Edelliseen keskusteluun viitaten, tässä tämä
taas nähdään että kun esittää mielipiteen niin
hyvin nopeasti unohdetaan alkuperäinen asia ja
vastataan ihan johonkin muuhun.
Puhuin ylitukemis ja loma asioista koskien
viljanviljely-tiloja en kotieläin-tiloja.
Kun etelä-Suomessa ylivoimaisesti suurin osa on
viljanviljely tiloja, ei täällä paljon karjaa
hoideta, johtuen 70 luvulla käyttöön otetusta
maidon kaksihintajärjestelmästä joka vei maidon
tuotannon pohjoiseen.
Sopii edelleen kysyä pitääkö 2-3kk vuosityöajalla
tienatakkaan vuoden palkka.
taas nähdään että kun esittää mielipiteen niin
hyvin nopeasti unohdetaan alkuperäinen asia ja
vastataan ihan johonkin muuhun.
Puhuin ylitukemis ja loma asioista koskien
viljanviljely-tiloja en kotieläin-tiloja.
Kun etelä-Suomessa ylivoimaisesti suurin osa on
viljanviljely tiloja, ei täällä paljon karjaa
hoideta, johtuen 70 luvulla käyttöön otetusta
maidon kaksihintajärjestelmästä joka vei maidon
tuotannon pohjoiseen.
Sopii edelleen kysyä pitääkö 2-3kk vuosityöajalla
tienatakkaan vuoden palkka.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Maanviljelijät termillä tarkoitetaan sekä vilja-
että kotieläintiloja!
Eteläsuomessa todellakin on kotieläintiloja
paljonkin ja kotieläintiloihin luetaan myös sika
ja siipikarja tilat!!!!!
Jos kysytään vain onko oikein, että 2-3 kuukauden
työllä tienataan koko vuoden palkka, vastaus on
että ei. Mutta täytyy muistaa, että tämä maailma
on monessa muussakin suhteessa epäreilu paikka,
ja kun muistaa että maatalous muodostaa vain
pikkuriikkisen osan (alle 10%) Suomen
bruttokansantuotteesta voidaan todeta että tämä
ongelma ei ole edes Suomen mittakaavassa se
kaikkein suurin!!!
Asiat siis oikeaan suuruusluokkaan!!!
Keskusteltaisiinko välillä vaikka
kaupunkilaispummeista... vaikka tasapuolisuuden
vuoksi???
Etelä-Suomessa kotieläin tiloja EI ole paljon.
Kyllä niitä on hyvin vähän, jos mukaan ei sitten
lasketa muutaman kanan olemassa oloa
siipikarjaksi.
Mutta suurin osa etelän tiloista saa pääasiallisen
tulonsa viljakasvien viljelystä.
Minusta tämä ei ole periaatteessa pieni ongelma,
koska sittenhän kaikki n.10 miljardin ongelmat
olisivat "pieniä".
Ajatusleikkiä: Oletetaanpa, että luodaan maahamme
työpaikoja, johon päästäkseen pitää sijoittamaa 2
Mmk. Paljonkohan sellaisesta työstä pitäisi maksaa
vuodessa palkkaa, että saisi yhtäkään tekijää?
Siitähän maanviljelyssäkin osittain on kysymys,
eikö?
SINULLA on suuria ongelmia. Itse et niitä
kuitenkaan huomaa. Tuollaista sairautta ei voi
enää mitenkään kategoroida kateellisuuden
piikkiin.
Olet aloittanut "etusivulla" 11 juttua etupäässä
maanviljelyä, mutta myös lääkäreitä ja keskustaa
kritisoiden. Kokonaisjuttumäärä on 20.
Eikö yhtään edes käy mielessä, että voisi
päänupissa olla hieman vikaa? Tämä näissä
anonyymeissä foorumeissa on mätäpaiseena, että
henkisesti sairaat voivat näytellä pidempään
normaalia. Jos kaikki tämän sairaan jutut
poistettaisiin (aloitukset/kommentit), 90%
sivutilasta vaputuisi.
Pitkälti siitä.
Joidenkin mielestä sijoitettu pää-oma,josta
maksetaan korkoa,ei saisi tuottaa elantoa.
Samalle suulle pulla kyllä maittaa...
Yhtä hyvin voisi joku investoida ja perustaa
tehtaan, joka valmistaa vaikkapa jakkaroita.
Jakkaran tuotantokustannukset ovat 50 mk, mutta
samaan aikaan Saksasta saa ostaa jakkaroita 19 mk
hintaan, vieläpä parempilaatuisia. Nyt yrittäjä
menee jakkaranvalmistusministeriöön vaatimaan,
että valtio ostaa jakkarat 60 mk/kappale ja myy
ne maailmanmarkkinoilla ja kuittaa tappiot
lisäbudjetilla. Tällä tavoin saadaan luotua niitä
kipeästi kaivattuja työpaikkoja. Hupsis,
tälläinen systeemihän on jo olemassa, ei tosin
jakkaranvalmistuksessa...
mielestäsi on sairautta jos joku haluaa herättää
keskustelua yhteiskunnan epäkohdista.ei kai
teidän tarvitse suuttua tunnettehan olevanne
oikeutettuja tukiinne.mutta jotka ne maksaa eivät
välttämättä ole.suomessa on sananvapaus joka
kaikille suotakoon, eikä se ole sairautta.ja
tuohon aikaisempaan kommenttiin jossa kerrottiin
maanviljelijöiden sijoittavan tilaansa kaksi
miljoonaa mk.kyllä jokainen yritys joutuu
sijottamaan aloittaessaan suurempiakin summia,
mutta eivät ne jää yhteiskunnan maksettaviksi,
eikä tuotantoa pidetä pystyssä tukimarkoilla.jos
ei yritys kannata se yksinkertaisesti lopetetaan.
tietenkin siinä Suomi saisi omavaraisuuden
jakkaroissa,mutta voiko jakkaroita syödä?
Minä kyllä pärjään ilman jakkaroita mutta syötävä
on hengissä pysyäkseni.
mutta syömistä ei kuitenkaan lopeteta?
eikä soittelua muttei kaikilla tarvi olla
nokialaista.
Ai on kännykkä ja ruoka maailmassasi
tärkeysjärjestyksessä samalla viivalla...
Jos olisit sanonut että ei hengittääkkään tarvi,
jotes mitäs meitä haittaa jos jenkit kampittaa
Kioton ilmastosopimuksen, olisi ollut helppo
laittaa asia tietämättömyyden piikkiin, mutta
että ruoka ja kännykkä....
... se on jo tyhmyyttä!
Sanoit että nämä "saksalaiset jakkarat" ovat
perempia ja halvempia.
(Hmm... tässä maailmassa ei kyllä ole hyvää ja
halpaa, mutta anyway.)
Eikö sinua ihmetytä miten paikasta toiseen
kalliilla öljyllä rahdattu tavara voi olla
halvempaa kuin täällä lähellä tuotettu???
Onko "jakkarasi" ekologinen kuljetuksineen
kaikkineen?? Paljonkohan myrkkyjä sen tekoon on
käytetty??? Ja kyllä siellä Saksassakin tukia
maksetaan "jakkarateollisuudelle".
Entäpä sitten se oman teollisuuden tukeminen ja
työpaikat???
Saksalaisten työllisyytäkö haluat tukea??? Mites
suomalaiset veronmaksajat ja teollisuuden
kilpailukyky?? Monella voi osakesalkkukin lähteä
kävelemään jos esim. Raisio tuosta kuukahtaa...
Raisio yhtymä valmistaa suomalaisista raaka-
aineista elintarvikkeita (ai niin piti puhua
jakkaroista-....), ja lisäksi myös eläinten
rehuja. Siinä menisi työpaikka poikineen sitten
samalla.
Jokainen valtio pyrkii omavaraisuuteen
elintarviketuotannossa. Kun maapallon väestö
kasvaa, mutta viljelyalaa ei voida juuri enää
nostaa, nousee myös esim. viljan hinta
eittämättä. On vaarallista luottaa
tuontitavaraan, kun kriisin tullessa jokainen
sitten kuitenkin huolehtii ensin omistaan.
Tulevaisuudessa ovat todellisuutta ns. 1 ja 2
luokan elintarvikkeet. Ykköset maksavat ja ovat
ns. ylellisyystuotteita, joiden vaatimuksena on
mm. puhtaus. 2. elintarvikkeet ovat bulkkeja,
joiden laadusta ei ole taetta eikä myöskään
alkuperämaasta, (tod. näk. entiset itäblokin
maat). Siitä voi sitten itse valita maksaako
laadusta vai jostain muusta.
Itse luotan joutsenlippuun ja suomalaiseen
elintarviketuotantoon: sen puhtauteen ja
eettisyyteen. Useita ystäviäni on tänäkin kesänä
EU-tarkastajina maaseudulla, ja heidän
kertomuksensa vaan vahvistavat tätä TIETOA.
... suomessa on, jotka työllistää keskimäärin
kaksi henkeä ja ovat täysin ilmasto-oloista
riippuvaisia.
Joiden tuotteet ovat hengenpitimiksi
välttämättömiä, jotka on sidottu voimakkaasti
aikaekonomiaan ja alkuinvestointi pitää tehdä
jokaisessa sukupolvessa uudellleen, pääoman
kiertoaika on n. 50 vuotta ja alkuinvestointi
siis tuo 2 miljoonaa markkaa???
Siis jos maatiloja ei lasketa???
Olisin tiedosta erittäin kiinnostunut!
Sen verran entisessä itäblokissa reissanneena
tiedän, ettei siellä työnnetä peltoihin kiloa
Kemiran myrkkyjä viljakiloa kohti, niinkuin
Suomessa!
On todella sinisilmäistä vauhkota
jostain "joutsenlipuista" ja suomalaisen ruoan
puhtaudesta. Ainoa asia, joka Suomessa on
hoidettu mallikkaasti esim. keskieurooppaan
verrattuna, on salmonellantorjunta. On ainoastaan
jumalan armo, ettei esim. suu- ja sorkkatauti ole
(vielä) Suomeen iskenyt.
Ilmeisesti edellinen viestini meni totaalisesti
ohi, selitän vähän tarkemmin:
Ostetaan jakkarat (=esim. leipävilja)
maailmanmarkkinoilta, säästetään tuet ja
uudelleenkoulutetaan vapautuva työvoima
valmistamaan jotain, mistä maailmalla on
kysyntää, eikä ylitarjontaa.
Lisättäköön vielä, että en koskaan ole ollut sitä
mieltä, että maataloustuotanto pitäisi Suomessa
lopettaa, vaan elinkelvottomien tilojen väkisin
hengissä pitäminen. Samoin kaikenlainen
ylituotannon tukeminen verovaroin on lopetettava,
omavaraisuusaste tulee olla mieluummin alle kuin
yli 100%.
En ole päivääkään asunut/työskennellyt
maaseudulla, joten siltä osin tuet jäävät
nostamatta. Eräs tuttavani pitää keskikokoista
maatilaa. Kyllähän se tukia saa, mutta mitä
sitten? Voi olla talvella vähemmän töitä...mitä
sitten? Periaatteessa voisin milloin tahansa
aloittaa vastaavan toiminnan, mutta en aloita.
Maanviljely edellyttää maaseudulla asumista. Ei ne
viihdykkeet talvella niin kaksisia kaupunkiin
verrattuna ole. Siksi en kadehdi lainkaan, kuten
sinä teet.
Sitä en vain ymmärrä, miten joku voi ottaa
elämäntavakseen maaseutuväestön halveeramisen.
Jos julkisesti olisit yhtä aktiivinen saisit
varmasti syytteen tiettyä kansanosaa vastaan
kiihottamisesta. Siksi pidän sinua EDELLEEN
VAKAVASTI sairaana.
jaa.. kyllä siihen tautien torjuntaan hieman
muutakin kuin Jumalan armoa tarvitaan...
Suomessa on maailman tarkimmin valvottu
laatuketju, esim. yhtään vakavaa eläintautia
(joita maailmalla riehuu Euroopassakin tällä
hetkellä muun muassa sikarutto ja suu ja
sorkkat.) ei Suomessa ole esiintynyt 50 vuoteen.
Tarkka valvonta nostaa osaltaan myös ketjun
sisällä kuluvaa rahamäärää ja heijastuu osaltaan
kuluttajahintoihin... mutta mitä haluat syöttää
lapsillesi?
Mutta tämä on just tätä... jos joku on hyvin se
on sattumaa, mutta jos joku on huonosti, niin
syylliset kyllä tiedetään, eikä sattumalla ollut
mitään tekemistä asian kanssa.
Kypsää!
Kemira taas valmistaa lannoitteita, kun
esimerkiksi Berner, jonka kuluttaja tuntee
lähinnä saippuoista jne valmistaa
kasvinsuojelumyrkkyjä, joita Suomessa käytetään
paljon vähemmän kuin Euroopassa. Lannoitteet
eivät ole myrkkyjä vaan kasvien
rakennusaineita.Ei maasta voi vaan koko ajan
ottaa ravinteita, niitä pitää sinne laittaa
takaisinkin!!!
Ja sitten kun tämä asia on saatu kuntoon
siirrytään seuraavaan oikaisuun. Itäblokissa nämä
ympäristöasiat on hoidettu jo vuosia niin
mallikkaasti että on ihme että niissä pelloissa
edes mikään ylipäätään kasvaa. Tuotteissa on
varmasti niin paljon mm. lyijyä, että
tullilaboratorion työntekjät varmaan saisivat
sydänkohtauksen, kun tällä erää jopa tavallisia
vilja- ja vihanneseriä euroopasta, puhumattakaan
lääkekasvieristä, käännytetään rajalla
liiallisten raskasmetallijäämien takia.
Siis onko totta että perustieto on näin heikolla
tasolla Suomen maassa???? Ei ihme että tällaisia
keskusteluja versoaa täällä harva se päivä...
Pienet ihmiset on pieniä ihmisiä...
Olen samaa mieltä näiden keskustelujen tasosta...
pelkkää haukkumista ja solvaamista, ja vielä
ilman minkäänlaista todellisuuspohjaa. Kun sekä
lääkäri että maanviljelijä kuuluvat 100
arvostetuimman ammatin joukkoon, niin ketä nämä
heidän vihaajansa ovat???? Kiinnostaisi tietää...
tai ei ehkä sittenkään. (aivan kaikkea ei
tarvitse...)
Onneksi minulla on rahaa (vaikka olenkin köyhä
opiskelija) maksaa suomalaisesta ruuasta. Kun en
polta tupakkaa, en paina kahtasataa kiloa enkä
käytä huumeita, en mene konkkaan vaikka maksankin
muutaman markan enemmän ruuasta.
Kansaneläkkeen varassa kituuttava mummonikin
ostaa vain suomalaisia elintarvikkeita... jos
hänellä on siihen varaa mihinköhän näiden
urputtajien rahat kuluvat??? (varmaan
nettiyhteyteen ja näillä linjoilla roikkumiseen)
olisi pitänyt taas olla yksityiskohtaisempi
selityksessään, muuten joku pilkunviilaaja pääsee
vääristelemään asioita.
Kyllä ne Kemirankin mömmöt melkoista tuhoa aikaan
saavat, kun niitä holtittomasti kylvetään
pelloille. Ylijäämäravinteet huuhtoutuvat
vesistöihin, jotka tuppaavat tämän seurauksena
kasvamaan umpeen.
Suurimmassa osassa itäblokin maita viljanviljely
toimii perinteisellä tavalla (kesannointi jne.),
jolloin ei ylimääräisiä ravinteita tarvita.
Torjunta-aineisiin ei viljelijöillä ole edes
varaa.
Kannattaisi sinunkin ottaa vähän selvää muustakin
kuin mitä oman takapuolen alla tapahtuu,
ennenkuin alkaa suoltaa moisia "heittoja".
mitä tarkoitit,ohi meni sinultakin.
Jos ajatellaan ilman tukia kannattamattomien
tilojen lopettamista,olisikohan tuollaiset 75%
Suomen tiloista silloin tapetilla?
Sen kummemin tässä vielä tilastoja tutkimatta
voisi ajatella niiden vaikuttavan melkoisesti
oheistoimintojen loppumiseen/vähentymiseen
myöskin.Sitä kautta saadaan sitten lisää
uudelleen koulutettavia.
Uudelleen koulutuksessa taas on huomioitava
tarpeet,mihin tarvitaan ja ovat koulutettavat
soveliaita,tuottaako koulutus tulevaisuudessa
hyötyä?
Nythän on niin että maailamalla on ajoittain ja
vaihtelevasti kysyntää eri viljalajikkeista ja
Suomesta viedään niiitä ulkomaille.Viennin ja
myynni hoitaa käytännössä valtion firma,Avena oy
joka maksaa suomalaiselle viljelijälle
säännöstellyn hinnan joka on taasen pienempi kuin
ulkomailta saatava hinta...ja kas,tukiaisista on
saatu osa jo takaisin.Tästä ei kukaan valita?
Perustarpeista puhuttaessa jokainen yhteiskunta
haluaa olla niiden suhteen mahdollisimman
omavarainen,siitä ei ole epäilystäkään.Siihen
osaltaan perustuvat myös muiden maiden tukiaiset
ja siihen perustuu myös Suomen politiikka tässä
asiassa.Viljelyskelpoiset pellot ovat
varmuusvarastoa osaltaa,aivan samoin kuin muutkin
varmuusvarastot jotka myös maksavat Suomelle koko
ajan.
Verrataanpa vaikka puolustusvoimien
varastoihin,ei kai voida olettaa ettei niitä
tarvita vaan ostetaan halvalla sitten ulkomailta
kun tarvitaan?Vertaus oli toki kaukaa haettu
mutta systeemi sama(sitä paitsi vertaus antaa
jollekin mahdollisuuden haukkua minut
sotahulluksi,hehhee).
Se asia on kuitenkin varma ja fakta että
tulevaisuudesta ei kukaan pysty varmaa sanomaan.
Itä-blokissa ne myrkyt tulevat kylläkin peltojen
ulkopuolelta...Suomessa täytyy myös kesannoida,ei
se ole mikään itä-blokin taikasana,vaan normaalia
toimintaa.
Oletkos koskaan sattunut Euroopassa reissaamaan?
Mukavasti vilja kasvaa ja lehmät
laiduntavat..savuttavien tehdaskompeksien välissä.
Kyllä ne lannoitteet ovat sen verran kalliita,
että ei niitä kukaan huvikseen levittele.
Lannoitteet muutenkin levitetään pellon
ravinnetaseen mukaisesti, jolloin huomioidaan
myös edelliset levitykset, lietelannan ja virtsan
levitykset etc. Näitä asioitakin valvotaan EU:n
puolesta.
Eikä lannoitteita saa levitellä milloin haluaa,
sitäkin on tarkat määräykset. Vesistöjen lähellä
on suojakaistat, ja jopa puro ja oja katsotaan
vesistöiksi.
Eli kaikki voitava tehdään silläkin saralla.
Tosin parannettavaa riittää varmasti, ja sitä
tutkimusta HYn maatalous- metsätieteellinenkin
koko ajan tekee.
Ja tuohon jurputtajan vastineeseen lisäisin, että
ulkomailla pystyy 4 4 kaistaista moottoritietä
vilistäessään katsella samalla laajaa
peltoaukeaa... siitä ne pellot sitten nautttii
koko ajan runsasta raskasmetallilaskeumaa!!! Jos
se itäblokki on niin hieno paikka mikään ei
tietenkään estä sinua muuttamasta sinne
pysyvästi - itse pysyn mieluummin Suomessa kiitos
vaan!
Ja kyllä olen ressannut aika paljon, viime
syksynä olin kymmenen päivää tutustumassa Samsan
maatalouteen, ja lähes kaikki EU-maat on tullut
myös kierrettyä läpi. Myös Balttien jutut on
tuttuja. Ensi syksynä lähden Kanadaan.
Kanadaan?
Nyt sitten alkaa rutina kuinka tukiasilla vaan
maailmaa kierrellään....jos Lawrencen
lahden alueella liikut niin se lahden
pohjoispuoli on katseltavan jylhää seutua.
Samoin tietty Vancouver lännessä.
... vaikka en uskokkaan että kukaan täällä vielä
kuvittelee että opiskeljoillekin maksetaan
tukiaisia... (en kyllä pistäisi pahakseni) toinen
kesä jo ilman kesälomaa menossa eikä loppua näy!
:)
En vielä tiedä mihin päin pitäisi mennä...
tiedossa hyviä yliopistoja????
ole kateutta jos peräänkuuluttaa
oikeudenmukaisuutta.
Niisä paikoissa jossa olen liikkunut,ei
yliopistoja juuri ole näkynyt eli Port
Alfred,Grande Anse...jos ei Trois riversissä
sellaista ole,siinä Montrealin ja Quebecin
välissä.Kaupunki kyllä näytti viihtyisältä,ja
tietty sielläkin suomalaisiin
törmäsi,paperitehtaita siellä olivat
konsulttoimassa...Heh,joskus tuntuu siltä että
menee minne vain niin ensimmäiseksi tapaa
suomalaisen joka tiedustelee millä asiolla täällä
liikut..
Kanadan itäpuolen ongelma on se ranskan
kielisyys,jos nyt ei sitä sattumoisin
puhu.Englannin kanssa oli yllättävän vaikeaa
pärjätä.
Sitähän löytyy,saat aivan samalla tavoin tuet jos
ehdot täytät,kuin muutkin jos viljelijäksi alat.
Vai täytyisikö sinun saada enemmän
oikeudenmukaisuutta kuin muut?
Älä sotke kateellisuutta ja tietämättömyyttä
oikeudenmukaisuuteen,ne ovat eri asioita.
mikä tollo.
se hengittäminen.kuinkahan maanviljelijöille ei
ole ruvettu maksamaan korvausta siitä hapen
tuottamisesta,sillä niiden perunanvarrethan kyllä
tuottaa osan meidän kaupunkilaisten hengittämästä
hapesta.ja siitähän voisi saada vielä
vientitukeakin,ajautuuhan osa tuulien mukana jopa
venskeille.onhan todella ihmeteltävä kuinka eivät
ole mokomaa osanneet vaatia,kun niin ahneita ovat.
evääsi...mutta tyypillistä tämä on,argumenttien
puuttessa herjaamisella yritetään paikata tietoa.
Pysäyttipä poliisipartio erään maanviljelijän
Honkajoella, joka rauhaisasti ajeli
traktorillaan. Pyörittyään aikansa ajokin
ympärillä, poliisi virkkoi kuljettajalle:
- Teillä on toinen takavalo palanut.
Maanviljelijä astui ulos traktorista ja käveli
kulkupelin taakse.
- Katos perhanaa, ja toinen palaa parasta
aikaa...
Kut asmher ov taktos ump gferb?
hum dam kepsg hertaasp ntom poksd
kerb gravce!
sinun on sanoa kun isäsi tuki markoilla sinua
elättää.
työllistä maataloudessakaan,nehän saa
työttömyyskorvausta,suurempaa vain kuin muut ja
eri nimellä.
Kuule isä ja äitee ei ole mua elättänyt moneen
vuoteen ja ihan kaupunkilaisia ovat, eivätkä edes
mitään sosiaalipummeja, joten meiän perheessä ei
ole tukia nähty, ei edes opintotukia!!!
aika kova alkuinvestointi työttymyyskorvausta
varten, kun sen saisi muutenkin, vai???
Miksiköhän joku vaivautuu ottamaan muutaman
millin lainan vain saadakseen rahat, jotka joku
muu saa vaan dokaamalla ojan pohjalla...tai
lähiön räkälässä!
Että joku tuossa sun logiikassasi nyt mättää!!
ne lainat maksaa.