Kassaneiti pukeutuu burkhaan.

Kauppaketjut joutuvat ottamaan kantaa siihen, saako muslimikassaneiti käyttää töissä huivia tai burkhaa. HOK Elanto suunnittelee jo työasuja, joissa on huivi mukana. Ei mene monta vuotta, kun tasa-arvolakeihin vedoten muslimit tulevat saamaan oikeuden käyttää burkhaakin kassalla, vaikka sitä ei vielä sallita. Ei ole muuta mahdollisuutta - kaikkiin muslimien vaatimuksiin tullaan kyllä suostumaan, ennemmin tai myöhemmin.
http://www.taloussanomat.fi/kauppa/2010/08/31/saako-kaupan-kassalla-olla-huivi-paassa/201012012/12
124547
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 124

Vanhimmat

jokaista firmaa missä näkyy yksikin ninja kassalla.

Äänestä

Suomessa ja Euroopassa yleensäkin naiset ovat käyttäneet huiveja kautta aikain. Vieläkin on suomimummeleita jotka käyttävät huivia. Huivi ei peitä kasvoja eikä haittaa tunnistamista. Siksi en näe mitään perustetta kieltää huiveja. Jos huivit kiellettäisiin, niin sitten nunniltakin pitäisi kieltää pään peittäminen. Suomessahan naiset voivat jopa kirkossa käyttää päähinettä.

Äänestä
  • sitä enemmän vaahtoaa.

    Suomimiehet vatkaavat nyt naistenmuotiakin - milloinkas tulee aloitus partakiellosta? Kunnon muslimimies näet kasvattaa ison parran...

    Äänestä

  • Länsimaiset kannattavat naisten vapautta. Muslimit vastustavat sitä.

    Sinä, muslimi, ihmettelet, miksi länsimaiset kannattavat naisten vapautta.

    Sinä, muslimi, vastustat naisten vapautta. Siksi et pysty ymmärtämään, että länsimaiset kannattavat sitä.

    Äänestä

  • bhbhb kirjoitti:

    Länsimaiset kannattavat naisten vapautta. Muslimit vastustavat sitä.

    Sinä, muslimi, ihmettelet, miksi länsimaiset kannattavat naisten vapautta.

    Sinä, muslimi, vastustat naisten vapautta. Siksi et pysty ymmärtämään, että länsimaiset kannattavat sitä.

    Se on naisen vapauden riistämistä, jos häneltä kielletään sellainen asiallinen pukeutuminen kuin mitä hän itse haluaa. Jos nainen haluaa käyttää huivia, niin mitä se kenelläkään kuuluu. Burkha on eri asia, koska silloin olisi naamioitunut, mikä ei sovellu turvallisuussyistä nyky-yhteiskuntaan.

    Äänestä

  • War is Peace kirjoitti:

    Se on naisen vapauden riistämistä, jos häneltä kielletään sellainen asiallinen pukeutuminen kuin mitä hän itse haluaa. Jos nainen haluaa käyttää huivia, niin mitä se kenelläkään kuuluu. Burkha on eri asia, koska silloin olisi naamioitunut, mikä ei sovellu turvallisuussyistä nyky-yhteiskuntaan.

    Suurin osa musliminaisista on AIVOPESTY käyttämään huivia. Monet myös pakotetaan siihen. Tässä esimerkki siitä miten käy, jos ei käytä huivia: http://images49.fotki.com/v855/photos/5/1222605/7482072/b4b71970c01157228777b970b800wi-vi.jpg

    Äänestä

  • bhbhb kirjoitti:

    Suurin osa musliminaisista on AIVOPESTY käyttämään huivia. Monet myös pakotetaan siihen. Tässä esimerkki siitä miten käy, jos ei käytä huivia: http://images49.fotki.com/v855/photos/5/1222605/7482072/b4b71970c01157228777b970b800wi-vi.jpg

    tiettyä muotia pukeutumisessaan. Lestadiolaisnaiset eivät saa käyttää korvakoruja. Kannatatko pakkolakia, jonka voimalla lestanaiset pakotettaisiin käyttämään korvakoruja?

    Käsittämätöntä tuo huivien vastustaminen muhamettilaisnaisten ollessa kyseessä, kun osa kristikuntaakin käyttää huiveja. Joissain paikoin katoliseen kirkkoon ei nainen saa mennä peittämättä päätään huivilla tai muulla päähinellä.

    Äänestä

  • War is Peace kirjoitti:

    Se on naisen vapauden riistämistä, jos häneltä kielletään sellainen asiallinen pukeutuminen kuin mitä hän itse haluaa. Jos nainen haluaa käyttää huivia, niin mitä se kenelläkään kuuluu. Burkha on eri asia, koska silloin olisi naamioitunut, mikä ei sovellu turvallisuussyistä nyky-yhteiskuntaan.

    Niin, armelias Allah tarjoaa Ko­­raanissa erinomaisen ratkaisun, jonka avulla naiset voivat itse ja täy­sin va­paa­eh­toi­­ses­ti (!!!!) varjella si­veyt­­tään ja vähentää si­ten alt­tiut­­taan tulla pahoinpi­dellyiksi tai raiskatuiksi: Hunnuttautuminen!

    Niinpä kohtelias ja huomaavai­nen musli­mityttö kiin­nittää eri­tyistä huo­miota si­veytensä varjeluun jo pienestä asti, koska rais­kattu tai muutoin neitsyytensä ennen avio­liittoa me­nettänyt tyttö menettää samalla koko omaisuus- ja ihmisar­vonsa oman perheensä silmissä, eikä per­heelle luon­nollisesti jää tuolloin yleensä muuta vaih­toehtoa kuin hylätä tai tappaa ar­vot­to­mak­si käynyt tytär. Shari’a sää­tää, ettei oman lapsen tai lapsen­lapsen tap­pamisesta seuraa ran­gaistusta.

    Islam tarjoaa hunnuttau­tumista kä­tevänä rat­kaisuna myös muille kuin musli­minaisille, mikäli he ei­vät halua omaksua it­selleen halveksitun ja rais­kausta ker­jäävän huo­ran roolia. Ja jos saman tien kääntyy kokonaan islamiin, niin samalla voi omaksua it­selleen muo­dikkaan mo­nikultturisti­sen imagon ja osoittaa paheksun­tansa länsi­maista rap­pioitunutta ja haureellista elämäntapaa kohtaan. Kuten sanottu, valinta on kuitenkin vapaa. Göteborgilaistyttö Linda (17 v.) teki oman valintan­sa, ja seu­raus oli luon­nol­li­ses­ti sen mu­kai­nen (http://www.expressen.se/1.188807).

    Köö­pen­­ha­mi­nan muf­ti Sha­hid Mehdi ko­rosti vuonna 2004 tv- ja sa­no­ma­leh­­ti­haas­­tat­te­­luissa, että naiset, jotka kieltäytyvät käyttämästä hun­tua "kerjäävät raiskausta". Vas­taa­vas­ti Aus­t­ra­lian joh­ta­va mus­li­mi­op­pi­nut sheik­ki Taj el-Din al-Hi­lali to­­tesi vuo­den 2006 lo­ka­kuus­sa, että nai­set, jotka eivät käytä hijabia ovat kuin seksuaa­lista hyök­käys­tä ker­­jää­vää "peit­tä­­mä­tön­tä li­­haa", puo­lus­taen sa­mal­la suur­ta huo­mio­ta saa­neen Syd­neyn jengi­rais­­kauk­sen te­ki­jöi­tä.

    Hunnuttamattomien naisten raiskauksiin lännessä syyllistyneet mus­limi­mie­het ve­toa­­vat usein lie­ventävänä asian­haa­ra­na tietämättömyyteensä paikallisista laeista ja siihen, että kyse on heidän kulttuurisesta käytännöstään. Sharon Lapkin kirjoittaa eräästä tällaisesta tapauksesta Australiassa: "Tehtyään va­lan käsi Ko­raanilla mies - joka tun­netaan MSK:na - kertoi oikeudelle, että hän oli suorittanut neljä hyökkä­ystä niinkin nuoria kuin 13-vuotiaita tyttöjä vastaan, kos­ka he olivat sanoneet 'ei'. He eivät olleet peittäneet kas­vojaan, eikä heillä ollut huntuja, ja siksi raiskaaja julisti: 'En tehnyt mitään väärää.' MSK kärsii jo 22 vuoden van­keusrangais­tusta yllytetty­ään kolmea nuorta velje­ään joukko­rais­kaamaan kaksi muuta sydneyläistyt­töä vuonna 2002. Puolus­tuksekseen hän sanoi, että hänen kulttuu­ritaustansa oli vas­tuus­sa hä­­nen rikoksis­taan. Ja hän on oikeassa." Lue lisää: http://archive.frontpagemag.com/readArticle.aspx?ARTID=6267. Kyseinen MSK on kotoisin Pakistanista, jossa peräti 75 % van­ki­lois­sa ole­vis­ta nai­sis­ta on jou­tu­nut sin­ne syyl­lis­tyt­tyään rais­ka­tuk­si tu­le­mi­seen ja si­ten le­vä­pe­räi­syy­teen si­vey­ten­sä var­je­le­mi­ses­sa: sha­ri’an mukaan raiskauksella on oltava vä­hin­tään neljä miespuolista silminnäkijää; muussa tapauksessa raiskauksesta syytteen nostava nai­nen voi joutua itse syytetyksi aviorikoksesta ja saada ki­­vi­­tys­tuo­­mion.

    Nainen, va­linta sinun! Huntu vai huora? :)

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    Niin, armelias Allah tarjoaa Ko­­raanissa erinomaisen ratkaisun, jonka avulla naiset voivat itse ja täy­sin va­paa­eh­toi­­ses­ti (!!!!) varjella si­veyt­­tään ja vähentää si­ten alt­tiut­­taan tulla pahoinpi­dellyiksi tai raiskatuiksi: Hunnuttautuminen!

    Niinpä kohtelias ja huomaavai­nen musli­mityttö kiin­nittää eri­tyistä huo­miota si­veytensä varjeluun jo pienestä asti, koska rais­kattu tai muutoin neitsyytensä ennen avio­liittoa me­nettänyt tyttö menettää samalla koko omaisuus- ja ihmisar­vonsa oman perheensä silmissä, eikä per­heelle luon­nollisesti jää tuolloin yleensä muuta vaih­toehtoa kuin hylätä tai tappaa ar­vot­to­mak­si käynyt tytär. Shari’a sää­tää, ettei oman lapsen tai lapsen­lapsen tap­pamisesta seuraa ran­gaistusta.

    Islam tarjoaa hunnuttau­tumista kä­tevänä rat­kaisuna myös muille kuin musli­minaisille, mikäli he ei­vät halua omaksua it­selleen halveksitun ja rais­kausta ker­jäävän huo­ran roolia. Ja jos saman tien kääntyy kokonaan islamiin, niin samalla voi omaksua it­selleen muo­dikkaan mo­nikultturisti­sen imagon ja osoittaa paheksun­tansa länsi­maista rap­pioitunutta ja haureellista elämäntapaa kohtaan. Kuten sanottu, valinta on kuitenkin vapaa. Göteborgilaistyttö Linda (17 v.) teki oman valintan­sa, ja seu­raus oli luon­nol­li­ses­ti sen mu­kai­nen (http://www.expressen.se/1.188807).

    Köö­pen­­ha­mi­nan muf­ti Sha­hid Mehdi ko­rosti vuonna 2004 tv- ja sa­no­ma­leh­­ti­haas­­tat­te­­luissa, että naiset, jotka kieltäytyvät käyttämästä hun­tua "kerjäävät raiskausta". Vas­taa­vas­ti Aus­t­ra­lian joh­ta­va mus­li­mi­op­pi­nut sheik­ki Taj el-Din al-Hi­lali to­­tesi vuo­den 2006 lo­ka­kuus­sa, että nai­set, jotka eivät käytä hijabia ovat kuin seksuaa­lista hyök­käys­tä ker­­jää­vää "peit­tä­­mä­tön­tä li­­haa", puo­lus­taen sa­mal­la suur­ta huo­mio­ta saa­neen Syd­neyn jengi­rais­­kauk­sen te­ki­jöi­tä.

    Hunnuttamattomien naisten raiskauksiin lännessä syyllistyneet mus­limi­mie­het ve­toa­­vat usein lie­ventävänä asian­haa­ra­na tietämättömyyteensä paikallisista laeista ja siihen, että kyse on heidän kulttuurisesta käytännöstään. Sharon Lapkin kirjoittaa eräästä tällaisesta tapauksesta Australiassa: "Tehtyään va­lan käsi Ko­raanilla mies - joka tun­netaan MSK:na - kertoi oikeudelle, että hän oli suorittanut neljä hyökkä­ystä niinkin nuoria kuin 13-vuotiaita tyttöjä vastaan, kos­ka he olivat sanoneet 'ei'. He eivät olleet peittäneet kas­vojaan, eikä heillä ollut huntuja, ja siksi raiskaaja julisti: 'En tehnyt mitään väärää.' MSK kärsii jo 22 vuoden van­keusrangais­tusta yllytetty­ään kolmea nuorta velje­ään joukko­rais­kaamaan kaksi muuta sydneyläistyt­töä vuonna 2002. Puolus­tuksekseen hän sanoi, että hänen kulttuu­ritaustansa oli vas­tuus­sa hä­­nen rikoksis­taan. Ja hän on oikeassa." Lue lisää: http://archive.frontpagemag.com/readArticle.aspx?ARTID=6267. Kyseinen MSK on kotoisin Pakistanista, jossa peräti 75 % van­ki­lois­sa ole­vis­ta nai­sis­ta on jou­tu­nut sin­ne syyl­lis­tyt­tyään rais­ka­tuk­si tu­le­mi­seen ja si­ten le­vä­pe­räi­syy­teen si­vey­ten­sä var­je­le­mi­ses­sa: sha­ri’an mukaan raiskauksella on oltava vä­hin­tään neljä miespuolista silminnäkijää; muussa tapauksessa raiskauksesta syytteen nostava nai­nen voi joutua itse syytetyksi aviorikoksesta ja saada ki­­vi­­tys­tuo­­mion.

    Nainen, va­linta sinun! Huntu vai huora? :)

    ei-haluttavaksi tee. Siksi kirjoituksesi oli perustelematon.

    Äänestä

  • War is Peace kirjoitti:

    ei-haluttavaksi tee. Siksi kirjoituksesi oli perustelematon.

    Miten niin perusteeton? Luepa se uudestaan.

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    Miten niin perusteeton? Luepa se uudestaan.

    Se sen sijaan voi halventaa naista, jos hän ei saa pukeutua huiviin niin halutessaan.

    Äänestä

  • War is Peace kirjoitti:

    Se on naisen vapauden riistämistä, jos häneltä kielletään sellainen asiallinen pukeutuminen kuin mitä hän itse haluaa. Jos nainen haluaa käyttää huivia, niin mitä se kenelläkään kuuluu. Burkha on eri asia, koska silloin olisi naamioitunut, mikä ei sovellu turvallisuussyistä nyky-yhteiskuntaan.

    Pukeutuminen julkisella paikalla on sosiaalinen asia, jota koskevat tietyt sosiokulturaaliset normit. Esimerkiksi alastomana kadulla käveleminen ei ole sallittua. Pukeutumisvapaus ei siis ole absoluuttinen, vaan kulttuuristen normien säätelemä.
    Länsimaissa kulttuurisiin normeihin kuuluu, että kadulla ei kävellä mustaan säkkiin piiloutuneena. Niinpä burqa, niqab tms. islamilainen asu on länsimaisten kulttuurinormien vastainen asia.
    Jos muslimit eivät halua noudattaa länsimaisessa kulttuurissa vallitsevia normeja, heidän ei pidä muuttaa länsimaihin. Jokainen, joka haluaa pukeutua burqaan, muuttakoon takaisin Afganistaniin, Iraniin, Saudi-Arabiaan tms. keskiaikaiseen tyranniaan.

    Äänestä

  • War is Peace kirjoitti:

    Se sen sijaan voi halventaa naista, jos hän ei saa pukeutua huiviin niin halutessaan.

    Nyt täytyy kysyä, että oletko hieman yksinkertainen? Väitinkö muka jossain, että huivi halventaa naista?! En. Sen sijaan toin esille sen, että muslimit halveksivat naisia, jotka eivät käytä huivia.


    "Köö­pen­­ha­mi­nan muf­ti Sha­hid Mehdi ko­rosti vuonna 2004 tv- ja sa­no­ma­leh­­ti­haas­­tat­te­­luissa, että naiset, jotka kieltäytyvät käyttämästä hun­tua "kerjäävät raiskausta". Vas­taa­vas­ti Aus­t­ra­lian joh­ta­va mus­li­mi­op­pi­nut sheik­ki Taj el-Din al-Hi­lali to­­tesi vuo­den 2006 lo­ka­kuus­sa, että nai­set, jotka eivät käytä hijabia ovat kuin seksuaa­lista hyök­käys­tä ker­­jää­vää "peit­tä­­mä­tön­tä li­­haa", puo­lus­taen sa­mal­la suur­ta huo­mio­ta saa­neen Syd­neyn jengi­rais­­kauk­sen te­ki­jöi­tä."

    Äänestä

  • burkhapelle kirjoitti:

    Pukeutuminen julkisella paikalla on sosiaalinen asia, jota koskevat tietyt sosiokulturaaliset normit. Esimerkiksi alastomana kadulla käveleminen ei ole sallittua. Pukeutumisvapaus ei siis ole absoluuttinen, vaan kulttuuristen normien säätelemä.
    Länsimaissa kulttuurisiin normeihin kuuluu, että kadulla ei kävellä mustaan säkkiin piiloutuneena. Niinpä burqa, niqab tms. islamilainen asu on länsimaisten kulttuurinormien vastainen asia.
    Jos muslimit eivät halua noudattaa länsimaisessa kulttuurissa vallitsevia normeja, heidän ei pidä muuttaa länsimaihin. Jokainen, joka haluaa pukeutua burqaan, muuttakoon takaisin Afganistaniin, Iraniin, Saudi-Arabiaan tms. keskiaikaiseen tyranniaan.

    on moneksi, myös länsimaissa, joten kirjoituksesi oli puuta heinää...

    Äänestä

  • burkhapelle kirjoitti:

    Pukeutuminen julkisella paikalla on sosiaalinen asia, jota koskevat tietyt sosiokulturaaliset normit. Esimerkiksi alastomana kadulla käveleminen ei ole sallittua. Pukeutumisvapaus ei siis ole absoluuttinen, vaan kulttuuristen normien säätelemä.
    Länsimaissa kulttuurisiin normeihin kuuluu, että kadulla ei kävellä mustaan säkkiin piiloutuneena. Niinpä burqa, niqab tms. islamilainen asu on länsimaisten kulttuurinormien vastainen asia.
    Jos muslimit eivät halua noudattaa länsimaisessa kulttuurissa vallitsevia normeja, heidän ei pidä muuttaa länsimaihin. Jokainen, joka haluaa pukeutua burqaan, muuttakoon takaisin Afganistaniin, Iraniin, Saudi-Arabiaan tms. keskiaikaiseen tyranniaan.

    onko länsimaissa pukeutumisen vapaus vai ei? "Normit" ovat tavisten pelastus, mutta kaikki naiset ja miehet eivät halua olla taviksia, vaan pukeutuvat omintakeisesti. Nyt siis on musta kaapu kielletty? Miten se nyt niin kovasti kipua tuottaa? Nunnaparat, kuinka heitä vihataan! Joidenkin nunnasääntökuntien päähineetkin ovat kovin peittäviä.

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    Nyt täytyy kysyä, että oletko hieman yksinkertainen? Väitinkö muka jossain, että huivi halventaa naista?! En. Sen sijaan toin esille sen, että muslimit halveksivat naisia, jotka eivät käytä huivia.


    "Köö­pen­­ha­mi­nan muf­ti Sha­hid Mehdi ko­rosti vuonna 2004 tv- ja sa­no­ma­leh­­ti­haas­­tat­te­­luissa, että naiset, jotka kieltäytyvät käyttämästä hun­tua "kerjäävät raiskausta". Vas­taa­vas­ti Aus­t­ra­lian joh­ta­va mus­li­mi­op­pi­nut sheik­ki Taj el-Din al-Hi­lali to­­tesi vuo­den 2006 lo­ka­kuus­sa, että nai­set, jotka eivät käytä hijabia ovat kuin seksuaa­lista hyök­käys­tä ker­­jää­vää "peit­tä­­mä­tön­tä li­­haa", puo­lus­taen sa­mal­la suur­ta huo­mio­ta saa­neen Syd­neyn jengi­rais­­kauk­sen te­ki­jöi­tä."

    juuri tuollaisiin teksteihin vedoten! Menee niin asian vierestä kuin vain voi. Sinun perustelusihan huivikiellolle on kosto tms. sairas peruste.

    Äänestä

  • War is Peace kirjoitti:

    juuri tuollaisiin teksteihin vedoten! Menee niin asian vierestä kuin vain voi. Sinun perustelusihan huivikiellolle on kosto tms. sairas peruste.

    ...ei taida olla vahvin puolesi. En ole missään vaatinut huivikieltoa.

    Äänestä

  • burkhapelle kirjoitti:

    Pukeutuminen julkisella paikalla on sosiaalinen asia, jota koskevat tietyt sosiokulturaaliset normit. Esimerkiksi alastomana kadulla käveleminen ei ole sallittua. Pukeutumisvapaus ei siis ole absoluuttinen, vaan kulttuuristen normien säätelemä.
    Länsimaissa kulttuurisiin normeihin kuuluu, että kadulla ei kävellä mustaan säkkiin piiloutuneena. Niinpä burqa, niqab tms. islamilainen asu on länsimaisten kulttuurinormien vastainen asia.
    Jos muslimit eivät halua noudattaa länsimaisessa kulttuurissa vallitsevia normeja, heidän ei pidä muuttaa länsimaihin. Jokainen, joka haluaa pukeutua burqaan, muuttakoon takaisin Afganistaniin, Iraniin, Saudi-Arabiaan tms. keskiaikaiseen tyranniaan.

    arveluttaa kasvot peittävä "muoti". Mutta ainakin tällä hetkellä niitä näkee katukuvassa, joten ne toistaiseksi lienevät laillisia.

    Mutta on aivan perusteetonta verrata kasvot peittävää "säkkiin pukeutumista" ja huivin käyttämistä.

    Äänestä

  • War is Peace kirjoitti:

    tiettyä muotia pukeutumisessaan. Lestadiolaisnaiset eivät saa käyttää korvakoruja. Kannatatko pakkolakia, jonka voimalla lestanaiset pakotettaisiin käyttämään korvakoruja?

    Käsittämätöntä tuo huivien vastustaminen muhamettilaisnaisten ollessa kyseessä, kun osa kristikuntaakin käyttää huiveja. Joissain paikoin katoliseen kirkkoon ei nainen saa mennä peittämättä päätään huivilla tai muulla päähinellä.

    asian väärin. "Kannatatko pakkolakia, jonka voimalla lestanaiset pakotettaisiin käyttämään korvakoruja?" Tässähän nimenomaan tullaan kieltämään eikä pakoteta ketään käyttämään. Muslimit voivat vapaasti lähteä omiin kotimaihinsa joissa saavat elää kuten haluavat. Eikö muuten ole ihmeellistä että ovat lähteneet pakolaisiksi juuri kyseisen uskonnon takia ja nyt haluavat tänne samanlaista mitä lähtivät karkuun?

    Äänestä

  • Olet käsittänyt kirjoitti:

    asian väärin. "Kannatatko pakkolakia, jonka voimalla lestanaiset pakotettaisiin käyttämään korvakoruja?" Tässähän nimenomaan tullaan kieltämään eikä pakoteta ketään käyttämään. Muslimit voivat vapaasti lähteä omiin kotimaihinsa joissa saavat elää kuten haluavat. Eikö muuten ole ihmeellistä että ovat lähteneet pakolaisiksi juuri kyseisen uskonnon takia ja nyt haluavat tänne samanlaista mitä lähtivät karkuun?

    Mutta ei suomalainen yhteiskunta voi alkaa toimia rasistisesti tai jotain kansanryhmää sortavasti. Niiden muhamettilaisten, jotka ovat maassamme, kanssa on vain elettävä. En kannata mitään erikoisoikeuksia muhamettilaisille, mutta en myöskään kannata heidän oikeuksien rajoittamistakaan.

    Kotikaupungissani on suuressa apteekissa töissä musliminainen huivi päässään, eikä tuo näytä aiheuttavan mitään ongelmia palvelun tai asiakaskunnan suhtautumisen suhteen.

    Äänestä


  • Jjeeves kirjoitti:

    onko länsimaissa pukeutumisen vapaus vai ei? "Normit" ovat tavisten pelastus, mutta kaikki naiset ja miehet eivät halua olla taviksia, vaan pukeutuvat omintakeisesti. Nyt siis on musta kaapu kielletty? Miten se nyt niin kovasti kipua tuottaa? Nunnaparat, kuinka heitä vihataan! Joidenkin nunnasääntökuntien päähineetkin ovat kovin peittäviä.

    Burkha jos mikä on normi -jopa siinä määrin, että se on pakollinen. Normi viittaa normaaliin, ja musliminaiselle on normaalia pukeutua burkhaan, hijabiin tai huiviin sekä muslimimaissa että länsimaissa. Jos siis vastustat länsimaisten tavisten normeja, miksi toisaalta kannatat musliminormeja? Miksi hyväksyt länsimaisen naisen vapauden pukeutua omintakeisesti, mutta et salli samaa vapautta musliminaiselle? Eikö musliminaisella olekaan vapautta normistaan, vapautta olla omintakeinen ja jättää huivi pois?

    Äänestä

  • Hmm... kirjoitti:

    Burkha jos mikä on normi -jopa siinä määrin, että se on pakollinen. Normi viittaa normaaliin, ja musliminaiselle on normaalia pukeutua burkhaan, hijabiin tai huiviin sekä muslimimaissa että länsimaissa. Jos siis vastustat länsimaisten tavisten normeja, miksi toisaalta kannatat musliminormeja? Miksi hyväksyt länsimaisen naisen vapauden pukeutua omintakeisesti, mutta et salli samaa vapautta musliminaiselle? Eikö musliminaisella olekaan vapautta normistaan, vapautta olla omintakeinen ja jättää huivi pois?

    vastustavani normeja, otin huomion, että on henkilöitä, jotka eivät pukeudu normien mukaan. Länsimaissakin normeista poiketen saattavat joutua yhteiskunnan tai ainakin läheistensä hyljeksimiksi, harvemmin kuitenkaan joutuvat väkivallan kohteeksi tai surmatuiksi. Normeista poikkeaminen on kaikissa kulttuureissa hankaava juttu.

    Kun täällä ei taida olla yhtään musliminaista kertomassa vaateasiasta, niin keskustelu on aika yksipuolista. Sitä tosin en ihmettelisi, jos kohta putkahtaisi jostakin jokin zainab hoonosoomi mineolla muslimitytö sorettu. Eero-Pietari siellä jo taitaa harjoitellakin...

    Äänestä

  • Huivi on ihan OK, mutta burkha ei. Jos burkhan käyttö sallitaan, niin minä laitan kommandopipon aina päähän kun meen kauppaan!

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    ...ei taida olla vahvin puolesi. En ole missään vaatinut huivikieltoa.

    ... mutta kirjoituksesi provosoi ajattelemaan niin.

    Ei vaihtoehdot muslimimaailmassakaan ole "huntu tai huora", joten miksi niin olisi länsimaisesti pukeutuvien naisten kanssakaan?

    Äänestä

  • sopii Suomeen kirjoitti:

    Huivi on ihan OK, mutta burkha ei. Jos burkhan käyttö sallitaan, niin minä laitan kommandopipon aina päähän kun meen kauppaan!

    ... kuin pyöräilykypärä!

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    Nyt täytyy kysyä, että oletko hieman yksinkertainen? Väitinkö muka jossain, että huivi halventaa naista?! En. Sen sijaan toin esille sen, että muslimit halveksivat naisia, jotka eivät käytä huivia.


    "Köö­pen­­ha­mi­nan muf­ti Sha­hid Mehdi ko­rosti vuonna 2004 tv- ja sa­no­ma­leh­­ti­haas­­tat­te­­luissa, että naiset, jotka kieltäytyvät käyttämästä hun­tua "kerjäävät raiskausta". Vas­taa­vas­ti Aus­t­ra­lian joh­ta­va mus­li­mi­op­pi­nut sheik­ki Taj el-Din al-Hi­lali to­­tesi vuo­den 2006 lo­ka­kuus­sa, että nai­set, jotka eivät käytä hijabia ovat kuin seksuaa­lista hyök­käys­tä ker­­jää­vää "peit­tä­­mä­tön­tä li­­haa", puo­lus­taen sa­mal­la suur­ta huo­mio­ta saa­neen Syd­neyn jengi­rais­­kauk­sen te­ki­jöi­tä."

    Ja höpöhöpö.
    Osallistuin hiljattain katoliseen messuun täällä kotosuomessa, kirkko oli täynnä huivipäisiä naisia, ei se ketään häirinnyt eikä loukannut.

    Muslimeita ei voi yleistää, jotkut nuoret musliminaiset alkavat peittää päätänsä uskonnollisista syistä, jotkut siksi että ovat mieltyneet siihen muodin vuoksi, jotkut tekevät sen ihan vain ärsyttääksen omaa perhettään vähän niinkuin meillä punkkarit joskus.

    Äänestä

  • burkhapelle kirjoitti:

    Pukeutuminen julkisella paikalla on sosiaalinen asia, jota koskevat tietyt sosiokulturaaliset normit. Esimerkiksi alastomana kadulla käveleminen ei ole sallittua. Pukeutumisvapaus ei siis ole absoluuttinen, vaan kulttuuristen normien säätelemä.
    Länsimaissa kulttuurisiin normeihin kuuluu, että kadulla ei kävellä mustaan säkkiin piiloutuneena. Niinpä burqa, niqab tms. islamilainen asu on länsimaisten kulttuurinormien vastainen asia.
    Jos muslimit eivät halua noudattaa länsimaisessa kulttuurissa vallitsevia normeja, heidän ei pidä muuttaa länsimaihin. Jokainen, joka haluaa pukeutua burqaan, muuttakoon takaisin Afganistaniin, Iraniin, Saudi-Arabiaan tms. keskiaikaiseen tyranniaan.

    Länsimaat ovat liberaaleja ja niissä voi pukeutua sangen vapaasti. Ei pitäisi ketään häiritä jos joku haluaa peittääm päänsä. Tai ajaa päänsä kaljuksi. Tai nainen käyttää pitkiä housuja tai mies hametta.

    Suomi nyt on takapajula vähän niinkuin Neuvostoliitto missä melkein kaikkea paheksuttiin.

    Äänestä

  • Hmm... kirjoitti:

    Burkha jos mikä on normi -jopa siinä määrin, että se on pakollinen. Normi viittaa normaaliin, ja musliminaiselle on normaalia pukeutua burkhaan, hijabiin tai huiviin sekä muslimimaissa että länsimaissa. Jos siis vastustat länsimaisten tavisten normeja, miksi toisaalta kannatat musliminormeja? Miksi hyväksyt länsimaisen naisen vapauden pukeutua omintakeisesti, mutta et salli samaa vapautta musliminaiselle? Eikö musliminaisella olekaan vapautta normistaan, vapautta olla omintakeinen ja jättää huivi pois?

    No kun on monessa maassa, on juuri vapaus. Tuohon huiviin tai burkhaan liittyy myös mystiikan aspekti mutta siitä on turha edes yrittää keskustella luterilaisten tai ns. sellaisten kanssa.

    Äänestä

  • häpeäsuomi kirjoitti:

    No kun on monessa maassa, on juuri vapaus. Tuohon huiviin tai burkhaan liittyy myös mystiikan aspekti mutta siitä on turha edes yrittää keskustella luterilaisten tai ns. sellaisten kanssa.

    "Tuohon huiviin tai burkhaan liittyy myös mystiikan aspekti mutta siitä on turha edes yrittää keskustella luterilaisten tai ns. sellaisten kanssa." Olet parempi ihminen, ehkä jopa Venäjältä muuttanut ortodoksi. Jätkällä on asenne kohdallaan!

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    ... mutta kirjoituksesi provosoi ajattelemaan niin.

    Ei vaihtoehdot muslimimaailmassakaan ole "huntu tai huora", joten miksi niin olisi länsimaisesti pukeutuvien naisten kanssakaan?

    > Ei vaihtoehdot muslimimaailmassakaan ole "huntu tai huora"

    Nimenomaan muslimimaissa vaihtoehtoina on "huntu tai huora". Muslimimaissa epä­kun­nial­li­sesti käyttäyty­viä, kuten hunnuttomina esiin­ty­viä, nais­ia rangaistaan mm. tur­melemalla näiden kasvot ha­polla.

    Äänestä

  • ihminen. kirjoitti:

    "Tuohon huiviin tai burkhaan liittyy myös mystiikan aspekti mutta siitä on turha edes yrittää keskustella luterilaisten tai ns. sellaisten kanssa." Olet parempi ihminen, ehkä jopa Venäjältä muuttanut ortodoksi. Jätkällä on asenne kohdallaan!

    Kiitos, olen todellakin ortodoksi.
    Parempi en ole mutta ymmärrän jotain mystiikasta tai sen kaipuusta.

    Äänestä

  • häpeäsuomi kirjoitti:

    Ja höpöhöpö.
    Osallistuin hiljattain katoliseen messuun täällä kotosuomessa, kirkko oli täynnä huivipäisiä naisia, ei se ketään häirinnyt eikä loukannut.

    Muslimeita ei voi yleistää, jotkut nuoret musliminaiset alkavat peittää päätänsä uskonnollisista syistä, jotkut siksi että ovat mieltyneet siihen muodin vuoksi, jotkut tekevät sen ihan vain ärsyttääksen omaa perhettään vähän niinkuin meillä punkkarit joskus.

    Muslimeilla tar­koi­tan hen­kilöitä, jotka harjoitta­vat isl­amia sen oikeaoppisessa muo­­dos­sa pi­täen Muham­madin ilmes­tyk­siä ja käytt­äyty­mistä mo­raa­lisi­na ohje­­nuo­ri­naan.

    Äänestä

  • häpeäsuomi kirjoitti:

    Länsimaat ovat liberaaleja ja niissä voi pukeutua sangen vapaasti. Ei pitäisi ketään häiritä jos joku haluaa peittääm päänsä. Tai ajaa päänsä kaljuksi. Tai nainen käyttää pitkiä housuja tai mies hametta.

    Suomi nyt on takapajula vähän niinkuin Neuvostoliitto missä melkein kaikkea paheksuttiin.

    Länsimainen vapaa elä­mäntapa antaa jokaiselle ihmiselle vapauden etsiä on­nelli­suutta omista lähtö­kohdistaan käsin; se antaa va­pauden kokeilla eri asioita, tehdä vir­heitä, oppia ja va­lita it­selle sopiva elämänkatso­mus, samoin kuin se antaa myös täy­den vapauden olla esi­merkiksi uskon­noton. Islamissa tällaista mah­dolli­suutta ei ole; mus­limiksi syntyneen ei ole "laillista" (halal) vaihtaa us­kontoaan ja luopua isla­mista tai edes olla rukoilematta. Mutta niin hieno kuin länsi­mainen demo­kraattinen yhteis­kunta vapaine elä­mäntapoineen on­kin, se toimii aino­astaan, jos sen jä­senet jakavat jota­kuin­kin samat kes­keiset va­pauden arvot ja ovat suh­teellisen hyviä, ante­liaita ja suvait­sevai­sia toisiaan kohtaan. Tällai­nen yhteis­kuntamalli ei siis suinkaan sovi kai­kille ihmi­sille, kuten esimerkiksi Yhdysval­tain yri­tykset istuttaa de­mokratia Irakiin ja Afga­nista­niin ovat osoittaneet. Länsi­mainen yhteiskunta on myös haavoit­tuvainen sen pehmeiden arvo­jensa joh­dosta. Musli­mien on mahdollista käyttää hy­väksi lännen sa­nanvapa­utta, su­vaitsevai­suutta ja demo­kratiaa siten, että heti kun tar­vittava enemmistö on saatu ka­saan maa­hanmuuton ja syntyvyyden avulla — tai kun pelkäs­tään tar­peeksi ko­vaääninen ja uh­kaavalta vaikuttava etujoukko sitä vaa­tii — ihmisoikeuk­sia, sanan­vapautta ja suvait­sevai­suutta aletaan rajoittaa ja maallinen demo­kratia instituutioi­neen korva­taan pikku hiljaa ghetto ghetolta ja lainpy­kälä lainpykälältä shari’alla.

    Äänestä

  • häpeäsuomi kirjoitti:

    Kiitos, olen todellakin ortodoksi.
    Parempi en ole mutta ymmärrän jotain mystiikasta tai sen kaipuusta.

    Kiitoksia. Vastaukseni oli lähinnä vittuilua, mutta et ymmärtänyt sitä. Joitakin ortodokseja tuntevana vaistoan teidän asenteenne elämää ja toisinajattelijoita kohtaan. Ortodoksisuudessa mystiikka on kieltämättä hyvä puoli, mutta vihamielisyys toisia kristittyjä kohtaan huono puoli.

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    Muslimeilla tar­koi­tan hen­kilöitä, jotka harjoitta­vat isl­amia sen oikeaoppisessa muo­­dos­sa pi­täen Muham­madin ilmes­tyk­siä ja käytt­äyty­mistä mo­raa­lisi­na ohje­­nuo­ri­naan.

    Islamia voi harjoittaa oikeaoppisesesti monessa muodossa kuten kristinuskoa. Kummassakin uskonnossa on kuolleita lakiiin perustuvia muotoja. Mutta myöskin puhtainta ja kauneinta mystiikkaa ja universaalia rakkautta, kummastakin löytyy "Jumala on rakkaus" ajatuksen eläväksi tekeminen.

    Äänestä

  • sen. kirjoitti:

    Kiitoksia. Vastaukseni oli lähinnä vittuilua, mutta et ymmärtänyt sitä. Joitakin ortodokseja tuntevana vaistoan teidän asenteenne elämää ja toisinajattelijoita kohtaan. Ortodoksisuudessa mystiikka on kieltämättä hyvä puoli, mutta vihamielisyys toisia kristittyjä kohtaan huono puoli.

    En tiedä enkä välitä tietää vittuilustasi. Vihamielisyys toisia kohtaan on huono asia kenelle tahansa uskonnosta tai katsantokannasta riippumatta. Pitäisi keskittyä siihen, mikä on yhteistä ja hyvää.

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    > Ei vaihtoehdot muslimimaailmassakaan ole "huntu tai huora"

    Nimenomaan muslimimaissa vaihtoehtoina on "huntu tai huora". Muslimimaissa epä­kun­nial­li­sesti käyttäyty­viä, kuten hunnuttomina esiin­ty­viä, nais­ia rangaistaan mm. tur­melemalla näiden kasvot ha­polla.

    Jos katsot elämää vaikka Malesiassa, näet hyvin moni eri tavoin pukeutuneita naisia. Samoin on asia Irakissa, Pakistanissa, Libanonissa... Kuvaamasi kaltaista on tapahtunut tietääkseni vain Afganistanin eteläosassa, jossa vallalla on äärimuslimien Taliban-liike.

    Et ehkä tiedä, että Afghanistanissa on tällä hetkellä sota, jossa tehdään kaikenlaista ihmisien pelottelun vuoksi. Hunnuttomuus ei noilla alueilla ole kovinkaan yleistä, eikä se kai ole noita happohyökkäyksiä aiheuttanut. Enemmänkin on tainnut talibaneja ärsyttää paikallisten tyttöjen into käydä koulua. Telkkarissakin oli kuvia tytöistä joiden hunnut olivat hapon polttamia. Eli hyökkäys tuli ihan hunnusta huolimatta...

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    Muslimeilla tar­koi­tan hen­kilöitä, jotka harjoitta­vat isl­amia sen oikeaoppisessa muo­­dos­sa pi­täen Muham­madin ilmes­tyk­siä ja käytt­äyty­mistä mo­raa­lisi­na ohje­­nuo­ri­naan.

    ... jo jossain vaiheessa kirjoittaa, ovat persut nähtävästi alkaneet työkseen lukea uskontotieteitä, sillä he ovat näillä palstoilla muhamettilaisempia kuin muhammed itse.

    Valitettavasti ihannoimasi kaltaista uskonnonharjoitusta on aika harvassa paikassa, vaan arkipäivän islamilaisuus on paljon näkymättömämpää.

    Äänestä

  • häpeäsuomi kirjoitti:

    En tiedä enkä välitä tietää vittuilustasi. Vihamielisyys toisia kohtaan on huono asia kenelle tahansa uskonnosta tai katsantokannasta riippumatta. Pitäisi keskittyä siihen, mikä on yhteistä ja hyvää.

    ... samaa jota karjalaiset joutuivat kohtaamaan 40-50-luvulla. Heitä kutsuttiin "oikeauskoisiksi" ja kaikenlaisilla halventavilla nimillä. Silloin huutelijoina olivat sellaiset jotka pitivät itseään "luterilaisina", vaikka tuollainen tuskin on osa itse luterilaista oppia, päinvastoin.

    Erilaisuus on se asia joka yleensä perussuomalaisia ahdistaa. Ei pelkästään eri maasta peräisin olevat, vaan myös sukupuolivähemmistöt, vammaiset, toisenlaisia elämänarvoja edustavat (muistan kuinka hippejä haukuttiin 60-luvulla), ja jopa toiselta kylältä kotoisin olevat saavat tuta näiden vihan. Mutta ehkei sentään kaikki suomalaiset ole sellaisia, vaikka näitä palstoja lukiessa joskus siltä näyttäisi...

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    Länsimainen vapaa elä­mäntapa antaa jokaiselle ihmiselle vapauden etsiä on­nelli­suutta omista lähtö­kohdistaan käsin; se antaa va­pauden kokeilla eri asioita, tehdä vir­heitä, oppia ja va­lita it­selle sopiva elämänkatso­mus, samoin kuin se antaa myös täy­den vapauden olla esi­merkiksi uskon­noton. Islamissa tällaista mah­dolli­suutta ei ole; mus­limiksi syntyneen ei ole "laillista" (halal) vaihtaa us­kontoaan ja luopua isla­mista tai edes olla rukoilematta. Mutta niin hieno kuin länsi­mainen demo­kraattinen yhteis­kunta vapaine elä­mäntapoineen on­kin, se toimii aino­astaan, jos sen jä­senet jakavat jota­kuin­kin samat kes­keiset va­pauden arvot ja ovat suh­teellisen hyviä, ante­liaita ja suvait­sevai­sia toisiaan kohtaan. Tällai­nen yhteis­kuntamalli ei siis suinkaan sovi kai­kille ihmi­sille, kuten esimerkiksi Yhdysval­tain yri­tykset istuttaa de­mokratia Irakiin ja Afga­nista­niin ovat osoittaneet. Länsi­mainen yhteiskunta on myös haavoit­tuvainen sen pehmeiden arvo­jensa joh­dosta. Musli­mien on mahdollista käyttää hy­väksi lännen sa­nanvapa­utta, su­vaitsevai­suutta ja demo­kratiaa siten, että heti kun tar­vittava enemmistö on saatu ka­saan maa­hanmuuton ja syntyvyyden avulla — tai kun pelkäs­tään tar­peeksi ko­vaääninen ja uh­kaavalta vaikuttava etujoukko sitä vaa­tii — ihmisoikeuk­sia, sanan­vapautta ja suvait­sevai­suutta aletaan rajoittaa ja maallinen demo­kratia instituutioi­neen korva­taan pikku hiljaa ghetto ghetolta ja lainpy­kälä lainpykälältä shari’alla.

    Jos "hohhoijaa" lukisi omia kirjoituksiaan, hän näkisi että länsimaissa ei tosiaankaan hänen mielestään tule suvaita mitään "omista lähtökohdistaan" olevaa käyttäytymistä. Hänen mielestään on vain yksi luterilaisuuden ja yksi islaminuskon muoto johon on sitten kaikki lokeroitava.

    Jos hän vähän varttuu ja peruskoulu on vihdoin suoritettu loppuun, saa myös "hohhoijaa" ehkä vähän laajemman käsityksen maailmasta.

    Äänestä

  • War is Peace kirjoitti:

    Se on naisen vapauden riistämistä, jos häneltä kielletään sellainen asiallinen pukeutuminen kuin mitä hän itse haluaa. Jos nainen haluaa käyttää huivia, niin mitä se kenelläkään kuuluu. Burkha on eri asia, koska silloin olisi naamioitunut, mikä ei sovellu turvallisuussyistä nyky-yhteiskuntaan.

    niin ja nämä etelän pojat on tulisia miehiä, jos näkee paljaan nilkankin se on karmeaa flirttailua ja oiva syy joukkoraiskata.

    Kyllä suomenkin pitäisi muuttua muslimimaaksi. Miehillä olis paljon enemmän oikeuksia. Ei olis Braxeja, Kiviniemiä, SorkkaLiisoja ja Hyssälöitä hyysäämässä ja rajatkin pysys kiinni.

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    ... jo jossain vaiheessa kirjoittaa, ovat persut nähtävästi alkaneet työkseen lukea uskontotieteitä, sillä he ovat näillä palstoilla muhamettilaisempia kuin muhammed itse.

    Valitettavasti ihannoimasi kaltaista uskonnonharjoitusta on aika harvassa paikassa, vaan arkipäivän islamilaisuus on paljon näkymättömämpää.

    Itsensä sivistämisen kehoitus kuluu myös islamiin.

    Afganistan ei ole mikään islamin mallimaa, muiden islaminuskoisten maiden mielestä.
    Saudiarabiassa on ikävä lakiuskonto, Pakistanissa tapahtu paljon ihmisoikeusrikkomuksia, yhdessäkään islamilaisessa maassa ei ole sananvapautta, No Turkissa joo ja Intiassa missä on suuri islamilainen väestö vaikka ei olekaan islamilainen maa.

    Poliittinen islam on vaarallinen asia. Saudien rahoittama toiminta ja arabien innokkuus tunkeutua muiden maiden konfliketihin kuten esim. Kashmirissa huono asia ja paikallinen väestö itsekin inhoaa sitä, lisäksi saudit levittävät militantia uskonkäsitystään alueille mihin se ei perintellisesti sovi eikä sille ei olisi tilausta jos taustalla ei olisi poliittisesti kestämätön tilanne.

    Islamissa on myös todellista mystiikkaa ja ihmisiä jotka elävät sen mukaisesti.

    Useammin olen kuullut muslimin puhuvat uskosta yli uskontorajojen kuin uskovaisen kristityn joka uskoo, ettei pelastusta ole kuin Jeesuksessa.

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    Jos katsot elämää vaikka Malesiassa, näet hyvin moni eri tavoin pukeutuneita naisia. Samoin on asia Irakissa, Pakistanissa, Libanonissa... Kuvaamasi kaltaista on tapahtunut tietääkseni vain Afganistanin eteläosassa, jossa vallalla on äärimuslimien Taliban-liike.

    Et ehkä tiedä, että Afghanistanissa on tällä hetkellä sota, jossa tehdään kaikenlaista ihmisien pelottelun vuoksi. Hunnuttomuus ei noilla alueilla ole kovinkaan yleistä, eikä se kai ole noita happohyökkäyksiä aiheuttanut. Enemmänkin on tainnut talibaneja ärsyttää paikallisten tyttöjen into käydä koulua. Telkkarissakin oli kuvia tytöistä joiden hunnut olivat hapon polttamia. Eli hyökkäys tuli ihan hunnusta huolimatta...

    Malesiassa juuri ruoskittiin "epäsiveellisesti" käyttäytynyt nainen. Pakistanissa juurikin tehdään noita happo-hyökkäyksiä. Libanonin tilanteesta voi kuunnella täältä: http://www.youtube.com/watch?v=-8fa9yKQeTY

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    ... jo jossain vaiheessa kirjoittaa, ovat persut nähtävästi alkaneet työkseen lukea uskontotieteitä, sillä he ovat näillä palstoilla muhamettilaisempia kuin muhammed itse.

    Valitettavasti ihannoimasi kaltaista uskonnonharjoitusta on aika harvassa paikassa, vaan arkipäivän islamilaisuus on paljon näkymättömämpää.

    > Valitettavasti ihannoimasi kaltaista uskonnonharjoitusta on aika harvassa paikassa

    Valitettavasti näin ei ole. Esim. Bri­tanni­assa peräti 44 % mus­li­meista ha­luaa eris­täy­tyä muusta yh­teis­kun­nasta ja elää omissa ghe­tois­saan (Daily Star 21.1.2009); 40 % 16–24 vuoti­aista musli­mi­nuorista ha­lu­aa sha­ri’an käyttöön­ot­toa ja 36 % on sitä mieltä, että us­kon­luopio an­sait­­see kuo­le­man­ran­gais­tuk­sen (Telegraph 29.1.2007). Bri­tan­nian mus­li­mi­opis­keli­joista 28 % pitää tap­pa­mista isla­min ni­missä oi­keu­tet­tu­na, ja sa­moin kol­man­nes kan­nat­taa maail­manlaa­jui­sen is­la­mi­lai­sen kali­faa­tin pe­rus­ta­mista (Telegraph 27.7.2008).
    Län­nen mos­kei­jat ja is­lami­laiset kult­tuu­rikes­kuk­set, joi­den ra­ken­­ta­mista Saudi-Ara­bia öl­jy­mil­joonillaan tu­kee, ovat jo suu­relta osin wah­ha­bi­lais­ten ja deo­ban­dien kal­tais­ten ko­van lin­jan re­for­mis­tien hal­lussa (The Ti­mes 7.9.2007), ja musli­miop­pi­neet näis­­­­­­sä mos­kei­joissa ju­lista­vat isla­min yli­val­taa ja kutsu­vat ji­had-vel­volli­suu­­tensa unohta­neita maal­listu­neita mus­li­meja takai­sin al­ku­­peräi­seen isla­miin, joka glo­ri­fioi fyy­sistä jiha­dia, mart­­tyy­riutta ja yl­lyttää ter­rori-is­kui­hin us­kot­tomia vas­taan.

    Äänestä

  • häpeäsuomi kirjoitti:

    Islamia voi harjoittaa oikeaoppisesesti monessa muodossa kuten kristinuskoa. Kummassakin uskonnossa on kuolleita lakiiin perustuvia muotoja. Mutta myöskin puhtainta ja kauneinta mystiikkaa ja universaalia rakkautta, kummastakin löytyy "Jumala on rakkaus" ajatuksen eläväksi tekeminen.

    > Islamia voi harjoittaa oikeaoppisesesti monessa muodossa kuten kristinuskoa.

    On totta, että islam ei ole monoliittinen ja että eri isla­milaisten koulukuntien välillä on mielipide-eroja. Mutta samalla kun on eroja, on myös yhteisiä elementtejä. Kuten tunnettua, ortodok­sisuus, roomalaiskatolilai­suus ja protestanttisuus poikkeavat toisistaan monissa kris­tinuskon kohdissa, mutta siitä huo­limatta ne hyväksyvät tär­keät yhteiset ele­mentit. Samoin on islamissa. Yksi kaikille islamilai­sille koulukunnille yhteisistä elementeistä on jihad, joka ymmärretään um­man velvollisuudeksi valloittaa ja alistaa maailma Allahin nimessä ja hallita sitä shari’a-lailla. Sunnalaisuuden neljä madhhabbia eli islamilai­sen lainopin (fiqh) pää­koulukuntaa - hana­fiitti­nen, malikiittinen, sha­fi’iittinen, hanbaliittinen - ovat kaikki yhtä mieltä mus­limien kollek­tiivisesta velvollisuudesta käydä sotaa muuta maailmaa vastaan. Lisäksi jopa sunna­laisen puhdasoppisuuden ulkopuolella olevat koulukunnat, ku­ten suufilainen ja ja’fariittinen (shiialainen) koulukunta, yhtyvät nä­ke­myk­seen jihadin välttämättö­myy­destä. Mitä tulee jihadia koskeviin asi­oihin, eri koulukunnat ovat eri mieltä sellaisista ky­symyksistä kuten pi­tääkö vääräus­koisia en­sin pyytää kääntymään islamiin ennen viholli­suuksien aloittamista; kuinka so­tasaalis tulisi jakaa eri jihadistien kesken; onko dar al-har­bia vastaan parempi käyttää pitkän aikavälin varovaista strategiaa vai to­taalista rintama­hyökkäystä; jne.

    > Mutta myöskin puhtainta ja kauneinta mystiikkaa ja universaalia rakkautta, kummastakin löytyy "Jumala on rakkaus" ajatuksen eläväksi tekeminen.

    Mi­kään ei voi­si ol­la kauem­pa­na to­del­lisuu­des­ta! Ko­raani (48:29) tekee jyrkän eron ylempiarvoi­sina pidetty­jen musli­mien ja alempiarvoi­sina pidetty­jen ei-mus­limien vä­lille. Vain mus­li­meja ja mus­limeiksi kään­tyviä kohtaan ke­hotetaan olemaan ar­me­liaita; kaikkia muita koh­taan Allah käskee ole­maan an­kara. Maltilliset ja rau­­­han­­omai­­set "musli­mit" eivät valitettavasti voi löytää isla­min omista lähteistä teo­logisia perus­teita kriti­soida joukon kovan linjan mus­li­­meja, jotka perus­televat toi­min­taansa huo­lelli­sesti Ko­raa­nin ja­keilla ja shari’an tul­kin­­noilla. Pe­rus­teita kri­tiik­kiin on haettava is­lamin ulko­puo­lelta - hylkäämällä islam.

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    > Valitettavasti ihannoimasi kaltaista uskonnonharjoitusta on aika harvassa paikassa

    Valitettavasti näin ei ole. Esim. Bri­tanni­assa peräti 44 % mus­li­meista ha­luaa eris­täy­tyä muusta yh­teis­kun­nasta ja elää omissa ghe­tois­saan (Daily Star 21.1.2009); 40 % 16–24 vuoti­aista musli­mi­nuorista ha­lu­aa sha­ri’an käyttöön­ot­toa ja 36 % on sitä mieltä, että us­kon­luopio an­sait­­see kuo­le­man­ran­gais­tuk­sen (Telegraph 29.1.2007). Bri­tan­nian mus­li­mi­opis­keli­joista 28 % pitää tap­pa­mista isla­min ni­missä oi­keu­tet­tu­na, ja sa­moin kol­man­nes kan­nat­taa maail­manlaa­jui­sen is­la­mi­lai­sen kali­faa­tin pe­rus­ta­mista (Telegraph 27.7.2008).
    Län­nen mos­kei­jat ja is­lami­laiset kult­tuu­rikes­kuk­set, joi­den ra­ken­­ta­mista Saudi-Ara­bia öl­jy­mil­joonillaan tu­kee, ovat jo suu­relta osin wah­ha­bi­lais­ten ja deo­ban­dien kal­tais­ten ko­van lin­jan re­for­mis­tien hal­lussa (The Ti­mes 7.9.2007), ja musli­miop­pi­neet näis­­­­­­sä mos­kei­joissa ju­lista­vat isla­min yli­val­taa ja kutsu­vat ji­had-vel­volli­suu­­tensa unohta­neita maal­listu­neita mus­li­meja takai­sin al­ku­­peräi­seen isla­miin, joka glo­ri­fioi fyy­sistä jiha­dia, mart­­tyy­riutta ja yl­lyttää ter­rori-is­kui­hin us­kot­tomia vas­taan.

    ... teettää hyvin monenlaisia tilastoja. Noillakaan väitteillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

    Muslimeja on moneen junaan, mutta ääri-ilmiöitä harrastaa alle 0.1 % kaikista muslimeista. Vähemmän kuin mitä kristityistä.

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    Jos "hohhoijaa" lukisi omia kirjoituksiaan, hän näkisi että länsimaissa ei tosiaankaan hänen mielestään tule suvaita mitään "omista lähtökohdistaan" olevaa käyttäytymistä. Hänen mielestään on vain yksi luterilaisuuden ja yksi islaminuskon muoto johon on sitten kaikki lokeroitava.

    Jos hän vähän varttuu ja peruskoulu on vihdoin suoritettu loppuun, saa myös "hohhoijaa" ehkä vähän laajemman käsityksen maailmasta.

    Muslimien ja islamin puolustelijoiden kanssa on käytännössä mahdotonta keskustella islamista, koska he eivät itse (o)saa ajatella mitään kriit­tistä islamista ja pro­feetta Muhammadista. Niinpä tämänkaltaisissa keskusteluissa musli­mit ja is­lamin puo­lus­te­li­jat pyrki­vät aina joko puhumaan ohi asian, kään­tämään puheenaiheen muu­alle, tai he hyökkäävät vastaväit­telijän henkilöä kohtaan tai uhkaavat vä­kival­lalla. Lisäksi se, että shari’a määrää valehtelemaan ja kertomaan puolitotuuksia vääräuskoisille, tekee järkevästä kom­mu­ni­kaa­ti­osta vielä mahdottomampaa…

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    ... teettää hyvin monenlaisia tilastoja. Noillakaan väitteillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

    Muslimeja on moneen junaan, mutta ääri-ilmiöitä harrastaa alle 0.1 % kaikista muslimeista. Vähemmän kuin mitä kristityistä.

    Lähteeni ovat arvostettuja brittilehtiä. Lainataan nyt tämä kohta uudestaan, kun nimim. Jussuf ei näemmä osaa kunnolla lukea:

    Bri­tanni­assa peräti 44 % mus­li­meista ha­luaa eris­täy­tyä muusta yh­teis­kun­nasta ja elää omissa ghe­tois­saan (Daily Star 21.1.2009); 40 % 16–24 vuoti­aista musli­mi­nuorista ha­lu­aa sha­ri’an käyttöön­ot­toa ja 36 % on sitä mieltä, että us­kon­luopio an­sait­­see kuo­le­man­ran­gais­tuk­sen (Telegraph 29.1.2007). Bri­tan­nian mus­li­mi­opis­keli­joista 28 % pitää tap­pa­mista isla­min ni­missä oi­keu­tet­tu­na, ja sa­moin kol­man­nes kan­nat­taa maail­manlaa­jui­sen is­la­mi­lai­sen kali­faa­tin pe­rus­ta­mista (Telegraph 27.7.2008).
    Län­nen mos­kei­jat ja is­lami­laiset kult­tuu­rikes­kuk­set, joi­den ra­ken­­ta­mista Saudi-Ara­bia öl­jy­mil­joonillaan tu­kee, ovat jo suu­relta osin wah­ha­bi­lais­ten ja deo­ban­dien kal­tais­ten ko­van lin­jan re­for­mis­tien hal­lussa (The Ti­mes 7.9.2007), ja musli­miop­pi­neet näis­­­­­­sä mos­kei­joissa ju­lista­vat isla­min yli­val­taa ja kutsu­vat ji­had-vel­volli­suu­­tensa unohta­neita maal­listu­neita mus­li­meja takai­sin al­ku­­peräi­seen isla­miin, joka glo­ri­fioi fyy­sistä jiha­dia, mart­­tyy­riutta ja yl­lyttää ter­rori-is­kui­hin us­kot­tomia vas­taan.


    Kannattaa muuten katsoa brittilaisen Channel 4 -kanavan Dispatches: Undercover Mosque dokumenttielokuva: Se paljastaa muslimien kak­si­naa­mai­suu­den: se, mitä muslimit puhuvat moskeijoissa, on jotain aivan muuta kuin se, mitä he puhuvat jul­ki­ses­ti län­nen me­dias­sa.
    http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843#

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    ... teettää hyvin monenlaisia tilastoja. Noillakaan väitteillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

    Muslimeja on moneen junaan, mutta ääri-ilmiöitä harrastaa alle 0.1 % kaikista muslimeista. Vähemmän kuin mitä kristityistä.

    Koska valehtelu on keskei­nen osa islamia, on hyvin vaikea saada selville, mistä islamissa on kysy­mys, jos asiaa kysyy muslimeilta it­seltään tai islamia puoluste­levilta, "dhimmiytyneiltä" islamintutki­joilta, jotka islamin kriittisen ana­lyysin sijaan syyttävät me­diaa, amerikkalaisia ja juu­talaisia islamin ongelmista. Asioista on otettava itse sel­vää tutkimalla islamin kes­keisiä lähteitä: Koraania, haditheja ja Mu­hammadin elämäkertaa. Muhammad itse va­roitti, että Ko­raania ei saa antaa vääräuskoisten kä­siin ilmeisesti tiedostaen hyvin, että Koraani ei kestä kriittistä tarkastelua, ja peläten, että vääräuskoiset voisivat käyt­tää sitä is­la­mia vastaan:


    >>>> Ibn ‘Umarin arvovallalla on kerrottu Allahin lähettilään sanoneen: “Älkää ottako Koraania mukaan matkal­lenne, sillä pelkään, että jos se katoaa, se voi joutua vihollisen käsiin. Ayyub (yksi välittäjäketjun kertojista) sanoi: Vihollinen voi anastaa sen ja alkaa riidellä kanssasi sen sisällöstä.” (Sahih Muslim 20:4609) >>>>


    Isla­mia ymmärtääkseen on välttämätöntä perehtyä myös muslimimaiden me­dioissa käytäviin kes­kus­teluihin ja niistä välittyvään maailmankuvaan (ks. MEMRI: http://www.memri.org/, PMW: http://www.palwatch.org/). Paljastuu räikeä ristiriita sen vä­lillä, mitä mus­limit itse puhuvat omissa medioissaan, ja sen välillä, millaisena muslimit kuvaavat islamin länsi­maisissa. Jos muslimit itsepintai­sesti puhuisi­vat islamista muslimimaissa samalla tavoin kuin länsimaissa, heidät lynkattaisiin välittö­mästi tai heille langettaisiin kuoleman­tuomio islamin hylkäämisestä. Mutta länsimaissa tämä menettely on osa taqiyyaa, ja siksi islamilaisten maiden us­konoppineet hy­väksy­vät sen. Joissakin tapauksissa kysy­mys on taas siitä, että länsimaissa maltilli­sina esiinty­vät muslimit eivät itse aidosti ole tietoisia, mistä islamissa on todella ky­symys, mutta myös tällaisten "hyödyl­listen idioottien" toiminta on islamin koko­naisedun mu­kaista, sillä val­heellinen ajatus mal­tillisen islamin mahdollisuudesta edesauttaa musli­mien maa­han­muuttoa ja sitä kautta maail­manlaa­juista jihadia muuta ihmiskuntaa vastaan.

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    Malesiassa juuri ruoskittiin "epäsiveellisesti" käyttäytynyt nainen. Pakistanissa juurikin tehdään noita happo-hyökkäyksiä. Libanonin tilanteesta voi kuunnella täältä: http://www.youtube.com/watch?v=-8fa9yKQeTY

    ... tuntea Malesian asioita? Esim Kuala Lumpurissa olevat naispuoliset työkaverini naureskelevat aina näille jutuille mitä heistä Suomessa kerrotaan. Jos olisit joskus käynyt vaikka KL:ssä, näkisit että naisten pukeutuminen on hyvin länsimaista.

    Tuo ruoskintajuttu on samanlainen kuin mitä Suomesta kerrotaan Aku Ankkojen kieltämisenä päiväkodeissa.

    Jos haluat tietoa todellisesta tilanteesta esim Pakistanissa, tutustu vaikka Fatima Jinnah-yliopiston toimintaan. http://www.fjwu.edu.pk/

    Viimeksi Beirutin Amerikkalaisessa Yliopistossa käydessäni sain kyllä nähdä millainen Libanonin tilanne on. Mutta naista siellä kohdellaan jopa tasa-arvoisemmin kuin Suomessa.

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    Lähteeni ovat arvostettuja brittilehtiä. Lainataan nyt tämä kohta uudestaan, kun nimim. Jussuf ei näemmä osaa kunnolla lukea:

    Bri­tanni­assa peräti 44 % mus­li­meista ha­luaa eris­täy­tyä muusta yh­teis­kun­nasta ja elää omissa ghe­tois­saan (Daily Star 21.1.2009); 40 % 16–24 vuoti­aista musli­mi­nuorista ha­lu­aa sha­ri’an käyttöön­ot­toa ja 36 % on sitä mieltä, että us­kon­luopio an­sait­­see kuo­le­man­ran­gais­tuk­sen (Telegraph 29.1.2007). Bri­tan­nian mus­li­mi­opis­keli­joista 28 % pitää tap­pa­mista isla­min ni­missä oi­keu­tet­tu­na, ja sa­moin kol­man­nes kan­nat­taa maail­manlaa­jui­sen is­la­mi­lai­sen kali­faa­tin pe­rus­ta­mista (Telegraph 27.7.2008).
    Län­nen mos­kei­jat ja is­lami­laiset kult­tuu­rikes­kuk­set, joi­den ra­ken­­ta­mista Saudi-Ara­bia öl­jy­mil­joonillaan tu­kee, ovat jo suu­relta osin wah­ha­bi­lais­ten ja deo­ban­dien kal­tais­ten ko­van lin­jan re­for­mis­tien hal­lussa (The Ti­mes 7.9.2007), ja musli­miop­pi­neet näis­­­­­­sä mos­kei­joissa ju­lista­vat isla­min yli­val­taa ja kutsu­vat ji­had-vel­volli­suu­­tensa unohta­neita maal­listu­neita mus­li­meja takai­sin al­ku­­peräi­seen isla­miin, joka glo­ri­fioi fyy­sistä jiha­dia, mart­­tyy­riutta ja yl­lyttää ter­rori-is­kui­hin us­kot­tomia vas­taan.


    Kannattaa muuten katsoa brittilaisen Channel 4 -kanavan Dispatches: Undercover Mosque dokumenttielokuva: Se paljastaa muslimien kak­si­naa­mai­suu­den: se, mitä muslimit puhuvat moskeijoissa, on jotain aivan muuta kuin se, mitä he puhuvat jul­ki­ses­ti län­nen me­dias­sa.
    http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843#

    ... nuokaan tutkimukset eivät kestä tarkempaa tarkastelua. On aina kyse kysymyksenasettelusta, ja vaihtoehdoista joita esitetään.

    "haluatko mieluummin eristyä yhteiskunnasta vai joutua vankilaan?" ja vastaus on "eristyä yhteiskunnasta" - jota sitten voidaan sopivasti referroida persujen webbisivuilla.

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    Koska valehtelu on keskei­nen osa islamia, on hyvin vaikea saada selville, mistä islamissa on kysy­mys, jos asiaa kysyy muslimeilta it­seltään tai islamia puoluste­levilta, "dhimmiytyneiltä" islamintutki­joilta, jotka islamin kriittisen ana­lyysin sijaan syyttävät me­diaa, amerikkalaisia ja juu­talaisia islamin ongelmista. Asioista on otettava itse sel­vää tutkimalla islamin kes­keisiä lähteitä: Koraania, haditheja ja Mu­hammadin elämäkertaa. Muhammad itse va­roitti, että Ko­raania ei saa antaa vääräuskoisten kä­siin ilmeisesti tiedostaen hyvin, että Koraani ei kestä kriittistä tarkastelua, ja peläten, että vääräuskoiset voisivat käyt­tää sitä is­la­mia vastaan:


    >>>> Ibn ‘Umarin arvovallalla on kerrottu Allahin lähettilään sanoneen: “Älkää ottako Koraania mukaan matkal­lenne, sillä pelkään, että jos se katoaa, se voi joutua vihollisen käsiin. Ayyub (yksi välittäjäketjun kertojista) sanoi: Vihollinen voi anastaa sen ja alkaa riidellä kanssasi sen sisällöstä.” (Sahih Muslim 20:4609) >>>>


    Isla­mia ymmärtääkseen on välttämätöntä perehtyä myös muslimimaiden me­dioissa käytäviin kes­kus­teluihin ja niistä välittyvään maailmankuvaan (ks. MEMRI: http://www.memri.org/, PMW: http://www.palwatch.org/). Paljastuu räikeä ristiriita sen vä­lillä, mitä mus­limit itse puhuvat omissa medioissaan, ja sen välillä, millaisena muslimit kuvaavat islamin länsi­maisissa. Jos muslimit itsepintai­sesti puhuisi­vat islamista muslimimaissa samalla tavoin kuin länsimaissa, heidät lynkattaisiin välittö­mästi tai heille langettaisiin kuoleman­tuomio islamin hylkäämisestä. Mutta länsimaissa tämä menettely on osa taqiyyaa, ja siksi islamilaisten maiden us­konoppineet hy­väksy­vät sen. Joissakin tapauksissa kysy­mys on taas siitä, että länsimaissa maltilli­sina esiinty­vät muslimit eivät itse aidosti ole tietoisia, mistä islamissa on todella ky­symys, mutta myös tällaisten "hyödyl­listen idioottien" toiminta on islamin koko­naisedun mu­kaista, sillä val­heellinen ajatus mal­tillisen islamin mahdollisuudesta edesauttaa musli­mien maa­han­muuttoa ja sitä kautta maail­manlaa­juista jihadia muuta ihmiskuntaa vastaan.

    ... kirjoitusta höystämällä osoitat vain oman tietämättömyytesi. Ihan kuin nykykristityistä puhuttaessa siteerattaisiin koko ajan sitä että vanhassa testamentissa käsketään myymään tyttäret orjiksi.

    Tiedät itsekin että tuo on typerää demagogiaa, eikä missään yhteydessä todellisuteen. Taidat olla niitä hyväksikäytettyjä "hyväntahtoisia hölmöjä" joita persut tarvitsevat...

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    ... nuokaan tutkimukset eivät kestä tarkempaa tarkastelua. On aina kyse kysymyksenasettelusta, ja vaihtoehdoista joita esitetään.

    "haluatko mieluummin eristyä yhteiskunnasta vai joutua vankilaan?" ja vastaus on "eristyä yhteiskunnasta" - jota sitten voidaan sopivasti referroida persujen webbisivuilla.

    >nuokaan tutkimukset eivät kestä tarkempaa tarkastelua

    Osoita sitten, millä tavalla ne eivät kestä tarkepaa tarkastelua. Tarkastele niitä tarkemmin, äläkä jauha paskaa.

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    > Islamia voi harjoittaa oikeaoppisesesti monessa muodossa kuten kristinuskoa.

    On totta, että islam ei ole monoliittinen ja että eri isla­milaisten koulukuntien välillä on mielipide-eroja. Mutta samalla kun on eroja, on myös yhteisiä elementtejä. Kuten tunnettua, ortodok­sisuus, roomalaiskatolilai­suus ja protestanttisuus poikkeavat toisistaan monissa kris­tinuskon kohdissa, mutta siitä huo­limatta ne hyväksyvät tär­keät yhteiset ele­mentit. Samoin on islamissa. Yksi kaikille islamilai­sille koulukunnille yhteisistä elementeistä on jihad, joka ymmärretään um­man velvollisuudeksi valloittaa ja alistaa maailma Allahin nimessä ja hallita sitä shari’a-lailla. Sunnalaisuuden neljä madhhabbia eli islamilai­sen lainopin (fiqh) pää­koulukuntaa - hana­fiitti­nen, malikiittinen, sha­fi’iittinen, hanbaliittinen - ovat kaikki yhtä mieltä mus­limien kollek­tiivisesta velvollisuudesta käydä sotaa muuta maailmaa vastaan. Lisäksi jopa sunna­laisen puhdasoppisuuden ulkopuolella olevat koulukunnat, ku­ten suufilainen ja ja’fariittinen (shiialainen) koulukunta, yhtyvät nä­ke­myk­seen jihadin välttämättö­myy­destä. Mitä tulee jihadia koskeviin asi­oihin, eri koulukunnat ovat eri mieltä sellaisista ky­symyksistä kuten pi­tääkö vääräus­koisia en­sin pyytää kääntymään islamiin ennen viholli­suuksien aloittamista; kuinka so­tasaalis tulisi jakaa eri jihadistien kesken; onko dar al-har­bia vastaan parempi käyttää pitkän aikavälin varovaista strategiaa vai to­taalista rintama­hyökkäystä; jne.

    > Mutta myöskin puhtainta ja kauneinta mystiikkaa ja universaalia rakkautta, kummastakin löytyy "Jumala on rakkaus" ajatuksen eläväksi tekeminen.

    Mi­kään ei voi­si ol­la kauem­pa­na to­del­lisuu­des­ta! Ko­raani (48:29) tekee jyrkän eron ylempiarvoi­sina pidetty­jen musli­mien ja alempiarvoi­sina pidetty­jen ei-mus­limien vä­lille. Vain mus­li­meja ja mus­limeiksi kään­tyviä kohtaan ke­hotetaan olemaan ar­me­liaita; kaikkia muita koh­taan Allah käskee ole­maan an­kara. Maltilliset ja rau­­­han­­omai­­set "musli­mit" eivät valitettavasti voi löytää isla­min omista lähteistä teo­logisia perus­teita kriti­soida joukon kovan linjan mus­li­­meja, jotka perus­televat toi­min­taansa huo­lelli­sesti Ko­raa­nin ja­keilla ja shari’an tul­kin­­noilla. Pe­rus­teita kri­tiik­kiin on haettava is­lamin ulko­puo­lelta - hylkäämällä islam.

    ... on sulle tuollaista kertonut? (Allah käskee olemaan ankara)

    Mitä muuta se sulle juttelee?

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    ... kirjoitusta höystämällä osoitat vain oman tietämättömyytesi. Ihan kuin nykykristityistä puhuttaessa siteerattaisiin koko ajan sitä että vanhassa testamentissa käsketään myymään tyttäret orjiksi.

    Tiedät itsekin että tuo on typerää demagogiaa, eikä missään yhteydessä todellisuteen. Taidat olla niitä hyväksikäytettyjä "hyväntahtoisia hölmöjä" joita persut tarvitsevat...

    Kykenetkö esittämään järjellistä vasta-argumentaatiota vai ainoastaan hyökkäilemään henkilöäni vastaan?

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    >nuokaan tutkimukset eivät kestä tarkempaa tarkastelua

    Osoita sitten, millä tavalla ne eivät kestä tarkepaa tarkastelua. Tarkastele niitä tarkemmin, äläkä jauha paskaa.

    ... joten toistan minäkin: sinulla ei ilmeisesti ole mitään kokemusta nykyipäivän muslimiuskosta, kun luulet lukemalla vain omia mielipiteitäsi tukevia referaatteja Koraanista, ja persujen omilta webbisivuilta löytyviä videoita.

    Omat muslimikaverini ja heidän uskonsa on toisenlaista. En tuomitse myöskään kristittyjä ystäviäni sillä perusteella mitä joku lestadiolaispappa on joskus lapsilleen tehnyt.

    Avaisit silmäsi todellisuudelle! Seuraisit vähän mitä ympärilläsi tapahtuu...

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    ... on sulle tuollaista kertonut? (Allah käskee olemaan ankara)

    Mitä muuta se sulle juttelee?

    Lue Koraani, niin tiedät paremmin.


    >>>> Muhammad on Allahin lä­het­tiläs ja ne, jotka seuraa­vat häntä, ovat an­karia uskotto­mille, mutta arme­liaita toi­sil­leen. (Koraani 48:29) >>>>

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    ... joten toistan minäkin: sinulla ei ilmeisesti ole mitään kokemusta nykyipäivän muslimiuskosta, kun luulet lukemalla vain omia mielipiteitäsi tukevia referaatteja Koraanista, ja persujen omilta webbisivuilta löytyviä videoita.

    Omat muslimikaverini ja heidän uskonsa on toisenlaista. En tuomitse myöskään kristittyjä ystäviäni sillä perusteella mitä joku lestadiolaispappa on joskus lapsilleen tehnyt.

    Avaisit silmäsi todellisuudelle! Seuraisit vähän mitä ympärilläsi tapahtuu...

    Sinulla ei siis ole mitään järjellisiä vasta-argumentteja. Yrität vain kääntää huomion pois vakavasta islamin tutkimuk­sesta ja kiusallisista tosiasioista.

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    Kykenetkö esittämään järjellistä vasta-argumentaatiota vai ainoastaan hyökkäilemään henkilöäni vastaan?

    ... vaan tietämättömyydestäsi. Kaikesta kirjoituksestasi hohkaa paitsi tietämättömyys, myös suuri viha islaminuskoisia vastaan.

    Mitä vasta-argumenttia edes odotat? En ole kieltänyt etteikö jotkut äärimuslimit ole noin sanoneet tai koraanista ei löytyisi tuollaisia ilmaisuja. Mutta niistä huolimatta tapamuslimit ovat ihan mukavia ihmisiä eikä heillä ole mitään maailmanvalloitushaaveita. Samat tarpeet heillä on kuin meilläkin.

    Montako muslimia voit lukea ystäväksesi? Tunnetko heitä paljonkin?

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    ... joten toistan minäkin: sinulla ei ilmeisesti ole mitään kokemusta nykyipäivän muslimiuskosta, kun luulet lukemalla vain omia mielipiteitäsi tukevia referaatteja Koraanista, ja persujen omilta webbisivuilta löytyviä videoita.

    Omat muslimikaverini ja heidän uskonsa on toisenlaista. En tuomitse myöskään kristittyjä ystäviäni sillä perusteella mitä joku lestadiolaispappa on joskus lapsilleen tehnyt.

    Avaisit silmäsi todellisuudelle! Seuraisit vähän mitä ympärilläsi tapahtuu...

    Tuli vain mieleen, että Ihmis­oi­ke­us­­­liiton loka­kuus­­sa 2007 teke­män selvi­tyk­sen mu­­kaan Suo­­mes­sa us­konto­aan har­­joit­­­ta­vista musli­meis­ta 63 % oli sha­ri’an nou­dat­ta­­mi­sen kan­nalla sil­loin, kun se on ris­ti­rii­das­sa Suo­men lain kanssa (IOL 2007: 47–48).

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    Sinulla ei siis ole mitään järjellisiä vasta-argumentteja. Yrität vain kääntää huomion pois vakavasta islamin tutkimuk­sesta ja kiusallisista tosiasioista.

    ... on vaikea ala. Varsinkin sellaiselle joka ottaa tosissaan kaiken noihin kirjoihin kirjoitetun.

    Luulet varmaan että maailma rakennettiin kuudessa päivässä, koska Raamatussa niin sanotaan?

    Tiedätkö, nuo kirjat eivät ole missään maailmankolkassa sellaisia että ne otettaisiin kirjaimellisesti. Ei raamatut eikä koraanit. Joku varmaan ottaa, valitusti, jonkun kohdan elämänohjeekseen. Mutta väitteesi siitä että "kaikki" musliminaiset esimerkiksi olisivat huoria tai burkhan peittämiä, on iso valhe. Tunnen paljon musliminaisia jotka eivät ole kumpaakaan. Uskotko enemmän kirjoituksia kuin silmiäsi?

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    Tuli vain mieleen, että Ihmis­oi­ke­us­­­liiton loka­kuus­­sa 2007 teke­män selvi­tyk­sen mu­­kaan Suo­­mes­sa us­konto­aan har­­joit­­­ta­vista musli­meis­ta 63 % oli sha­ri’an nou­dat­ta­­mi­sen kan­nalla sil­loin, kun se on ris­ti­rii­das­sa Suo­men lain kanssa (IOL 2007: 47–48).

    Näillä palstoilla lukee usein mielipiteitä siitä että "talousrikollisille pitää olla suuremmat tuomiot", tai "raskaajilta munat pois" tai "kaikki ulkomaalaiset pitää hirttää jos he syyllistyvät yhteenkin rikokseen". Kutsutaanko sitä sitten shariaksi vai miksi, mutta monella suomalaisellakin on laista eroavia mielipiteitä.

    Mitä se sitten sinulle merkitsee että noin on? Shariaa on monenlaista, mitä luulet tuon kysymyksen sille kysyttävälle tarkoittavan? Luuletko tosiaan että kaikki shariat sisältävät esim. kivitystuomioita?

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    ... vaan tietämättömyydestäsi. Kaikesta kirjoituksestasi hohkaa paitsi tietämättömyys, myös suuri viha islaminuskoisia vastaan.

    Mitä vasta-argumenttia edes odotat? En ole kieltänyt etteikö jotkut äärimuslimit ole noin sanoneet tai koraanista ei löytyisi tuollaisia ilmaisuja. Mutta niistä huolimatta tapamuslimit ovat ihan mukavia ihmisiä eikä heillä ole mitään maailmanvalloitushaaveita. Samat tarpeet heillä on kuin meilläkin.

    Montako muslimia voit lukea ystäväksesi? Tunnetko heitä paljonkin?

    > vaan tietämättömyydestäsi. Kaikesta kirjoituksestasi hohkaa paitsi tietämättömyys, myös suuri viha islaminuskoisia vastaan.

    Sinä nimenomaan puhut lähinnä henkilöstäni, et itse aiheesta.

    > En ole kieltänyt etteikö jotkut äärimuslimit ole noin sanoneet tai koraanista ei löytyisi tuollaisia ilmaisuja.

    Ei tässä ole kyse mistään äärimuslimeista, vaan islamista sen oikeaoppi­sessa muodossa - sellaisena kuin sen ovat ymmärtä­neet ja sitä ovat harjoittaneet muslimit Mu­hammadin ajoista nyky­päivään asti.

    > Mutta niistä huolimatta tapamuslimit ovat ihan mukavia ihmisiä eikä heillä ole mitään maailmanvalloitushaaveita.

    Olenko väittänyt, ettei ole mukavia muslimeja, joilla ei ole maailmanvalloitushaaveita? En. Olen aina sanonut, että suu­ri osa ny­ky­päi­vän mus­limeiksi iden­ti­fioi­tuvis­ta niin Suo­mes­sa kuin muual­­la­kin on passiivisia ja isla­­mis­ta tie­tä­mät­­tö­miä, ei­vätkä he nou­­data Allahin shari’aa, vaan haluavat elää rauhassa aihe­ut­tamatta ke­nel­le­kään har­mia. Mikään ei kuitenkaan - valitettavasti - poista sitä tosiasiaa, että monet muslimit ottavat islamin määräykset vakavasti. Tämä on ongelma, joka lännen on tänä päi­vänä kohdattava.

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    Näillä palstoilla lukee usein mielipiteitä siitä että "talousrikollisille pitää olla suuremmat tuomiot", tai "raskaajilta munat pois" tai "kaikki ulkomaalaiset pitää hirttää jos he syyllistyvät yhteenkin rikokseen". Kutsutaanko sitä sitten shariaksi vai miksi, mutta monella suomalaisellakin on laista eroavia mielipiteitä.

    Mitä se sitten sinulle merkitsee että noin on? Shariaa on monenlaista, mitä luulet tuon kysymyksen sille kysyttävälle tarkoittavan? Luuletko tosiaan että kaikki shariat sisältävät esim. kivitystuomioita?

    > Mitä se sitten sinulle merkitsee että noin on?

    Se merkitsee sitä, että Suomen muslimit sopeutuvat varsin hitaasti.

    > Shariaa on monenlaista

    Jos tar­kastelee kyseisiä shari’an oikeus­lähteitä, on il­meistä, että sovellettiinpa shari’aa kuinka hyvänsä, lopputulos on jotain, mikä on hyvin kaukana va­paasta ja avoimesta yh­teiskunnasta länsimai­sessa mielessä. Aviorikoksen tekijöiden ki­vittäminen, varkaiden käsien katkominen, islamin uskon hylkää­jien ja jumalan­pilkkaajien teloittami­nen, toisten uskontojen sortaminen, pakol­linen vihamielisyys ja aika ajoin toistuvat sodankäynnit ei-islamilaisia kansa­kuntia kohtaan ovat se normi, jonka shari’a määrää. Näin ollen vaikuttaa var­sin oikeuden­mu­kaista luokitella islam ja shari’a tota­lita­rismin muodoksi.

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    ... on vaikea ala. Varsinkin sellaiselle joka ottaa tosissaan kaiken noihin kirjoihin kirjoitetun.

    Luulet varmaan että maailma rakennettiin kuudessa päivässä, koska Raamatussa niin sanotaan?

    Tiedätkö, nuo kirjat eivät ole missään maailmankolkassa sellaisia että ne otettaisiin kirjaimellisesti. Ei raamatut eikä koraanit. Joku varmaan ottaa, valitusti, jonkun kohdan elämänohjeekseen. Mutta väitteesi siitä että "kaikki" musliminaiset esimerkiksi olisivat huoria tai burkhan peittämiä, on iso valhe. Tunnen paljon musliminaisia jotka eivät ole kumpaakaan. Uskotko enemmän kirjoituksia kuin silmiäsi?

    > Luulet varmaan että maailma rakennettiin kuudessa päivässä, koska Raamatussa niin sanotaan?

    Huomaatko? Pyrit jatkuvasti siirtämään keskustelun henkilööni.

    > Tiedätkö, nuo kirjat eivät ole missään maailmankolkassa sellaisia että ne otettaisiin kirjaimellisesti.

    Koraani (3:7) itse säätää, että se on otettava kirjaimellisesti, eikä sitä saa tulkita vertauskuvallisesti tai omien käsitys­tensä va­lossa. Toki on - kuten jo sanoinkin - paljon muslimeja, jotka eivät noudata Koraanin käskyjä.

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    ... tuntea Malesian asioita? Esim Kuala Lumpurissa olevat naispuoliset työkaverini naureskelevat aina näille jutuille mitä heistä Suomessa kerrotaan. Jos olisit joskus käynyt vaikka KL:ssä, näkisit että naisten pukeutuminen on hyvin länsimaista.

    Tuo ruoskintajuttu on samanlainen kuin mitä Suomesta kerrotaan Aku Ankkojen kieltämisenä päiväkodeissa.

    Jos haluat tietoa todellisesta tilanteesta esim Pakistanissa, tutustu vaikka Fatima Jinnah-yliopiston toimintaan. http://www.fjwu.edu.pk/

    Viimeksi Beirutin Amerikkalaisessa Yliopistossa käydessäni sain kyllä nähdä millainen Libanonin tilanne on. Mutta naista siellä kohdellaan jopa tasa-arvoisemmin kuin Suomessa.

    Yrität antaa valheellista tietoa tilanteesta. Mutta tämä ei ole yllättävää. Ko­raani (3:28 ja 16:106) antaa muslimeille täy­den val­tuu­tuksen valehdella aina, kun se palvelee maailmanlaajuisen jihadin päämäriä ja suojelee muslimien etuja.

    Ihmisoikeusrikkomuksista muslimimaissa (ja muuallakin) voi lukea esim. täältä: http://ihmisoikeus.blogspot.com/

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    ... tuntea Malesian asioita? Esim Kuala Lumpurissa olevat naispuoliset työkaverini naureskelevat aina näille jutuille mitä heistä Suomessa kerrotaan. Jos olisit joskus käynyt vaikka KL:ssä, näkisit että naisten pukeutuminen on hyvin länsimaista.

    Tuo ruoskintajuttu on samanlainen kuin mitä Suomesta kerrotaan Aku Ankkojen kieltämisenä päiväkodeissa.

    Jos haluat tietoa todellisesta tilanteesta esim Pakistanissa, tutustu vaikka Fatima Jinnah-yliopiston toimintaan. http://www.fjwu.edu.pk/

    Viimeksi Beirutin Amerikkalaisessa Yliopistossa käydessäni sain kyllä nähdä millainen Libanonin tilanne on. Mutta naista siellä kohdellaan jopa tasa-arvoisemmin kuin Suomessa.

    http://www.rationalistinternational.net/article/20041120_fi.html

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    Muslimien ja islamin puolustelijoiden kanssa on käytännössä mahdotonta keskustella islamista, koska he eivät itse (o)saa ajatella mitään kriit­tistä islamista ja pro­feetta Muhammadista. Niinpä tämänkaltaisissa keskusteluissa musli­mit ja is­lamin puo­lus­te­li­jat pyrki­vät aina joko puhumaan ohi asian, kään­tämään puheenaiheen muu­alle, tai he hyökkäävät vastaväit­telijän henkilöä kohtaan tai uhkaavat vä­kival­lalla. Lisäksi se, että shari’a määrää valehtelemaan ja kertomaan puolitotuuksia vääräuskoisille, tekee järkevästä kom­mu­ni­kaa­ti­osta vielä mahdottomampaa…

    ... päähänpinttymä tuosta islaminuskosta? Kuka sinua nyt on väkivallalla uhannut? Se sama Allahko joka äsken sinulle jutteli?

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    > vaan tietämättömyydestäsi. Kaikesta kirjoituksestasi hohkaa paitsi tietämättömyys, myös suuri viha islaminuskoisia vastaan.

    Sinä nimenomaan puhut lähinnä henkilöstäni, et itse aiheesta.

    > En ole kieltänyt etteikö jotkut äärimuslimit ole noin sanoneet tai koraanista ei löytyisi tuollaisia ilmaisuja.

    Ei tässä ole kyse mistään äärimuslimeista, vaan islamista sen oikeaoppi­sessa muodossa - sellaisena kuin sen ovat ymmärtä­neet ja sitä ovat harjoittaneet muslimit Mu­hammadin ajoista nyky­päivään asti.

    > Mutta niistä huolimatta tapamuslimit ovat ihan mukavia ihmisiä eikä heillä ole mitään maailmanvalloitushaaveita.

    Olenko väittänyt, ettei ole mukavia muslimeja, joilla ei ole maailmanvalloitushaaveita? En. Olen aina sanonut, että suu­ri osa ny­ky­päi­vän mus­limeiksi iden­ti­fioi­tuvis­ta niin Suo­mes­sa kuin muual­­la­kin on passiivisia ja isla­­mis­ta tie­tä­mät­­tö­miä, ei­vätkä he nou­­data Allahin shari’aa, vaan haluavat elää rauhassa aihe­ut­tamatta ke­nel­le­kään har­mia. Mikään ei kuitenkaan - valitettavasti - poista sitä tosiasiaa, että monet muslimit ottavat islamin määräykset vakavasti. Tämä on ongelma, joka lännen on tänä päi­vänä kohdattava.

    ... tuo väite. On niitä jotka ottavat koraanin liian todesta, ja ovat kenties vaaraksi ympäristölleen. Ihan niin kuin on niitä jotka ottavat raamatun liian vakavasti.

    Mutta ne molemmat äärimuslimit ovat jo CIA:n listoilla ja heitä tarkkaillaan 7/24.

    Ja pyydän anteeksi jos olen loukannut sinua tietämättömyyspuheilla. Tunnet kyllä aika laajalti aihetta josta keskustelet. Tällä palstalla keskustelu vain tapahtuu hyvin hyökkäävään sävyyn ja tulkitsin, ehkä virheellisesti, että olet joku näistä jotka toistelevat eritteiden nimiä keskustellessaan täällä.

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    > Mitä se sitten sinulle merkitsee että noin on?

    Se merkitsee sitä, että Suomen muslimit sopeutuvat varsin hitaasti.

    > Shariaa on monenlaista

    Jos tar­kastelee kyseisiä shari’an oikeus­lähteitä, on il­meistä, että sovellettiinpa shari’aa kuinka hyvänsä, lopputulos on jotain, mikä on hyvin kaukana va­paasta ja avoimesta yh­teiskunnasta länsimai­sessa mielessä. Aviorikoksen tekijöiden ki­vittäminen, varkaiden käsien katkominen, islamin uskon hylkää­jien ja jumalan­pilkkaajien teloittami­nen, toisten uskontojen sortaminen, pakol­linen vihamielisyys ja aika ajoin toistuvat sodankäynnit ei-islamilaisia kansa­kuntia kohtaan ovat se normi, jonka shari’a määrää. Näin ollen vaikuttaa var­sin oikeuden­mu­kaista luokitella islam ja shari’a tota­lita­rismin muodoksi.

    mainitsin, ei ole olemassa mitään yhtä "shariaa", vaan siitä riittää monenlaisia tulkintoja.

    Sinun puheesi varkaiden käsien katkomisesta, teloituksista, kivityksistä ja muista ei pohjaa todellisuuteen. Yhdessäkään länsimaisessa maassa ei ole tuollaista tapahtunut.

    Jos mielestäsi on, kerro esimerkki! Edes yksi!

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    > Luulet varmaan että maailma rakennettiin kuudessa päivässä, koska Raamatussa niin sanotaan?

    Huomaatko? Pyrit jatkuvasti siirtämään keskustelun henkilööni.

    > Tiedätkö, nuo kirjat eivät ole missään maailmankolkassa sellaisia että ne otettaisiin kirjaimellisesti.

    Koraani (3:7) itse säätää, että se on otettava kirjaimellisesti, eikä sitä saa tulkita vertauskuvallisesti tai omien käsitys­tensä va­lossa. Toki on - kuten jo sanoinkin - paljon muslimeja, jotka eivät noudata Koraanin käskyjä.

    siirtää keskustelua henkilöön? Tässä ketjussa taisit todeta että

    "sinulla ei ole vasta-argumentteja"

    verrataanpa tätä minun lauseeseeni.

    "luulet varmaan"

    Eikös kyse ole samasta asiasta?

    Tuo puheesi Koraanin tulkinnasta tuo taas esiin sen saman mitä jo totesin. Olet muhamettilaisempi kuin Muhammed itse. Tuolla tavalla ei elä kukaan. Tai hyvin harva. Miksi yleistät? Mitä saat siitä irti?

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    Lue Koraani, niin tiedät paremmin.


    >>>> Muhammad on Allahin lä­het­tiläs ja ne, jotka seuraa­vat häntä, ovat an­karia uskotto­mille, mutta arme­liaita toi­sil­leen. (Koraani 48:29) >>>>

    sanotaan että rakasta lähimmäistä kuten itseäsi. Kuinka ajattelit noudattaa tuota ohjetta?

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    Yrität antaa valheellista tietoa tilanteesta. Mutta tämä ei ole yllättävää. Ko­raani (3:28 ja 16:106) antaa muslimeille täy­den val­tuu­tuksen valehdella aina, kun se palvelee maailmanlaajuisen jihadin päämäriä ja suojelee muslimien etuja.

    Ihmisoikeusrikkomuksista muslimimaissa (ja muuallakin) voi lukea esim. täältä: http://ihmisoikeus.blogspot.com/

    ... löytyy moneen lähtöön.

    En ole muslimi. Antaako Koraani minulle erityisvapauksia sitten totuuden kertomiseen. Totuuden, jossa olen aina pysynyt. Toisin kuin se jonka kanssa keskustelen (mutta en sano "sinä", sillä sillä tavoin puuttuisin henkilöön joka ei todellakaan sovi tähän keskusteluun).

    Ihmisoikeusrikkomuksista monenlaisissa maissa voi lukea internetistä. Mitäpä tuota toistelemaan.

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    > Islamia voi harjoittaa oikeaoppisesesti monessa muodossa kuten kristinuskoa.

    On totta, että islam ei ole monoliittinen ja että eri isla­milaisten koulukuntien välillä on mielipide-eroja. Mutta samalla kun on eroja, on myös yhteisiä elementtejä. Kuten tunnettua, ortodok­sisuus, roomalaiskatolilai­suus ja protestanttisuus poikkeavat toisistaan monissa kris­tinuskon kohdissa, mutta siitä huo­limatta ne hyväksyvät tär­keät yhteiset ele­mentit. Samoin on islamissa. Yksi kaikille islamilai­sille koulukunnille yhteisistä elementeistä on jihad, joka ymmärretään um­man velvollisuudeksi valloittaa ja alistaa maailma Allahin nimessä ja hallita sitä shari’a-lailla. Sunnalaisuuden neljä madhhabbia eli islamilai­sen lainopin (fiqh) pää­koulukuntaa - hana­fiitti­nen, malikiittinen, sha­fi’iittinen, hanbaliittinen - ovat kaikki yhtä mieltä mus­limien kollek­tiivisesta velvollisuudesta käydä sotaa muuta maailmaa vastaan. Lisäksi jopa sunna­laisen puhdasoppisuuden ulkopuolella olevat koulukunnat, ku­ten suufilainen ja ja’fariittinen (shiialainen) koulukunta, yhtyvät nä­ke­myk­seen jihadin välttämättö­myy­destä. Mitä tulee jihadia koskeviin asi­oihin, eri koulukunnat ovat eri mieltä sellaisista ky­symyksistä kuten pi­tääkö vääräus­koisia en­sin pyytää kääntymään islamiin ennen viholli­suuksien aloittamista; kuinka so­tasaalis tulisi jakaa eri jihadistien kesken; onko dar al-har­bia vastaan parempi käyttää pitkän aikavälin varovaista strategiaa vai to­taalista rintama­hyökkäystä; jne.

    > Mutta myöskin puhtainta ja kauneinta mystiikkaa ja universaalia rakkautta, kummastakin löytyy "Jumala on rakkaus" ajatuksen eläväksi tekeminen.

    Mi­kään ei voi­si ol­la kauem­pa­na to­del­lisuu­des­ta! Ko­raani (48:29) tekee jyrkän eron ylempiarvoi­sina pidetty­jen musli­mien ja alempiarvoi­sina pidetty­jen ei-mus­limien vä­lille. Vain mus­li­meja ja mus­limeiksi kään­tyviä kohtaan ke­hotetaan olemaan ar­me­liaita; kaikkia muita koh­taan Allah käskee ole­maan an­kara. Maltilliset ja rau­­­han­­omai­­set "musli­mit" eivät valitettavasti voi löytää isla­min omista lähteistä teo­logisia perus­teita kriti­soida joukon kovan linjan mus­li­­meja, jotka perus­televat toi­min­taansa huo­lelli­sesti Ko­raa­nin ja­keilla ja shari’an tul­kin­­noilla. Pe­rus­teita kri­tiik­kiin on haettava is­lamin ulko­puo­lelta - hylkäämällä islam.

    Ajattelutapasi on olla uskonnon ulkopuolella koko ajan. Maltilliset ja rauhalliset uskovaiset (olivat mitä uskontokuntaa tahansa) elävät uskoaan sen sijaan , että pohdiskelisivat teologisin perustein kriittisiä analyysejä.

    Tämä pätee myös ortodokseihin, eivät he analysoi ja rakenna tieteellisiä kaavoja yhdestä sun toisesta asiast. Tästä syystä luterilaisten ja ortodoksisten teologien on vaikea keskustella teologiasta, puuttuu yhteinen terminologia, asiat tarkoittavat eri asiaa ja on vaikea kohdata. Ortodoksit eivät edes pohdi vastauksia ennen kuin herää kysymyksiä.

    Tämä tulee mielestäni esille tässä huivi/huntu/burkhakeskustelussakin. Mietitään kieltäviä lakeja jo ennen kuin mitään ongelmaa edes on. Tehokasta ja hengetöntä luterilaisuutta. Muistuttaa lakihenkistä islamina.

    Äänestä

Ensin se menee niin, että muslimit vaativat erityisoikeuksia uskonnonvapauteensa vedoten. Sitten hieman myöhemmin, kun muslimeja on tarpeeksi paljon (eli kun muslimit muodostavat merkittävän vähemmistön, paikoin enemmistön), he vaativat, että kaikki - ei-muslimitkin - käyttäytyvät islamin säädösten mukaan.

Äänestä
  • Sehän on selvä, tottakai, tietysti.

    Entäs jos tavallinen kristitty suomalainen nainen haluaa pukeutua peittävästi ihan sen takia että haluaa pukeutua peittävästi? Herääkö perusäijän epäluulo, jos naisen tissit eivät kesäkuumalla lollotakaan näkyvillä ja jos hän kenties mistä perverssistä syystä kietoo huivin päähänsä? Kun suomimies tarrautuu näihin naisen pukeutumisasioihin hän on samalla asialla kuin muslimimies: NAISEN PUKEUTUMISTA PITÄÄ VALVOA!

    Äänestä

  • Riittää, kun on kaikille samat oikeudet. Minunkin mummovainaa piti vuosikymmenet huivia, eikä kukaan sitä oikeutta häneltä ollut riistämässä.

    Äänestä

  • Jjeeves kirjoitti:

    Sehän on selvä, tottakai, tietysti.

    Entäs jos tavallinen kristitty suomalainen nainen haluaa pukeutua peittävästi ihan sen takia että haluaa pukeutua peittävästi? Herääkö perusäijän epäluulo, jos naisen tissit eivät kesäkuumalla lollotakaan näkyvillä ja jos hän kenties mistä perverssistä syystä kietoo huivin päähänsä? Kun suomimies tarrautuu näihin naisen pukeutumisasioihin hän on samalla asialla kuin muslimimies: NAISEN PUKEUTUMISTA PITÄÄ VALVOA!

    "Sehän on selvä, tottakai, tietysti."

    - Kyllä. Esim. Brittien saarilla on sharia-laki käytössä. Suomessakin muslimit ovat ehdotelleet sharian käyttöönottoa - uskonnonvapauteen vedoten. Ei siitä kauan aikaa ole kun Britanniassa muslimit vaativat, että koko yhteiskuntajärjestelmä pitää kumota ja korvata sharialla.

    Äänestä

  • War is Peace kirjoitti:

    Riittää, kun on kaikille samat oikeudet. Minunkin mummovainaa piti vuosikymmenet huivia, eikä kukaan sitä oikeutta häneltä ollut riistämässä.

    Hehh, näytät klikkailevan plussaa omille viesteillesi. ;)

    Mutta asiaan. Ei tietenkään tarvita erityisoikeuksia. Valitettavasti niitä ollaan kuitenkin muslimeille annettu, ja tullaan antamaan jatkossakin, kiitos teidän hyödyllisten idioottien.

    Äänestä

  • bhbhbhbhb kirjoitti:

    "Sehän on selvä, tottakai, tietysti."

    - Kyllä. Esim. Brittien saarilla on sharia-laki käytössä. Suomessakin muslimit ovat ehdotelleet sharian käyttöönottoa - uskonnonvapauteen vedoten. Ei siitä kauan aikaa ole kun Britanniassa muslimit vaativat, että koko yhteiskuntajärjestelmä pitää kumota ja korvata sharialla.

    sharia yksityisoikeudellisissa asioissa.

    ---

    Mutta kiinnostavaa, että islamia (ja monia muitakin asioita) pelätään. Miksi pelätä mitään tässä ainoassa elämässä, se on ajan ja energian tuhlausta? Kiinnostavaa nähdä, miten maailma muuttuu, kun se joka tapauksessa muuttuu. Eikö? Maailma voi myös muuttua tavalla, joka hämmästyttäisi nykyisiä ennustajia, jos he myöhemmässä tulevaisuudessa eläisivät. Urho Kekkonenkin taisi sanoa, että ennustaminen on vaikeaa ja tulevaisuuden ennustaminen varsinkin vaikeaa.

    Äänestä

  • Jjeeves kirjoitti:

    sharia yksityisoikeudellisissa asioissa.

    ---

    Mutta kiinnostavaa, että islamia (ja monia muitakin asioita) pelätään. Miksi pelätä mitään tässä ainoassa elämässä, se on ajan ja energian tuhlausta? Kiinnostavaa nähdä, miten maailma muuttuu, kun se joka tapauksessa muuttuu. Eikö? Maailma voi myös muuttua tavalla, joka hämmästyttäisi nykyisiä ennustajia, jos he myöhemmässä tulevaisuudessa eläisivät. Urho Kekkonenkin taisi sanoa, että ennustaminen on vaikeaa ja tulevaisuuden ennustaminen varsinkin vaikeaa.

    Se oli Ahti Karjalainen, ei Urkki.

    Äänestä

  • bhbh kirjoitti:

    Hehh, näytät klikkailevan plussaa omille viesteillesi. ;)

    Mutta asiaan. Ei tietenkään tarvita erityisoikeuksia. Valitettavasti niitä ollaan kuitenkin muslimeille annettu, ja tullaan antamaan jatkossakin, kiitos teidän hyödyllisten idioottien.

    Vastustan Suomen maahanmuuttopolitiikkaa ja poliittisesti samaistun lähinnä Muutos2011:een. Todellakin vastustan kaikkia muslimien erityisoikeuksia Suomessa, mutta ei ole mikään erityisoikeus saada pukeutua huiviin, koska kantasuomalainenkin saa niin tehdä ja osa niin tekeekin.

    Äänestä

  • Jjeeves kirjoitti:

    sharia yksityisoikeudellisissa asioissa.

    ---

    Mutta kiinnostavaa, että islamia (ja monia muitakin asioita) pelätään. Miksi pelätä mitään tässä ainoassa elämässä, se on ajan ja energian tuhlausta? Kiinnostavaa nähdä, miten maailma muuttuu, kun se joka tapauksessa muuttuu. Eikö? Maailma voi myös muuttua tavalla, joka hämmästyttäisi nykyisiä ennustajia, jos he myöhemmässä tulevaisuudessa eläisivät. Urho Kekkonenkin taisi sanoa, että ennustaminen on vaikeaa ja tulevaisuuden ennustaminen varsinkin vaikeaa.

    On täysin normaalia, että ihmiset ovat huolissaan - jotkut jopa peloissaan - islamin leviämisestä. Is­lamin te­kemä jyrkkä ero mus­li­mien ja us­kot­to­mien vä­lillä, us­kotto­mien, is­la­min­hyl­kää­jien ja shari’an kri­tisoi­jien avoin uh­kailu vä­ki­val­lalla ja näi­den mur­hat, pyr­ki­myk­set mu­kauttaa vapaa län­si­mai­nen yh­teis­kunta ja elä­män­tapa shari’an vaa­timuk­siin, mus­li­mi­jär­jes­töjen, po­liitti­sesti kor­rek­tien isla­min­puo­luste­lijoi­den ja is­la­mo­­fii­listen po­lii­tik­kojen pyr­ki­myk­set ra­joit­taa sanan­va­pa­utta shari’an kriti­soimi­sen estä­mi­seksi sekä mah­dotto­muus uu­distaa is­la­mia tai tul­kita sen pyhiä teks­tejä uu­dessa va­lossa muo­dos­tavat uhan jo­kai­­selle maalli­selle yh­teis­kun­nalle, jossa ar­vos­te­taan tasa-arvoa, yk­si­lön­va­pa­utta ja muita ih­misoi­ke­uk­sia.

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    On täysin normaalia, että ihmiset ovat huolissaan - jotkut jopa peloissaan - islamin leviämisestä. Is­lamin te­kemä jyrkkä ero mus­li­mien ja us­kot­to­mien vä­lillä, us­kotto­mien, is­la­min­hyl­kää­jien ja shari’an kri­tisoi­jien avoin uh­kailu vä­ki­val­lalla ja näi­den mur­hat, pyr­ki­myk­set mu­kauttaa vapaa län­si­mai­nen yh­teis­kunta ja elä­män­tapa shari’an vaa­timuk­siin, mus­li­mi­jär­jes­töjen, po­liitti­sesti kor­rek­tien isla­min­puo­luste­lijoi­den ja is­la­mo­­fii­listen po­lii­tik­kojen pyr­ki­myk­set ra­joit­taa sanan­va­pa­utta shari’an kriti­soimi­sen estä­mi­seksi sekä mah­dotto­muus uu­distaa is­la­mia tai tul­kita sen pyhiä teks­tejä uu­dessa va­lossa muo­dos­tavat uhan jo­kai­­selle maalli­selle yh­teis­kun­nalle, jossa ar­vos­te­taan tasa-arvoa, yk­si­lön­va­pa­utta ja muita ih­misoi­ke­uk­sia.

    islamia vastaan "taisteltaessa" on luovuttava tasa-arvosta, sananvapaudesta ja yksilönvapaudesta.

    Mutta tarvitseeko sitä pelätä pahemmin? Joka tapausessa useimmat nykyeurooppalaiset ovat henkisesti laiskoja tuuliviirimäisiä massakulttuurin puputtajia. Vapauksien rajoittamista tuskin huomataan, jos mässyä riittää.

    Kulttuurit tuhoutuvat aina aikanaan, jolleivät jostakin syystä ole elinvoimaisia. Elinvoimaisuus tulee sisältäpäin. Pidää osalta luoda muutakin kuin sähkövempaimia ja pitää olla muitakin henkisiä aarteita kuin polvistuminen hartaaksi hetkeksi jonkun BB-talon seuraamiseen.

    Äänestä

  • Jjeeves kirjoitti:

    islamia vastaan "taisteltaessa" on luovuttava tasa-arvosta, sananvapaudesta ja yksilönvapaudesta.

    Mutta tarvitseeko sitä pelätä pahemmin? Joka tapausessa useimmat nykyeurooppalaiset ovat henkisesti laiskoja tuuliviirimäisiä massakulttuurin puputtajia. Vapauksien rajoittamista tuskin huomataan, jos mässyä riittää.

    Kulttuurit tuhoutuvat aina aikanaan, jolleivät jostakin syystä ole elinvoimaisia. Elinvoimaisuus tulee sisältäpäin. Pidää osalta luoda muutakin kuin sähkövempaimia ja pitää olla muitakin henkisiä aarteita kuin polvistuminen hartaaksi hetkeksi jonkun BB-talon seuraamiseen.

    Jos emme taistele islamia vastaan, joudumme ennemmin tai myöhemmin luopumaan tasa-arvosta, sananvapaudesta ja ysksilönvapaudesta. Islam vastustaa kaikkia näitä edellämainittuja hienoja, satojen vuosien työllä saavutettuja asioita.

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    Jos emme taistele islamia vastaan, joudumme ennemmin tai myöhemmin luopumaan tasa-arvosta, sananvapaudesta ja ysksilönvapaudesta. Islam vastustaa kaikkia näitä edellämainittuja hienoja, satojen vuosien työllä saavutettuja asioita.

    Meidän täytyy lujasti siirtyä syrjintään, ennakkosensuuriin ja uskonnonvapauden rajoittamiseen.

    Nimittäin en usko nykykulttuurin vahvuuteen. Uskotko sinä? Ihan päällimmäisenä: ihmisillä ei ole itsekuria eikä halua ja valmiutta kieltäymyksiin ja itsensä kehittämiseen ihmisenä.

    Vahva kulttuuri olisi luonnollinen taistelukeino itsessään. Alussa mainitsemani on siis ainoa taistelukeino. Pyrrhoksen voitto - no olihan sekin voitto...

    Äänestä

  • Jjeeves kirjoitti:

    islamia vastaan "taisteltaessa" on luovuttava tasa-arvosta, sananvapaudesta ja yksilönvapaudesta.

    Mutta tarvitseeko sitä pelätä pahemmin? Joka tapausessa useimmat nykyeurooppalaiset ovat henkisesti laiskoja tuuliviirimäisiä massakulttuurin puputtajia. Vapauksien rajoittamista tuskin huomataan, jos mässyä riittää.

    Kulttuurit tuhoutuvat aina aikanaan, jolleivät jostakin syystä ole elinvoimaisia. Elinvoimaisuus tulee sisältäpäin. Pidää osalta luoda muutakin kuin sähkövempaimia ja pitää olla muitakin henkisiä aarteita kuin polvistuminen hartaaksi hetkeksi jonkun BB-talon seuraamiseen.

    Minusta tämä suomalainen kulttuuri on tuhoutuva ihan omaan rappioonsa eikä sillä ole mitään tekemistä minkään muun kulttuurin kanssa.

    Äänestä

  • Jjeeves kirjoitti:

    Se oli Ahti Karjalainen, ei Urkki.

    virkkoi Maukka !

    Äänestä

  • häpeäsuomi kirjoitti:

    Minusta tämä suomalainen kulttuuri on tuhoutuva ihan omaan rappioonsa eikä sillä ole mitään tekemistä minkään muun kulttuurin kanssa.

    On ironista, että vaikka nämä monikultturistit esiintyvät suvaitsevaisina ja ihmisoikeuksien puolustajina, he pyrkivät toiminnallaan mer­kit­tävästi vaikeuttamaan län­si­mai­sen arvo­maail­man — maal­lisen yh­teis­kunta­järjes­­tyk­sen, sanan-, us­kon­non- ja yk­si­­lön­­va­­pau­­den, nais­ten ja vä­hem­mistö­jen oikeuk­sien — suoje­le­mista shari’aaa vas­taan.

    Muslimien onkin helppo käyttää nimim. 'häpeäsuomen' kaltaisia monikultturisteja hyväkseen ajaakseen tavoitteitaan, sillä 'häpeäsuomi' & Co. ajavat islamin asiaa pelkäs­tään ro­mah­­­dut­taak­seen länsi­maisen elä­mänta­van, jonka he nä­kevät epä­on­­nistu­neen tai jota he — mus­limien ta­voin — pitä­vät epä­mo­raalise­na. Nämä hyö­dylli­set idi­ootit ei­vät vali­tet­ta­vasti ym­märrä, että sha­ri’an to­talita­risti­nen yhteis­kunta­järjes­telmä, Alla­hin laki, ei anna min­kään­lais­ta suojaa vähem­mis­töille, eikä se kun­ni­oita yk­si­lönva­pautta eikä muita perusva­pa­uksia, vaan pa­kottaa kaikki ih­­mi­set poikke­uksetta, mu­kaan lukien ka­pinoi­vat ääri­vasem­mis­tolai­set ja anar­­kis­tit — niin en­ti­set kom­mu­nis­tit kuin hu­ma­nistisista ar­voista piittaa­matto­mat ja lyhyen täh­täimen voi­ton maksi­mointia ta­voittelevat kapita­listitkin — alis­tu­maan yk­sin Allahille ja hänen shari’­an­sa mää­rä­yk­­sille.

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    On ironista, että vaikka nämä monikultturistit esiintyvät suvaitsevaisina ja ihmisoikeuksien puolustajina, he pyrkivät toiminnallaan mer­kit­tävästi vaikeuttamaan län­si­mai­sen arvo­maail­man — maal­lisen yh­teis­kunta­järjes­­tyk­sen, sanan-, us­kon­non- ja yk­si­­lön­­va­­pau­­den, nais­ten ja vä­hem­mistö­jen oikeuk­sien — suoje­le­mista shari’aaa vas­taan.

    Muslimien onkin helppo käyttää nimim. 'häpeäsuomen' kaltaisia monikultturisteja hyväkseen ajaakseen tavoitteitaan, sillä 'häpeäsuomi' & Co. ajavat islamin asiaa pelkäs­tään ro­mah­­­dut­taak­seen länsi­maisen elä­mänta­van, jonka he nä­kevät epä­on­­nistu­neen tai jota he — mus­limien ta­voin — pitä­vät epä­mo­raalise­na. Nämä hyö­dylli­set idi­ootit ei­vät vali­tet­ta­vasti ym­märrä, että sha­ri’an to­talita­risti­nen yhteis­kunta­järjes­telmä, Alla­hin laki, ei anna min­kään­lais­ta suojaa vähem­mis­töille, eikä se kun­ni­oita yk­si­lönva­pautta eikä muita perusva­pa­uksia, vaan pa­kottaa kaikki ih­­mi­set poikke­uksetta, mu­kaan lukien ka­pinoi­vat ääri­vasem­mis­tolai­set ja anar­­kis­tit — niin en­ti­set kom­mu­nis­tit kuin hu­ma­nistisista ar­voista piittaa­matto­mat ja lyhyen täh­täimen voi­ton maksi­mointia ta­voittelevat kapita­listitkin — alis­tu­maan yk­sin Allahille ja hänen shari’­an­sa mää­rä­yk­­sille.

    ... mitään yhtä shariaa. Islaminuskoisilla on ainakin 20 erilaista säännöskokoelmaa joita he joissain paikallisissa kulttuureissa seuraavat. Shariat elävät omaa elämäänsä ja siirtyvät perimätietona, eivätkä perustu Koraaniin. Jos olet lukenut uskontotieteitä noinkin paljon, on ihme että tuo asia on jäänyt luennoilla huomaamatta.

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    ... mitään yhtä shariaa. Islaminuskoisilla on ainakin 20 erilaista säännöskokoelmaa joita he joissain paikallisissa kulttuureissa seuraavat. Shariat elävät omaa elämäänsä ja siirtyvät perimätietona, eivätkä perustu Koraaniin. Jos olet lukenut uskontotieteitä noinkin paljon, on ihme että tuo asia on jäänyt luennoilla huomaamatta.

    Shari’a on johdettu KORAANISTA ja sunnasta. Se antaa toki jonkin verran sijaa tulkinnalle. Mutta jos tar­kastelee kyseisiä shari’an oikeus­lähteitä, on il­meistä, että sovellettiinpa shari’aa kuinka hyvänsä, lopputulos on jotain, mikä on hyvin kaukana va­paasta ja avoimesta yh­teiskunnasta länsimai­sessa mielessä. Aviorikoksen tekijöiden ki­vittäminen, varkaiden käsien katkominen, islamin uskon hylkää­jien ja jumalan­pilkkaajien teloittami­nen, toisten uskontojen sortaminen, pakol­linen vihamielisyys ja aika ajoin toistuvat sodankäynnit ei-islamilaisia kansa­kuntia kohtaan ovat se normi, jonka shari’a määrää. Näin ollen vaikuttaa var­sin oikeuden­mu­kaista luokitella islam ja shari’a tota­lita­rismin muodoksi.

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    Shari’a on johdettu KORAANISTA ja sunnasta. Se antaa toki jonkin verran sijaa tulkinnalle. Mutta jos tar­kastelee kyseisiä shari’an oikeus­lähteitä, on il­meistä, että sovellettiinpa shari’aa kuinka hyvänsä, lopputulos on jotain, mikä on hyvin kaukana va­paasta ja avoimesta yh­teiskunnasta länsimai­sessa mielessä. Aviorikoksen tekijöiden ki­vittäminen, varkaiden käsien katkominen, islamin uskon hylkää­jien ja jumalan­pilkkaajien teloittami­nen, toisten uskontojen sortaminen, pakol­linen vihamielisyys ja aika ajoin toistuvat sodankäynnit ei-islamilaisia kansa­kuntia kohtaan ovat se normi, jonka shari’a määrää. Näin ollen vaikuttaa var­sin oikeuden­mu­kaista luokitella islam ja shari’a tota­lita­rismin muodoksi.

    ... paikkaansa. Islaminuskoisia on ollut esim USAssa jo parikymmentä vuotta, mutta yhtään kivitystuomiota ei ole siellä annettu, saati pantu täytäntöön.

    Hirttämisiä on kyllä tapahtunut, kristittyjen toimesta.

    Et seuraa aikaasi, poikaseni.

    Äänestä

  • hohhoijaa... kirjoitti:

    On ironista, että vaikka nämä monikultturistit esiintyvät suvaitsevaisina ja ihmisoikeuksien puolustajina, he pyrkivät toiminnallaan mer­kit­tävästi vaikeuttamaan län­si­mai­sen arvo­maail­man — maal­lisen yh­teis­kunta­järjes­­tyk­sen, sanan-, us­kon­non- ja yk­si­­lön­­va­­pau­­den, nais­ten ja vä­hem­mistö­jen oikeuk­sien — suoje­le­mista shari’aaa vas­taan.

    Muslimien onkin helppo käyttää nimim. 'häpeäsuomen' kaltaisia monikultturisteja hyväkseen ajaakseen tavoitteitaan, sillä 'häpeäsuomi' & Co. ajavat islamin asiaa pelkäs­tään ro­mah­­­dut­taak­seen länsi­maisen elä­mänta­van, jonka he nä­kevät epä­on­­nistu­neen tai jota he — mus­limien ta­voin — pitä­vät epä­mo­raalise­na. Nämä hyö­dylli­set idi­ootit ei­vät vali­tet­ta­vasti ym­märrä, että sha­ri’an to­talita­risti­nen yhteis­kunta­järjes­telmä, Alla­hin laki, ei anna min­kään­lais­ta suojaa vähem­mis­töille, eikä se kun­ni­oita yk­si­lönva­pautta eikä muita perusva­pa­uksia, vaan pa­kottaa kaikki ih­­mi­set poikke­uksetta, mu­kaan lukien ka­pinoi­vat ääri­vasem­mis­tolai­set ja anar­­kis­tit — niin en­ti­set kom­mu­nis­tit kuin hu­ma­nistisista ar­voista piittaa­matto­mat ja lyhyen täh­täimen voi­ton maksi­mointia ta­voittelevat kapita­listitkin — alis­tu­maan yk­sin Allahille ja hänen shari’­an­sa mää­rä­yk­­sille.

    ärryt mielipiteenvapauteen ja uskonnonvapauteen

    niin

    et et ole oikea "länsimaalainen".

    Äänestä

No, ihan sama, itse en tule sitä kassaa käyttämään, enkä myöskään ko kaupassa enää käymään sen jälkeen kun näen ninjan kassalla

Äänestä
  • TULEN BOIKOTOIMAAN!!!

    Äänestä

tällä kassalla ei rahasteta SIANLIHA TUOTTEITA JA KESKIOLUTTA !!!vai vetääkö tämä burgha täti kenties KUMIHANSKAT silloin käteensä???

Äänestä

jos ei satu olemaan kirkossa töissä.

Äänestä

kunhan tyypillä on yllään kaupan univormu että tunnistaa tarvittaessa henkilökunnan?

Äänestä
  • että musliminainen on ansiotyössä eikä ehkä olekaan yhteiskunnan tukien varassa. Tähän riesaan täytyy puuttua ankaralla valituksella.

    Äänestä

  • Jjeeves kirjoitti:

    että musliminainen on ansiotyössä eikä ehkä olekaan yhteiskunnan tukien varassa. Tähän riesaan täytyy puuttua ankaralla valituksella.

    Miksi kaikki kommunistitytöt 1970-luvulla sonnustautuivat suuriin kukkakuvioisiin venäläis-huiveihin?

    Äänestä

  • stalinin lapset kirjoitti:

    Miksi kaikki kommunistitytöt 1970-luvulla sonnustautuivat suuriin kukkakuvioisiin venäläis-huiveihin?

    Tuolloin ei kenelläkään käynyt mielessä kieltää tyttöjä käyttämästä huiveja!

    Äänestä

  • War is Peace kirjoitti:

    Tuolloin ei kenelläkään käynyt mielessä kieltää tyttöjä käyttämästä huiveja!

    niin aloitetaan kulttuurin siivoaminen heti. Ensi joulun aikaan ei saa enää näkyä yhtään pakanallista fryygialaismyssyä Suomen maassa. Pois monikulttuurisuuden rappio! Päähine on kova koodi, sitä pitää osata lukea!

    Äänestä

  • Jjeeves kirjoitti:

    niin aloitetaan kulttuurin siivoaminen heti. Ensi joulun aikaan ei saa enää näkyä yhtään pakanallista fryygialaismyssyä Suomen maassa. Pois monikulttuurisuuden rappio! Päähine on kova koodi, sitä pitää osata lukea!

    naama täynnä metallia. Sitä pitää suvaita. Jos arvostelisi ääneen, niin saisi kuulla olevansa vanhanaikainen ja kaavoihin kangistunut muumio.

    Itse asioisin mieluummin kauniisti hymyilevän huivipäisen normaalilta naiselta näyttävän kassaneidon kanssa kuin tuollaisen rautalangalla kirjaillun linnunpelättimen kanssa!

    Äänestä

  • War is Peace kirjoitti:

    naama täynnä metallia. Sitä pitää suvaita. Jos arvostelisi ääneen, niin saisi kuulla olevansa vanhanaikainen ja kaavoihin kangistunut muumio.

    Itse asioisin mieluummin kauniisti hymyilevän huivipäisen normaalilta naiselta näyttävän kassaneidon kanssa kuin tuollaisen rautalangalla kirjaillun linnunpelättimen kanssa!

    saattavat olla streptokokkien, stafylokokkien ja jopa jäykkäkouristus- ja tuberkuloosipöpöjen pesiä. Näplätään naaman kiluja, sitten käsiä puhdistamatta pusketaan asiakkaan tavaroita, käsitellään kortteja ja rahoja.

    Mutta sikarokote suojelee.

    Äänestä

  • stalinin lapset kirjoitti:

    Miksi kaikki kommunistitytöt 1970-luvulla sonnustautuivat suuriin kukkakuvioisiin venäläis-huiveihin?

    miehet ei voisi käyttää hametta/mekkoa päällään vaan aina pitkät/pätkät housut;D

    Äänestä

  • mekko. kirjoitti:

    miehet ei voisi käyttää hametta/mekkoa päällään vaan aina pitkät/pätkät housut;D

    Nytkin miljoonat miehet pitävät mekkoa, alla näyttäisi olevan joninlaiset löysät pöksyt. Hyvin tuulettuu eikä ole istuvuusongelmia.

    Äänestä

  • War is Peace kirjoitti:

    naama täynnä metallia. Sitä pitää suvaita. Jos arvostelisi ääneen, niin saisi kuulla olevansa vanhanaikainen ja kaavoihin kangistunut muumio.

    Itse asioisin mieluummin kauniisti hymyilevän huivipäisen normaalilta naiselta näyttävän kassaneidon kanssa kuin tuollaisen rautalangalla kirjaillun linnunpelättimen kanssa!

    Olisi syytä lukea linkki, ennen kuin kommentoi. Siellä luki HOK Elannosta näin: "Yritys on joutunut ottamaan kantaa myös lävistyksiin ja koruihin.
    Lävistykset eivät saa olla huomiota herättäviä. Niitä ei saa olla kasvojen alueelle. Ei esimerkiksi nenärenkaita..."
    Eipä silti, ei ole K-kauppojenkaan kassoilla näkynyt rautanaamaisia tyttöjä, eikä tatuoituja. Eikä muuallakaan. Joissain pornoliikkeissä niitä ehkä on, tai rockputiikeissa.

    Äänestä

  • Hmm... kirjoitti:

    Olisi syytä lukea linkki, ennen kuin kommentoi. Siellä luki HOK Elannosta näin: "Yritys on joutunut ottamaan kantaa myös lävistyksiin ja koruihin.
    Lävistykset eivät saa olla huomiota herättäviä. Niitä ei saa olla kasvojen alueelle. Ei esimerkiksi nenärenkaita..."
    Eipä silti, ei ole K-kauppojenkaan kassoilla näkynyt rautanaamaisia tyttöjä, eikä tatuoituja. Eikä muuallakaan. Joissain pornoliikkeissä niitä ehkä on, tai rockputiikeissa.

    tatuoitu ja kasvolävistyksiä omaava poikapuolinen kassaneiti!

    Äänestä

  • War is Peace kirjoitti:

    tatuoitu ja kasvolävistyksiä omaava poikapuolinen kassaneiti!

    Luitko edes aloituksen linkkiä? Luitko, vai oletko linkkifoobikko? Kuka hullu käy Lidlissä kantamassa rahaansa Saksaan?

    Lidl vaatii kassaneitejään pitämään otsanauhaa kuukautisten aikana:
    http://www.labournet.de/branchen/dienstleistung/eh/lidl.html
    http://www.maanystavat.fi/tiedotus_artikkeli.php?aid=467&kid=0

    Lidl vakoili työntekijöitään:
    http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Lidl vakoili työntekijöitään valvontakameroilla Saksassa/1135235066831

    Äänestä

No, arvaa mikä tässä kaupungissa on suurin ongelma, ainakin Keskon kaupoissa? Nooo, jotkut kauneudenhoitotuotteet ja hyllyjen välissä lorvivat tyypit! Että sillai!!! Oikeen kovaan ääneen kauppias kailottaa tollasta sontaa....... Semmonen on KESKO! Niillä etenkin KAUNEUDENHOITOTUOTTEET tuottavat ongelmia..... Oliks muuten jossain että tietty kansanryhmä ei saa mennä kauppaan kuin yksittäin....

Äänestä
  • ne kauneudenhoitotuotteet oli varmaan niitä joita siellä suomen pahamaineisimmassa kaupungissa valintatalon kassan ohi kantoi uutisen mukaan kolme kertaa saman päivän aikana joku urhea ja kaunistumaan pyrkivä henkilö!

    KAUNEUDENHOITOTUOTTEET!!! NOOOOOOOOOO. KESKO ON HYVÄ VAAN!

    Äänestä

  • jäänyt kosmetiikkahyllyjen väliin meikkaamaan itseäsi ilmaiseksi kaupan tuotteilla, tai yrittänyt varastaa niitä? Eipä ihme, että asiasta on huomautettu.

    Äänestä

huivit sallitaan muslimeille niin tasa-arvon vuoksi on kassaneidin lupa käyttää pipoa niin halutessaan.

Äänestä

Eiköhän täällä ole mualimassa vakavampiakin aiheita kun miettiä mitä sitä on piällänsä!

Matti vanhanen puhumassa maailmanlaajuisessa avunhuuto liikkeessä. Katso video: World Leaders on Climate Change ---> http://www.youtube.com/watch?v=orQKQoM-c_0

WE CAN STILL SAVE PLANET!
876 Day's Left!
This is not joke!

Live 24/7 TV 24h with over 42 subtitles and 60 languages.---> http://suprememastertv.com/?langdir=1

World Leaders on Climate Change ---> http://www.youtube.com/watch?v=orQKQoM-c_0

HYVÄ VANHANEN!! JES, YKSI HARVOISTA PÄÄTTÄJISTÄ JOLLA ON JÄRKEÄ PÄÄSSÄ!

Äänestä

kauniisti sidottuna on ihan siisti asiakaspalvelussa. Ei karvat pölise ympäriinsä. Sillä voi peittää likaisen tukan. Puhdas huivi on hygieeninen esim. sairaalassa. Mikään ei ole inhottavampaa kuin hius sopassa , vieras kutri lautasella. Joten sallikaamme huivit. Burkat ym silmäristikot ovat sitten toinen juttu.

Äänestä
  • burkha on kaunis naisen päällä.

    Äänestä

  • myös... kirjoitti:

    burkha on kaunis naisen päällä.

    Olen varma, että Johanna Tukiainen olisi paljon kauniimpi mustassa burkhassa kuin pinkissä prinsessamekossa:)

    Äänestä

  • Kylläpät meidän pikku ratittia nyt harmittaa... "Kun minua ei kukaan huomaa, niin kyllä varmatti huomaavat kun panen pipon päähän. Tiität taivat! Kuumahan te on mutta kyllä minua titten pelätään ja täälitään. Ja jot ei minua muuten huomata niin hankin vielä leikkipittoolin!"

    Äänestä

  • ... oli taas silmiesi edessä, kun se oli ainoa mieleen tuleva vertaus.

    Teillä maajusseilla on liian pienet ympyrät. Kävisit joskus vaikka kylän baarissa juttelemassa ihmisten kanssa niin saisit uusia ajatuksia.

    Äänestä

on oikein Malesiassa työkaveri , salli minun nauraa , sillä tietääkseni malesiassa ei kukaan päivystä suomi24:sta päätoimisesti , niinkuin sinä.

Äänestä
  • ... olen kyllä kirjoittanut tänne Malesiastakin.

    En tiennyt että se ei ole sallittua...

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    ... olen kyllä kirjoittanut tänne Malesiastakin.

    En tiennyt että se ei ole sallittua...

    Lefa ! etäisin paikka missä olet ikinä käynytkään on Shotsi .

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Hmm... kirjoitti:

Kauppaketjut joutuvat ottamaan kantaa siihen, saako muslimikassaneiti käyttää töissä huivia tai burkhaa. HOK Elanto suunnittelee jo työasuja, joissa on huivi mukana. Ei mene monta vuotta, kun tasa-arvolakeihin vedoten muslimit tulevat saamaan oikeuden käyttää burkhaakin kassalla, vaikka sitä ei vielä sallita. Ei ole muuta mahdollisuutta - kaikkiin muslimien vaatimuksiin tullaan kyllä suostumaan, ennemmin tai myöhemmin.
http://www.taloussanomat.fi/kauppa/2010/08/31/saako-kaupan-kassalla-olla-huivi-paassa/201012012/12

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu