Miksi Jehova Jumala on sallinut kärsimysten jatkua näin pitkään? Miksei hän estä pahoja asioita?
1) Hän ei estä Saatanaa kannattajineen yrittämästä todistaa, että he ovat oikeassa. Oikeassa missä? Siinä että ihminen ei tarvitse Jumalaa hallitsijakseen. Tämä kiistakysymyshän herätettiin Eedenissä. Siksi Jumalan on täytynyt antaa ajan kulua. Ihminen on tuhansien vuosien aikana kokeillut kaikenlaisia hallinto-järjetelmiä. Tieteissä ja muilla aloilla on edistytty, mutta epäoikeudenmukaisuus, köyhyys, rikollisuus ja sotiminen ovat vain pahentuneet. Ihmisen hallinnon epäonnistumisesta on nyt TODISTEITA.
2) Jehova Jumala ei ole auttanut Saatanaa hallitsemaan maailmaa. (Raamattu sanoo Saatanan olevan tämän maailman hallitsijan. Se kutsuu Saatanaa myös tämän maailman jumalaksi. Joh 14:30; Ef 2:2; 2 Kor 4:4.) Jos hän ehkäisisi hirvittäviä tapahtumia, niin ihmiset voisivat alkaa ajattelemaan että ehkäpä ihminen VOI hallita itseään ilman tuhoisia seurauksia?
Tässä syyt miksi Jumala on sallinut kärsimyksiä näin pitkään. Tuleeko kärsimykset koskaan loppumaan täällä maan päällä?
1) Hän ei estä Saatanaa kannattajineen yrittämästä todistaa, että he ovat oikeassa. Oikeassa missä? Siinä että ihminen ei tarvitse Jumalaa hallitsijakseen. Tämä kiistakysymyshän herätettiin Eedenissä. Siksi Jumalan on täytynyt antaa ajan kulua. Ihminen on tuhansien vuosien aikana kokeillut kaikenlaisia hallinto-järjetelmiä. Tieteissä ja muilla aloilla on edistytty, mutta epäoikeudenmukaisuus, köyhyys, rikollisuus ja sotiminen ovat vain pahentuneet. Ihmisen hallinnon epäonnistumisesta on nyt TODISTEITA.
2) Jehova Jumala ei ole auttanut Saatanaa hallitsemaan maailmaa. (Raamattu sanoo Saatanan olevan tämän maailman hallitsijan. Se kutsuu Saatanaa myös tämän maailman jumalaksi. Joh 14:30; Ef 2:2; 2 Kor 4:4.) Jos hän ehkäisisi hirvittäviä tapahtumia, niin ihmiset voisivat alkaa ajattelemaan että ehkäpä ihminen VOI hallita itseään ilman tuhoisia seurauksia?
Tässä syyt miksi Jumala on sallinut kärsimyksiä näin pitkään. Tuleeko kärsimykset koskaan loppumaan täällä maan päällä?
Vastaukset 22
Vanhimmat
niille, jotka eivät uudestisynnyt elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä Jeesuksen armoon ja totuuteen valtakunnassaan. Nämä on pientä siihen verrattuna mitä on Tuonelassa.
sanoo kärsimyksistä kuoleman jälkeen, onko niitä?
Missä kuolleet ovat Raamatun mukaan?
1. Moos. 3:19: "Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."
Saarn. 9:10: "Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa(haudassa KR-1776), jonne olet menevä."
Millainen on kuolleiden tila Raamatun mukaan?
Saarn. 9:5: "Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään”
Ps. 146:4: "Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa(aivoituksensa KR-1776) raukeavat tyhjiin."
Raamatun mukaan kuolleet eivät tiedä mistään mitään, he eivät myöskään tunne tämän mukaan kärsimyksiä.
Mistähän kärsimyksistä sinä sitten puhut kun puhut että kärsimykset ovat vasta alkamassa kuoleman jälkeen?
sillä ei ihminen voi niistä ymmärtää ilman Mestarin opetusta.
mahdat Ilmestyskirjasta tarkoittaa vai mitä?
Onhan sitä varmaan parempaakin luettavaa tarjolla? Netistä löytyy esimerkiksi sarjakuvia ilmaiseksi vaikka kuinka paljon. Tai jos haluaa jotain vakavampaa niin monenlaisia filosofisiakin teoksia saa netistä ja kirjastosta. Ne eivät pelota ja ahdista samalla lailla kuin raamatun kauhukuvat.
ole mitään kauhukuvia. Sen "tulijärven", johon kuolema, Tuonela, vertauskuvallinen "peto" ja "väärä profeetta", Saatana, hänen demoninsa ja maan päällä olevat itsepintaiset pahuuden harjoittajat heitetään, osoitetaan Raamatussa tarkoittavan "toista kuolemaa" (Il 20:10, 14, 15; 21:8; Mt 25:41). Kuolemaa, josta ei ole ylösnousemustoivoa. Ei siis ole mitään kidutuksenpaikkaa olemassakaan Raamatun mukaan.
Raamattu sen sijaan antaa meille ihanan toivon paremmasta. Pahuus tullaan täältä maan päältä Jumalan järjestelyn mukaan poistamaan. Elossa tästä puhdistuksesta tulee Raamatun mukaan selviämään suuri joukko ihmisiä tulevaan uuteen maahan. Miten voi pelastua tuohon puhdistettuun uuteen maahan? Siitä voimme keskustella, mikäli aihe alkoi kiinnostaaa. Tarjolla on jopa ikuinen elämä täällä maan päällä mikäli vain otamme vastaan Jumalan tekemät järjestelyt.
Ei minun mielestäni mitään kauhukuvia, eikä pelottavia eikä ahdistavia. Raamatun totuus vapauttaa tällaisista vääristä ajatusmalleista. :-)
Vanhastatestamentista ovat kaikki käsitteet lähtöisin, joten jos ei lue vanhaatestamenttia menee kaikki uudessatestamentissakin helposti pieleen. Jeesus lainaa jatkuvasti vanhaatestamenttia. Vanhatestamentti ei tunne moista helvetti sanaa tai ajatusta. Jobi vastasi Jumalalle, että kun kuolen ei minua enää ole jne. Mene Daniel haudan lepoon ja heräjä sitten osaasi aikojen lopulla.
Jeesuksen vertaukset Gehennan(kaatopaikka) tulesta olisi olleet järjettömiä jos ne roskat ja jätteet olisivat kuulunut säilyä tulessa ikuisesti. Todellisuudessa tuli ei sammu mutta jätteet katoavat ikuisiksi ajoiksi.
Uusitestamenttin vertaukset menevät ihan metsään jos ei tunne käsitteitä, jotka ovat Vanhastatestamentista peräisin....
...meidän onnettomien kovapäiden suhteen, koska rakkaudessaan toivoo mahdollisimman monien tulevan tietämään totuuden ja valitsevan hyvän, ennenkuin Hänen on todella aika puuttua peliin.
Tuon kärsivällisyyden aika vain on jo käymässä hyvää kyytiä vähiin, kuten voimme maailman tapahtumista huomata ja johan sen sanoo pallon tilakin.
Ei ihminen iankaiken saa toimillaan jatkaa tuhojaan ja johan hyväsydämisten ihmistenkin tähden on toimittava pian, että edes joku liha säästyisi.
Tuosta ylläolevasta kiistasta sen verran, että kyse sinänsä on käsittääkseni lähinnä rakkaudesta, ei hallinnasta.
Ihminen osallistuessaan lankeemukseen, antoi toimellaan ymmärtää, että hän itsekin pystyisi hoitamaan asiansa, eikä tarvitsisi niin välttämättä Jumalan neuvoa toimilleen, mutta kyllä tämä kiista, jota käydään, koskettaa pikemmin sitä, rakastammeko Jumalaa ennemmin, kuin mitä jotain muuta...
Tahdommeko noudattaa Hänen ohjeitaan, vai kovapäisesti kulkea omilla teillämme. Onhan jo toki kiistatta osoitettu, ettei ihmisen tie todellakaan kuulu hänelle itselleen ohjattavaksi. Siihen meistä ei vain yksinkertaisesti ole. Ymmärryksemme ei riitä, vaikka kuinka voisi ajoittain vaikuttaa siltä, että menestys on taattu, kunhan paneudumme asiaamme. Mutta loppujen lopuksihan on kuitenkin kyse siitä, että ihminen luotiin elämään ikuisesti tämän pallon pinnalla ja se etu tuli menetettyä. Siihen ei mikään menestysteologia tuo korjausta, vain yksin Jumalan itsensä tekemä suunnitelma ja syntien anteeksianto Jeesuksen veren perusteella, jotta siihen uskoville sitten aikanaan annetaan tuo menetetty elämä.
Hänelle ei ole mieleen ihmisen, kenenkään meistä kuolema. Vaan Hän toivoo, että ihmiset kaikkialla kääntyisivät omilta teiltään, katuisivat ja tekisivät parannuksen, palaisivat Hänen luokseen ja ottaisivat elämän armolahjan vastaan.
Jeesus kuoli puolestamme ollessamme vielä syntisiä. Hän ei odotellut, että olisimme JO hoitaneet kaikki asiamme kuntoon. Voit sanoa nyt heti, että haluat Hänet Herraksesi elämässäsi, jos sydämessäsi uskot Hänet Jumalan pojaksi, puolestasi kuolleeksi ja ylösnousseeksi... Siitä eteenpäin, jos antaudut Hänelle, muutos on Hänen käsissään. Meidän tehtävämme on lakata hangoittelemasta vastaan!
Kärsimyksen ongelma liittyy ylipäätään viattomaan ja oikeudettomaan kärsimykseen. Paratiisissa saatava hyvitys ei ratkaise oikeudenmukaisuuden ongelmaa.
En ymmärrä, miksi minua saa oikeudetta kiduttaa esi-isien synnin vuoksi vaikka luvattaisiinkin sen jälkeen palkkaa pratiisissa?
Minä ja Hentun Lissu pääsemme paratiisiin, Lissu on oikeudetta kärsinyt hirvittävästi eläessään,minä taas en, me pääsemme kuitenkin molemmat paratiisiin. Onko Lissulla paratiisissa paremmat safkat ja pehmeämpi patja kuin minulla? Mitä tulee vaatimuksiinne paratiisiin pääsyn suhteen, niin joissain tapauksisa ihminen voi olla syyntakeeton tarjoamanne lahjan vastaanottamattomuudesta ja siten ikuiseen kuolemaan tuomitsemisesta. Eli teodikean ongelma jää.
tällä kirjoituksellasi tarkoittaa:"En ymmärrä, miksi minua saa oikeudetta kiduttaa esi-isien synnin vuoksi vaikka luvattaisiinkin sen jälkeen palkkaa pratiisissa? "
Sitä, että minä en ole esimerkisi syyllinen sinun virheisiisi ja en siksi ansaitse sinun virheidesi vuoksi lyöntejä enkä myöskään kiitosta lyöntien jälkeen. Jos joku näin ajattelee ja väittää ei ymmärrä oikeudentajua.
tässä ole tuollaisesta asiasta kysymys ollenkaan. Ensinnäkään Jumala ei aiheuta meidän kärsimyksiämme, hän kyllä sallii kärsimyksiä maailmassa mutta ei niitä meille aiheuta.
Miksi ihmiset erehtyvät pitämään Jumalaa syypäänä maailman kärsimyksiin?
1) He pitävät Jumalaa tämän maailman hallitsijana eivätkä tiedä Raamatun totuutta tästä asiasta. Raamatussa sanotaan selvästi:" Koko maailma on pahan vallassa." (1 Joh 5:19) Eikö tunnukin järkevältä? Maailma heijastaa sen näkymättömän henkiolennon persoonallisuutta, joka koko maanpiiriä villitsee (Ilm 12:9).
2) Toinen syy on se, että ihmiset ovat olleet epätäydellisiä ja syntisiä aina Eedenin kapinasta lähtien. Syntisillä ihmisillä on taipumus taistella vallasta, ja siitä seuraa sotia, sortoa ja kärsimystä (Saar 4:1;8:9).
3) Kolmas syy on aika ja sattuma (Saar 9:11). Satumme yksinkertaisesti olemaan väärässä paikassa väärään aikaan, ja sen tähden saatamme joutua kärsimään.
Jumala ei siis ole vastuussa kärsimyksistä joita joudumme kokemaan tässä maailmassa.
Ongelman ydin onkin kuules siinä, että Jehova (=oikeasti ihmiskunta ja sen jumalkuva) Kaikkivaltiaana ennalta näkee ja voisi siksi myös ennalta estää, jos tahtoisi. Vaan ei tahdo vaan 'sallii'. Tämä 'sallia' verbi on kristittyjen taikasana, jolla selitetään kaikki ongelmat pois.
Aattele ett' näet mammana ennalta, kun poikasi menee heikolle jäälle ja hän hukkuu. Ehkä sinä määräät jo siksi kesällä, että hän ei tulevana talvena saa mennä heikoille jäille?
En minä katso että sinä äitinä rikkot poikasi vapaata tahtoa vastaan suojellessasi häntä ...ehkä uskovat katsovat asian olevan niii?
Lisäksi tämä vain ihmisekontekstissa, jos olisit rakastava jumala et kaikkitietävänä loisi mitään paskaa johon liata kätensä, tai kivee johon voisi kompastua.
Fatalismikin muuten mitätöi Jumalan Kaikkivaltiuden
rakkaudesta puhumattakaan.
vastauksen myöskin tähän kysymykseen -- Miksi Jehova Jumala sallii kärsimyksiä? Aivan kuten mainitsitkin, hänellä olisi Kaikkivaltiaana mahdollisuus tehdä niistä loppu. Miksi hän ei tee niin? Rakkaudellisella Jumalalla
täytyy olla siihen todella hyvä syy. (1 Joh 4:8.) Mikä tämä syy on, niin siitä voimme jatkaa keskustelua mikäli kiinnostusta riittää.
Kärsimyksen ongelma
Mietteitäni ikuiseen Teodikean ongelmaan:
Koska ihminen on ihmiskunnan aamusta asti valinnut pahuuden ja hylännyt ainoan oikean Jumalan, Jumalan vastaus siihen on sen mukainen: kärsimys.
Herra itse on maailmassa kärsinyt ja oppinut sitä kautta kärsivällisyyden. Sitä samaa hän haluaa meiltä.
Kärsimys on rangaistus synnistä ja pahoista teoista, joista meidän pitää tehdä parannus.
Kärsimys on koettelemus, jotta uskomme kasvaisi ja jalostuisi.
Jumala kutsuu ihmistä puoleensa kärsimyksen kautta.
Kärsimys lannistaa uhman, korskeuden ja välinpitämättömyyden toisista ihmisistä. Kärsimys aiheuttaa rakkautta, jotta ihmiset ja kansat voivat tulla toimeen keskenään. Kärsimys opettaa huomaamaan ja auttamaan muita kärsiviä.
Ihminen saa kärsiä, jotta hän ei mielistyisi turhuuteen, se kasvattaa pois himoista ja ahneudesta.
Kärsimyksen kautta ihminen oppii kuuliaisuutta.
Kärsimys opettaa erottamaan hyvän pahasta.
Sitten on vielä tämän maailman ulottumattomissa olevat syyt, esim. Jobin kirjan alussa kuvattu Jumalan ja paholaisen välinen sopimus.
Kun ihminen kääntyy Jumalan puoleen, häntä odottaa täydellinen ikuinen valtakunta, jossa kaikki kärsimys ja ahdistus lakkaa. Mikä voi erottaa meidät Kristuksen rakkaudesta? Tuska tai ahdistus, vaino tai nälkä, alastomuus, vaara tai miekka?
Taipukaa siis Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä.
kirjoituksellasi tarkoitat:"Kun ihminen kääntyy Jumalan puoleen, häntä odottaa täydellinen ikuinen valtakunta, jossa kaikki kärsimys ja ahdistus lakkaa." Milloin ja missä tämä mielestäsi toteutuu?
Silloin kun muistamme jälleen Valomme sydämmissämme, ja olemme tässä hetkessä nyt.
Emme ole enään egopohjaisessa maailmassamme jota pidimme totena, vaan tässä ja nyt on aina ja ikuisesti.
Kun sen löytää, niin katoaa kärsimys ja ahdistus, ja muistamme jälleen keitä me olemme.
kirjoitustasi: "Kun ihminen kääntyy Jumalan puoleen, häntä odottaa täydellinen ikuinen valtakunta, jossa kaikki kärsimys ja ahdistus lakkaa." Mikä ja misssä on tämä täydellinen ikuinen valtakunta? Sillä siellähän sanoit kärsimyksen ja ahdistuksen lakkaavan.
voimme oppia näkemään vastauksensa vaikka tietysti täytyy erottaa kärsimykset toisistaan emmekä voi ymmärtää ihmisinä ellei Isä Jumala niitä meille lapsinaan anna tietää Henkensä armolahjojen kautta. Ihmisinä meidän ei tietysti tarvitsekaan tietää kärsimyksien syitä, mutta omalta kohdaltaa kannattaa jokaisen oppia tuntemaan Jumalan tahto ja sen mukaan tehdä Pyhän Hengen voimassa tai ilman, mutta Jeesuksen valtakunnan ulkopuolella kannattaa anoa elävää vettä ja Pyhän Hengen armolahjaa, niinkuin Mestari ja Vapahtaja opettaa vielä uudestisyntymättömille taivaasta.
Pahan on Jumala luonut ja Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä, joten sallimus on Pahalla tehdä se, mitä tekee. Silti Jumala Jeesuksessa ei tahdo kenenkään ihmisen kärsivän, vaan toivoo kärsimyksistä vapaata iloa ja rauhaa ja vanhurskautta. Vaikka Jeesus otti kärsimysmaljan Isän tahdon tehdessään ja ristille mennessään, niin Isän Jumalan tahto ei ollut aiheuttaa kärsimystä, vaan se tapahtui rakkaudesta ihmisiä kohtaan, että heillä olisi syntiensä anteeksiantamuksen mahdollisuus pahoista teoista, jotka olivat syynä Jeesuksen kärsimyksiin ja kuolemaan. Isä antaa elämää ja hyvää sellaista itsessään ja Pojassaan, mutta on antanut vallan Perkeleelle enkelivaltoineen aiheuttaa kärsimystä, kun ihmiset sen kokevat syystä tai toisesta. Ihmiset voivat kärsiä omista tai toisten synneistä tai koetuksissa ja muutoinkin ilman omia tai toisten syntejä. Niinkuin on syntymä jokaiselle sielulle, niin on myös ruumiin kuolema jokaiselle sielulle. Kuoleman jälkeisen tuomion jälkeen myös sielu ilman Jeesuksen Henkeä joutuu kärsimyksiin, koska ei ole syntynyt vedestä ja Hengestä. Tämä sielun kärsimys Tuonelassa on paljon pahempaa kuin maanpäälliset, sillä itku ja hammastenkiristus ja tuska on pahempaa. Katsokoon jokainen, että uskoo Jeesuksen hyvän sanoman, ettei kenenkään sielun joudu tuohon suureen kärsimykseen, sillä Jeesus on tullut, ettei kenenkään ihmisen tarvitse kärsiä syntiensä palkkana tuota eroa Jumalan valtakunnasta.
luomistyönsä päätteeksi:"Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää." (1Moos 1:31.) Jumala ei siis ole luonut pahuutta. Voidaanko pahuudesta sanoa että se on sangen hyvää?
elämän puun tiellä. Maailmassa on nähtävissä ihmisten pahuus, niinkuin Nooan aikana Jumala katui luomistyötään, vaikka tietysti myös iloitsee ihmisten tehdessä parannusta tahtonsa mukaan antaessaan siihen armonsa ja totuutensa ja ennenkaikkea Henkensä ja Poikansa sovitusuhrin kautta anteeksiantamuksen. Tietenkin kaikki on ihmisille vapaaehtoista, sillä ilman sitä ei ole todellista rakkautta, mikä on vastakohta tottelemattomuudelle ja pahuudelle epäuskossa. Mitä ihminen kylvä sitä hän niittää, vaikka lopullisesti vasta tuomiolla näemme, mikä on ollut Jumalasta ja mikä muusta, autuaat ne, jotka syntyvät ja elävät ja kuolevat Herrassa Jeesuksessa, amen.