Öljy-Tshernobyl

Meksikonlahden öljykatastrofi 2010 on ristitty "öljy-Tshernobyliksi", sitä verrataan jo Tshernobylin ydinvoimalakatastrofiin 1986:

"Onnettomuus on laajuudeltaan niin suuri, että voidaan jo puhua öljy-Tshernobylistä. "
http://www.tekniikkatalous.fi/kommentit/uutiskommentti/article401192.ece
(Öljy-Tshernobyl säikäytti Obaman - muttei tarpeeksi)
(T&T-Uutiskommentti Kari Ojanperä, 3.5.2010, 9:06)

Mitä mieltä palstalaiset tuosta vertailusta, mm vaikutuksista ihmisten ja luonnon terveyteen yms., maailman energiantuotantoon ja muuhun?

20

571

    Vastaukset 20

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Öljykatastrofin ja Tshernobylin ydinvoimalakatastrofin ympäristövaikutuksia voidaan vertailla, vaikka suuri ero on jo siinä, että toinen tapahtui merellä, toinen maalla.

      Tshernobylib ympäristövaikutkset voidaan tiivistää lyhyesti näin: onnettomuuden vuoksi alue, joka on yhtä suuri kuin kymmenen kilometrin väylä Helsingistä Inarinjärvelle, on joko pahoin saastunut tai asumiskelvoton viel0 yli 24 vuoden jälkeen tapahtumasta.

      Meksikonlahden öljyonnettomuuden aiheuttaman ympäristuhon laajuutta en tiedä. Jonkinlainen muistikuva on, että saastunut merialue olisi vähintään Suomen suuruinen.

    • Luonnontieteilijä

      Ydinvoima voi tuottaa vain joitain johdannaisia, lähinnä vetyä radiolyysin kautta.

      Mikäli taas halutaan tiettyjä biofysikaalisia isotooppeja lääketieteen käyttöön, tarvitaan tällöin tutkimusreaktoreita. Suomessa on näitä yksi, General Atomic TRIGA Mark II Espoossa, jonka käyttölupa umpeutuu ensi vuoden loppuun mennessä.

      Hiilestä saadaan useita johdannaisia, lähinnä nanotieteen avulla. Hiili voidaan teoriassa korvata johdannaisissa biomassalla. Hiiltä käytetään merkittävästi lämmön tuotannossa sekä perusvoimana.

      Öljystä saadaan useita johdannaisia, pohjautuen usein polyymereihin. Öljy voidaan teoriassa korvata johdannaisissa merilevällä. Öljyä käytetään merkittävästi varavoimalaitoksissa.

      • Öljyn torjunnassa luonto auttaa ihmistä. On joitakin mikroobeja, jotka kykenevät hajoittamaan öljyn. Öljyä vuotaa vähän luonnostaankin syvällä mereen pohjassa. Ehkä ne mikrobit jollain tavoin syö sitä öljyä?

        Tshernobylin saasteitakin syödään ja juodaan joka puolella, mutta niiden säteilyä ei varmaan mikään muu pysty syömään kuin aika.


      • 17+17
        skyshine kirjoitti:

        Öljyn torjunnassa luonto auttaa ihmistä. On joitakin mikroobeja, jotka kykenevät hajoittamaan öljyn. Öljyä vuotaa vähän luonnostaankin syvällä mereen pohjassa. Ehkä ne mikrobit jollain tavoin syö sitä öljyä?

        Tshernobylin saasteitakin syödään ja juodaan joka puolella, mutta niiden säteilyä ei varmaan mikään muu pysty syömään kuin aika.

        Öljy on muodostunut maaperään miljoonia vuosia sitten. Kerropa, miksi mainitsemasi luontoa auttavat mikrobit eivät ole syöneet kaikkea öljyä jo kauan sitten ? Öljyn poltosta syntyviä saasteita hengitämme, syömme ja juomme joka puolella ja joka päivä.
        Mieluummin ydinenergia, sen vähäiset päästöt ja jätteet haudattuna peruskallioon kuin öljy, sen suuret päästöt ja jätteet ilmaan, maahan ja veteen ja lopuksi maapallon elämää uhkaava ilmastonmuutos.


      • felate
        skyshine kirjoitti:

        Öljyn torjunnassa luonto auttaa ihmistä. On joitakin mikroobeja, jotka kykenevät hajoittamaan öljyn. Öljyä vuotaa vähän luonnostaankin syvällä mereen pohjassa. Ehkä ne mikrobit jollain tavoin syö sitä öljyä?

        Tshernobylin saasteitakin syödään ja juodaan joka puolella, mutta niiden säteilyä ei varmaan mikään muu pysty syömään kuin aika.

        yle.fi uutisoi öljyä syövistä bakteereista.
        http://yle.fi/uutiset/luonto_ja_ymparisto/2010/08/bakteerit_hajottavat_meksikonlahden_oljya_luultua_nopeammin_1931348.html
        Ketä oikein paljon asia kiinnostaa, kannattaa lukea Science Now verkkosivuja.
        Voimakkaassakin säteilyssä voi olla elämää. Tshernobylin reaktorissa kasvaa jokin sienilaji.


      • Luonnontieteilijä
        skyshine kirjoitti:

        Öljyn torjunnassa luonto auttaa ihmistä. On joitakin mikroobeja, jotka kykenevät hajoittamaan öljyn. Öljyä vuotaa vähän luonnostaankin syvällä mereen pohjassa. Ehkä ne mikrobit jollain tavoin syö sitä öljyä?

        Tshernobylin saasteitakin syödään ja juodaan joka puolella, mutta niiden säteilyä ei varmaan mikään muu pysty syömään kuin aika.

        Aerobiset mikrobit kykenevät hajottamaan useita hiilivety-yhdisteitä, mutta niillä on myös rajansa. Mikäli tälläisiä yhdisteitä dumpataan huoletta valtameriin, veden happitaso heikkenee merkittävästi ja yleisen eliöstön elintaso heikkenee radikaalisti.

        Siinä vaiheessa, missä vesistö on jo muuttunut hapettomaksi, voi anaerobiset mikrobit vielä jatkaa eloaan mutta niiden syödessä erilaisia yhdisteitä syntyy metaania joka taas on noin 20-kertaisesti potentiaalisempaa kasvihuonekaasua hiilidioksidiin verrattuna. Tämän vaikutuksesta voi syntyä pahempi tilanne, missä ilmakehän otsoni heikkenee ja ultraviolettiaallon fotonit pääsevät lämmittämään biosfääriä ja osin myös tuhoamaan UV:lle herkkää eliöstöä. Siis mikäli metaani ei ehdi sitoutua vesimolekyylien sisään riittävällä syvyydelle vaan pääsee ilmakehään.

        Ydinvoimalaitosalueella (onnettomuuden jälkeen) voi selviytyä jotkin yksinkertaiset eliöt ja eläimet, mutta suurriistalle ja ihmisille välittömät ja etenkin myöhemmin seuraavat vaikutukset ovat huomattavan suuret. Tämä johtuu siitä, että molempien sisäelimistöt ovat paljon monimutkaisemmat ja siten eivät kestä säteilyä yhtä hyvin kuin yksinkertaisemmat solurakenteet vaan solujen geenirakenteet alkavat hajaantua ja muuntautua. Ellei halua sairastua kroonisesti, on parempi pysyttäytyä mahdollisilta onnettomuusalueilta ja niiden riistakannan syönnistä poissa.


      • "
        New ocean sediment cores are expected to contain ultra tough microbes that can survive without organic matter or sunlight, researchers say.
        ...
        D'Hondt and fellow team member Dr John Moreau from the University of Melbourne say the microbes may even run on hydrogen generated by nuclear power (from natural radioactivity), a radically different strategy to the photosynthesis on which most terrestrial food chains are based."
        http://www.abc.net.au/science/articles/2010/12/14/3092876.htm
        (Ocean may contain nuclear powered microbes)

        Google-konekääntäjällä:
        "
        New Ocean sedimenttikairausnäytteitä odotetaan sisältävän erittäin kova mikrobit voivat selviytyä ilman orgaanista ainesta tai auringonvalolle, tutkijat sanovat.
        ...
        D'Hondtin ja muiden tiimin jäsenenä Dr John Moreau University of Melbourne sanoa mikrobit voivat myös käyttää vedyn tuotetaan ydinvoimalla (luonnon radioaktiivisuus), radikaalisti erilaista strategiaa fotosynteesin johon useimmat maanpäälliset ravintoketjuun perustuvat."


    • Arvioita Tshernobyl-kustannuksista kolmessa valtiossa:
      - Valko-Venäjä 235 mrd USD 30 vuoden aikana
      - Ukraina 201 mrd vuoteen 2015 (20 vuotta)
      - Venäjä epäselvä, 3,8 mrd 1992 ja 1998
      http://chernobyl.info/index.php?userhash=834823&navID=34&lID=2

      Noissa arvioissa Valko-Venäjän ja Ukrainan kustannukset vuodessa ovat suuruusluokaltaan n. 10mrd USD, mikä sattuu olemaan sama, kuin on USAn ydinvoimayhtiöiden korvausvastuu (joka Suomessa on vain n. 200M€).

      Meksikonlahden öljyturman suorat kustannukset öljy-yhtiölle BP oli yli 3 mrd USD;
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Meksikonlahden_öljyonnettomuus_2010
      mutta päälle tulee myös yhteiskunnallisia kustannuksia.

      Onnettomuuksien aiheuttamat kustannukset ovat eri asia kuin niiden aiheuttamat taloudelliset menetykset. En tiedä, kuinka hyvin niitä voidaan arvioida näin suurissa jutuissa.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuinkahan monen

      Naisen puolisoa olet nainen vikitellyt ja eron aiheuttanut? Toivottavasti karma on ku*sut muroihisi useamman kuin kerran
      Ikävä
      93
      855
    2. Mies, kumman ottaisit mieluummin

      176 cm vai 154 cm naisen, jos molemmat muuten yhtä viehättäviä? Mikä on oma pituutesi?
      Sinkut
      149
      818
    3. Kauan mökötetään toisillemme?

      Loppuelämäkö? Vai oisko jo pussailutreffit?
      Ikävä
      60
      682
    4. Pettymys TTK-parketilla! Anna Hanski tippui - Sami-opelta erikoinen heitto: "Nyt sä pääset..."

      Toisena parina Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta tippuivat Anna Hanski ja Sami Helenius. Pettymys oli käsinkosketeltava y
      Tanssii tähtien kanssa
      25
      673
    5. Anteeksi mies

      En jaksa tätä…, en halua, että sinulla on paha mieli tämän takia. Viestiä Sinulle.
      Ikävä
      47
      664
    6. Tekisi mieli vetäistä kunnon jurrit sinun kanssasi

      Ja keskustella asiat, ei tästä tule hevonvttua.
      Ikävä
      46
      634
    7. Eikö olisi mukavaa

      Jakaa arki yhdessä mies. Tämmöisin aatoksin.
      Ikävä
      44
      597
    8. Poliisi etsii kadonnutta henkilöä Lapualla

      Henkilö on kadonnut 18-19.9.2026 välisenä yönä. Henkilö on hoikka,n 185 cm pitkä. Kadonneella on ollut katoamishetkellä
      Lapua
      29
      532
    9. Laittaisit viestin suoraan!!

      Haluaisin...
      Ikävä
      31
      531
    10. Oot komea

      etkä näytä vanhenevan. Mieskarkki. Mä en yritä mitään, mä oon sulle liian vanha. Olis kuitenkin kiva tutustua suhun. n
      Ikävä
      20
      523
    11. Mieti oikeasti

      Ollaan lähes tuntemattomia, mutta samalla on tämä erityinen vuosien tilanne takana, joka on ollut monella tapaa väärin.
      Ikävä
      27
      516
    12. Se oli molemminpuolinen limerenssi

      Limerenssi myös sinulla kun näin pitkän ajan jälkeen päivystää palstaa. 🤭
      Ikävä
      81
      479
    13. Jonkun mussukka ajanu rallia

      S- Marketilla. Vautsi vau.
      Hyrynsalmi
      6
      476
    14. Venäjä häviämässä 30 vuoden sodan

      Ukraina vapautti kolme aluetta, operaatio Vivaldi laajenee
      Maailman menoa
      404
      470
    15. Minä kyllä odotan nainen

      että sinun kanssa voisin jutella asioista ihan oikeasti.
      Ikävä
      44
      451
    16. Onko kaivattusi

      Hoikistunut?
      Ikävä
      30
      446
    17. Olen nainen pahoillani, että tykkään sinusta niin paljon, että

      Haluaisin panna sua. Tuntuu vaan siltä, että olet sen suhteen ihan haluton. Ei minulle riitä pelkkä ystävyyssuhde.
      Ikävä
      29
      441
    18. Rydman, herätys!

      "Veikkauksen toimitusjohtaja Olli Sarekoski tienasi kiinteää palkkaa 445 891 euroa ja lisiä 72 157. Kuukausipalkka oli 3
      Maailman menoa
      63
      432
    19. En laita sulle viestiä

      Toivottavasti ymmärrät jo mies hyvä, että en tule koskaan laittamaan sulle viestiä enkä soittamaan sulle. Minusta ei sii
      Ikävä
      39
      414
    20. Helena Ahti-Hallberg napauttaa - Näin hän kommentoi Vappu Pimiän TTK-lähtöä

      Vappu Pimiä jätti Tanssii Tähtien Kanssa -juontajapestin viime kauden lopuksi. Nyt on erilainen kausi, kun Pimiä ei ole
      Tanssii tähtien kanssa
      4
      401
    Aihe