Keskustelunavaus aiheesta, joka tuntuu monia kiinnostavan.
Eli keräilin tuossa WT-seuran sivuilta kohtia, joilla he perustelevat sitä, että Mikael ja Jeesus ovat sama. Täytyy mutuen todeta, että nettiä kurkkaamalla toteaa monen muunkin olevan sitä mieltä.
Dan. 10
13 Persian enkeliruhtinas on vastustanut minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta Mikael, yksi suurimmista enkeliruhtinaista, tuli auttamaan minua. Tästä syystä minä olen viipynyt siellä, Persian kuninkaiden luona.
21 Mutta minä kerron sinulle, mitä on merkitty totuuden kirjaan. Ainoa, joka tukee minua heitä vastaan, on teidän enkeliruhtinaanne Mikael,
Dan. 12
1 -- Silloin astuu esiin Mikael, suuri enkeliruhtinas, joka seisoo kansasi suojana. Ja tulee ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä alkaen, kun kansoja on ollut, aina tuohon aikaan saakka. Mutta sinun kansasi pelastuu, pelastuu jokainen, jonka nimi on kirjoitettu kirjaan.
Juud. 1
9 Ei edes YLIENKELI Mikael, kiistellessään Mooseksen ruumiista Paholaisen kanssa, rohjennut herjata eikä tuomita tätä, vaan sanoi: "Nuhdelkoon Herra sinua!"
Ilm. 12
7 Taivaassa syttyi sota. Mikael ja HÄNEN enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa
2. Tess. 1
7 mutta ahdistetut -- niin teidät kuin meidätkin -- hän päästää siitä, kun HERRA JEESUS VÄKEVIEN ENKELEITTENSÄ kanssa ilmestyy taivaasta
matt. 16
27 Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa ENKELIENSÄ kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan.
1 piet 3
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit, vallat ja voimat.
Matt. 13
41 IHMISEN POIKA LÄHETTÄÄ ENKELINSÄ, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä.
http://www.watchtower.org/e/bh/appendix_11.htm
Kommentoitavaa?
Ja se, joka haluaa litteroituna raamatusta maininnan "Jeesus on Mikael", voi mennä katsomaan lastenohjelmia ja pyytää äiteeltä lämmintä maitoa.
Eli keräilin tuossa WT-seuran sivuilta kohtia, joilla he perustelevat sitä, että Mikael ja Jeesus ovat sama. Täytyy mutuen todeta, että nettiä kurkkaamalla toteaa monen muunkin olevan sitä mieltä.
Dan. 10
13 Persian enkeliruhtinas on vastustanut minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta Mikael, yksi suurimmista enkeliruhtinaista, tuli auttamaan minua. Tästä syystä minä olen viipynyt siellä, Persian kuninkaiden luona.
21 Mutta minä kerron sinulle, mitä on merkitty totuuden kirjaan. Ainoa, joka tukee minua heitä vastaan, on teidän enkeliruhtinaanne Mikael,
Dan. 12
1 -- Silloin astuu esiin Mikael, suuri enkeliruhtinas, joka seisoo kansasi suojana. Ja tulee ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä alkaen, kun kansoja on ollut, aina tuohon aikaan saakka. Mutta sinun kansasi pelastuu, pelastuu jokainen, jonka nimi on kirjoitettu kirjaan.
Juud. 1
9 Ei edes YLIENKELI Mikael, kiistellessään Mooseksen ruumiista Paholaisen kanssa, rohjennut herjata eikä tuomita tätä, vaan sanoi: "Nuhdelkoon Herra sinua!"
Ilm. 12
7 Taivaassa syttyi sota. Mikael ja HÄNEN enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa
2. Tess. 1
7 mutta ahdistetut -- niin teidät kuin meidätkin -- hän päästää siitä, kun HERRA JEESUS VÄKEVIEN ENKELEITTENSÄ kanssa ilmestyy taivaasta
matt. 16
27 Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa ENKELIENSÄ kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan.
1 piet 3
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit, vallat ja voimat.
Matt. 13
41 IHMISEN POIKA LÄHETTÄÄ ENKELINSÄ, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä.
http://www.watchtower.org/e/bh/appendix_11.htm
Kommentoitavaa?
Ja se, joka haluaa litteroituna raamatusta maininnan "Jeesus on Mikael", voi mennä katsomaan lastenohjelmia ja pyytää äiteeltä lämmintä maitoa.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Anttaa jehovien pulputella mitä hyvänsä.Raamattu ei anna tukea.Mikael on kyllä suuri enkeliruhtinas,mutta ei Jeesus Kristus joka vuoratti Pyhän Verensä Golgatan keskimmäisellä ristillä.Jehovat ovat muutenkin menossa kadotukseen,koska oppi ei sisällä todellista Raamatun sanomaa.He siis menkööt.Uudesti syntyneen ihmisen,joka haluaa seurata Jeesuksen jälkiä ei ole tuota-valitettavasti.1800 luvun lopulla lähtenyt carles tatce Russelin oppi Amerikasta.Toinen oli Rutrdof.Heille tuli riita.Russel väärensi Ramatun.Rutterdof perusti adventistit.Samasta lahonneesta kannosta ei synny uutta kestävää puuta.Amen
Vain teitä vedättelee.
.. Tehokas vanhan Uskonnon stoori, mutta se teologia ei pidä paikkaansa. Sillä ; -Jeremia 7 ; 21 -27 ...ettei Hän antanut poltto, ja teurasuhreista käskyä. Ja jos näin on , ei Jeesus voinut kuolla puuhun naulattina minkään Mooseksen Lain syntisäkkinä, vaan Hän kuoli siksi , mitä YLipappi sanoi;
"..Te ette ymmärrä mitään; ..Jos tämä mies saa olla, Roomalaiset tulevat , ja vievät meiltä sekä maan että kansan ;, . Kyseessä oli politiikka;
Kyseessä oli valehtelu, joka paljastuu siitä miten kuningas Agrippa, keisari Neron kasvattiveli, arvosti ja suojeli Paulus Tarsolaista. Rooma arvosti rauhantekijöitä.
,- Myös hesekielissä Korkein sanoo kauhistkseksi hänelle uhraamista, ja sanoo, ettei Hän oya mitään ihmisen kädestä. Myös Miika 6 ; 6, --Siilä Jeremiassa Korkein ilmoittaa, ETTEI Hän antanut mitää uhrauskäskyä Egyptistä lähdettäessä, vaan käski noudattaa laupeutta. . Jeremia 22 , Hän sanoo, israelin synniksi uhraamisen kaikilla vuorilla ja kukkuloilla.
jeremia 7 ; 26 -28 Tosin sanotaan, etteivät kuulijat kuuntele, kun tämä heille sanotaan ;.
sinä balttis oletkaan? Hiljattain kerroit että olet syntynyt -49, mutta se ei voi pitää paikkaansa, käytös on lapsen.
Käyttäessäni nimimerkkinä 15 21 yhtä, ilman että me nimenomaan olsimme keskustelleet?
Kyllä nuo jakeet toisaalta antavat ymmärtää että Jeesus palaa enkeliensä kanssa.
1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta , jonka hän on pannut kaiken perilliseksi (onko enkeli Miikael kaiken perillinen?) , jonka kautta hän myös on maailman luonut (onko enkeli Miikael luonut maailman?)
1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva (onko enkeli Miikael Jumalan kirkkauden säteilyn ja hänen olemuksensa kuva? ) ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä ( voinko enkeli puhdistaa synneistä?), istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa, (istuuko enkeli Jumalan valtaistuimen oikealla puolella?)
1:4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
1:5 SILLÄ KENELLE ENKELISTÄ HÄN KOSKAAN ON SANONUT: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit." (saako enkeli Miikaelia kumartaa?)
1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka. (onko enkeli Miikaeli, Jumala, jonka valtaistuin pysyy iankaikkisesti jne?)
1:9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
1:10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja; (onko enkeli Miikael, Herra, taivaan ja maan perustaja?)
1:11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
1:12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu."
1:13 Kenelle enkeleistä hän KOSKAAN on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"? (onko Jumala sanonut enkeli Miikaelille : istu minun oikealle puolelleni jne?)
1:14 EIVÄTKÖ HE KAIKKI OLE PALVELEVIA HENKIÄ, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?
No tässä avauksessahan pitäisi nimenomaan kesksutella siitä onko YLIENKELI Mikael Jeesus Kristus.
Sinä esität kasan kysymyksiä tyyliin, ettei näin voi olla. Et oikeastaan perustele asiaa mitenkään, etkä ilmeisesti ole joko lukenut noita laittamiani jakeita, tai sitten niiden käsittely on liian kuumaa kamaa.
Eli kyse ei ole ns. rivienkelistä, vaan korkeammalla hierarkiassa olevasta olennosta.
Jos jumala ei luonut enkeleitä tai oikeastaan se, jonka hän teki ensimmäisenä, niin kuka sitten?
Onko mahdotonta että yksi näistä olisi saanut jumalan luottamuksen?
Mitä tulee kumartamiseen:
2. Moos. 3
2 Siellä hänelle ilmestyi Herran enkeli tulenliekissä, joka nousi orjantappurapensaasta. Mooses huomasi, ettei tuli kuluttanut pensasta, vaikka se oli liekeissä.
5 Herra sanoi: "Älä tule lähemmäksi! Riisu kengät jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä."
Tuossa pitäisi olla: Hän sanoi: "Älä...
Muiden enkeleiden kohdalla näin ei toimita, tämän kohdalla kyllä.
Ja kuinka ollakkaan..
Joos. 5
13 Jerikon lähellä ollessaan Joosua näki eräänä päivänä edessään miehen, jolla oli paljastettu miekka kädessään. Joosua meni miehen luo ja kysyi häneltä: "Oletko meikäläisiä vai vihollisiamme?"
14 Mies vastasi: "En kumpaakaan. Olen Herran sotajoukon päällikkö ja olen juuri saapunut tänne." Silloin Joosua lankesi polvilleen, kumartui maahan saakka ja sanoi: "Herrani, mitä tahdot minun tekevän?"
15 Herran sotajoukon päällikkö sanoi Joosualle: "Riisu kengät jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä." Ja Joosua teki niin.
Eli tässä meillä poikkeuksellinen enkeli (Herran sotajoukon päällikkö), joka sallii itseään kumarrettavan ja käskee tohvelitkin riisumaan.
Ja kuten todettua, Jeesuksen ennustetaan tulevan ENKELEINEEN.
Balttis oli ristillillä kolkatan keskimmäisellä ristinpuulla.
Vaan hänen ruumiissaan asunut "vanha ihminen" (Room.6:6; jonka UM:n väännös on kovannut vastoin alkuteksiä, sanalla "vanha persoonallisuus", koska ei JT: voi todellakaan kuolla uskontonsa puitteissa, ja jälleen syntyä uudesti ylhäältä, päästäkseen Jumalan valtakuntaan, ja sitä varmistaa tämäkin raamatunväärennös, joka ikäänkuin kehotta, vain muuttamaan vahaa persoonallisuuttaan, sen mukaiseksi kuin Vartoitorniseura tahoo sitä "riivaajien opeillaan" muovata.), joka todellakin on ristiinnaulittu, aivan samoin kuin Paavlikin:
>> Pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Elä höpäjä, et sinä siellä ollut eikä ruumiissasi asuva "vanha ihminen".
Et sinä ollut paikalla katsomassa kun hänet ristiinnaulittiin, et itkemässä etkä suremassa. Ei se tuska ole sinua koskettanut.
ei voi sitä ymmärtää, - se on hänelle hullutus - ellei "ovenvartija ovaa" ei sillepääsyä ollut, esikuvalliseen ilmestymajaan, eikä myöskään siiten todelliseen: joka ei ole käsin tehty "taivaallisen kuva", vaan se aito. Virhetän karitsa on esitettävä ovenvartijalle, heti portilla, jos sisään mielii.
Raamattu opettaa että meidän tulee katsoa Kristukseen Jumala Jehovana saadaksemme pelastuksen. Emme saa syntejämme anteeksi yrittämällä läpäistä koetta jossa Adam epäonnistui, emmekä pysymällä "rehellisinä" (Vartiotorni 15.8.56 )
"Raamattu opettaa että meidän tulee katsoa Kristukseen Jumala Jehovana saadaksemme pelastuksen. Emme saa syntejämme anteeksi yrittämällä läpäistä koetta jossa Adam epäonnistui, emmekä pysymällä "rehellisinä" (Vartiotorni 15.8.56 ) "
Ihan suoraan sanoen, en ymmärrä kommenttiasi.
Ja mitä sillä on väliä mitä vartsikka on sanonut vunna 1956 tai mitä se nyt sanoo?
aloituksen aihetta voidaan perustella eri tavoin, muttei aukottomasti yhteenkään suuntaan.
Epäilen että et ... joten sinusta ei tule ainakaan postinkanstajaa.
Ei mainitsemasi asia ole sinun epäilyistäsi riippuvainen.
Vielä vähemmän olet kykenevä keskustelemaan asiallisesti muista kuin omista näkemyksistäsi.
Taidat olla JT.
... kirjoittamani kommentin tarkoitus näkyi nimimerkissäni.. eli rautalangasta väännettynä, VT-seura on muutaman vuosikymmenen aikana ja oman raamatunkäännöksensä julkaisun jälkeen heittänyt mäkeen kaiken mikä vähääkään viittaisi Jeesuksen Jumaluuteen ja vaihtanut sen "enkeliyteen" ja "jumaluuteen" niin tehokkaasti että UT-käännöksessä on nykyään ainoastaan yksi jae joka tunnustaa Kristuksen olevan Jehova/Jahve (tai millä nimellä nyt haluaa kukakin kutsua)
No laita juttua näkyviin, äläkä tyydy vain sepittämään.
Ja sinulle rautalangasta koska et vielä oel ymmärtänyt: tässä aloituksessa ontarkoitus keskustella Jeesuksen ja Mikaelin samuudesta ja erillisyydestä, myös riippumatta siitä onko JT-seura oikeassa vai ei.
Jos et pysty esittämään suuntaan tai toiseen asioita, etkä edes ymmärrä mistä on kyse, niin miksi edes osallistut?
Minusta sinä haiskahdat ihmiseltä, jolla ei ole perusteita väitteelleen, mutta joka koettaa jollain anonyymillä auktoriteetilla kovasti vakuuttaa .
Lähinnä vaikutat henkilöltä joka ei uskalla enää käyttää nikkiään.
..ja mitä?
Toisekseen, minulla ei ole mitään "nikkiä" koska edellisen kerran olen tällä palstalla tainnut kommentoida johonkin asiaan noin vuosi sitten. Ei ole keskustelun taso muuttunut siitä, samaa kiihkoilua ja samojen asioiden veivaamista ilman lopputulosta.
Kuten sanoin, liittymättä siihen onko Jeesus sama kuin Mikael niinkuin VT-seura väittää, on samainen taho antanut joskus ymmärtää Jeesuksen ja Jehovan olevan sama asia. "Kristilliseltä" kannalta voisi ajatella että miten joku enkeli/enkeliruhtinas voisi lunastaa ihmiskunnan tai mitä arvoa sillä olisi edes?
Mikä väite minun tulisi perustella kun en tietääkseni väittänyt mitään mistään, lainasin vain palan tekstiä.....?
Täysin tyhjänpäiväistä pohdiskelua: satuolentoja kummatkin. Sama kuin phdiskelisi, onko Aku Ankka sukua Hannu Hanhelle. HOHOHOHOH.
Voitko todistaa väitteesi?
Ja eikäs muuten Aku ole Hannun serkku.
Johan järkikin sanoo, ettei sellaisia olentoja voi olla olemassa. Uskoisitko, jos sanon, että tunnen Pekan ja Sepon, jotka osaavat lentää, muuttaa hetkessä veden viiniksi, kävelevät vetten päällä, henkiin herättävät kuolleita, nousevat kuolleista, parantavat sairaita, toinen väittää olevansa jumalan poika, toinen arkkienkeli? Ja vielä sama persoona: toinen on välillä Pekka, välillä Seppo?
Taitaa olla serkku.
No en uskoisi, jos sanot Pekan ja Sepon kykenevän moiseen. Mutta oliko tässä kyse heistä?
Jumalan poika ja arkkienkeli ovat titteleitä, mikä estää toimenkuvan muutoksen :o
Yritin esimerkin voimalla esittää Jessuli-mikaelin olevan mielikuvitusolentoja. Miksi uskot(?) pari tuhatta vuotta sitten muka vaikuttaneiden satuolentojen toikkarointeihin, mutta et minun väitteeseeni?
Eikö uskiksilla ole väitteensä todistamisvelvollisuus? Ainahan on niin, että jos esittää asian, on todistustaakka asian esittäjällä, ei kyseenalaistajalla.
Sinulla ei ole muuta kuin väite: "ei ole mahdollista". Mikä ihmeen kyseenalaistus tuo on?
Jos aiot kyseenalaistaa sen onko maapallo pyöreä, joudut keksimään muutakin kuin "ei ole mahdollista".
"Miksi uskot(?) pari tuhatta vuotta sitten muka vaikuttaneiden satuolentojen toikkarointeihin, mutta et minun väitteeseeni? "
Tässähän on oikeastaan kyse "sana sanaa vastaan" -tilanteesta. Jotkut sanovat yhtä ja toiset toista. Kuka perustelee parhaiten väitteensä (vanhojen kirjoitusten avulla)?
Pitääkö minun taas katsoa, mitä Savon Muailman Kiännös asiasta sanoo, kun et muuten tunnu uskovan järki puhetta?
Dan. 10:13
Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
Dan. 10:20
Ja hän sanoi: "Tiedätkö, mitä varten minä olen tullut sinun tykösi? Nyt minä käyn jälleen sotimaan Persian enkeliruhtinasta vastaan, ja kun minä olen päässyt hänestä, niin katso: tulee Jaavanin enkeliruhtinas.
Dan. 12:1
Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
Enkeli Miikael on YKSI ENSIMMÄISISTÄ ENKELIRUHTINAISTA, suuri enkeliruhtinas, joka seisoo Jumalan kansan lasten suojana, niiden jotka ovat kirjoitetut kirjaan.
Palaan asiaan, mutta nyt olen menossa tapaamaan sukulaisiani, joten en ehdi laittaa tämän enempää.
Niin on.
Ja toisessa kohdassa hänestä puhutaan sinä tiettynä enkeliruhtinaana.
Dan. 10:21
Mutta minä kerron sinulle, mitä on merkitty totuuden kirjaan. Ainoa, joka tukee minua heitä vastaan, on teidän enkeliruhtinaanne Mikael,
Kenen enkeliruhtinas Miikael on sinun käsityksesi mukaan, koska tuossa sanotaan " teidän enkeliruhtinaanne "?
Hänestä sanotaan, että hän on yksi enkeliruhtinaista, eli hän ei ole ainoa.
Miikael on siis yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista.
Hän puhuu Danielille, joten kyse on juutalaisten enkeliruhtinaasta.
En ole väittänyt hänen olevan ainoa. Tiedän kyllä että JT-seuran sivuilla vedotaan johonkin tuollaiseen, mutta jätin sen pois, koska se ei selvästi pidä paikkaansa.
Joten jos tarkastellaan asiaa ilman tuota "ainoa enkeliruhtinas"-kommenttia.
Voi teitä syntisiä, kun te pohditte tuollaisia tyhjänpäiväsiä homeparta-danieleja. Kaikki henkäistyneet ja sivistyneet ihmiset tietävät, että Daniel on Ruåtsin maan tuleva kuninkasshemeikkaruhtinas. Ja kuninkattarena vierellään ruåtsin rinsessa, jolla on lukihäirivö, ja kaunis mekko. Ja isänsä on Kaarle IV XII Kustaa.
>> Hän puhuu Danielille
Kuka puhuu?
Mitä höpötät?
Puhuja ei ole Mikael.
Dan. 10
13 Persian enkeliruhtinas on vastustanut MINUA kaksikymmentäyksi päivää, mutta Mikael, yksi suurimmista enkeliruhtinaista, tuli auttamaan minua. Tästä syystä MINÄ olen viipynyt siellä, Persian kuninkaiden luona.
21 Mutta MINÄ kerron sinulle, mitä on merkitty totuuden kirjaan. Ainoa, joka tukee MINUA heitä vastaan, on teidän enkeliruhtinaanne Mikael,
Puhujaa kuvattiin luvun alussa seuraavalla tavalla:
5 Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
6 Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke; ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.
Jeesus Kristus, joka on Ihmisen Poika - kirkkaudessa - ja katoamattomuudessa, --> "sama eilen, tänään ja iankaikkisesti: Hebr.13:8; ja myös Eenokin kirja tuntee Hänet, ja enneustaa Hänen tulemustaan:
Juuda 14,15; >> Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut sanoen: "Katso, HERRA tulee tuhannen tuhansine pyhinensä tuomitsemaan kaikkia jumalattomia kaikesta heidän jumalttomista teostansa, joita he ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, MITÄ NUO JUMALATTOMAT OVAT HÄNTÄ VASTAAN PUHUNEET".
Sinun alaasi taitavat olla olkinuket, jätä raamatuntulkinta niille, jotka oikeasti osaavat.
Ei kukaan ole väittänyt että puhuja on Mikael, ei vaikka sinä niin väitätkin.
En ole tietääkseni väittänyt Danielin puhuvan Mikaelin kanssa.
Itse asiassa, olen ajatellut hänen puhuneen Gavrielin kanssa, koska tämän kanssa Daniel oli jo kaksi kertaa aiemminkin puhunut.
Nyt tietysti on todettava, että jos Daniel aiemmin toteaa
Dan. 8
16 ja minä kuulin ikään kuin ihmisen äänen Ulain rantojen yllä, ja se huusi ja sanoi: "Gabriel, selitä hänelle tämä näky."
Dan. 9
21 Ja iltauhrin aikaan, minun vielä rukoillessani, saapui luokseni nopeasti lentäen se mies, Gabriel, jonka jo aikaisemmin olin näyssä nähnyt.
Niin
Dan. 10
5 Katsellessani ympärilleni minä äkkiä huomasin miehen, joka oli pellavavaatteissa, uumillaan vyö parasta kultaa.
jne. ei mainintaa nimestä enää.
Henkilö ei siis ollut Gavriel.
16 Silloin eräs ihmisen kaltainen kosketti huuliani, ja minä avasin suuni ja lausuin edessäni seisovalle: "Herrani, näyn nähdessäni tuska kouristi minua ja voima pakeni minusta.
Tuo antaa ymmärtää että paikalla oli muitakin..
21 Mutta minä kerron sinulle, mitä on merkitty totuuden kirjaan. Ainoa, joka tukee minua heitä vastaan, on teidän enkeliruhtinaanne Mikael,
Dan 11
1 jota minä autoin ja suojasin meedialaisen Dareioksen ensimmäisenä hallitusvuotena.
1 -- Silloin astuu esiin Mikael, suuri enkeliruhtinas, joka seisoo kansasi suojana. Ja tulee ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä alkaen, kun kansoja on ollut, aina tuohon aikaan saakka. Mutta sinun kansasi pelastuu, pelastuu jokainen, jonka nimi on kirjoitettu kirjaan.
Tämä viittaa selvästi myöhempiin tapahtumiin, eikä mitenkään anna ymmärtää että Jeesus on se joka puhuu.
Päin vastoin jopa.
Puhuja sanoo auttaneensa Mikaelia Dareioksen ensimmäisenä hallitusvuonna, Mikael on se, joka nousee lopunpäivinä, Mikael on se joka on Israelin kansan suojana...
Kristus, joka lähetettiin nimen omaan juutalaisille, ei muille, tulee lopunaikoina enkeleidensä kanssa..
Ei ole mitään järkeä sanoa että Mikael ja Kristus ovat eri.
Siltä tuo nyt hiukan vaikuttaa.
ei olisi Gabriel? Gabriel tarkoittaa suomeksi "mahtava Jumalan kaltainen", kun taas Mikael tarkoittaa vain "Jumalan kaltainen"
"Kun minä, Daniel, katselin sitä näkyä ja koetin ymmärtää sen tarkoituksen, huomasin edessäni seisomassa miehen kaltaisen olennon, ja minä kuulin ikään kuin ihmisen äänen Ulain rantojen yllä, ja se huusi ja sanoi: "Gabriel, selitä hänelle tämä näky." Hän tuli aivan viereeni, ja hänen lähestyessään minä kauhistuin ja heittäydyin kasvoilleni. Hän sanoi minulle: "Ihminen, sinun tulee ymmärtää, että se näky koskee lopun aikaa." Hänen puhuessaan minä vaivuin syvään uneen, kasvot maata vasten. Sitten hän kosketti minua ja nosti minut jälleen seisomaan. Hän sanoi: "Katso, minä teen sinulle tiettäväksi, mitä on tapahtuva vihan ajan lopussa, sillä näky koskee lopun aikaa."
"Gabriel on heprealaisperäinen nimi ja tarkoittaa 'Jumalan taistelijaa tai 'Jumala on voimakas', 'Jumala osoittaa voimansa'"
Jeesus on Immanuel, eli Jumala meidän kanssamme.
Hän on enkeleitä korkeampi, ja hänen perimänsä nimi on heidän nimiään jalompi.
Häntä palvelivat enkelit :
Ja hän oli erämaassa neljäkymmentä päivää, ja saatana kiusasi häntä, ja hän oli petojen seassa; ja enkelit tekivät hänelle palvelusta. Mark. 1:13
Luuk. 22:43 Niin hänelle ilmestyi taivaasta enkeli, joka vavisti häntä. (Getsemanessa)
Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo:
>Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit.
(mukaanluettuna yksi ensimmäistä enkeliruhtinaista, ylienkeli Miikael)
Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomioita, vaan sanoi: >Rangaiskoon sinua Herra!> Juuda 1:9
Ylienkeli Miikael itse todistaa, että Herra, joka on Jeesus Kristus , rangaiskoon perkelettä.
Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; 1 Tess. 4:15
Kun Jeesus tulee alas taivaasta myös ylienkelin ääni kuuluu, mutta ylienkeli ei ole Jeesus, kuten jakeesta voi lukea.
1Piet. 3:22
- Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus:
Hän, joka on ilmestynyt lihaassa,
vanhurskautunut Hengessä,
näyttäytynyt enkeleille,
saarnattu pakanain keskuudessa,
uskottu maailmassa,
otettu ylös kirkkauteen. 1 Tim. 3:16
Näin Raamattu todistaa, että Jeesus on Herra, ja enkelit, voimat ja vallat ovat alistetut hänen allensa.
No ei kyllä vakuuttanut. Voisitko harkita OIKEAA kriittisyyttä esityksissäsi?
trallallaaa