitetty on kyettävä todistamaan oikeaksi Raamatun sanalla?
Ja heti alkuun kerron että rahasi ei kiinnosta tippaakaan, vaikka lisäisit sinne nollia perään vaikka minkälaisen määrän !
Mihin ihmeessä Jeesuksen liharuumis sit sinun käsityksesi mukaan joutui, kun otamme huomioon Pietarin sanat 1 Piet.3:18 ?
Miksi eivät ihmiset tunteneet Jeesusta, kun hän näyttäytyi kuolemansa jälkeen ?
Jos kaipaat jatkuvasti sitä että Raamattu ei suoraan sano sitä tai tätä, niin ei Raamattu muistakaan asioista aina suoraan sano, vaan on otettava muut R.kohdat avuksi ja vertailemalla niitä toisiinsa on kaikkien kohtien nivouduttava yhteen.
Eli on käytettävä päättelykykyä ! Lycka till !
Ei minusta vaikeaa ole vastata kysymyksiin, mutta joskus on vain niin että huomaa turhan turhaksi, sillä kun kummatkin pysyy kiinni omissa mielipiteissään, mitä hyötyä on jatkaa kinaa ! Voihan ottaa jonkun toisen aiheen josta keskustella !
Olet kuitenkin täysin selvillä, miten todistajat ajattelevat, niin eikö se tyydytä sinua ? Olet kysynyt ja saanut vastauksen, mitä vielä haluat ? Ei todistajat kuitenkaan muuta ajatuksiaan sinun ajatusmaailmaan passaaviksi.
Kerromme mitä Raamattu opettaa, sen voi sit jokainen ottaa tai jättää ! Valinta on vapaa !
Kyllä vaan pidämme kiinni juuri siitä että kaiken todistamme Raamatulla. Olet ymmärtänyt asian nyt väärin !
On vain niin että kaikki eivät hyväksy sitä mitä Raamatussa on !
>Mihin ihmeessä Jeesuksen liharuumis sit sinun käsityksesi mukaan joutui, kun otamme huomioon Pietarin sanat 1 Piet.3:18 ?>
Eihän Pietari puhu ruumiin hävittämisestä mitään! Vaan tehtiin eläväksi hengessä. Jeesus puhui ruumiinsa temppelin rakentamisesta. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan t ä m ä temppeli.... Mutta hän puhui r u u m i i n s a temppelistä."
Jehovan todistajat eivät usko sitä sanaa jonka Jeesus oli sanonut. "ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut. t ä m ä temppeli = Jeesuksen ruumis"
Joh. 2:19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan t ä m ä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä."
20. Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
21. Mutta hän puhui r u u m i i n s a temppelistä.
22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.
>Miksi eivät ihmiset tunteneet Jeesusta, kun hän näyttäytyi kuolemansa jälkeen ?>
"Mutta heidän silmänsä olivat pimitetyt,"
Luuk. 24:16. Ja heidän keskustellessaan ja tutkistellessaan tapahtui, että Jeesus itse lähestyi heitä ja kulki heidän kanssansa.
16. Mutta heidän silmänsä olivat pimitetyt, niin etteivät he tunteneet häntä.
Toteutat, ei ota kymppitonni pois ja todista, Raamtun selvin sanoin raamatusta, Jehovan hävittäneen Jeesuksen ruumiin.
>> Kyllä me pidämme kiinni juuri siitä että kaiken todistamme Raamatulla. >> Eli sinun pitäisi sitten olla onnellinen kymppitonnin omistaja jos näin on, - muuten puhut osoitettavasti pötyä.
Laita Raamatusta teksti esiin, mistä ihmeneen: "Jehova Jumala hävitti Poikansa uhratun ruumiin"; niin sinua uskotaan todenpuhujaksi, ja saa rahaakin siinä sivutuotteensa, todistaessasi väitteen todeksi, - tai muuten sinä osoittaudut tyhjäpuhujaksi, vai mitä. Eikä olekin järjevää ajatelle niin, ihmisestä, joka ei pysty osoittamaan sanojaan todeksi, kuten hän väittää tekevänsä?
Kuin Jumalan sanaa, ja siksi hätääntyneenä, ja riittämättömin todistein ja väittämin yrität heidän esittämiään valheita jopa suojella? Älä lisää syntiesi määrää, vaan tee meilenmuutos, ja usko totuuden sanoja Raamatusta. Jeesus ylösrakensi ruuminsa temppelin kolmanstena päivänä, kirjoitusten mukaisesti!
1 Piet.3:18 Osoittaa sen että Jeesusta ei herätetty liharuumiissa, vaan henkiruumiissa.
Miksi eivät sitten tunnistettu heti Jeesusta hänen ylösnousemuksensa jälkeen, johtuu siitä että hän oli henkiluomus ja hän pystyi aineellistumaan liharuumiiseen, samalla tavalla kuin enkelit menneisyydessä. Tämän hän kuitenkin teki vain vain valikoitujen todistajiensa läsnäollessa Apt.10:40,41
Eikä Jeesus näyttäytynyt myöskään samassa liharuumiissa, ilmeisesti sen takia että halusi opetuslastensa ymmärtävän hänen olevan henki.
Kun Jeesus toistuvasti näyttäytyi aineellistetussa ruumiissa se vahvisti opetuslasten uskoa siihen että Jeesus oli herätetty kuolleesta.
Henkiruumista ei voi ihminen nähdä. Paavali sanoo että kirkastettu Kristus on "Jumalan tarkka kuva". Jumala on henki. (Hep.1:3 vertaa tätä 1 Tim.6.16)
1 Kor.15:45 osoittaa myös sen että Jeesuksesta tuli "elämään antava henki".
Koska 'Raamattu näin opettaa, niin johonkinhan on Jeesuksen liharuumiin täytynyt joutua !
Siinä voi sitten käyttää päättelykykyä, joka sopii yhteen muun Raamatun kanssa.
Jos se olisi jäänyt hautaan, mikä palvonnan kohde siitä olisikaan tullut. Jos ihmiset olisivat saaneet sen haudata, he olisivat varmaan aina tähän päivään asit vaeltaneet Jeesuksen haudalle palvomaan kuollutta Jeesusta, ottamatta huomioon ensinkään Jeesuksen kuoleman tarkoitusta ja sitä että hän on taivaassa elossa.
Ihan samalla tavalla kuin vieläkin joulun aikoihin palvotaan Jeesusta pienenä lapsena seimessä makaamassa, ajattelematta ensinkään hänen nykyistä asemaa.
Jotta kaiki tämä olisi jäänyt pois, on ollut paljon yksinkertaisenpaa Jumalan hävittää jollain tavoin Jeesuksen liharuumis !
Minä rakastan tosiaankin sitä totuutta mitä Raamattu opettaa.
Kuinkas se Jeesus muuten ruumiinsa temppelin rakensi kolmantena päivänä kun hän ei silloin vielä edes noussut taivaaseenkaan ???
Onkohan jonkun toisen tehtävä mielenmuutosta siihen mitä Raamatussa oikeesti sanotaan ?
Muuten kiinnostava aihe tuo Jeesusksen ruumiin temppelin rakentaminen, mutta aikani ei nyt salli siihen. toivon että voin palata siihen myöhemmin.
Kuin että Jeesus nousi haudassaan ylös kuolleista, ja poistui sieltä jättäen tyhjän haudan jälkeensä. Ei siinä mitää sinun aikaavieviä tai pitkiä selityksiäsi tarvita, - ellet ryhdy oikein urakalla valehtelemaan - kuten Vartiotorniseura tekee, mm. 1.11.-75; julkaisemassaan lehdessä, jossa se esitti ohi Raamatun sanan perättömiä väittämiä.
Vastausta, - sen tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, - kun selitykset iroavat "lapasesta", ja Raamtun sanasta.
>1 Piet.3:18 Osoittaa sen että Jeesusta ei herätetty liharuumiissa, vaan henkiruumiissa…. Eikä Jeesus näyttäytynyt myöskään samassa liharuumiissa, ilmeisesti sen takia että halusi opetuslastensa ymmärtävän hänen olevan henki.>
Tarjoat edelleenkin 1 Piet.3:18 sanoja vaikka Raamattu todistaa että Pietarikin uskoi sen sanan "” Joh. 2. Hajottakaa maahan t ä m ä temppeli niin minä pystytän SEN kolmessa päivässä.".... Mutta hän puhui r u u m i i n s a temppelistä….ja he (Pietarikin) uskoivat Raamatun ja SEN sanan, jonka Jeesus oli sanonut. "
Tuomaskin kosketti samaa ruumista joka oli ollut haudassa eikä mitään kopiota. Tuomas epäuskoisena epäili Jeesuksen ylösnousemusta. Tämä tästä vielä puuttuu että Tuomaskin ajatteli koskettavansa jotain kopiota! Miksi muut opetuslapset sanoivat "Me näimme Herran."? Heuskoivat Jeesuksen sanan ” Joh. 2:19. minä pystytän SEN kolmessa päivässä”.
Joh. 20:24. Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25. Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran." Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko….
27. Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut n ä i t, sinä uskot.
VT seura valehtelee siinäkin oikein urakalla kun opettavat että Jeesuksen sielukin oli tuonelassa tyhjiin hävitetty. Johtuneeko siitä kun ruumiskin oli muka tyhjiin hävitetty.
Kuin mitä Jeesus itse todisti ja sinä kirjoitat: >> eikä Jeesus myöskään näyttäytynyt lihanruumiissa, ilemeisesti sen takia että hän halusi opetuslastensa ymmärtävän hänen olevan henki. >>
Jeesushan todisti juuri päivästaista: >> Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä se tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, SILLÄ EI HENGELLÄ OLE LIHAA EIKÄ LUITA, NIINKUIN NÄETTE MINULLA OLEVAN. Ja tämä sanottuaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa.
Mutta kuin he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän heille: "Onko teillä täällä jotain syötävää?" Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa. Ja hän otti ja söi heidän nähtensä. Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja palmeissa". Sillon hän avasi heidän ymmärryksensä, käsittämään kirjoitukset. Ja hän sanoi heille: "Niinkuin on kirjoitettu, että Kristus on kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista, ja että syntien anteeksi saamista on saarnattava HÄNEN NIMESSÄNSÄ kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista. Te olette tämän todistajat. >> Luuk.24:39-48.
Tämän lisäksi Raamattu ei todellakaan sano missään: "Jehova Jumalan hävittäneen Poikansa ruumiin"; ja siitä on kyse, edelläsanotun lisäksi.
Ylösnoustuaan kuolleista, opetulapsilleen, mm. psamien kertovan hänestä kuten: >> Asetan JHWH:n aina eteeni. Kun Hän on oikealla puolellani, en horju. Sen tähden sydämeni iloitsee ja kunniani riemuitsee, myös ruumiini asuu turvassa. Sillä sieluani et hylkää tuonelaan...
.." Henkiruumiissa ,niin..- -
Tuo -Henkimaailmapuhe on harhaa ,:
..Sakaria 3 ; 1-8 , -- Siinä jeesus seisoo ylösnousseena ihmisenä Enkelien neuvoston edessä, ;
Koska Kirjoitus sanoo, että " - Hän ei salli rakkaansa näkevän Turmeltumista, (-Maatumista;, ) Näin siis Korkein ilmoitti, onko tuo niin vaikeeta ymmärtää? Jeesus oli siinä sama lihallinen ihminen kuin kuollessaan. ja siinä häet puettiin korkeampaan tilaan;
Ylipapin pukuun .
ja koska Jesuah oli täyttänyt sekä -Lain, että -Uskon , Hänellä oli oikeus sekä maalliseen ,että korkeampaan ylösnousemukseen,
..Ja juuri siitä Sakaria kertoo;
Vai oletko sinäkin samaa mieltä kuin eräät Jt; Oppineet että " ..Sakaria oli Pieni profeetta, ja puhui Pieniä asioita ,,-"
Muta jos joku on eri mieltä, nin esittäkää asialliset perustelut.
"Jos kaipaat jatkuvasti sitä että Raamattu ei suoraan sano sitä tai tätä, niin ei Raamattu muistakaan asioista aina suoraan sano, vaan on otettava muut R.kohdat avuksi ja vertailemalla niitä toisiinsa on kaikkien kohtien nivouduttava yhteen.
Eli on käytettävä päättelykykyä ! Lycka till ! "
itse voisin luvata jonkun tuhatlappusen siitä jos joku pystyy näyttämään raamatusta kohdan jossa mainitaan sananmukaisesti "tuhatvuotinen valtakunta".. ilmeisesti sekin perustuu "päättelykykyyn" ja kelpaa JT:ille... kun taasen kolmiyhteinen Jumala, joka sekin perustuu samanlaiseen päättelykykyyn ei kelpaa JT:ille :D. Kumpaakaan asiaa ei suoraan mainita missään kohdin raamatun sivuilla ja kummatkin asiat saanee kyllä "nivottua" vertailemalla eri kohtia toisiinsa (niitäkin jotka eivät liity asiaan mitenkään)
Väittää päättelyksi Raamatussa, mutta näin keskeisen asian kuin Jeesuksen Kristuksen ruumiin kohdalla, Vartoitorniseuran esittämät Raamatun sanoman VASTAISET VÄITTÄMÄT, TULISI KYETÄ OSOITTAMAAN TODEKSI RAAMATULLA. Kas kun ei ole myöskään tuntematon asia se että: "saatanakin raamattu selittää, ja jopa lainaa sieltä jakeen, ja toisen tuolta - aivan kuten seurakin oppiensa tueksi tekee.
Ja silloin kun syyttää toisia jostain, olisi syytä miettiä tekeekö itse sitä samaa.
Etkö ymmärrä että se pitää osoittaa kirjoituksista, eikä vain pääntään aukomalla?
Sinun kohdallasi ei kannata nähdä vaivaa. Olet omaan näkemykseesi niin hurahtanut, ettet kykene muuta näkemään.
..ja jos oikein muistan jostain läpykästä lukeneeni joskus, VT-seura varoittelee kovasti käyttämästä järkeilyä ja "inhimillisiä ajatuskulkuja" tms.. silti, tässäkin kyseisessä aiheessa ainut perustelu on se, että sen voi päätellä.. raamatusta sille ei löydy mitään tukea.
Paavali sanoikin aidon Evankeliumin palvelijoiden hajoittavan maanhan hengellisen sota-asein:
>> Me hajoitamme maahan JÄRJEN PÄÄTELMÄT ja jokaisen varustuksen (Vartiotornin), joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangeitsemme jokaisen ajatuksen (mielen) kuuliaiseksi Herralle.
Kuule Balttis, kerroppa mitä sinä ajattelet Jeesuksen ruumille tapahtuneen, ja perustelut asialle myös.
Jossa hänet ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin --> juuri siinä ruumiissa hän nousi ylös kuolleista, ja jätti taakseen tyhjän haudan, josta enää, oli elävää turha etsiä, - ikäänkuin " elävää kuolleitten joukosta".
Kuinka aineellinen ruumis voisi mennä taivaaseen, koska kaikilla taivaassa olevilla on hengellinen ruumis ja 1 Kor 15 luvussa sanotaan selvästi ettei liha ja veri voi periä Jumalan Valtakuntaa ?
Haluan oikaista erään kohdan: Sanoit minun kirjoittaneen ettei Jeesus ilmestynyt liharuumiissa, mielestäni kirjoitin että hän ei näyttäytynyt "aina" samassa liharuumiissa.
Puhutaan siitä hävittikö Jumala hautaan laitetun uhratun ruumiin. Miten voi olla toivoa jos ruumis on tyhjiin hävitetty?
Ap. t. 2:26. Sillä Daavid sanoo hänestä: (Jeesuksesta)
26. ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
Mielenkiintoista olisi myös tietää mihin perustuu VT seuran opetus Jeesuksen sielun tyhjiin hävittämisestä?
Oliko Jeesuksen ruumis lihaa vai verta, kun Jeesus esitteli sitä itsenää, eli ihan omana ruumiinaan opetuslapsilleen? Lisäksi se jumalaton päättelyketju johon lähdet tämä kysymyksen jälkeen, on vain haropin tulkintojen mukaisiin tarpeettomiin "järjen päätelmiiin lähtemistä", ja me nimenomaan pysymällä iloitetuisssa Raamatun sisällöissä, säilytämme terveen opin ja uskonkäsityksen:
>> Me hajoitamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Herralle.
Viesti: 30.8.2010 20:53
”Jossa hänet ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin --> juuri siinä ruumiissa hän nousi ylös kuolleista”
Onko teksti Raamatusta, Katekismuksesta vai jostakin muusta lähteestä?
HUOM:!
Sitaatti on suora lainaus kirjallisesta tai muusta esityksestä. Usein sitaatiksi kutsutaan mitä tahansa katkelmaa, joka on otettu jostakin muusta lähteestä. Lähde: Wikipedia (suom.)
”Lähteestä onkin kerrottava niin tarkat tiedot, että lukija pystyy löytämään sen saamiensa tietojen perusteella.”
Lähde: Wikipedia (suom.)
epävarman yleistiedon tuottajana, soveltaa omaan Raamatuntutkimukseensa: sen opettajaksi ja avaajaksi tarvitaan Ihmeellinen Neuvonantaja: Jes.9:5. Ja siispä kun epäilys Jeesuksen ruumiin ylösnousemuksesta esitetää on syytä lukea ja esittää Tuomaan epäily aisasta, joka sekin tapahtui Jumalan nimeomaisesta sallimuksesta: >> Mutta Tuomas, jota sanootiin Didymykseki, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän joukossaan, kun Jeesus tuli. Niin muut opetuslapsen sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe Hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni Hänen kylkeensä, en minä usko". Ja kahdeksan päivän perästä Hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuna, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!" Sitten Hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso Minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se Minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen". Tuomas vastasi ja sanoi Hänelle: "Minun Herrani ja Jumalani".
Ketjun avaus kysyy: "...missä kohden Raaamattu kertoo..."!
Joten... missä Raamatussa on teksti:
”Jossa hänet ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin --> juuri siinä ruumiissa hän nousi ylös kuolleista”
Lukea sitä Raamattuakin ihan itsenäisesti, ilman että, joku aina sotkee selityksillään vihollisen seimentä sekaan.
>> En minä jätä teitä orvoiksi; MINÄ TULEN TEIDÄN TYKÖNNE. Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, MUTTA TE NÄETTE MINUT; KOSKA MINÄ ELÄN, NIIN TEKIN SAATTE ELÄÄ. Sinä päivänä TE YMMÄRRÄTTE, ETTÄ MINÄ OLEN ISÄSSÄNI, JA TE OLETTE MINUSSA JA MINÄ TEISSÄ.
tyhjää väitelllä enää. Lisään yhteisesti kuitenkin muutaman ajatuksen.
Jos Jeesus olisi noussut liharuumiissa ylös, niin koko hänen uhrinsa arvo olisi tullut mitättömäksi !
Toinen mikä nyt tulee mieleen edellisten kirjoitusten pohjalta on se että olen koko ajan sanonut että Jeesus AINEELLISTUI liharuumiiseen, tehdäkseen selväksi opetuslapsilleen että hän on elossa jälleen.
Hän aineellistui samon kuin jotkut enkelitkin muinoin olivat tehneet samoin eri tarkoituksia varten.
Tämä on Raamatun kanta josta pidän kiinni ja suon sinun pitää kiinni omasta kannastasi.
Ehkä palaamme uudelleen toisen asian yhteydessä, nyt olet kuitenkin taas kerran saanut vastauksen jota vuositolkulla täällä ole ihmetellyt. Kantamme ei tule muuttumaan, joten vaihda sinäkin aihetta jo !
Ole kehottanut "tyhjästä väittelemään", - vai mitä: Jeeusuken hauta on tyhjä ja turhaa on siis etsiä elävää kuolleitten joukosta, kuten enkelitkin siksi sanoivat, koska Jeesus oli noussut kuolleista, siinä ruumiissa, jossa hän haudassa makasi. Väittämäsi että: "Jeesuksen uhrin koko arvo olisi mennyt mitättömäkisi, koska hän nousi kuolleista" - on nurinkurinen ja on mieltä vailla, ja Raamatun opetukselle täysin vierasta oppia. Jeesus lunmasti ihmiset itselleen elämänsä luovuttamisen kautta, kertakaikkesen ja kaikkiriittävän: Jumalan viattoman Pojan uhriveressä, maksaen siten lunastuksen meistä - kuollessaan meidän puolestamme - kirottuna ja ristiinnaulittuna uhrina, jonka veri laskettiin syntien sovitukseksi nimenomaan maan päälle, eli maahan.
Ef.1:7,8; >> Jossa meillä on lunastus Hänen verensa kautta, rikkomusten anteeksi saaminen Hänen armonsa rikkauden mukaan. Tätä armoa Hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi. >>
Ja jo lakin (toora) joka sisältää evankeliumia ilmoitti etukäteen tämän lunastuksen lain periaatteen: 3 Moos.17:11; >> Sillä lihan sielu on sen veressä, ja Minä olen antanut sen teille alttarille (Golgata; Moorian vuorella, kuten 1 Moos.22:8:n lupasi ja vertaa Jes.53:een.) että se tuottaisi teille SOVITUKSEN; SILLÄ LIHAN SIELU ON SIINÄ. >>
Raamattu ei tuo lainkaan "vaheiden ketjuu keksittyä" selitystäsi, Jeesuksen lihan ruumiiseen "AINEELLISTUMISESTA", vaan tämä on valhe jonka, Raamatun sanoman vääristelyseura on kehittänyt peittääkseen edellisen valheensa, josta sinäkin olet ryhtynyt kirjoittamaan, - päästäksesi eroon tästä valheesta: "Jehova Jumala hävitti Poikansa uhratun ruumiin", ja siirrryt jo seuraavaan: >> Jeesus aineellistui lihanruumiiseen > Ennen te olitte pimeys, mutta NYT OLETTE VALKEUS HERRASSA. Vaeltakaa valkeuden lapsina - sillä kaikkinanainen hyvyys ja vahurskaus ja totuus on valkeuden hedelmä - ja tutkiaa, mikä on otollista Herralle; älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päivastoin nuhdelkaakin niistä. Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät; mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta. Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!" >>
Et paljon koristellut valheitsi, Raamatunjakeita lainaamalla, väittämiesi tuoeksi - koska sellaisia ei Raamatusta löydy.
Ef.4:1-10; >> Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamamme kutsumuksen arvo vaatii, kaikess nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toisianne rakkaudessa ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä: yksi ruumis ja yksi Henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka kutsumuksen saitte; yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; YKSI JUMALA, JA KAIKKIEN ISÄ, JOKA ON KAIKKIEN KAUTTA KAIKISSA. Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan. Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, ja hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmiselle". Mutta että hän astui ylös, mitä se muuta, kuin että hän on astunut alas, maan alimpiin paikkaihin? Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, täyttääkseen kaikki. >> Ja Psalmi jota tässä lainataan, kuuluu JHWH nimi vokalisoituna muotoon Jahve, Saarisalon käännöksessä näin:
Psalmi 68:18-21; >> Jumalan sotavaunuja on kymmeniä tuhansia, tuhannen tuhetta. Herra on niitten keskellä Siinain pyhäkössä. Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait lahjoja vastahakoisiltakin, ja Jah Jumala asuisi *keskelläsi. Kiitetty olkoon Herra joka päivä. Panee kuorman päällemme, mutta Jumala on pelastuksemme. Sela. Jumalanmme on pelastuken Jumala, ja Jahve, Herra, VAPAHTAA KUOLEMSTA.>> ELI IMMANUEL JEESUS ! Hallelu´Jah!
Jeesuksen ruumista ei hävitetty. Pyhien ruumiita nousi ylös kuten Jeesuksenkin.
Matt. 27:52. ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
53. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.
Jeesuksen ruumis läpäsi ylösnousemus toivossa eikä Pyhää sallittu nähdä katoavaisuutta. Asia on niin selvästi sanottu kun suinkin mahdollista. ” etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta” tarkoittaa Jeesuksen ruumista.
Apt.2:25. Sillä Daavid sanoo hänestä: (Jeesuksesta)
26. Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
27. sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
Jaa... otatko tuon kirjaimellisesti? Myös Hesekiel puhuu moista, mutta kyse lienee näystä?:
Hes. 37
12 Sen tähden julista heille: Näin sanoo Herra Jumala: Minä aukaisen teidän hautanne, päästän teidät, oman kansani, haudoistanne ja vien teidät Israelin maahan.
13 Te tiedätte silloin, että minä olen Herra, kun minä aukaisen hautanne ja päästän teidät, kansani, haudoistanne.
Tässä voisi oikeastaan kysyä, että mitä tuolla mahdetaan tarkoittaa.
Ja antaa myös selkeät kehykset näille eri tilanteille, ja Jeesuksen ruumiin ylösnousemisen pitämiselle vertauskuvallisena ei UT, eli Uudenliiton kirjoitukset jätä mitään sijaa.
Hesekielin näky selittyy omassa ympäristössään kyllä, niin haluttaessa koska "herran käsi vei häntä".
Mutta miten on Jeesuksen kuoleman yhteydessä tapahtuneiden "monet muistohaudoissa olleista nousivat ja ilmestyivät" siellä sun täällä -juttujen kanssa? Mitä heille tapahtui ylösnousun jälkeen?
Miten havaittiin tämä yhtäaikainen nouseminen? Kävelivätkö he henkiruumiissa läpi seinien vai koputtelivatko kiviä?
Lunastuksensa jälkeen jo vankeja saaliinaan.
Jos Jeesus herätettiin henkiruumiissa jolla liikutaan seinänkin läpi niin kivi olisi ollut haudan suulla! Sitä paitsi miksi Hänen tuonelassa käynyttä sieluaan olisi tarvinnut kuljettaa haudan kautta jossa VTseuran valheen mukaan ei ollut mitään! Olet giljotiinissa järjestösi valheen kanssa.
1. Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
2. Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: "Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet."
Miksi väistelet asiaa esittämällä tyhmiä kysymyksiä?
Vai pelkkiä kysymyksiä?
Pelkät kysymykset ovat parempia kuin vastaukset joihin ei ole esitetty kysymystä.
Että he aina vastaavat kysymyksillä, niin hän vastasi: "Miksei?"
Balttis kiemurtelee.
Yksinkertaistaen sanottuna.
Balttis vain ohitti koko asian lyömällä sen lekkeriksi. Ei muuta...
VT seuralta Jeesuksen omaa todistusta ja Isän käskyä vastaan. Hän antoi henkensä itsestään eli siitä ruumiista jossa oli. Isä oli antanut käskyn ottaa se jälleen.
Johannes 10.
17. Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18. Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
Kohtaan - ja alistuminen siihen maljaan, jonka Isä oli hänen juotavakseen antanut: Joh.18:11; siksi että Isä rakastaa meitä: Joh.17:24-26.
Löytyykö Raamatusta teksti:
”Jossa hänet ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin --> juuri siinä ruumiissa hän nousi ylös kuolleista” - Viesti: 30.8.2010 20:53
vai
”Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,”
1. Piet. 3:18 – Raamattu 1933/38
Ja juuri sellaista ajatusta vastaan hän antoi todistuksen, syömällä paistettua kalaa ja antaen opetuslasten kosketela itsekään. ja sanoi nimenomaan: 1 Piet.3:19,20; >> "KOSKETELTAA MINUA JA KATSOKAA, SILLÄ EI HENGELLÄ OLE LIHAA EIKÄ LUITA, NIINKUIN TE NÄETTE MINILLA OLEVAN". Ja sen sanottuaan Hän näytti heille kätensä ja jalkansa. Luuk.24:39,40. Et ole väärine tulkintoinesi kenenkää autettavissa, ellet usko Jeesuksen itsenä antamaa todistusta. Kun luet kyseistä Raamatunkohtaa eteenpäin, voit myös huomata, missä yhteydessä sanontaa "tehtiin eläväksi hengessä" käytetään: jossa Hän meni pois (ollen ollen poissa ruumiistaan Seoliin) ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät olleet kuuliaisa, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Noan päivinä, silloin kun vain kahdeksan sielua pelastuivat veden kautta. --->> Sitä varten kuolleillekkin on julisettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkiuin ihmiset, mutta heillä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
"Kun luet kyseistä Raamatunkohtaa eteenpäin"...
..niin ei löydy tekstiä ”Jossa hänet ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin --> juuri siinä ruumiissa hän nousi ylös kuolleista”!
Miksi kiistelet tällaisesta aiheesta toistuvasti? Onko tämä se KAIKKEIN TÄRKEIN KYSYMYS?
Mielestäni kysyin että olisiko jollain matskua tästä, mutta joko viestini on poistettu tai sitten sohlasin...
No, sain tiedon muualta kun kysyin: Tämä on ollut lukijan kysymyksissä kyseissä lehdessä, ja siinä vedotaan kohtaan
1. Piet. 3
18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi.
He eivät väitä että raamatussa sanotaan Jehovan hävittäneen Jeesuksen ruumiin.
...tapahtui Jeesuksen äidistään Mariasta syntyneelle ja kasvaneelle liharuumiille?
Uhrasiko Jeesus (Jumalan tahdon mukaisesti) liharuumiinsa koko ihmiskunnan syntien sovittamiseksi vai...?
...nousiko Jeesus taivaaseen siinä liharuumiissa...
...”Jossa hänet ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin --> juuri siinä ruumiissa hän nousi ylös kuolleista” - Viesti: 30.8.2010 20:53
Jossa Hän nousi ylös, jättäen tyhjän haudan taakseen, maattuaan siellä ruumis kuoleena, - jolloin Hän meni pois ruumiistaan Hengessä, ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, eli kulleille evankeliumia seolissa; niille jotka eivät sitä ottaneet vielä Nooalta vastaan, vaan hukkuivat vedenpaisumuksen aikana.
...mitä Jeesus uhrasi meidän puolestamme, jotta me kaikki pelastumme?
Mihin Jeesuksen antamaan uhriin (Raamatun tekstin mukaan) uskomme pelastukseen perustuu???
...mistä Raamatusta löytyy teksti:
”Jossa hänet ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin --> juuri siinä ruumiissa hän nousi ylös kuolleista” - Viesti: 30.8.2010 20:53
???