Miksi ei tietoa

Miksi Turussa ei ole palveluksen toimittajan nimea Analogissa, eikä mediassakaan näy.
41948
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Pappi ei ole artisti.

Jumalanpalvelus on yhteinen, Rittävää on palveluksen nimi, aika ja paikka.Papit ja kanttorit ovat olleet kaikki hyviä.

Äänestä
  • Ei todellakaan ole artisti! Hyvyydestä en välittäisi niinkään. Kauneudesta kylläkin, mutta miten olisi totuus? Rippi-isän voi hakea muualtakin. Sen takia ei tarvitse kirkkoomme vaivautua.

    Äänestä

  • maijamansikkainen kirjoitti:

    Ei todellakaan ole artisti! Hyvyydestä en välittäisi niinkään. Kauneudesta kylläkin, mutta miten olisi totuus? Rippi-isän voi hakea muualtakin. Sen takia ei tarvitse kirkkoomme vaivautua.

    Miksi pitäisi tunkea vääriin piireihin?

    Äänestä

  • +++++++++++++++?? kirjoitti:

    Miksi pitäisi tunkea vääriin piireihin?

    Tämä on yhteysliikkeen ja naisasianaisten yhteinen salajuoni, jossa käännynnäiset ja luterilaiset harhaoppiset lahkolaiset yrittävät vastustaa pyhää Venäjää.

    Äänestä

  • maijamansikkainen kirjoitti:

    Ei todellakaan ole artisti! Hyvyydestä en välittäisi niinkään. Kauneudesta kylläkin, mutta miten olisi totuus? Rippi-isän voi hakea muualtakin. Sen takia ei tarvitse kirkkoomme vaivautua.

    omalle rippi-isällesi ja kysy milloin hän voi ottaa vastaan. Monessa seurakunnassa ei vuoroja enää merkitä, koska ne voivat vaihtua.

    Äänestä

  • maijamansikkainen kirjoitti:

    Ei todellakaan ole artisti! Hyvyydestä en välittäisi niinkään. Kauneudesta kylläkin, mutta miten olisi totuus? Rippi-isän voi hakea muualtakin. Sen takia ei tarvitse kirkkoomme vaivautua.

    hävetä sävysi kirjoittaa toiselle ihmiselle...?Hän on ihminen olipa kristitty tai ei.Jumala tarkoitti ihmisten sovussa elävän.Häpeäisitkö ihan Jumalasi vuoksi?

    Äänestä

  • "Jumalanpalvelus on yhteinen, Rittävää on palveluksen nimi, aika ja paikka.Papit ja kanttorit ovat olleet kaikki hyviä"

    Hyviä ovat papit ja kanttorit varmasti. Huonoa palvelua kuitenkin, että kyseiset tiedot pimitetään. Sitä paitsi voivat palvelusten nimet, päivät ja kellonajat olla listoissa päin prinkkalaa. Eikä voi siihenkään luottaa, että kun on ilmoitettu palveluksen olevan kielellä X, että se oikeasti olisi sillä kielellä eikä kielellä Y, tai jollakin kummallisella kielten sekamelskalla.

    Ulkomaalaisia pappeja käy, jotka eivät aina puhu suomea tai ruotsia tai englantia juuri ollenkaan, vaikka palveluksia toimittavat melko tarkasti käsikirjan mukaan, toisin kuin "suomalaiset". Mutta milläpä semmoiselle ripittäydyt tai sielunhoidollisia neuvoja kyselet?

    Jaa että voi soittaa kirkkoherralle, juu, mutta mitä jos joku potee vaikka puhelinkammoa?

    Äänestä

  • maijamansikkainen kirjoitti:

    Ei todellakaan ole artisti! Hyvyydestä en välittäisi niinkään. Kauneudesta kylläkin, mutta miten olisi totuus? Rippi-isän voi hakea muualtakin. Sen takia ei tarvitse kirkkoomme vaivautua.

    Mikäli Turussa ei sielunhoito ja synnintunnustaminen ole mahdollista, niin se lisää Tampereen ja Valamon työtaakkaa. Eikö tilanteelle voisi jo tehdä jotain. Valamossa on juhlat viikonloppuna. ottaako Igumeni vastaan synnintunnustuksiakin samalla?

    Äänestä

Jumalanpalvelusten toimittajia ei nykyisin merkitä siksi, ettei olla ollenkaan varmoja, kuka pappi missäkin toimittaa, ainakaan niin ajoissa, että ehtisi Analogin palvelustietoihin, ja netissä taas niitä jouduttaisiin ehkä useinkin muuttelemaan.
Syy: Turkuun ei vieläkään ole saatu matkapappia; on vain yksi seurakunnan palkkalistalla oleva pappi, eli kirkkoherra, isä Ion Durac. Hän joutuu milloin mistäkin kalastamaan papin toimittamaan. Eli ei yksinkertaisesti ajoissa tiedetä, kuka pääsee. Isä Mikko Ylinen toimittaa myös palveluksia, pääasiassa viikonloppuisin, koska on viikot leipätyössään.

Äänestä
  • Itsepähän olette asianne sotkeneet eli hämmentäneet. Virheistä saa maksaa.

    Äänestä

  • Mariannanen kirjoitti:

    Itsepähän olette asianne sotkeneet eli hämmentäneet. Virheistä saa maksaa.

    Eikö ole kiva lukea täältä joidenkin aktiiviseurakuntalaisten ystävällisiä kirjoituksia, niin kuin nyt tuo Mariannanenkin. Kyllä kristillinen lähimmäisenrakkaus aivan säkenöi hänen lyhyessä kommentissaan!

    Uskon, että Turussa on kerrassaan ihana seurakuntayhteisö!

    Äänestä

  • Helsingistä heilahti kirjoitti:

    Eikö ole kiva lukea täältä joidenkin aktiiviseurakuntalaisten ystävällisiä kirjoituksia, niin kuin nyt tuo Mariannanenkin. Kyllä kristillinen lähimmäisenrakkaus aivan säkenöi hänen lyhyessä kommentissaan!

    Uskon, että Turussa on kerrassaan ihana seurakuntayhteisö!

    Soittakaa piispalle. Mieluummin yöllä ja kiihtyneenä. kyllä se siitä.

    Äänestä

  • ```````````````` kirjoitti:

    Soittakaa piispalle. Mieluummin yöllä ja kiihtyneenä. kyllä se siitä.

    Kaukaako tulet. Jos ei ole ajattelemasi pappi ja kanttori, palaatko kotiin vai mitä teet lauantaiehtoona tai sunnuntaiaamuna ? Seirakunta ulottuu Kiukaisiin ja Finnströmiin.

    Onko vigiliassa ja liturgiassa eroja ?

    Äänestä

  • Keskimatkalainen kirjoitti:

    Kaukaako tulet. Jos ei ole ajattelemasi pappi ja kanttori, palaatko kotiin vai mitä teet lauantaiehtoona tai sunnuntaiaamuna ? Seirakunta ulottuu Kiukaisiin ja Finnströmiin.

    Onko vigiliassa ja liturgiassa eroja ?

    "Onko vigiliassa ja liturgiassa eroja ?"

    Vigiliassa fuskataan vielä liturgiaakin enemmän.

    Äänestä

  • se pieni ero kirjoitti:

    "Onko vigiliassa ja liturgiassa eroja ?"

    Vigiliassa fuskataan vielä liturgiaakin enemmän.

    Mikä on Turun seurakunnan todellinen tilanne nyt?

    Äänestä

  • se pieni ero kirjoitti:

    "Onko vigiliassa ja liturgiassa eroja ?"

    Vigiliassa fuskataan vielä liturgiaakin enemmän.

    "Älä osta kovaäänistä aasia, se kiljuu selkäsi takana." (Sana ja ruokokynä)

    Äänestä

  • -------------------- kirjoitti:

    "Älä osta kovaäänistä aasia, se kiljuu selkäsi takana." (Sana ja ruokokynä)

    Lukekaahan nyt tarkkaan kaikkien Analogissa olevien seurakuntien palvelustiedot. Ainoastaan Tampereen seurakunnassa on ilmoitettu papin ja kanttorin nimi. Siis yhdessä seitsemästä seurakunnasta. Turku ei siis ole poikkeus.
    Palveluksiin nyt vain joukolla.

    Äänestä

  • ¤4¤4444444¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ kirjoitti:

    Mikä on Turun seurakunnan todellinen tilanne nyt?

    Turussa on valtavasti parantunut henki n. 5 vuoden takaisista ajoista. Olen ainakin itse kovasti tyytyväinen.

    Enkä muuten usko kuten joku täällä sanoi, että jumalanpalvelusten toimittajien tiedot "pimitetään"! Kyse on yksinkertaisesti siitä, ettei meillä Turussa ole esim. matkapappia, srk on alueeltaan suuri ja nykyinen kirkkoherra joutuu tekemään paljon töitä pitääkseen sen toimivana. Aina ei voi tietää kuka toimittaa, yksi toimittavista papeista on ainakin sellainen, että hänellä on toinen, "leipätyö", ja sekin varmasti rajoittaa hänen toimittamisiaan.

    Miksi Turkuun ei saada matkapappia, se on ainoa ongelma täällä! Rahasta se taitaa olla kiinni, valitettavasti sitä ei koskaan ole tarpeeksi - missään.

    Äänestä

  • babarnorsu kirjoitti:

    Turussa on valtavasti parantunut henki n. 5 vuoden takaisista ajoista. Olen ainakin itse kovasti tyytyväinen.

    Enkä muuten usko kuten joku täällä sanoi, että jumalanpalvelusten toimittajien tiedot "pimitetään"! Kyse on yksinkertaisesti siitä, ettei meillä Turussa ole esim. matkapappia, srk on alueeltaan suuri ja nykyinen kirkkoherra joutuu tekemään paljon töitä pitääkseen sen toimivana. Aina ei voi tietää kuka toimittaa, yksi toimittavista papeista on ainakin sellainen, että hänellä on toinen, "leipätyö", ja sekin varmasti rajoittaa hänen toimittamisiaan.

    Miksi Turkuun ei saada matkapappia, se on ainoa ongelma täällä! Rahasta se taitaa olla kiinni, valitettavasti sitä ei koskaan ole tarpeeksi - missään.

    Matkapapin toimeen ei ollut vuosi sitten yhtään pätevää hakijaa. Ei ole rahasta kiinni.

    Äänestä

  • ¤4¤4444444¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ kirjoitti:

    Mikä on Turun seurakunnan todellinen tilanne nyt?

    "Mikä on Turun seurakunnan todellinen tilanne nyt?"

    Väki vähenee palveluksissa, kun toimittajat salataan.

    Äänestä

  • Tarkkuutta lukemisee kirjoitti:

    Lukekaahan nyt tarkkaan kaikkien Analogissa olevien seurakuntien palvelustiedot. Ainoastaan Tampereen seurakunnassa on ilmoitettu papin ja kanttorin nimi. Siis yhdessä seitsemästä seurakunnasta. Turku ei siis ole poikkeus.
    Palveluksiin nyt vain joukolla.

    "Siis yhdessä seitsemästä seurakunnasta."

    Onko tämä nyt sitä paljon puhuttua tietoyhteiskuntaa?

    Täytynee ruveta käymään Tampereella kirkossa sitten.

    Äänestä

  • Ei rahasta kiinni! kirjoitti:

    Matkapapin toimeen ei ollut vuosi sitten yhtään pätevää hakijaa. Ei ole rahasta kiinni.

    "Matkapapin toimeen ei ollut vuosi sitten yhtään pätevää hakijaa. Ei ole rahasta kiinni"

    Jos ei ole rahasta kiinni, minkähän vuoksi tehtävään ei sitten nimitetä ns. epäpätevää sijaista mieluummin kuin että epäpäteviä sijaisia haalitaan ties mistä aina yhdeksi viikonlopuksi kerrallaan???

    On se niin outoa, ettei löydy päteviä hakijoita sen jälkeen kun tehtävänmäärittely tahallisesti muutettiin sellaiseksi, ettei koko Suomessa ole kuin ehkä yksi pätevyysehdot täyttävä pappi.

    Äänestä

  • Tilan-ne kirjoitti:

    "Mikä on Turun seurakunnan todellinen tilanne nyt?"

    Väki vähenee palveluksissa, kun toimittajat salataan.

    Mikä on tilanne sielunhoidon ja katumuksen sakramenttien toimivuudessa? Ai niin, nehän eivät ole ensisijaisen tärkeitä rukouselämässä.

    Äänestä

  • salailua kirjoitti:

    "Siis yhdessä seitsemästä seurakunnasta."

    Onko tämä nyt sitä paljon puhuttua tietoyhteiskuntaa?

    Täytynee ruveta käymään Tampereella kirkossa sitten.

    No jaa, asialle ei varmaankaan mahda mitään isä Heikkikään. Eikös hänen pitänyt ampaista Turkuun aikoinaan? Turha tuhlata rahaa matkoihin. Kärvistelkää vaan; ylpeytenne ja kateutenne hedelmiä nautitte.

    Äänestä

  • babarnorsu kirjoitti:

    Turussa on valtavasti parantunut henki n. 5 vuoden takaisista ajoista. Olen ainakin itse kovasti tyytyväinen.

    Enkä muuten usko kuten joku täällä sanoi, että jumalanpalvelusten toimittajien tiedot "pimitetään"! Kyse on yksinkertaisesti siitä, ettei meillä Turussa ole esim. matkapappia, srk on alueeltaan suuri ja nykyinen kirkkoherra joutuu tekemään paljon töitä pitääkseen sen toimivana. Aina ei voi tietää kuka toimittaa, yksi toimittavista papeista on ainakin sellainen, että hänellä on toinen, "leipätyö", ja sekin varmasti rajoittaa hänen toimittamisiaan.

    Miksi Turkuun ei saada matkapappia, se on ainoa ongelma täällä! Rahasta se taitaa olla kiinni, valitettavasti sitä ei koskaan ole tarpeeksi - missään.

    Viiden vuoden takaiset ajat! Ihmisen muisti on valikoiva ja valheellinenkin! itse muistan alasajon ja sabotoinnin ilkeilyt ja huorittelut. Huomaan että joku on ylennyt isännöitsijäksi asti! Nuo ajat ovat tallennetut kirjoihin ja kansiin.

    Äänestä

  • Ei rahasta kiinni! kirjoitti:

    Matkapapin toimeen ei ollut vuosi sitten yhtään pätevää hakijaa. Ei ole rahasta kiinni.

    Mitä hakijalta edellytettiin?

    Äänestä

  • Osoittaa suurta välinpitämättömyyttä johdolta ettei tilanteeseen puututa. Ehkä piispa ei ole tietoinen tilanteesta, ehkä häntä on johdettu väärään tietoon. Kuka hyötyy kaoottisesta menosta?

    Äänestä

  • ???????????????????? kirjoitti:

    Osoittaa suurta välinpitämättömyyttä johdolta ettei tilanteeseen puututa. Ehkä piispa ei ole tietoinen tilanteesta, ehkä häntä on johdettu väärään tietoon. Kuka hyötyy kaoottisesta menosta?

    En ole turkulainen, vaikka siellä usein käynkin. Mutta kiinnostaa, että mistä tilanteesta tässä on kyse ja mikä kaaos on menossa?

    Äänestä

  • Helsingin herra kirjoitti:

    En ole turkulainen, vaikka siellä usein käynkin. Mutta kiinnostaa, että mistä tilanteesta tässä on kyse ja mikä kaaos on menossa?

    Ei ole mitään ongelmia kuin nimimerkki Pitkämatkalaisen päässä. Kaikki osatekijät ovat seurakunnassamme erittäin hyvin.

    Jos ei tiedä papin ja kanttorin nimeä, oven vasemmalla puolella olevan pöydän takana se kerrotaan.

    Äänestä

  • Lyhytmatkalainen kirjoitti:

    Ei ole mitään ongelmia kuin nimimerkki Pitkämatkalaisen päässä. Kaikki osatekijät ovat seurakunnassamme erittäin hyvin.

    Jos ei tiedä papin ja kanttorin nimeä, oven vasemmalla puolella olevan pöydän takana se kerrotaan.

    Kiitos informaatiosta!
    Kysymyin koska ajattelin käydä rippi-isääni tapaamassa.
    Tuli kyllä vahva epäily tuon kommenttisi johdosta. Teilläkään ei ole varaa ylimielisyyteen.

    Äänestä

  • ???????????????????? kirjoitti:

    Mitä hakijalta edellytettiin?

    "Mitä hakijalta edellytettiin?"

    Joensuun yliopiston ortodoksisen teologian koulutusohjelmassa suoritettua teologian maisterin tutkintoa (tai Kuopion pappisseminaarissa suoritettua pappiskandidaatin tutkintoa) sekä sujuvaa venäjänkielentaitoa, pappisvihkimyksen lisäksi siis.

    Äänestä

  • salailua kirjoitti:

    "Siis yhdessä seitsemästä seurakunnasta."

    Onko tämä nyt sitä paljon puhuttua tietoyhteiskuntaa?

    Täytynee ruveta käymään Tampereella kirkossa sitten.

    tiedot aina pidä paikkaansa! Muutoksia on ja tulee, joten melko turhaa on toimittajia julkaista. Sillä on jopa huonoja vaikutuksia; jos esim. kanttorina on joku muu kuin vakinainen, eivät kuorolaiset vaivaudu laulamaan! Ikävä asia, sillä meidän keikkakanttorimme ovat kyllä ihan kelvollisia ja vaihtelu sitäpaitsi on virkistävääkin! Ehkä jonkin erityisemmän juhlapalveluksen toimittajat voisi ilmoittaa, piispat yms.
    Nimet pois ja kuorolaiset ja seurakuntalaiset palveluksiin!

    Äänestä

  • edellytettiin kirjoitti:

    "Mitä hakijalta edellytettiin?"

    Joensuun yliopiston ortodoksisen teologian koulutusohjelmassa suoritettua teologian maisterin tutkintoa (tai Kuopion pappisseminaarissa suoritettua pappiskandidaatin tutkintoa) sekä sujuvaa venäjänkielentaitoa, pappisvihkimyksen lisäksi siis.

    Miksi venäjänkieli on korosteinen? Seurakunnan venäjänkieliset ymmärtävät kyllä suomea. Onko kyse pelosta että venäläiset menevät Vartiovuoren kirkkoon?

    Äänestä

  • <cxz<vvcxz< kirjoitti:

    Miksi venäjänkieli on korosteinen? Seurakunnan venäjänkieliset ymmärtävät kyllä suomea. Onko kyse pelosta että venäläiset menevät Vartiovuoren kirkkoon?

    Kirkollishallitus nyt vain sattui suuressa viisaudessaan juhlallisesti päättämään, että matkapapiston tehtävät (olikohan yhtä piiriä lukuunottamatta) muutetaan "maahanmuuttajatyöpainotteisiksi". Silloin tietysti on välttämätöntä edellyttää maahanmuuttajien enemmistön sielunhoitoon heidän omalla kielellään riittävää kielitaitoa.

    Päätöksellä on ollut eräitä verrattomia seurauksia. Jossakin Itä-Suomessa toimenhaltija potkaistiin kylmästi pellolle, Helsingistä taas lähti venäjänkielisten pappi matkapapiksi Pietarsaareen (nyt tilalle on erityisjärjestelyin palkattu umpivenäläinen Moskovan patriarkaatin rovasti Virosta), ja Turussa on paikka täyttämättä, ilmeisen pysyväisluontoisesti.

    Kaipa se maahanmuuttajatyö noinkin onnistuu. Sääli vain, että maakuntien ikääntyvä suomenkielinen ortodoksiväestö tästä eniten joutuu kärsimään. Yksi taho kuitenkin hyötyy, nimittäin Suomen valtio, joka maksaisi matkapapiston palkat kuten tähänkin asti, jos vain olisi niitä, joille maksaa.

    Tietysti kirkon viranomaisella on täysi oikeus tehdä juuri niin huonoja päätöksiä kuin mahdollista on, ja kieltäytyä muuttamasta niitä ennen kuin helvetti jäätyy.

    Äänestä

Kuka toimittaa akatistoksen tänään Turussa? Edellisen kirkkoherran aikana toimitettiin Akatistos luonnolle joka syyskuun 1. päivänä. Mikään uusi juttu tämä ei ole.

Äänestä

Riittäisi kun olisi maininta milloin kirkkoherra toimittaa. Siitä voi päätellä milloin hän ei toimita.

Äänestä
  • "Siitä voi päätellä milloin hän ei toimita."

    Eipä toimita khra pääkirkossa ainakaan viikonloppuisin kovin tiheästi. Keskimäärin ehkä yhtenä viikonloppuna kuukaudessa. Kahtena on yleensä venäläinen papisto remmissä, ja kolmantena joku muu.

    Äänestä

  • päätellä kirjoitti:

    "Siitä voi päätellä milloin hän ei toimita."

    Eipä toimita khra pääkirkossa ainakaan viikonloppuisin kovin tiheästi. Keskimäärin ehkä yhtenä viikonloppuna kuukaudessa. Kahtena on yleensä venäläinen papisto remmissä, ja kolmantena joku muu.

    Miten paljon venäläisiä on aktiiviseurakuntalaisista?

    Äänestä

  • päätellä kirjoitti:

    "Siitä voi päätellä milloin hän ei toimita."

    Eipä toimita khra pääkirkossa ainakaan viikonloppuisin kovin tiheästi. Keskimäärin ehkä yhtenä viikonloppuna kuukaudessa. Kahtena on yleensä venäläinen papisto remmissä, ja kolmantena joku muu.

    No, eikö hän jo olekin eläkeiässä. Vanhuus ei tule yksin.

    Äänestä

  • -------------------- kirjoitti:

    Miten paljon venäläisiä on aktiiviseurakuntalaisista?

    Ei mitenkään erityisen paljon.

    Mitä se tähän sitä paitsi kuuluu? Venäläistä papistoa käy toimittamassa, koskapa muunlaista papistoa ei ilmeisesti ole saatavilla.

    Vaikka romanialaisiakaan ei ole aktiiviseurakunnassa pilvin pimein, silti seurakunnassa on romanialainen kirkkoherra, koskapa muunlaista (varteenotettavaa) papistoa ei ollut paikan auki ollessa erityisemmin saatavilla.

    Eihän suinkaan vain syynä kyseiseen tilanteeseen voisi jotenkin olla pappiskoulutuksen lyhytnäköisesti ja huonosti suoritettu yliopistollistaminen tässä takavuosina, eihän?

    Äänestä

  • Vastaus: kirjoitti:

    Ei mitenkään erityisen paljon.

    Mitä se tähän sitä paitsi kuuluu? Venäläistä papistoa käy toimittamassa, koskapa muunlaista papistoa ei ilmeisesti ole saatavilla.

    Vaikka romanialaisiakaan ei ole aktiiviseurakunnassa pilvin pimein, silti seurakunnassa on romanialainen kirkkoherra, koskapa muunlaista (varteenotettavaa) papistoa ei ollut paikan auki ollessa erityisemmin saatavilla.

    Eihän suinkaan vain syynä kyseiseen tilanteeseen voisi jotenkin olla pappiskoulutuksen lyhytnäköisesti ja huonosti suoritettu yliopistollistaminen tässä takavuosina, eihän?

    Olisi saatavilla. Ei vain kelpaa!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


pitkämatkalainen kirjoitti:

Miksi Turussa ei ole palveluksen toimittajan nimea Analogissa, eikä mediassakaan näy.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu